Критика Повести временных лет. Игорь Данилевский. Родина слонов №116
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 มี.ค. 2021
- Золотая классика «Родины слонов» в новом формате!
Большинство людей думают, что историки «просто читают» старые книги и на их основе пишут свои работы. Это не так. Рассказываем о современных методах источниковедения на примере всем известного неоднозначного памятника - «Повести временных лет».
С какой целью на самом деле писалась летопись? Что означает её название - «Повесть временных лет»? И какая великая империя разрушилась на Преображение Господне в 7499 году от сотворения мира?
О том, как работать с «Повестью временных лет» и какую информацию можно получить из этого источника, рассказывает доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ Игорь Николаевич Данилевский.
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[TH]FFWS SEA Spring 2024 Knockout Stage - Day 18](http://i.ytimg.com/vi/IfsyX-nCiZQ/mqdefault.jpg)
Как приятно слышать "Родина слонов" мы будем слушать на любых платформах 👍🔥✌️
Спасибо! Есть ощущение, что скоро мы захватим все платформы :)
@@proshloejournal А есть возможность выкладывать так же на soundcloud ? Понимаю, что нужны просмотры на ютубе, может с каким-то тайм-аутом
Иудеи подменили нам нашу Веру и написали нам свою изТОРЫю
Прекрасно помню эту передачу. Оставлена навечно в моем "золотом фонде". Часто переслушиваю. Игорь Данилевский - уникальная личность! Спасибо, что напомнили о нем - давно его не вижу в медийном пространстве...
Видимо, этот комментарий - повод сделать ещё одну программу с Игорем Николаевичем... Сделаем :)
@@proshloejournal плохо что не сказали что Алексей Александровича Шахматова комуняки голодом заморили
@@user-fj8fc8cm4k чел ты… в Петрограде в принципе был голод, а Гражданскую войну не большевики развязали. А человека издавали, человек преподавал, ему платили жалование. Пирожные тогда в принципе никто не кушал. В двадцатом то году
Игорь Николаевич ушел, а Нестор был будет и должен сходится,иведь все спикеры оттыдося, а человек жил примерно рядом , именно такие люди хотят ради хайпа вывернуть синог на голову
@@siraxчел, голод явился прямым следствием политики большевиков и слово «в принципе» здесь вообще не походит. В 1919-1920 гг в Питере был самый настоящий масштабный голод, чему куча свидетельств. Тезис о превращении империалистической войны в войну гражданскую тоже претворен в часть официальной политики большевиков.
Вот это гость! Ух, не ожидала! Я очень любила слушать передачи с ним, но потом он куда-то пропал. Думала, что мало ли, что то со здороаьем
Рада, что все нормально :)
Данилевский - глыба!
Я бы сказал: Скала Ингвар Данелевский.
Круча!!!
Странно, но в научном мире истории Данилевский вовсе не является "глыбой", он обычный историк, таких много!
Обезьяны хвалят данилевского, наверное он крутой в том стаде..
Спасибо за интерессную лекцию
Спасибо за разбор интересного механизма построения и манипуляции мифологией. Это очень полезно. Желаю вам побольше просмотров на канале.
Огромное спасибо за новую редакцию с иллюстративным материалом! Здорово!
Слушаю тактичные и терпеливые лекции Данилевского по этому вопросу уже раз десятый, в разных вариациях и постоянно перевариваю смысл того, что он пытается нам донести, нам: современным, письменно-цифровым, штампованным слоями разных идеологий, социализированным под современный бегущий мир людям.... Спасибо за труд!!!! Воистину, история не терпит упрощения, требует развитого воображения и альтернативных логических построений!!! Спасибо!
😊пИф
Во-во, с воображением как раз у историков все отлично. Только наука - это не только красивая гипотеза, но стройный ряд доказательств. А с этим даже у академиков как-то не очень... Нельзя сегодня, когда имеются математические, астронамические инструменты и результаты исследований, теряться в догадках при толковании старых текстов. И свои придумки преподавать детям в школе. Да и взрослые тут рассыпаются в комплиментами, потому что не начитаны. И втирать вам можно все, что угодно. Почитайте Фоменко и Носовского. Хотя бы их книжку "Какой сейчас век". Историки скалигеровской школы обречены фантазировать, потому что искаженная хронология событий заводит их в тупик на каждом шаге. Все постоянно противоречит одно другому. Вот тут и приходит на помощь ВООБРАЖЕНИЕ, как Вы пишете. Надо же как-то объяснить, почему Киев называют матерью городов, тогда как по ИХНИМ😂 , академиков, прикидкам не должно быть такой всемирной столицы...Ну, объясняют они, это перевод плохой...Воображение включено на полную катушку! И так они защищают свои диссертации и получают звания...😂😂😂
@@Tata_Shipkovskayaтолько начал читать комментарий, сразу подумал о том, что как астрономические и математические знания помогут без догадок трактовать тексты. Хотел пошутить, что Вы ещё Фоменко вспомните. А тут - бац! - Вы и ссылаетесь на него... Все конструкции Носовского и Фоменко ломаются об один момент: они принимают информацию о затмениях и прочих явлениях буквально, что всë так и было, как описывается (точное время, точное описание явления...). Вопрос: кто сказал, что в источниках это всë достоверно описано?
@@Tata_ShipkovskayaНосовский и Фоменко математики. Данилевский историк- разницу ощущаете? Причем хронология ко всему сказанному Данилевским? Может ещё и Милонова почитать?
Какой интересный взгляд на суть текстов ПВЛ. Отличная лекция
Якби замість Путіна прислухались до доброчесних істориків, на кшталт Данилевського, то, можливо, зараз Ордою не бігли "освобождать ісконно русскіє" території
@@tchotar1А при чём тут окраинцы?
@@user-sever51 вот нафига вам слушать такие лекции если мозгов все равно нет? )
@@andreyorlov2100 Ну по себе то не суди!
@@tchotar1шаровары подтяни ,хазарин
За Данилевского - лайк, не глядя!
Не это за Дробышевского, только же.
Аллюзия :-)
Игорь Николаевич настоящий гений! Счастлива, что довелось быть его ученицей.
Спасибо, дядя Миша! Данилевский-огонь! Больше Данилевского!
Очень очегь благодарю за эту передачу ! Действительно такой взгляд многое объясняет и пооясняет в ПВЛ !
Просто глоток воздуха, спасибо за грамотного собеседника
Спасибо за вашу работу!
Спасибо. Есть повод ещё раз переслушать эту беседу, осмыслить и проанализировать.
Спасибо за интерного гостя и прекрасный эфир!
Данилеаского можно слушать бесконечно.
А в качестве преподавателя он вообще выше всяких похвал)
@@gavrilinyskazy можно только позавидовать. Я вижу его лекции на Ютюбе - снос башки...)))
@@kiraleoni4eva425 на первом курсе году в 2004 он у нас вёл Древнюю Русь. Один из самых блестящих специалистов по описываемому периоду в нашей стране и ближнем зарубежье!
@@gavrilinyskazy верю. Даже через экран его энергетика передается, что уж говорить о лекции в аудитории. Завидую вам, если честно. У меня столько вопросов к нему накопилось...
@@kiraleoni4eva425 Да, Игорь Николаевич потрясающий лектор. У нас он к концне 90-х читал ВИДы, и это было настолько увлекательно, что я записалась на его спецкурс по герменевтике древнерусских текстов, который шел 7-ой парой, кажется, хотя он был мне ну никак не по профилю. Ни разу не пожалела об этом. Игорь Николаевич прекрасно учит анализировать источники. Если бы он знал, сколько раз мне это умение потом в жизни пригодилось!
Невероятно интересная тема и её выводы. Безкрайне благодарен проекту "прошлое", за возможность слушать дискусии такого уровня, ведь сам не историк и работой далёк от гуманитарных наук.
Отличный ролик. Спасибо. Очень люблю слушать Данилевского - грамотный мужик и прекрасный оратор
Очень интересный подход к прочтению летописей, большое спасибо, было интересно)
Отличная лекция. Очень профессионально. Спасибо
Спасибо за Игоря Николаевича!
Просто прекрасный разговор двух умных людей!) С удовольствием продолжаю смотреть Вами видео
Интереснейший учёный!!! Тема тоже,не каждый историк за неё возьмётся. Спасибо!
Крутой гость. Рассказывает интересно, понятно и даже с юмором.
Рад, что вы начали выкладывать сюда повторы передач) Есть еще много тех, которые хочется переслушивать. А тут еще и с картинками! С меня безусловный лайк.
Умно, плотно, ярко! Лектора в студию!) Михаил, я не сомневаюсь, что пару тем для профессора вы придумаете с лёгкостью. Интересно, например, как в историю и летописи вписывается (вычерунуто) Гнездово и история других князей, не рюриковичей.
Всегда с интересом и удовольствием слушаю Игоря Данилевского, но Михаил Родин, в качестве ведущего супер! Шикарный дуэт! Не все в состоянии так поддерживать беседу.
Просто потрясающе! Спасибо огромное! Испытал просто невероятное удовольствие от лекции )
Спасибо, слушала эту программу несколько раз и всё равно интересно! Любую из программ можно переслушивать по несколько раз
Очень интересно, спасибо!!!!
Где Данилевский?
Здоровья, до 120!
Потрясающе интересная передача, спасибо большое за вашу работу
Приятно слышать критику здорового человека, большое спасибо за лекцию👍
Как всегда лайк. Спасибо, ребята.
Спасибо. Было интересно и полезно! Успехов!
Очень интересно!!! Спасибо
Сегодня открыл для себя Игоря Данилевского! Афигенный лектор! Спасибо!
Отличные ролики большое спасибо реально не работал как с источником Когда было заключение его рассуждений!
Невероятно интересно. Я сейчас как раз в процессе прослушивания аудиокниги ПВЛ, остановилась на начале 6-ой части. Я чувствовала несостыковки, либо повторы событий, но с другими деталями, перематывала назад, понимание не приходило. Теперь все встало на места. Спасибо и ведущему и лектору.
Да, это как Библия - без подготовки читать невозможно (если реально хочешь что-то понять)))
Спасибо за эфир!
Обожаю этот эфир, который раз переслушиваю
Побольше подробных текстологических разборов!
Михаил! Огромное, огромное спасибо! Так актуально!
В инете борьба, которую поднял Солонин!
И, выявилось, что в голове полная каша!
Пожалуйста, в помощь переслушавшим, систематизируйте в Целом всю историю становления Древней Руси и различные концепции!
Спасибо! Огромное заранее!
Сейчас очень внимательно - уважаемый Данилевский!
Только недавно переслушивала его прекрасный эфир о ПВЛ!
Слушаю и сейчас с огромным удовольствием!
эфир от 17.03.2018-) слушаем однако-)
Интересно !
спасибо игорю данилевскому, очень крутой специалист
Рад узнать, что починили ссылку на спонсорство и теперь счастлив быть им. Больше спасибо за вашу работу, это очень важно для всех нас. История это наука!
Отрадно,что в наши дни мы можем с намного большей долей вероятности определить ценность "Повести временных лет ".Это стало возможным благодаря возросшему количеству и качеству информации.Именно поэтому,возможно "отделить зерна от плевел",меньше задерживаясь на глупых и лживых предположениях.Потому что,когда перед глазами исследователя все версии,он может их сравнить и выбрать самые верные,хотя бы ,по количеству совпадений.Не говоря уже о множестве других научных способов.
Ничего себе. Совершенно иной смысл Повести, о котором нигде, никто и никогда в школе или учебниках не говорит. Потрясающе.
Учебник по истории для детей и наука История это разные вещи, невозможно науку преподавать в школе!
@@nikolaisenyukovich3322 это как посмотреть. 10-11 класс вполне можно. Да и например тот факт, что никакого Ледового побоища никогда не существовало и рыцари как бы там под лёд не проваливались, можно было бы и отразить в учебнике, а не клепать устаревшие штампы с фильма Эйзенштейна, как например.
@@ivanvereshagin6262 Вы просто пытаетесь навязать одну из бесчисленных версий истории, которые свалились в настоящее время на современных людей, вообще не понимая о чём-же идёт речь! Ещё раз, невозможно преподавать в школе различные версии истории, дасточно того, что уже начудили современные реформаторы с образованием со своими вариативными учебниками истории!
@@nikolaisenyukovich3322 так вам и пишут, что версия в учебниках сегодня неправильная. Вместо старой версии, нужно другую, а не все сразу. Уже столько лет прошло с тех пор как академические исследования разоблачили придуманный в 19 веке миф о Невском, а в учебниках до сих пор одну и ту же ахинею пишут
@@DoubleDwarf какую другую версию в школьных учебниках если их много и идут споры?
Очень всё интересно!
Очень интересная тема, спасибо.
Оставлю для развития канала свой комент
Очень интересно, местами даже ошеломительно
Супер
Очень интересно!
И в ВШЭ есть прекрасные ученые.Виват Данилевскому.
В ВШЭ больше всего прекрасных учёных, чем где-либо в России.
@@user-ff6dl9zr7uскорее баскаков надрессированных оправдывать вывоз нефтегазового ясака в улусы победившие в холодной войне.
Спасибо Соросу,выростил русофобов....
Нужно больше про центонно-парафразный метод. Данилевский очень интересен)
Большое спасибо, очень интересно!👍👍👍👍👍👍👍
Ура! Любимый Данилевский!!!
Спасибо
В студенчестве читала " Повесть...", можно сказать - неосмысленно. Если бы тогда послушать лекцию Данилевского!
Якби замість Путіна прислухались до доброчесних істориків, на кшталт Данилевського, то, можливо, зараз Ордою не бігли "освобождать ісконно русскіє" території
Дякую. Данилевський справжній красава :)
Очень хорошо.
"... но, кроме позора для правительства, кроме новых моральных ударов ему, ничего не получается из глупых попыток "запретить" то, чему помешать правительство не в силах." (из упомянутой статьи Ленина)
Что-то мне это напоминает - из недавних событий!
Запрет упоминать об одном из исламских государств?
Спасибо за беседу, большой Америки конечно не открыли, ПВЛ понятно, что летопись с художественным уклоном, но в целом было интересно. На 33:30 замечательный тезис относящийся напрямую к "знатоку" всего и вся некому историку Климу Жукову...
Действительно, Клим Саныч известный фантазёр на исторические темы! Фанатам его юморные "исторические" передачи, а если ещё и с хрюканием, хорошо заходят.
Сегодня ещё раз посмотрел передачу. Во первых браво ведущий.Краткие четкие умные вопросы .Ну а И.Н.Данилевский в коментариях не нуждается. Емко просто доступно ответечает на вопросы красивая грамотная речь. Браво спасибо
Якби замість Путіна прислухались до доброчесних істориків, на кшталт Данилевського, то, можливо, зараз Ордою не бігли "освобождать ісконно русскіє" території
Вот-вот сто тысяч будет) Канал растёт 👍
Мало, очень мало Игоря Николаевича в медийном пространстве.
спасибо!
Все прекрасно- и ведущий и гость!
Растекашеся мыслию по древу.
Спасибо.
шикарно
О, збс, вообще. Вернёмся к истокам и классикам (это я про Игоря Николаевича).
Муза из Голицыно
..
Прими коленями уставший мой овал!
Причалить дай, как в гавань или порты!
Погладь лучи волос с теплом похвал.
И стану я талантливейшим, гордым!
Прими, как Бог, разумный и простой,
церковный стан, молящий о прощеньи.
Оставь на миг, извечнейший постой,
и подожгу фрегат без сожаленья!
Согрей же путника, что истину искал.
И будто солнышко, придай луне сиянье.
Я пред величием твоим так тих и мал.
Напомни мне, как выглядят свиданья!
Приму твой культ, тропинки и пути,
ведь я влюблён так очень-очень-очень!
Желаю я вдвоём на бал пойти
и встретить там голицынскую осень!
Родина Слонов!!! 👍
Ещё коммент. Спасибо за видеоряд! Ваши программы явно выигрывают в видео-формате. Больше иллюстративности. Это важно для усвоения и понимания. И ещё - не всех учёных помнишь и знаешь в лицо. Отдельное спасибо за фото!
Все гениальное - просто!
Кажется, что это само собой разумеющееся! Что это всем известно! А кто это сказал вслух!
Браво, брависсимо!
Монах, книжник какую литературу читал - Библию! Дата перед ним - Апокалипсис! В душе, явно, историк, составляет летопись русской земли перед Апокалипсисом! Для него " зомбоящик" Библия!
Микро и макро. Человек проживает биологическую жизнь: рождение, детство, отрочество и т.д. Многоуважаемый АК. Лихачёв, явно, ошибался!
Народ также, на духовном уровне, переживает теже стадии! Только руководит им пополнение информации, а не биологическое старение ( индивидум, тоже, аккумулирует ее). На планете проживают общества с первобытным уровнем! Закрытость информации! Детство! Привет всем, кто жаждет закрыть Россию от мира!
Безумно интересный эфир!
Спасибо огромное!
Хотелось бы выяснить, что из чего внесено. Из летописи в ветхий завет или наоборот
Интересно.
35:30 Написано "Херерефордская карта", следует читать "Херефордская карта".
Блин так давно его не слышал, спасибо.
Оговорка: не 1924, а 1920:
Алексе́й Алекса́ндрович Ша́хматов ( 5 (17) июня 1864, Нарва - 16 августа 1920, Петроград) - русский филолог, лингвист и историк
Скажите а можно тут поделиться ссылкой на замечательную лекцию Игоря Данилевского "Как понять людей прошлого на ютубе"? Что-то у меня совсем не получается. И можно ли рассказать тут в комментариях про интересные исторические открытия Игоря Данилевского в Новейшей истории России?
Пожалуйста, поделитесь. Расскажите!
У меня целый плейлист Данилевского. Очень хочется - а вдруг что-то ещё новое...
Меня вот все так и интересует вопрос - а кто из нынешних историков расскажет о книге О. Сулейменова "Аз и Я"??? И о связи "Слова" с тюркскими языками. Кроме источников 70-х и 80-х гг прошлого века ничего найти не могу. Хелп!!!
"Горчички?"
"Угу".
готовлюсь к зачету по источниковедению. спасибо вам! слушаю и понимаю
Это здорово, что наши программы помогают!) Хорошей вам сдачи!
сразу на вас подписываюсь. пришла с "Антропогинеза", ваши выступления очень понравились.
Запилили бы Топ-100 прошлых передач, была бы радость большая
Очень интересно, но надо бы ещё часа три.
Я училась на факультете русского языка и литераткры аж 1982-87, мы её изучали, учили наизусть куски, анализировали текст. И нам говорили ,что подлинность 50/50, так что это не новость, абсолютно это и учили, что он говорит
Как историограф-источниковед Данилевский вызывает куда большее уважение, чем как собственно историк ( м.б. потому, что эти дисциплины требуют фундаментальных знаний). Большим недостатком кажется полное игнорирование археологии как "корректора" письменных источников. Понятно, что "в фокусе" были археография и филология, но упомянуть археологию следовало, а то получается по новгородски: "вы собе, а мы собе".
Чел тактично умолчал об археологии.а то совсем было бы позорище как с берестяными грамотами или гривнами в кладах.
@mr_shuklin Датировка берестяных грамот по глубине выгребных ям в которых их находят позволяет относить эту "археологию" к любым древним культурным слоям.
Отсутствие внятного объяснения разнообразия киевских.черниговских,литовских.новгородских и казанских(китайских)гривн - это устоявшиеся термины в археологии- наводит на мысль.что история Руси несколько иная чем принято в официальной версии построенной на сомнительных летописных источниках.Но тем хуже для гривн и истины!
Итого: если не считать немецкого издания, первую попытку выделить исходный текст сделал в 1840 году Строев. Имя почему-то широкой публике абсолютно неизвестное. Всегда историей интересовался, книги о летописях читал, но этого имени не встречал (во всяком случае, не запомнил). А текст, выделенный Шахматовым (имя известное), издан только в 1906 году, что меня удивило. Ведь Нестор уже в XIX веке был известной фигурой.
Очень понравился этот эфир! Для меня не секрет, что историки (в данном случае летописцы) нередко выполняли "заказ" соответствующего правителя, но вот поиск предзнаменований конца света и подгонка событий под библейские мотивы - очень неожиданно и интересно узнать.
*Тезисы А.А.Шахматова о призвании варягов*
*1)* Древние народные предания помнили о варягах, которые правили в ранние времена. Летописец собрав их имена попытался связать этих людей в одно повествование, чтобы создать начальную историю Руси.
*Рюрика, Трувора и Синеуса* сделал родными братьями, *Игоря* сыном Рюрика, *Олега* воеводой Игоря.
*2)* *Призвание Варягов* это летописные предания северной Руси, которые были объединены с южным (киевским) летописанием в *XI веке.*
@@user-sd2hr6gb8f с подобными вопросами вам к Фоменко Анатолию Тимофеечу.
@@user-sd2hr6gb8f Не "что", а "кто". Рептилоид с планеты Нибиру )
Повторение, мать учения!
Диссертации, упоминаемая в 16:41 - Вилкул Татьяна, "Хронографічна складова домонгольського київського літописання та походження давньоруських хронографів". Она же издала монографию "Летопись и хронограф: текстология домонгольского киевского летописания"
Дякуємо
Отличная аналогия с 1991м...
Ну тогда уж давайте и про Слово о полку Игореве!
Авторитетно