Финно-угорские народы. Владимир Напольских. Родина слонов № 247
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 พ.ค. 2021
- Где была прародина финно-угров? Как на них повлияли контакты со степняками-ариями? И осталось ли что-нибудь от палеоевропейских языков, вытесненных финно-угорскими?
Продолжаем изучать историю финно-угорских народов с членом-корреспондентом РАН, доктором исторических наук Владимиром Владимировичем Напольских.
Запись эфира программы от 21.03.2020
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
th-cam.com/channels/_X_.html...
proshloe.com/
/
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![จังหวะนี้ - เม้ก อภิสิทธิ์ [ Official MV ] จอนนี่มิวสิค](http://i.ytimg.com/vi/4gQRZCkRyiU/mqdefault.jpg)
Спасибо за очень интересное повествование! Оно скрасило мне часы дежурства в армии :D
Спасибо за освещение финно-угорского вопроса от финно-угров 👍🏻
Салам, тый же кузе илет? Паракым же пуат мо ли? Изишак.
@@user-pq9mt5rl8d удмурт?
@@user-tb4ke7zw6p изишак
@@user-pq9mt5rl8d Ничего не понимаю)
Последний носитель языка эрзя в моей семье был мой дедушка)
@@victoriapaper853 можем научить языку живу в Башкирии,,,🤘
Замечательный спикер! Насколько все четко и просто объясняет! Большая просьба, подготовить передачу о начале контактов славян и финно-угров
\\\подготовить передачу о начале контактов славян и финно-угров///
Да уж...Тайна сия велика есть.
" Послали за море к варягам-Руси ,
Кривь ,Весь и Чудь..."
Если славяне жили в Паннонии авары первыми и вступили в контакт вряд ли он был мирным и обоюдожеланным у авар находят угорскую состав ляющую самопознание переводится на эрзя авар ава-мать женщина пятый шестой век
Не стоит. Не слишком красиво там всё.
@@user-cm2cv4yr1k в Паннонии жили предки южных славян,к восточным и западным они имеют довольно далекое отношение.
@@medvedeckov все перемещались Фараоны Египта говорили на языке Эрзя
Вот это специалист Напольских, всë чëтко, по делу
Спасибо. Было очень интересно. Жду продолжения.
Интересно узнать отдельно о коми-зырянах и коми-пермяках, спасибо за лекцию.
Присоединяюсь к вопросу. Я коми-пермячка. По нас очень мало публикаций и исследований. И если ты не живёшь в районе Кудымкара, где все архивы и музеи, узнать что-то из интернета очень сложно.
Очень интересно!
Респект ведущему! Чувствуется, что ему самому интересно слушать. Вопросы по делу, задаются вовремя и корректно
Вся российская история выдуманная и выгодная а так русские это и есть фины и от части булгары и татары
@@alibabaasmanov6334 Это ваши умозрительные заключения, основанные на вольной субъективной трактовке истории. Откройте лучше какие-нибудь генетические исследования. Казанские татары сильно отличаются от русских и имеют североазиатские примеси примерно в 4-6 раз выше (2-5% против 20-25%). Финно-угры все отличаются друг от друга, как отличаются турки от якутов. Например, эстонцы аналогичны латышам, близки полякам и русским. Венгры похожи на словаков или австрийцев. Мордвины похожи на финнов и северных русских. Удмурты на татар. Марийцы еще восточнее татар.
Вообще все эти генетические вещи предшествуют распространению языковых групп.
Например:
Tambets, K., Yunusbayev, B., Hudjashov, G. et al. Genes reveal traces of common recent demographic history for most of the Uralic-speaking populations. Genome Biol 19, 139 (2018).
Kushniarevich, Alena, et al. "Genetic heritage of the Balto-Slavic speaking populations: a synthesis of autosomal, mitochondrial and Y-chromosomal data." PloS one 10.9 (2015).
@@alibabaasmanov6334
> Вся российская история выдуманная
Вот это да -- с козырей зашёл! А берестяные грамоты (только под Новгородом найдено более 400 штук) -- их тоже специально обученные люди выцарапывали и потом аккуратно закопали?
@@alexanderburov3253 неплохо ознакомиться с написанным в берестяных грамотах. А то про грамоты пишете, а про содержание стараются умалчиивать.
Спасибо за хороший доходчивый рассказ . Все мы , разные народы - продукт синтеза из древних племен , по сути - все мы - братья .
По сути мы всё ещё разные племена, а не братья🗿
@@Juliunka Проблемы -в мозгах ,генетически европеец отличается от африканца меньше , чем волки одной стаи между собой .
@@user-vf9ue8ly9k культорологически мы отличаемся, нет проблем, есть разные культуры.
@@Juliunka а вот это правда. Культурные отличия оооочень сильные у всех, от этого и морду бьют. У славян, например, славянский ген у всех один (не один, на самом деле, но сейчас не буду занудно углубляться в генетику). То бишь русский от белоруса, украинца и чехов с поляками вообще не отличаются практически. Но в культурном и языковом плане, конечно, "племена" разные совсем... Отсюда и драчки (((
@@ohanastasiac видимо ,сам славянский ген очень агрессивный ...Все славяне ненавидят друг друга , поляки ,чехи ,словаки , македонцы ,болгары ....Никогда не об.единятся , мешает зависть ,примитивное воинственное мышление . Финоугры - миролюбивы , нестяжательны , терпеливы . Среди российских взяточников и казнокрадов не знаю ни одной чувашской ,мордовской ,марийской фамилии . А славянских полно .
Огромное спасибо, очень интересный лектор. Попробую поискать его лекции еще.
Спасибо за выпуск
Браво ведущему! Достойный собеседник гостю!
Хорошая лекция .познавательная .слушал с удовольствием .
Супер-интересная лекция ! Благодарю
Это очень интересно, спасибо за этот контент
Спасибо! Замечательная передача!
Мон Эрзя
Шумбрачи йалгай!
Чумра чи,ялга!
Скажите этимологию слова Эрзя
(МонЭрзя- Мен Эр Яз)
Поляки сало уронили.
Спасибо.
Спасибо,очень познавательно!
Браво
отличное видео
Напольских - крут!
Михаил, спасибо. Мне показалось, что ты прочитал мой коммент в ролике о генетике фино-угров. С меня донат с получки)
Отличный выпуск, большое спасибо!
Шумбрат!!!
Михаила увижу - поклонюсь за всё!)
Спасибо, Михаил!
От финов Ленинграда вам спасибо
Мне нравится - все научно - "возможно, вероятно, примерно, предположительно!"
Изобрети машину времени, езжай туда и посмотри как и кто там жил))
Точно вам скажут только астрологи.🤪
Это наука 😅😊
Это и есть научный подход. Ученый всегда должен сомневаться в своих открытиях и знаниях.
Идите лучше в танки поиграйте или пиво попейте.
Spasibo, kollegi!
На заставке рисунок Тамары Юфа ? Очень люблю ее работы . Весь дух тех мест в ее картинах . И еще . . . Федор Абрамов мой любимый писатель , а он из вепсов . Почему-то этот факт меня порадовал очень .
Мне посчастливилось купить несколько работ Тамары Юфа в 80 годы, узнав о ней из рисунков Калевалы.
Интересно узнать про Республику Коми
Виват Волжская Булгария 👍. СЫВЛӐХ (привет ) от чуваша из Ростова
От чувака и жена твоя чувиха😂
Ты русский
@@Iskatel.Priklyucheniyон чуваш, а не русский. Русские это славяне, а мы булгаро-финно-угры. Но я считаю главное, что мы все белые.
@@xiaomiredmipocovichэс чекапущ! Искажение названия народа это неуважение!
@@ChuvashAndreyfromRus не все белые)
Переслушал с большим удовольствием!
Красиво объяснил!
Я потомок финоугорцев, приятно слышать!!!
А я потомок словяновцев
@@celovekbudusego1448 а может ты помесь православного чуваша и удмурта?) докажи обратное
@@Iskatel.Priklyucheniy А может ты помесь колобка и чебурашки, докажи обратное
@@celovekbudusego1448 ну этих существ как минимум не существует и они не сапиенсы)
@@Iskatel.Priklyucheniy кхм кхм кхм? Славян не существует? Все европейские народы от сербов с болгарами до русских с украинцами и белорусами упёрли руки в бока
Очень интересная тема. Спасибо!
!!!Привет....
Это очень теоретично , абстрактно в масштабе многих тысячелетий. 😎
Огромное удовольствие от системных знаний и умение донести информацию. Спасибо
Мне, как фино-угро-арийцу, было очень интересно!
Ну если есть фино-угро-арийцы, то должны быть и фино-угро-еврейцы.
😂😂😂✌️
Я тоже такая ..50/50
@@Wanderer126 Ариец, это всего лишь человек, говорящий на языке арийской группы. Русском, в данном случае.
арийцы это персы (таджики) если чё)))
Спасибо большое. Очень интересно
Крайне интересная лекция и приятная подача.
Мари уже три группы. Добавилась группа, восточные. Проживают компактно в Удмуртии, Свердловской области. Вероятность, после расселения мари с реки Вятки в 16в.
И в Башкирии живут восточные мари. (Я сама эрвел мари) пришли в 15 веке во времена Ивана Грозного, не желая принять христианство
@@gubaevaa1868 времена Ивана 16в. Расселение с Вятки было после большого последнего восстания, врядли по причине религии, уже отстали, к тому времени, запретили оброк и крепостничить народы не знавшие этой традиции.
Читайте "Казанскую Историю"
Марийцы,Бесермяне,Чуваши относились к Московскому Великому Княжеству и исторически издревле противостояли Земле Арской-Волжской Булгарии
со своим князьями -арами,
от которых этнонимы-
Булг+Ары,Хуннг+Ары со времён ещё легендарных ариев.
Волжские булгары посекли возвращающихся победителей "Киевской Руси",
за что карательной экспедицией Чингизизов древняя столица Булгар
была сровняна с землей и затем началась уже история Казани...
Про незапамятные времена не вкурсе. Мало письменных источников. В 16в было три зарубы с Иваном 4, между стычками, совместно с Иваном раздавали внешним врагам горячих, по Массе участники устранения турков в 1569г, участники ливонских походов. Большое восстание 1583-84 закончилось примирением и запретом закрепащения и оброка народов не знавших этой традиции. Поддержка Василия и Михаила, 2го ополчения, участие в понизовой рати в смуту. Минин умер когда из марийского края возвращался в Нижний. Когда Смоленск отбили, 300 поучаствовали.
@@user-hn1xt8mj9j
Школьник чтоли?
При царе -батюшке гимназисты историю с Рима начинали штудировать
Толковый рассказчик
Давно мучает вопрос - почему в прибалтийских финно-угорских языках обозначение красного цвета и тому подобного «заря, корь, осень, рыжий» образовано от корней «рус - руск»? Это, наверное, заимствование из индоевропейских языков, о чем упоминалось в ролике? Хотя надо посмотреть, как это будет в других уральских языках.
Я, кстати, сторонник финской этимологии слова «Волга» от «волге», что в карельском и эстонском означает «белый». Как бы мне не хотелось признать славянскую этимологию от слова «влага», но называть реку «влажной» как-то тупо, а вот назвать ее «светлой» - это встречается повсеместно.
Отлично!
Какую то ерунду пишите, ибо по-эстонски: красный-punane, заря-koit, осень-sügis и т.д....какой тут корень "рус-руск"?
@@andreismirnov7200, это сборная солянка из разных языков. Если говорить непосредственно об эстонском, то это слово "рыжий".
а каким боком карелы и эстонцы к Волге?
Алексей Владимиров
Так есть ещё река Вельга, не намного меньше Волги в тех местах.
Как её препарировать будете?
Кстати, "корней" "рус" до чертовой матери во Европах.
Хотя ба композитор Россини и футболист Росси. Оне тожить из рыжих?
У меня был коллега, удмурт, рыжий с офигенно синими глазами! Не голубыми, а именно синими
Ребята, вы куда пропали? Где выпуски??
Добрый вечер! Мы никуда не пропадали ) У нас выпуски каждую неделю!)
Так сказать уже родные нам финугры.
"Zimnjaja voina" - rodņa?!?
@@225325A
Схорони своих земляков на Неньке своей,покуда все не разбежались
@@alexantf5978 он литовец, неуч
@@nyelarrow
Бот,шифруется под латыша,
"пережывает" за чухонскую финку,
притом,что сами жили под шведами до Петруши-подкидыша.
А сам я из Вильнюса пейшу...
Хотя родом с Камы
Кельтеминарская культура и ее ареал исключаются как прародина финно-угорских народов, я правильно понял или нет. Рядом также Джейтун, они среди ученых археологов и лингвистов считались кандидатами.
Ну очень интересно! Не знала о Напольских. Он, оказывается, мой земляк! Здоровья и долгих лет жизни!
Читала комментарии под видео и офигела - ну сколько здесь людей, не включающих голову. Ну вот реально делают представителей финно-угорских народов каким-то отребьем. Что в вашей жизни изменилось, когда вы предположили, что недостаточно русский, - чувствуете, что вы грязные?
Я удмуртка по национальности, знаю, что чистокровная, но всё же сомневаюсь в этом. И даже если во мне течёт славянская или какая-либо другая кровь, то что? Я стану от этого хуже, грязнее?
Люди, читайте книги - правильные и неправильные, сравнивайте, анализируйте, ищите!
Огромное спасибо каналу за просветительскую деятельность, буду смотреть вас дальше! Успехов и терпения в этой нелёгком деле!
Ооо, Наш, удмуртских слон!
Пиши с большой буквы. Удмуртский.
Хотелось бы послушать реакцию генетиков на реплику о том, что их исследования не особо полезны)
Историки сейчас очень ревнуют к генетикам.
Вы просто неправильно трактуете эту фразу.
Скорее, должен был быть упомянут Клёсов. А ДНК генеалогия - всё таки не генетика.
Спасибо большое за рассказ про финно-угров!
Можете пожалуйста рассказать про Волжскую Булгарию 🙏
Обязательно сделаем! Волжская Булгария наше всё! :)
@@proshloejournal Буду очень рад услышать про предков, спасибо)
У самого Напольских много статей как раз о влиянии Булгарии на пермские и поволжские финно-угорские народы. Очень интересно читать даже чисто научные его работы.
Булгары пришли на Волгу и были ассимилированы финоуграми.
Но передали свой язык волжским татарам, потомкам булгар и финоуграм.
@@alexqwert777 О финно-угорской России: th-cam.com/video/vZSBA-SYj6k/w-d-xo.html
Очень интересно! Я рада, что в России ещё существует НАУКА! Вспомните о своих истинных корнях. Это здорово
20:00 насчет металлургии причерноморья и предкавказья, есть вопросец: каковы датировки начала разработки Каргалинских рудников? Откуда такая уверенность, что там добыча руды была первична. Не известно кто куда проникал с поиском источников металла... Тем более, в причерноморье руда была не очень "полезна", т.к. содержала мышьяк. Как минимум, в Каргалах добыча руды была куда более масштабной.
Мёд на Эрзянском медь отсюда название металла расплавленная медь похожа на мед.
Мордва, пока не выпилили дубравы и липы всякие понаехавшие попы, были лучшие в мире бортники.
@@user-sm5ne7zu7y дубравы тоже Эрзяне пилили бронзовый железный века на древесном угле развивали
Строение черепа и узкоглазость на крайнем европейском севере сохраняются. А вот цвет кожи, волос и глаз определяется количеством и интенсивностью солнечного освещения. Чего на побережье арктических морей и тундры очень мало.
Далее. На 15.57 говорят про заимствования из "арийских" языков с 3 тысячелетия до н.э.
А ранее не было заимствований?
А почему у нас в центральной России река Угра, приток Оки, носит такое название?
В честь рыбы угорь, такая же извилистая)
Спасибо от Вепсов!
Перед этим всем надо слушать дробышевского
А будет ли про ариев?
Реквестирую отдельную передачу про удмуртов
и про марийцев
Про чувашей)
@@user-qo9lq8gw1h ахтямов😠
@@Iskatel.Priklyucheniy что не так?
@@user-qo9lq8gw1h никита
Хотелось бы услышать есть гаплогруппа I ..
Есть у нас Белое море, а также Балтийское, которое тоже белое, потому что на латышском языке балтс - белый, балта - белая. Недалеко от Белого моря исток Западной Двины, которая протекает через Белоруссию ( Белую Русь), Латвию и впадает в Балтийское море. На территории Латвии Западная Двина называется Даугава, а в Белоруссии есть населенный пункт Долгопол ( наверное, долгое поле или длинное), на белорусском языке Даугапол, значит Даугава - Длинная. Есть в Латвии актриса Олга Дреге, а на территории Белоруссии жили когда-то дреговичи. Национальные орнаменты поморов, белоруссов и прибалтов очень схожи. Возле Белого моря есть населенный пункт Селга, а на латышском языке селга - это слово означает открытое море. Также возле Белого моря есть речка Кемь, а в Юрмале есть ж/д станция Кемери.
Есть версия , что название Москва (Maskava)- река имеет балтское происхождение.
Там жили балты☝️
@@trolologist только они не знали, что они балты)
@@oleko3275 откуда знаешь?
@@trolologist они себя так не звали.
@@oleko3275 таки откуда знаешь?))
Балты - общее название народов, говорящих на балтийских языках.
Почему не приводят примеры из исследований Ключевского, который давно писал о слиянии финно-угров на лесистой территории со славянами.,можно изучать не только изучая языки,но и формирования фигуры/антропологии/По фигурам очень ярко выражено,кто какой принадлежности даже просто наблюдениями...
Лапоноиды изначально жили на территории между Обью и Печорой. Только в эпоху мезолита, они расселились по Северо-Востоку Европы.
а можно продолжение? вообще, нельзя ли выпускать программы последовательно. например, про генетику фино-угров было, теперь про язык, следующую - про хозяйство, потом про развитие событий в н.э.? чтобы в конце получился более менее связанный рассказ.
денис коновалов
Так о генетике целый ролик давно ходит.
Полный ругани.
Не хотят русские финнами быть. Почямуй -та.
@@user-dg3qk2qm6t ну, а греки наверняка не хотят быть итальянцами. а если бы хотели, стали бы? а я, может, вообще евреем быть хочу так, что кушать не могу..... но, блин, никак.
@@denis_konovalov
Если очень хочется - то можно (стать).
От.ерачь пол солопа и сделай завивку (на голове, естественно).
А на завивку - тюбетейку.
...........
Да только у русских подругому.
Они орут - мы русские. И тут же бацают частушки.
И заходятся в восторге от "калинка - малинка" на коньках.
Хотя и частушки и калинка - это финский фольклор.
@@user-dg3qk2qm6t а пельмени изобрели китайцы. герб у нас византийский, флаг - голландский итд. в этом смысле всё своё и только своё у австралийских аборигенов. простите великодушно, но это не мой выбор.
пс. и да, мы русские. только я об этом не ору, я это знаю и всё.
@@denis_konovalov
Лапотник, а кто спорит? Только не я.
Русские - это финны по крови и славяне по языку.
Вот и весь аллес.
По моему Финляндия то ли сами себя называют то ли в английском, республика Суоми. Я уже до этого слышала это официальное название. И что в маленькой европейской Венгрии этот язык до сих пор не умер между славянскими и саксонским языками, это просто чудо!
Suomi - Финляндия по-фински, Suomalainen - финн, Venaja - Россия, Venelainen - русский.
просто добавлю, кому интересно. На эстонском Финляндския Soome. Soo на эстонском и suo на финском, также fenn в англиском (германских) языках обозначает болото. То есть suomalainen (финн) это человек болота. Финляндия очень болотистая страна изначально.
Эстонцев финны зовут virolainen и Эстонию Viro. Это название от древнего и ныне сушествуёшего северного округа Эстоний Virumaa. A латыши зовут Эстонию Igaunia, это слово происходит от древнего южно-эстонской области Ugandi.
А слово Эстония обозначает в германских языках восточную землю.
@@Cannonballdrive ого, спасибо, про Viro не знал происхождение слово. А почему русские Vene?
@@ShmaIsrael5778 Вскоре всего это заимствовано от Германов, кто так называли племени венедов - протословян?
В финском и в в эстонском также vene обозначает лодку. Но вряд ли они между собой связаны.
@@Cannonballdrive ok, kiitos! Я сам хоть и из России, у меня гаплогруппа финская n1c1a1a2a1, поэтому люблю эту тему, даже финский учил немного
Мордва чуваши, всё наши
Фино Уграм!Этимология слова
Суоми Урал Карелия Оз.Сайма)
Повторение мать ученья
Великолепный спикер.
Большинство основных городов России переводятся с языков финских народов: Москва,Калуга,Тула,Рязань,Казань,Тверь,Кострома,Ростов,Псков,Арзамас,Тамбов,Коломна,Шуя,Кинешма,Пермь,Курск,Воронеж,Муром,Мурманск,Ижевск,Вологда,Уфа,Пенза,Химки,Саратов,Сарапул,Саранск,Саров,Чебоксары,Орёл,Череповец,Тюмень,Азов,Царицын(ныне Волгоград) и т.д.
Тюмень точно не финно-угорский, скорее монгольского или тюркского происхождения, ДНК гаплогруппа N1, каждый 4 русский имеет финскую гаплогруппу N1, также как якут, коми, удмурт, Мариец, мордва, татар, финн, эстонец и.т.п.
@@user-pw7dz3zk9o Тюмень -Тумынь(Тумань,Тумонь)-Дубовый(Дубовое,Дубовая,Дубовые) с языков мордвы(Мокша,Эрзя) на которых говорил финский народ Мещера, составивший основу Донских Казаков, а впоследствии и иных Казаков в итоге ставших первопоселенцами Тюмени. Перевод по аналогии выше с Рязань, Казань. С тюркскими версиями можно ознакомиться в википедии, например тумен-10000 воинов.
@@user-pw7dz3zk9o По поводу генетики и гаплогрупп, слова известного генетика Олега Балановского опирающегося на последние международные исследования, со ссылкой : "Беда последователей Клёсова не в том, что они внимательны к отдельным гаплогруппам, а в том, что они верят, что разные гаплогруппы - это разные популяции, разные народы или, как они говорят, рода.И верят, будто эти рода жили сами по себе, имели каждый свою историю, свои миграции и свои войны, каким-то мистическим образом отделяя себя от носителей других гаплогрупп. Клёсов уверяет, что славяне изначально имели только одну гаплогруппу - R1a (она действительно у славян самая частая), а потом впитали в себя все остальные. Это построение неправильно хотя бы потому, что В ГЕНОФОНДЕ СЛАВЯН, КАК МЫ ПОКАЗАЛИ, ПРЕОБЛАДАЕТ АССИМИЛИРОВАННЫЙ ИМИ СУБСТРАТ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ГАПЛОГРУППЫ R1a ВЕДЁТ НЕ К СЛАВЯНСКИМ, А К АССИМИЛИРОВАННЫМ СЛАВЯНАМИ ПОПУЛЯЦИЯМ." ! www.gazeta.ru/science/2015/09/03_a_7734953.shtml
Бадзьым тау! Кылски шумпотыса!
Удмуртский?
@@NizhnyBall да, большое спасибо, слушала с радостью! Просто есть буквы, которых нет в русском алфавите.
@@user-ef6zj8pk3p я просто угадал этот язык
А можно сказать примерно сколько лет живёт народ коми на территории Республики Коми ,и какой народ он вытеснил с этой земли ?
Коми начали движение на север уже глубоко в историческое время, после того, как эти земли отошли от Новгорода к Москве
16 век -эпоха Смуты от недорода,вызванного Малым Ледниковым Похолоданием,
которых в нашей от Р.Х эре -
было два.
3-6 века:Падение Первого Рима и Великое Переселение Народов
и последнее,когда северные удмурты начали осваивать оленеводство,ибо земля не родила от слова совсем...
Никакого народа они собственно не вытесняли,ибо все прочие померли с голоду...
@@alexswan2951 То есть они двигались на Московские земли ? Тогда вопрос откуда они двигались ?
@@alexantf5978 Спасибо .
@@user-rv7qn8oc1o Так с Перми же. От коми-пермяков отделились коми-зыряне.
47:13 - "расхождение между языками велико, как между русским и английским" - почему же тогда венгерский и финский принадлежат к одной языковой группе, а русский и английский к разным?
русский и английский относятся к индоевропейской является языковой группе
Потому, что спецы не ведают, о чем говорят, берут инфу "от фонаря".
Вы не в курсе, что венгры-угры (мадьяры) в нынешнюю Венгрию с территории нынешней России пришли, и являются прямыми родственникам российским фино-угорским народностям типа мордвы? Равно как и финны не самозародились там, где сейчас живут, а также мигрировали с юго-востока.
@@Pravover Я слышал об этом. Зачем вы мне этот вопрос задали?
Elävä kala ui veden alla - финнский
Eleven hal úszik a víz alatt - венгерский
Living fish is swimming underwater - английский
Живая рыба плывет под водой - русский
Aitäh!
И Карелла
Очень славный рассказчик.
Михаил даже как-то немного пасовал рядом с ним. Ну при чём здесь синташтинцы-то если речь шла о середине третьего тысячелетия? Тогда синташтинцами не пахло, тогда ещё общность ямников рулила.
Обратите внимание, уважаемый
-первый царь с конными отрядами
обративший в паническое бегство
пешкодральное фараоново воинство-
носил имя Кира.Кир-древнейшее и исконное
название топора-КИР
Балт-слявянские с+кирти=отделять)
сам топор-кирвис(=отделение исполнять буквально).
Никаких сабель,мечей и шпаг не было ещё и в помине.
Метеоритное железо-удел царских подарков,но не орудие войны.
Оттуда же молоты Тора-
именно молот-Отец кира=топора...
И каменного и металлического....
Очень важный вопрос я думаю для всех слушателей.
Почему, когда на 46:00 минуте задали вопрос о возможной единой общности финно-угорских народов, Владимир Напольских сказал - нет; аргументируя тем, что нельзя назвать русский и английский языки похожими. Почему такой пример был приведен, если русский и английский языки это языки Индоевропейской семьи, в которую входят языки народов от Европы до Бегалии, а финно-угорские языки это не все языки Уральской семьи языков, это языки только одной её конкретной ветви? Сравнение, которое привел Владимир находится на другом уровне.
Если рассуждать по такой логике, то надо, ставить вопрос - похожи ли русский язык и чешский - и мы однозначно можем сказать, что очень много слов похожи и можно много понять даже не зная чешского языка. Это будет правильное сравнение - ведь сравниваются языки народов одной и той же группы народов - славянской группы народов / финно-угорской группы народов.
Поэтому я считаю, что вопрос об общности финно-угорских народов не раскрыт в этом подкасте. Как много общего в культуре славянских народов, так много общего и в культуре финно-угорских народов. Прошу дать комментарии автору канала или Владимира Напольских
Я не лингвист, но на мой взгляд в рамках языковых групп тоже возможны разные дистанции между языками. В отличии от индоевропейской группы финно-угры разошлись на громалные расстояния и географически и культурно. Венгры и ханты живут в радикально разных ландшафтах, ведут радикально разные хозяйства, живут многие столетия в окружени принципиально разных народов... это всё не очень способствует укреплению единства и схожести языков )
@@rodin_proshloe расстояние между индоевропейскими языками больше раза в два точно, чем расстояние между финно-угорскими языками. Идоевропейские языки - от Британских островов до Бенгалии.
Насчёт венгров согласен, венгры это исключение не только в финно-угорских народах, но и вообще во всех народах, которые мигрировали в Европу. Венгры. Но только лишь по венграм нельзя говорить о том, что не было какой-то общности похожих финно-угорских народов
Я не спец, но как носитель коми языка, могу сказать, что понятны более или менее языки пермской подгруппы: коми-пермяцкий, удмуртский. Языки других подгрупп не понятны вообще. Есть некие фонетические схожести или, редко - некоторые отдельные слова могут быть отдалённо похожи, но понять смысл сказанного без словаря невозможно. В принципе как и разница между русским и, к примеру, литовским. Вроде как исходят от одного предка-праязыка, но абсолютно не похожи. Так что о какой общности тут может идти речь? Если каждый язык/группа языков развиваются локализованно, еще и на развитие которых влияют тысячи различных социальных, географических и иных факторов.
@@SofaAircraftCarrier Вы описали ситуацию точно такую же как в индоевропейских языках ) Наука для того и существует, чтобы находить общности и восстанавливать родство языков, в тех ситуациях, когда обывателям, вроде нас с вами оно не видно )
@@rodin_proshloe Михаил, здравствуйте. А на мой вопрос ответьте)
Так много финоугры значит в формировании русских ,и так мало про них в ютубе
21:28 - а что за палеоевропейцы на карте?
Палеоевропейцами называют верхнепалеолитическое и мезолитическое население Европы, потомков кроманьонцев - первых Homo Sapiens sapiens, которые пришли в эту часть света. После чего их вытеснили неолитические земледельцы. Благодаря тому, что плотность населения мезолитических охотников была гораздо меньше, они быстро растворились в пришлом неолитическом населении, оставив за собой только небольшие анклавы, которые тоже позже были ассимилированы.
@@proshloejournal Спасибо! Да, по ходу беседы далее об этом было сказано, и, как я понял, необычная внешность саамов и неклассифицируемые слова в их языке могут быть от того субстрата.
Однако, можем ли мы быть уверены, что уральцы/угро-финны вытеснили потомков именно первых Homo Sapiens sapiens, которые туда пришли? Может, между ними уже были смены населения?
У Тацита ещё упоминаются и эстии (Эсты эстонцы).
Те эстии скорей всего пруссами были
@@Necroctulhu нет
«... Я не нахожу никаких указаний на то, что народ Aestii, названный Тацитом как проживающий на восточном побережье Балтики, не был бы тождественен эстонскому народу. Нет никаких доказательств, бы свидетельствовали об обратном; также в 6-м веке Джорданес перечисляет эстонцев как проживающих вдоль побережья Балтийского моря, и Альфред указывает, что Эстония ОЧЕНЬ большая».
Профессор Биргер Нерман из Швеции, специалист по истории Скандинавии и Балтии, 1929.
@@kaljupattustaja5148 Тацит писал, что эсты были «единственными людьми, которые собирали янтарь - глазум - это их собственное название - на мелководье или даже на пляже» [3].
Glaesum, явно латинизированное слово для обозначения янтаря, является единственным сохранившимся примером эстийского языка; он напоминает более поздний латышский эквивалент: glīsis [4] или glēsa. [5] Слово, возможно, имеет германское происхождение, учитывая его сходство с готическим словом glas. [6] Тацит, однако, описывает их язык как более близкий к тому, на котором говорят в Британии, чем к тому, на котором говорят другие соседние племена [7].
Старопрусские и современные литовские названия Вислинского залива, Айстинмари и Айстмарис, соответственно, по-видимому, происходят от Aesti и mari («лагуна» или «пресноводный залив»), что предполагает, что территория вокруг лагуны была связана с Aesti. [8]
Эсты - это "восточные". Так предков эстонцев прозвали германцы, т. к. жили они на восточных задворках Европы. Сами себя они до нач. 20 в. называли по-другому - маарахвас - "народ нашей земли", "земляки". То, что название "эсты" похоже на "айсты" римских источников - совпадение
@@dmitrygolubev2318 Возможно. Хорошо бы послушать лингвистов.
А бронзу разве можно получить без олова ,и где были его залежи ?
Наиболее распространена мышьяковистая бронза за счет естественной примеси. Хотя она и хуже оловянистой,
@@BnktNN Сам не специалист ,но один дяденька рассказывал что бы выплавить бронзу надо постараться ,в тем более с мышьяком .
Римляне в Британские острова пошли за оловом.
@@grygoryalekseevich7792 И я о том же
Владимир Николаевич, как предполагается на Южном Урале - Каргалинское месторождение, конечно это не залежи особенно сейчас, но бронзу там выплавляли.
Из прибалтийско- финской забыли латгалов, Латгалия после революции вошла в Латвию
А что насчөт ЮКАГИРСКОГО языка??
Что за бред про мёд и пчёл? Пчёлы живут в лесу, в дуплах деревьев, там же и мед хранят. Пчела как оса или шмель в земле не живёт.
Некоторые виды ос живут в земляных норах. Гугл в помощь.)
Если можно спросить-почему название финно-угорские , а не допустим венгро-угорские?Чем заслужили финны а не венгры?Может хватило бы название угорские?
Венгры угры
Венгрия ,а по-украински ---Угорщина .
Естьсорт сливы--угорка или венгерка .
@@aleksandraromakhova9528 типа у горы?
@@Iskatel.Priklyucheniy Нет ,просто угры .Венгры и угры одно и тоже ,поэтому не может быть,,венгро-угорская" Это ,как тавтология. ,вообще бессмыслица .Финно-угорская этническая группа ,как в одном ореоле близкого проживания двух этнических групп .
Почему генетика плохо помогает в изучении истории Угров и Финов?
Генетика для истории хороша тем,что она позволяет проследить путей миграции народов .
То есть,генетика хороша для мобильных народов,особенно для кочевников . А фины можно сказать " стационарный" народ и они мигрировали с Севера на Юг и наоборот только из за климатических условий.То есть км 100-- 300 за несколько веков.
Генетика изучает не этносы а Популяции и отслеживает пути миграции популяций.Этнос это сообщество на общем языке или религии.Имеет маркер это кладбища.Популяция не есть сообщество.! Этносы изучает Этнология.Этнос может включать любые популяции.
Ещё одна из гипотез об истории народов!
Угро-финские народы....!!!!
"историю изучают по письменным источникам" - а археология уже не относится к истории?
а вы только на один метод изучения истории заточены? их, кроме археологии, еще очень много. ксли хотите, чтобы перечислили все, то времени на смысловую часть не останется.
Имеется в виду только лингвистика
Археология это вспомогательная историческая дисциплина, таких вспомогательных дисциплин в исторической науке несколько десятков!
@@nikolaisenyukovich3322 спасибо, Капитан!!!
история - это толкование (объяснение) установленного археологией и частично - историографией. наиболее близкое к реальности толкование - просто история, наиболее удобное и ленивое - альтернативная история.
Самая доказательная история у Сторожковой
Которая ссылается на названия рек отсылающих нас на санскрит
Очень рекомендую любой учебник в духе "основы лингвистики".
Кто такие черемисы??? Ответьте, пжл!
Марийцы
@@NizhnyBall Рахмет.
22:00 культуры шнурожой керамики: Возможно, вы все еще чувствуете их среди этих народов - глубоко в психологии
Орнаменты,язык,танцы,обряды.
Космос,просачивающийся
из Прошлого в Будующее
Просмотрел на одном дыхании.Замечательный академический экспромт.
Любой специалист подобен флюсу-его полнота одностороння.Виват целостному,уни+версальному мировоззрению.От Платона,Аристотеля и Сократа
Новые открытия в Фатьяново-Балановской Культуре. Это маркер в мужской Y-хромосоме R1a-Z645/Z93, характерный для высших каст Индии, где в отдельных арийских народах до 74%. Есть этот маркер и в тюркских народах, но там от асимилированных тюрками степных индо-ираннцев. Присутствует маркер у башкир, татар, коми-пермяков. К ним попасть мог не только от тюркских народов, но и непосредственно от фатьяново-балановцев. У славян, балтов, германцев и др. европейцев присутствие этого маркера незначительно, но зато в обилии маркеры родственные R1a-Z645/Z283/Z284 в Скандинавии и на Британских островах (от средневековых норвежцев и датчан), R1a-Z645/Z283/M458, R1a-Z645/Z283/Z280 у балтов, славян, у восточных германцев и австрийцев, у греков (у германуцев, австрийцев и греков по всей видимости от ассимилированных славян, балтов и др. исчезнувших групп), R1a-Z645/Z283/* тонким слоем у западноевропейцев, у греков, армян. Маркер R1a-Z645 характерен для всех могильников КШК и БТ. Время разделения R1a-Z645 на ветви Z93 и Z283 6 000 - 5 500 лет назад.
На южной окраине Фатьяново-Балановской Культуры возникает Абашевкая. Позже на южном Урале Синташтинская Культура. Там в значительном количестве также палео-ДНК с меткой R1a-Z93, но так же встречаются и другие гаплогруппы Y-ДНК. В частности, в Абашевской Культуре встречается R1b с субкладом, не встречающимся в Зап.Европе, но зато имеется среди современного населения на Балканах, в Закавказье, в Турции, а также современного населения Приволжских степей.
Новые данные переносят происхождение индо-иранцев из степей в лесную и лесостепную зону Восточной Европы, а может быть далее и в Центральную Европу, из-за сходства керамической посуды в Фатьяново-Балановской Культуре с образцами Культуры Шаровидных Амфор, поверх которой расположились более ранние варианты круга Культур Шнуровой Керамики и Боевых Топоров.
К.и.н.. археолог Кузнецов из Самары участвует в совместном с испанской генетической лабораторией проекте по поиску прародины современной домашней лошади ДОМ-2. Как известно, в Ботайской Культуре, лошади, содержавшиеся в загонах, оказались лошадьми Пржевальского (ДОМ-1), которые не способны к приручению и езде верхом или в повозке, а при первом случае убегают в степь, к человеку не привыкают, содержались ради мяса, м.б. ради молока.
Поиск лошади - предка современной домашней лошади ведётся с помощью извлечения ДНК из палеоостанков. В наст.время поиск сузился до территории степей к Западу от Урала, где наиболее близкий геном в останках. По мнению Кузнецова наиболее подходит как самое раннее место приручения лошади Абашевская Культура. В ней костные останки лошадей достигли такого-же уровня, как и впоследующих подлинно коневодческих культурах. В Абашевской Культуре впервые обнаружены бронзовые серрпы, которые использовальсь не для сбора злаков, адля заготовки сена длялошадей. Обнаружен самый первый образец псалий, но пока в единственном экземпляре. Дело теперь, по мнению археолога, за сравнительным анализом конского палео-ДНК из разных мест восточно-европейской степи.
Таким образом, первые контакты индо-ариев осуществлялись с юго-западным ареалом населения, говорившего на прауральских и прафино-угорских языках.
В Фатьяново-Балановской Культуре не было балтского языка. Там был индо-иранский язык !
Вспомним уже почтвших женщин-учёных индолога Гусеву и культуролога Жарникову. Нашли эти женщины "индийские" слова в севернорусских диалектах. Нашли "индийские" гидронимы как в среднерусской полосе, в Поочье, в Верхнем Поволжье, так и на русском севере в Вологодской, Архангельской обл., в восточной части Карелии (Олонецкий Край). Нашли вышивки на полотенцах с точно такими же рисунками в Индии, Северные Кокошники "как хвост у павлина" и точно такие же в Индии, глиняную детскую игрушку свистульку на Русском Севере и такую же в Индии.
Перевели на русский язык книгу Тиллака об арийской прародине в веддах, которая размещалась у полярного круга. Оставили эти женщины статьи, книги и диссертации. Можно найти и почитать!
Всё к тому, что у нас довольно неверные представления о населении лесной зоны где "от сотворения мира" то фино-угорские племена, то балты. С ранними балтами в Поволжье, либо ранними фино-уграми западне средней Волги и Прикамья всё не так просто.
Это скифы.
Z93-это скифские метки
@@user-hp4qy9dy4v и скифские тоже, как общие метки для ранних праиндоиранцев и их потомков, в т.ч. скифов.
Судя по беседе, финноугры заимствовали у западных ариев методы хозяйствования : металлургия, пчеловодство, а взамен подарили им названия времен года, языческих праздников, растений, животных, свадебные похоронные обычаи.
3:00 а угорский-это в смысле "у гор", т. Е где - то рядом с горами или за горами, или перед горами?