Как интересно! В институте изучали историю Китая по учебнику Меликсетова А.В., а теперь из Ваших лекций складывается более сложная, комплексная картина, которая позволяет взглянуть на историю Китая совсем по-другому. Действительно, насколько помню из учебника, считалось что Шан - самое древнее государственное образование в ареале развития китайской цивилизации. Спасибо большое! Снова пробудился интерес к китайской истории!
Спасибо за прекрасные выпуски журнала Прошлое! Единственное пожелание: убрать звук, постоянно возникающий на заставке с названием выпуска. Этот звук пугает и раздражает, особенно если слушать в наушниках.
Все этносы-это не совсем те народы древности,к которым они себя относят, Все нации являются многосоставными по своей структуре. Главное культурное и лигнвистическое наследие ,в случае китайцев ещё и историческая память запечатлённая письменно,мало у кого такое есть
@@basurmanbasurman8077 а иногда и вообще не те... Потомки каторжников из восточных областей римской империи: евреев, сирийцев, египтян, парфян, арабов, значительно смешавшись с иллирийцами и славянами говорят, что они римляне (румыны)... А потомки германских и славянских женщин (слова относящиеся к кухонному быту в языке славянские), тюрков-кипчаков и остатков разных степных племен, с в малооставшейся основой родственников ханты и манси - племени мадьяр, утверждают что они потомки гуннов... Иберы (даже не индоевропейцы), две разные ветви галлов, германцы франки и германцы норманны утверждают, что они прямые потомки галлов... Французы...
китайцы это скорее группа народов, составивших одну цивилизацию. Что-то типа Евросоюза. Но они дошли до этой идеи еще 4-5 тысяч лет назад. И в этом смысле они такими же и остаются, с теми же культурными кодами
не, ну что там исследовать? каждый же знает, что самое интересное началось, когда на огненном драконе прилетел Жёлтый Император? ну ладно, послушаем...
Но, спасибо! Возможно, точка зрения Марка Ульянова окажется действительно верной и в итоге традиционный взгляд о происхождении китайской цивилизации "Яншао-Луньшань-Шан" будет пересмотрен?
Насколько я вижу, вовсе не все ученые и даже не большинство их считает, что эти "южные" знаки представляют собой настоящую письменность. Если бы у южан была письменность, ее скорее всего заимствовали бы. А из всей структуры китайской письменности очевидно, что она создана именно для носителей синотибетского китайского языка, а не заимствована. (Ср. как такая система выглядит в Японии, в Вавилонии и т.д.) Да и наоборот, в таком случае южные надписи можно было бы прочесть. Историческая традиция Китая тоже ведет свое начало от северян. Лектор слишком преувеличивает влияние южан на Шан и вообще на китайскую историю. Это все, подозреваю, заказ сегодняшних богатых шанхайских элит - мол, неправда, что северяне основали наше государство и цивилизацию (хотя даже если Китай вел свое начало от Лянчжу, это все равно были какие-то "протофилипинцы", а не теперешние шанхайские ханцы). Ну, а на каком-то раннем этапе вполне возможно, что южные ранние государства опережали других и оказали какое-то влияние, но все равно остается фактом, что теперешняя китайская цивилизация происходит большей частью не от них, а от северян, и смешивать это с мифическим и имперским мышлением неуместно - сосуществование Чжоу и Шан в рамках севера, равно как и позднейшая децентрализация Чжоу опять-таки в рамках севера хорошо известны.
Годная версия про необходимость формирования сильных государств в странах умеренного климата ... вот и ответ для новогвинейца Яли. Сильные государства , а как следствие уже ружья, микробы и сталь.
Оксворд занижает государство китая. Начинает с Цин ши хуанди. До нкго идет негосударственная вроде. Но китай крут и интересен, особенно историей соседей кочевников
Откуда Вы знаете, что на нижнем Янцзы жили автроазиаты, а на Шаньдуне (т. е. Луншанская культура?) австронезийцы? Вообще-то прародиной австронезийцев является Тайвань, до этого возможно Фуцзянь. Но как это Вы так далеко на север загнули? Или у Вас есть новые данные? Почему Вы думаете, что в государстве Шан была иностранная элита?
Вопрос. В европейских музеях есть нефритовые трубы, выполненные словно на современном оборудовании. Они были найдены в Китае в могилах 7-8 тысячелетий до Р.Х. Видел такие трубы в Вене, Берлине, Лондоне и Оксфорде. В Лондоне - Британский музей и Музей Виктории и Альберта. Обилие таких труб говорит о том, что 10 тысяч лет назад они были не редкостью. Что это такое?
сейчас все пишут свою историю в угоду действующим политическим амбициям, в основном для дальнейших политических спекуляций, поэтому узнать где истина, а где фантазии новоделов простому смертному затруднительно. особенно это видно с подменой понятий. ранее китай был центральной азией, теперь это восточная азия, а средняя азия стала центральной, отсюда начинаются бурные фантазии турановцев. усунь и юэджи - китайские географические понятия, жужжане - тупые, жужжащие, примитивные, у новодельщиков, это уже как правило целые этносы, ныне живущие тут, а далее насколько позволяет сочинять воспаленный мозг, пишется новая история и примеров таких не сосчитать.
а ведь евреи не позволят историкам сказать, что желтолицых в конце 2тыс. до н.э. завоевали восточные индоевропецы и принесли им колесо, коней с колесницами, государство и культуру..
![[Live สด] การออกรางวัลสลากกินแบ่งรัฐบาล งวดวันที่ 16 ธันวาคม 2567](http://i.ytimg.com/vi/dNTiBBthKgQ/mqdefault.jpg)
Спасибо за интересныц рассказ о древнейших китайцах.
Чрезвычайно интересно, сегодня полезу в интернет за подробностями
Прекрасный канал! Отличный рассказ о древнем Китае. Слушал очень внимательно. Спасибо!
Как интересно! В институте изучали историю Китая по учебнику Меликсетова А.В., а теперь из Ваших лекций складывается более сложная, комплексная картина, которая позволяет взглянуть на историю Китая совсем по-другому. Действительно, насколько помню из учебника, считалось что Шан - самое древнее государственное образование в ареале развития китайской цивилизации. Спасибо большое! Снова пробудился интерес к китайской истории!
очень крутой выпуск, надо сказать, гость глубоко глядит
Очень интересно, спасибо. Интересующимся - проверьте лекции Сергея Дмитриева.
Спасибо! Отлично!
Интересная тема. Спасибо.
Согласен полностью
Спасибо за прекрасные выпуски журнала Прошлое! Единственное пожелание: убрать звук, постоянно возникающий на заставке с названием выпуска. Этот звук пугает и раздражает, особенно если слушать в наушниках.
Спасибо!
и современные китайцы - это не совсем тот народ, что был в древности
Все этносы-это не совсем те народы древности,к которым они себя относят,
Все нации являются многосоставными по своей структуре.
Главное культурное и лигнвистическое наследие ,в случае китайцев ещё и историческая память запечатлённая письменно,мало у кого такое есть
@@basurmanbasurman8077 спасибо, Кэп
@@basurmanbasurman8077 а иногда и вообще не те... Потомки каторжников из восточных областей римской империи: евреев, сирийцев, египтян, парфян, арабов, значительно смешавшись с иллирийцами и славянами говорят, что они римляне (румыны)... А потомки германских и славянских женщин (слова относящиеся к кухонному быту в языке славянские), тюрков-кипчаков и остатков разных степных племен, с в малооставшейся основой родственников ханты и манси - племени мадьяр, утверждают что они потомки гуннов... Иберы (даже не индоевропейцы), две разные ветви галлов, германцы франки и германцы норманны утверждают, что они прямые потомки галлов... Французы...
китайцы это скорее группа народов, составивших одну цивилизацию. Что-то типа Евросоюза. Но они дошли до этой идеи еще 4-5 тысяч лет назад. И в этом смысле они такими же и остаются, с теми же культурными кодами
Оставлю коммент.интересная тема посмотрю позже)
30:50 когда китайцы пытались на горшке изобразить "ГОРОУХЩА"))
на канале tacticmedia есть несколько лекций "Китай через призму искусства". Какое Ваше мнение об их содержимом? Не хотите ли пригласить автора?
не, ну что там исследовать? каждый же знает, что самое интересное началось, когда на огненном драконе прилетел Жёлтый Император? ну ладно, послушаем...
В школе называли "город-государство", а сейчас оказывается "ном", предложение еще в советские времена. Но в школьных учебниках так и не изменили...
Город-государство и ном это разные понятия
А где можно купить издание истории Китая , которой вспомнил гость в начале ролика ?
@स्वात्मनि विश्वसिहि смотрел. Нет в наличии. Нашел только подарочное издание (позолота и бархат) за 190к рублей 🤣
@@RexMaxim выбор: новый МакБук или десятитомник в позолоте и бархате
Все хорошо.... Неплохо говорит, знает тему,.... Супер! Но Дмитриев мне нравится больше.
Но, спасибо! Возможно, точка зрения Марка Ульянова окажется действительно верной и в итоге традиционный взгляд о происхождении китайской цивилизации "Яншао-Луньшань-Шан" будет пересмотрен?
По моему Рим столкнулся с Парфией, а Сасаниды это уже Византия 🤔. Хотя, возможно ближе к своему концу в 3 веке .
👍💓
круть
Насколько я вижу, вовсе не все ученые и даже не большинство их считает, что эти "южные" знаки представляют собой настоящую письменность. Если бы у южан была письменность, ее скорее всего заимствовали бы. А из всей структуры китайской письменности очевидно, что она создана именно для носителей синотибетского китайского языка, а не заимствована. (Ср. как такая система выглядит в Японии, в Вавилонии и т.д.) Да и наоборот, в таком случае южные надписи можно было бы прочесть. Историческая традиция Китая тоже ведет свое начало от северян. Лектор слишком преувеличивает влияние южан на Шан и вообще на китайскую историю. Это все, подозреваю, заказ сегодняшних богатых шанхайских элит - мол, неправда, что северяне основали наше государство и цивилизацию (хотя даже если Китай вел свое начало от Лянчжу, это все равно были какие-то "протофилипинцы", а не теперешние шанхайские ханцы). Ну, а на каком-то раннем этапе вполне возможно, что южные ранние государства опережали других и оказали какое-то влияние, но все равно остается фактом, что теперешняя китайская цивилизация происходит большей частью не от них, а от северян, и смешивать это с мифическим и имперским мышлением неуместно - сосуществование Чжоу и Шан в рамках севера, равно как и позднейшая децентрализация Чжоу опять-таки в рамках севера хорошо известны.
👍
21:27 Вот таки получился царь-поп И Ван. Все тайна раскрыта ))
Годная версия про необходимость формирования сильных государств в странах умеренного климата ... вот и ответ для новогвинейца Яли. Сильные государства , а как следствие уже ружья, микробы и сталь.
А рисоводство было уже в 3м тысячелетии до н.э.?
Да было. Про древнейшие следы не скажу, но в культуре Пэнтоушань на средней Янцзы рисоводство однозначно фиксируется. Это 9-8 тысячелетия до н.э.
Современные ассирийцы и в России проживают. Вообще-то у них даже своя церковь есть в Москве.
Оксворд занижает государство китая. Начинает с Цин ши хуанди. До нкго идет негосударственная вроде.
Но китай крут и интересен, особенно историей соседей кочевников
Откуда Вы знаете, что на нижнем Янцзы жили автроазиаты, а на Шаньдуне (т. е. Луншанская культура?) австронезийцы? Вообще-то прародиной австронезийцев является Тайвань, до этого возможно Фуцзянь. Но как это Вы так далеко на север загнули? Или у Вас есть новые данные? Почему Вы думаете, что в государстве Шан была иностранная элита?
Вопрос. В европейских музеях есть нефритовые трубы, выполненные словно на современном оборудовании. Они были найдены в Китае в могилах 7-8 тысячелетий до Р.Х. Видел такие трубы в Вене, Берлине, Лондоне и Оксфорде. В Лондоне - Британский музей и Музей Виктории и Альберта. Обилие таких труб говорит о том, что 10 тысяч лет назад они были не редкостью. Что это такое?
Хотите нормальный рассказ - смотрите Бушвакера
Не надо ложных дилемм.
По истории Московии, только правдиво, как они создавали империю, отжимая территории, сможете сделать цикл передач?
а Родин похож на русина?
Лучше узнать как из Окраины Польши и России ,русские сделали украину?
@@ЩуренковВладимир а как они могли это сделать, если их выдумали евреи не ранее 1922-го года?
@@МагнусКейстус Да ,украинсы появились при СССР.
Лучше сдалать ролик о том что кроме Московии были еще Киевия и Вильневия .А то о них почти никто не знает )))
нет ничего позорнее, чем затирание каментов
евреи..
@@МагнусКейстус стиль сашки соколова, великого просветителя всея гуси
ну, не знаю... столько всего намного более позорного на ум пришло....
Зачем эти вжух, вжух озвучка картинок, ты Дудь что ли? Невозможно же спать
сейчас все пишут свою историю в угоду действующим политическим амбициям, в основном для дальнейших политических спекуляций, поэтому узнать где истина, а где фантазии новоделов простому смертному затруднительно. особенно это видно с подменой понятий. ранее китай был центральной азией, теперь это восточная азия, а средняя азия стала центральной, отсюда начинаются бурные фантазии турановцев. усунь и юэджи - китайские географические понятия, жужжане - тупые, жужжащие, примитивные, у новодельщиков, это уже как правило целые этносы, ныне живущие тут, а далее насколько позволяет сочинять воспаленный мозг, пишется новая история и примеров таких не сосчитать.
а ведь евреи не позволят историкам сказать, что желтолицых в конце 2тыс. до н.э. завоевали восточные индоевропецы и принесли им колесо, коней с колесницами, государство и культуру..
А еще водку, матрешку и автомат калашникова.
И медвежью кавалерию...
:)
Китайцы сами об этом пишут
У них тожж есть местная китайская борьба аля "славянофилы против норманистов"
Fyodor Yermolaev В глиняной армии Цинь Ши Хуанди раскопаны колесницы, а самые древние колесницы это Аркаим, Синташта.
Fyodor Yermolaev А современная лошадь была приручена в Кременчугской области, деревня Дереивка.
Спасибо!
Спасибо!