Литература о Пути из варяг в греки. Василий Новиков. Родина слонов

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
  • Что читать о Пути из варяг в греки в post scriptum’е к программе "Родина слонов" рассказывает Василий Новиков
    Брим В. А. Путь из варяг в греки // Из истории русской культуры. Т. II. Кн. 1. М.: Языки славянской культуры, 2002.
    Джаксон Т.Н., Калинина Т.М., Коновалова И.Г., Подосинов А.В. «Русская река»: Речные пути Восточной Европы в античной и средневековой географии. М.: Языки славянских культур: Знак, 2007.
    Джаксон Т.Н. Austr í Görðum: Древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках. М., 2001.
    Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия. М.: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2009 - 2010.
    Путешествие Ибн Фадлана: Волжский путь от Багдада до Булгара. М. : Изд. дом Марджани, 2016.
    Пушкина Т.А. Сувениры Аустрвег // У истоков русской государственности. Историко-археологический сборник, СПб., 2007.
    Ениосова Н.В., Пушкина Т.А.. Находки византийского происхождения из раннегородского центра Гнездово в свете контактов между Русью и Константинополем в X в. // Сугдейский сборник. Вып. V. Материалы V Судацкой международной научной конференции “Причерноморье, Крым, Русь в истории и культуре” (г. Судак, 23-24 сентября 2010 г.)
    Очерки исторической географии пути из варяг в греки. Археологические и палеогеографические исследования между Западной Двиной и озером Ильмень /И. И. Еремеев, О. Ф. Дзюба, О. В. Лисицына, О. А. Тарабардина, И. Ю. Дымская, М. В. Саблин, А. В. Данилова, Е. Ю. Мещерякова. - СПб.: Изд-во « Нестор-История», 2010.
    Новые археологические данные о динамике увлажненности Северо-Запада России во II тыс. до н. э. - I тыс. н. э. (по материалам поселений Ильмень-Волховского региона) // Археология Владимиро-Суздальской земли. Москва, 2018.
    Древнерусские города в древнескандинавской письменности. Тексты, перевод, комментарий / Составители Г.В. Глазырина и Т.Н. Джаксон. М., 1987.
    Артамонов Ю. А., Гиппиус А. А. Древнерусские надписи Софии Константинопольской // Славянский альманах 2011. - 2012.
    Е.А. Мельникова. Византия в свете скандинавских рунических надписей // Византийский временник № 89 2005 г.
    В. М. Потин. Русско-скандинавские связи по нумизматическим данным (IX-XII вв.) // Исторические связи Скандинавии и России IX-XX вв. Труды ЛОИИ. Вып. 11. Л., 1970
    Сорокин П.Е. Водные пути и судостроение на Северо-Западе Руси в средневековье. СПб.: Изд-во СПбГУ. 1997.
    Ф. А. Андрощук. Русь и византийские контакты Скандинавии в XI-XIV вв. // Stratum plus №5. 2014.
    Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
    Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
    Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
    proshloe.com/d...
    / @proshloejournal
    proshloe.com/
    / proshloecom
    proshlo...
    ok.ru/proshloe...
    / proshloe.journal
    t.me/proshloej...

ความคิดเห็น • 32

  • @Don_Rodrigo
    @Don_Rodrigo 3 ปีที่แล้ว +6

    Спасибо за то что вы делаете)

  • @anton_khomenko
    @anton_khomenko 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо. Очень хорошая подборка.

  • @09591000
    @09591000 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо огромное! приятно видеть что земля еще вертится )))

  • @НиколайНиколаевич-б5ф
    @НиколайНиколаевич-б5ф 3 ปีที่แล้ว +5

    А вообще про торговые пути Руси, в том числе днепровский, очень понравилась книга в соавторстве с упомянутой тут (в описании к видео) Еленой Александровной, "Древняя Русь в системе евразийских коммуникаций IX-X веков" И.Е. Коновалова, Е.А. Мельникова

  • @warjag.tv.
    @warjag.tv. 3 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо )) Сохраним подборочку. Хотя почти половину я уже читал. Еремеев и Дзюба - было интересно, особенно за Городок на Маяте с его "перекладными" внутривальными конструкциями, ...но очень здоровая книга, там почти 800 страниц )) ..но в книге - реально много НАУКИ, самой разной - от геологии и до палеоботаники (интересно было почитать как люди изменили ландшафт, как исчезали дубовые рощи, а на их месте выросли сосновые боры).
    По книге Джаксон Василий Новиков оговорился (бывает со всеми, ничего страшного) - не "Скандинавские топонимы на территории Руси" (на 1.16), а - "Древнерусские топонимы в древнескандинавских источниках". Это довольно разные вещи. В книге говорится о названиях рек и городов на территории Древней Руси, известных скандинавам (по Сагам), что, по мнению Джаксон, доказывает, что скандинавы бывали на этих реках и в этих городах. Скандинавских же топонимов на территории Руси, как говорят лингвисты - нет. Надо будет её перелистать (забыл какой скандинавский источник указывала Джаксон, где Волга названа - Алога. Нужно для одной "гипотезы" псевдонаучной :) )

    • @denis_konovalov
      @denis_konovalov 3 ปีที่แล้ว

      за "городок на Маяте" подтверждаю. как авторы осилили такой массив информации?... видимо, в наше время только так и надо: и палеоботаника, и палеоклиматология (если такое слово вообще есть...) и всё всё всё... после прочтения прям зауважал, обстоятельно. такой бы труд по Ладоге и окрестностям...

  • @kiraleoni4eva425
    @kiraleoni4eva425 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо! Литература - это важно. Тем более, что удобно собрана в один список...
    Давно хочу задать вопрос - а был ли у вас выпуск по книге О. Сулейменова "Аз и Я"? Интересно бы послушать мнение специалиста сегодняшнего дня. Все, что смогла найти по этой теме, относится ещё ко времени ее издания в 70-х годах прошлого века...
    Заранее спасибо, если ответите.

  • @НиколайИванков-и4о
    @НиколайИванков-и4о 3 ปีที่แล้ว +2

    Благодарю за заинтересованность!
    Данная литература в большинстве написана под копирку и свежести информации не придаёт.
    Допустим о Черноморском пути в Персидский залив через Трабзон и Ефрат там вообще ни слова.
    Такое впечатление, что за этот торговый судоходный путь 18-19 века вплоть до начала 20-го сражались ради потехи, где Царьград нервно курил в сторонке.

  • @rodin_proshloe
    @rodin_proshloe 3 ปีที่แล้ว +5

    Трют! Пусть я буду первым :)

    • @anton_khomenko
      @anton_khomenko 3 ปีที่แล้ว +1

      Мне повезло больше)

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 3 ปีที่แล้ว +3

      Спасибо вам за просвещение Михаил! Такие люди как вы должны быть. 🙂🤝

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 3 ปีที่แล้ว

      Иначе скатимся в мракобесие и тенденция есть к сожалению...

    • @kiraleoni4eva425
      @kiraleoni4eva425 3 ปีที่แล้ว +3

      @@Don_Rodrigo поддерживаю! Не устаю издали восхищаться - это просто подвижничество какое-то. Михаила слушаю ещё с "Родины слонов". Реально глоток свежего воздуха.

    • @Don_Rodrigo
      @Don_Rodrigo 3 ปีที่แล้ว +2

      @@kiraleoni4eva425 вот вот, я с синуса подсел на это великолепие)

  • @Razy13
    @Razy13 3 ปีที่แล้ว +4

    Алексей Толочко "Очерки начальной Руси".

    • @ВячеславАнтонов-в1ж
      @ВячеславАнтонов-в1ж 3 ปีที่แล้ว

      Толочко не историк.
      Он Совок Хробак ОПАРЫШ ПОТОМСТВЕННЫЙ Грязь москвы .Прожил жизнь по принципу,, Чего изволите,,

  • @EvgenySharypovXXX
    @EvgenySharypovXXX 3 ปีที่แล้ว +2

    Замечательно))

  • @presidentofukrain
    @presidentofukrain 3 ปีที่แล้ว +5

    в приключениях гулливера была война остроконечников и тупоконечников из-за порядка поедания яиц .путь из варяг в греки из той же оперы.

  • @НатальяЖуравлева-с1е
    @НатальяЖуравлева-с1е 3 ปีที่แล้ว +3

    Михаил, а реально ли пригласить в вашу программу саму Татьяну Николаевну Джаксон? А еще Федора Борисовича Успенского тоже хотелось бы услышать.

  • @Rusforin
    @Rusforin 3 ปีที่แล้ว +2

    А мне вот эта статья понравилась. Довольно основательная. Приведены археологические доводы, климатические, географические и даже исследования находок зерна (об этом кстати, здесь недавно был ролик). Упомянуты и современные эксперименты по преодолению пресловутого "пути". Мне показалось, что все очень научно. А то рассказывают все время какую-то жвачку, из-за многократного повторения уже лишенную содержания.
    www.svom.info/entry/901-geografiya-protiv-istorii-byl-li-vozmozhen-torgovy/

    • @ГригорийАбраменко-е6ф
      @ГригорийАбраменко-е6ф 3 ปีที่แล้ว +2

      "Опираясь на результаты археологических исследований, он установил, что во второй половине I тыс. н. э. вода в реках северо-запада стояла как минимум на 3 метра ниже современного.[4]"
      "[4] Выводы А. М. Микляева опирались на данные археологических раскопок целого ряда древнерусских поселений на берегах озер и рек нынешних Псковской и Новгородской областей. Сейчас эти поселения находятся на 0,8 - 1,2 м под водой, а основания срубов - на глубине около 3 м от современной поверхности воды. По данным подводных археологов, объекты I тыс. н. э., обнаруженные на озерах Латвии и Эстонии, также находятся на глубине до 3 м. Это значит, что уровень воды в водоемах Прибалтики и Северо-Запада в древности был не менее чем на 3 м ниже современного [20. С. 17 - 21; 21. С. 134 - 135]."
      По моему, эти выводы логичны (если, конечно, известно, что исследованные поселения были затоплены только во 2-м тысячелетии а не в 1-м).
      А вот выводы других исследований:
      ..."в период VIII-IX вв. уровень Ильменя и Волхова в его истоках был ниже современного не менее чем на 2 м." "На протяжении IX-XI вв. по целому ряду источников фиксируется подъем уровня в озере примерно до современных отметок."
      [ это цитата из резюме статьи И.И.Еремеева - Новые археологические данные о динамике увлажненности Северо-Запада России во II тыс. до н. э. - I тыс. н. э. (по материалам поселений Ильмень-Волховского региона) // Археология Владимиро-Суздальской земли. Москва, 2018.]
      Статья 2018 года заканчивается таким замечанием о трансгрессии (наступление вод на сушу) в Приильменьи 9-11 веков (там "БС" - я сам не знаю, что это):
      "На протяжении IX-XI вв. по целому ряду источников фиксируется подъем уровня воды в озере примерно до современных отметок. За этот период происходят три реперных события:
      1. Гибнет подтопленный лес на Наволокском торфянике (ок. 18 БС).
      2. Разрушается паводками пойменная часть вала Рюрикова Городища (ок. 19 БС).
      3. Активизируется торфонакопление в пойме Волхова на селище Ситно (ок. 18 БС).
      Хронологические детали этого единого процесса мы пока не можем уловить, но наличие тенденции - несомненно. Все это свидетельствует о том, что трансгрессия, начавшаяся, вероятно, не позднее середины I тыс. н.э., к X в. привела уже к качественным изменениям в экологической ситуации и к новой географической реальности, которая и сопутствовала формированию древнерусской сети речных путей и перестройке системы земледельческих угодий вокруг Ильменя. С X в. поймы перестают играть главную роль в хозяйстве населения Приильменья."
      Если я верно понимаю, самый труднопреодолимый участок Пути из варяг в греки - это участок Новгород - Смоленск. Если не ошибаюсь, этот участок в 2012 году был преодолен с "Форнкоре" (реконструкция судна 11 века) и без использования современного транспорта членами клуба "Викинг-Нево". Причем в июле (когда уровень Ловати где-то на 1-2 метра ниже, чем в апреле-мае). Подробнее с этой и другими экспедициями по Пути из варяг в греки (маршрут которого в суммарном множестве экспедиций клуба "Викинг-Нево" был пройден от Швеции до Турции) можно ознакомиться в разделе "Экспедиции" на сайте клуба - www.viking-nevo.ru/voyages/ .
      Это я все к тому, что в 10-11 веках необязательно отсутствовала возможность преодоления маршрута Новгород - Смоленск по весне (в полноводье) даже если уровень Ловати в 10-11 веках бы на метр ниже чем в наше время, а тем более, если эта разница была меньше.

  • @denis_konovalov
    @denis_konovalov 3 ปีที่แล้ว +2

    маленькая поправка. литература по теме "скандинавская торговля на Руси и в Восточной Европе", так правильнее.
    не, ну всё равно спасибо...

  • @александрсергеев-ь9п1б
    @александрсергеев-ь9п1б 3 ปีที่แล้ว

    :/ источники источниками.....НО тут нужен интендантский и маркетологический подход .....

  • @nikolaisenyukovich3322
    @nikolaisenyukovich3322 3 ปีที่แล้ว +1

    Любопытно, в предыдущем ролике гость доказывал, что реальность существования торгового пути "из варяг в греки" якобы созданного "викингами-скандинавами" доказана учёными!
    Теперь выясняется, что научных работ, доказавших наличие этого торгового пути "из варяг в греки", ну просто не существует, никто из разумных (и не разумных) историков не берётся за его доказательство!

  • @-gx6xc5eo2g
    @-gx6xc5eo2g 3 ปีที่แล้ว +1

    Дизлайк за рекламу ! Как у в теме слушательница! Иркутск. А можно за родину покапать? Готова выехать по первому кличу. Ай эм сори. Судя по вашим эфирам готова покормить комаров! Обеспечение не вопрос. Просто возьмите! Опыт работы есть.

    • @kiraleoni4eva425
      @kiraleoni4eva425 3 ปีที่แล้ว

      Вы хотите в экспедицию? Возьмите и меня, что ли...