«Хоббит»: что «недетского» в этой истории? Мария Штейнман
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ค. 2024
- «В земле была нора, а в норе жил хоббит»
С этих слов начинается захватывающее приключение, перевернувшее жизнь Бильбо Бэггинса.
Почему «Хоббит» интересен и взрослым, и детям? Какими сюжетами мировой литературы вдохновлялся Толкин? В чем главное искушение Бильбо? И как книги помогают понять, кто мы есть на самом деле?
Какие смыслы спрятаны в повести «Хоббит, или Туда и обратно», рассказывает Мария Штейнман - кандидат филологических наук, профессор НИУ ВШЭ
Таймкоды:
00:00 | Интро
00:10 | Откуда взялись хоббиты?
1:15 | Кому адресована повесть?
3:15 | Почему «Хоббит» - детская сказка?
4:35 | Чем она интересна для взрослых?
5:19 | Понять, кто ты на самом деле
6:12 | Литературная игра
9:53 | Не на своём месте
11:32 | Герой или вор?
13:25 | Проклятие клада
17:41 | Что такое драконья болезнь?
19:44 | Сойти с ума
21:29 | «Деньги его испортили»
24:14 | Главное искушение
26:06 | Битва пяти воинств
27:21 | Кто спасает мир?
31:57 | Чем жертвует Бильбо?
33:03 | «Ценить то, что есть»
Смотреть еще:
1) Главный ключ к пониманию мира Толкина. Мария Штейнман
• Главный ключ к пониман...
2) Монолог Гамлета: о чем он на самом деле? Марина Пахолкина
• Монолог Гамлета: о чем...
3) «Неплохая собака этот Париж»: 5 маршрутов от Гоголя. Архимандрит Симеон (Томачинский)
• «Неплохая собака этот ...
Лекция реализована в рамках проекта «Христианские корни Запада и России»:
academy.foma.ru/christian-roo...
Благодарим «Президентский фонд культурных инициатив» за поддержку и возможность делиться материалами бесплатно!
Подписывайтесь на Академию журнала «Фома»:
TH-cam: youtube.com/@foma.academy?si=...
Telegram: t.me/foma_academy
ВКонтакте: m. foma_academy
Сайт: academy.foma.ru/
#толкин #хоббит #сказка
Таймкоды:
00:00 | Интро
00:10 | Откуда взялись хоббиты?
1:15 | Кому адресована повесть?
3:15 | Почему «Хоббит» - детская сказка?
4:35 | Чем она интересна для взрослых?
5:19 | Понять, кто ты на самом деле
6:12 | Литературная игра
9:53 | Не на своём месте
11:32 | Герой или вор?
13:25 | Проклятие клада
17:41 | Что такое драконья болезнь?
19:44 | Сойти с ума
21:29 | «Деньги его испортили»
24:14 | Главное искушение
26:06 | Битва пяти воинств
27:21 | Кто спасает мир?
31:57 | Чем жертвует Бильбо?
33:03 | «Ценить то, что есть»
Как сегодня не хватает какого-нибудь Бильбо
Спасибо. Отличная работа! Очень хотелось бы увидеть подобные разборы произведений Клайва Льюиса и Гилберта Честертона.
Вот это своеобразное "спасение души" Торина всегда меня очень цепляло, буквально каждый раз до слез. Цепляло, наводило на размышления. Я привела как раз это самое исправление Торина на экзамене в сочинении по теме "почему важно признавать свои ошибки". И действительно, роль Бильбо здесь неизмерима. Не отдай он Аркенстон Барду, что было бы? Передай он его итак обезумевшему Торину? Вышла бы, конечно, очень драматичная и слишком уж отдающая нашими реалиями, концовка. Но именно благодаря этому маленькому хоббиту, Торин, прежний Торин Дубощит снова возвращается в строй, и бьётся наравне со всеми, и погибает так, как и следует королю, в славной битве, не потеряв себя, а обретя заново. Вот за что я люблю Хоббит, за такие простые и очевидные для ребёнка, но жутко сложные и непростые для взрослого моральные выборы, и за то, что он буквально передаёт фразу Сэма из фильма - "...в мире ещё есть добро, мистер Фродо, и за него стоит бороться."
А теория о том, что Аркенстон, возможно - сильмарилл, конечно интересная, однако ж кажется мне, это нечто другое. Возможно, он имел похожую структуру, быть может сами Валар задумали эту маленькую деталь, но все же, в земле сильмарилл сгинул довольно далеко от Эребора. А перемещаться сквозь горные породы, ну это даже сильмариллу не под силу:)
Видео прекрасное, захотелось перечитать Хоббита снова, этим и займусь
Не настаиваю на своей гипотезе ))) но гномы копают глубоко. и далеко )))
Вы правы. Это не сильмарилл...
@@CREATIVESPACE1 Вряд лі гномы, увідев сільмарілл, не понялі бы, что это уже обработанный камень)
Как варіант - это алмаз, который долго лежал рядом с сільмаріллом, напітавшісь частью его света, а потом двіженіе подземных пліт і вод іх разлучілі)
Как увлеченно рассказывает Мария! Очень интересно, спасибо!
Спасибо Мария. Это отличный разбор истории, не детской сказки, а саги о современном автору Мире.
Люблю Толкина больше всех известных авторов, он словно Гэндальф, заставляет задуматься и чувствовать так честно, глубоко и преданно...
Мария, добрый вечер. Спасибо огромное за передачи по произведениям профессора (: Хоббит - это моя первая книга
Профессор, чел, пишется с большой буквы 😂😂😂😂. Большой человек, понимаешь???
Как раз на середине "Хоббита" - читаем перед сном :)
Спасибо за обзор! Я читала Хоббита 20 лет назад на русском, книга читалась тяжело, но сюжет интересный, поэтому дочитала и потом еще кино посмотрела. А сейчас спустя столько лет решила перечитать на английском и это совершенно другая книга - и мне в оригинале нравится гораздо больше! Во первых читается легче, а во вторых при переводе было потеряно много смыслов (например при переводе фамилий и в названии населенных пунктов). Но, безусловно и на английском и на русском книга интересная, многослойная, и может зацепить человека любого возраста и образования. А разбор, который сделала Мария очень познавательный, открывает новые грани этого произведения.
Я читал несколько переводов "Властелина колец". Самый первый, еще почти советский. Потом всяческие... разного качества. И под конец академический, издательства Азбука. И вот там, где автор шутит, а Толкин много где шутит, так или иначе, там и переводчики пытаются шутить... но не в академическом переводе. Там стоит сноска, и внизу написано: "Тут автор пошутил. И сейчас мы объясним как именно..."
Где то наталкивался на факт, что в одном из писем Толкиен явно сказал, что Аркенстон !=Сильмариль
Здорово! Обожаю такие разборы ,и тема интересная!!!Благодарю🎉
Мне очень понравилась сказка фэнтези Толкиена, просто прелесть. Зачитала до дыр❤ Спасибо за обзор, интересно послушать
,,Хоббит"" чудесная философская сказка,с яркими героями,сценами, описаниями природы.Рекомендую!
это не сказка а описание допотопного мира
Шикарная тема для обсуждения ! Огромное Вам спасибо за видеоролик ! 👍🏻👍🏻👍🏻😇
Спасибо Вам за яркое подсвечивание моментов в Хоббите! Очень интересно и познавательно! Тема морального выбора, добра и зла - это вечная тема❤
С интересом послушаю. Я прочитала Хоббита в 8 лет в составе сборника "Сказки английских писателей". В 10 лет узнала о наличии продолжения в виде Властелина колец, который был уже за гранью сказок, в отличие от пограничного Хоббита. И так я перешла от мира сказок в мир фантастики. До сих пор, мой любимый жанр
только это фэнтези, а не фантастика. Странно не знать это о любимом жанре
@@Niamika фантастика делится на научную и фэнтези. Так как я люблю оба эти направления, то и пишу в общем - фантастика. А вы не цепляйтесь к людям, по поводу и без. Это вас не красит
Вот вот уход из реальности или замена реальной истории...форточка овертона...
Как раз вчера с младшим досмотрели трилогию, и тут такое пиршество духа 💚🌺
Благодарю за потрясающую работу. Совершенно иначе взглянула и на профессора, и на Хоббита. Удивительное сочетание. Я очень люблю и Мелори, и Старшую Эдду, и Беовульфа, Артуровские легенды... И вот они, вместе в моей любимой книге детства, судьбоносно, я бы сказала. И вылезают пересечки с поиском Грааля, привет чаша! Как вовремя мне попался ваш ролик...
Вы удивительны.
Спасибо! Как я дожил без вас, до стольких лет 😊
Прекрасно!
Наконец -то профессионал озвучил наблюдение про имена из" Старшей Эдды"
Очень люблю Марию Штейнман и давно ее не слышала! Радуюсь!
Огромное удовольствие Вас слушать, спасибо, что делитесь с нами!
Спасибо 💛
Очень люблю Хоббита. Очарователен и в переводе и в оригинале. Истинный перл
Любая история начинается с первой фразы, а дальше остаётся только развить ее до полного развития и завершения мысли"(с.в.з)
Там в книге есть ещё его рисунки. Их тоже интересно разбирать. Особенно пещеру Смауга.
Спасибо за такие увлекательные лекции по книгам любимого писателя. Очень интересная теория про сильмариллы, будет над чем подумать.
? А вы можете сделать подобное исследование и разбор К.Ст. Льюиса "Космическая Трилогия" и эссе "Человек Отменяется" (на мой взгляд родственная с 3й кн. трилогии "Мерзейшая мощь")
Вот пока разбор "Расторжения брака" th-cam.com/video/XpAIQve1sHA/w-d-xo.html
Гениальный роман на все времена: привет из Мордора!
Толкиена в первые прочел в 1978. Да-Да, в самиздате и навсегда полюбил фентази!!! Сейчас 59, но книги этого стиля читаю запоем!! Обожаю Ника Перумова---цикл"Хранитель Мечей" просто шедевр!!! Толкиен вращается в гробу как веретено!!!😂😂
Я не думаю, что Аркенстон был Сильмарилем в физическом смысле в мире Хоббита. Но функционально - однозначно та же штуковина. "Сильмариллион" же переписывался тыщу раз: предметы и герои меняли имена и расположение в сюжете, и даже издание не укрепило "Хоббита" как канон (его же переписывал Толкин потом минимум дважды:))
Слово Хоббит было придумано от Habitant - житель, обитатель. Такое незамысловатое, понятное даже ребёнку, но в то же время это придало сказочную сущность.
Как увлекательно!
К большинству ранних изданий Хоббита в РФ (начало 90-х) всегда шла большая предваряющая статья о биографии самого автора, истории создания произведения, его контекст и тд. Но, видимо, сейчас мало читают даже уже переведённую литературу (а Хоббит как и трилогия ВК - особенно прекрасны в оригинале, на английском) поэтому автору видео огромная благодарность за такой разбор!
Очень круто разбор. Единственное на счёт Сильмарилла скажу, что он не поддавался огранке, а Аркенстон был вполне себе ограненным камнем. Я больше придерживаюсь теории, что такие камни были созданы Феанором ещё до того, как география Средиземья претерпела изменения после, к примеру, затопления Беллерианда, и каким-то образом одно из его черновых творений оказалось там, где после стояла одинокая гора.
Благодарю за знания!
Великолепно!
Всем доброго времени суток.
Видео, конечно, стильное. Но вышло поверхностным. Очень поверхностным.
А что касается проклятия Сильмариллов. Конечно оно продолжило действовать и в 3ю эпоху. И после Бильбо - тоже. Ведь во Властелине Колец есть зло. Так что, Бильбо победил блеск Аркенстона для себя, а не для всей прекрасной Арды.
Спасибо за интересный материал, действительно очень увлекательно было слушать :)
Но не могу не прокомментировать один момент:
Сколько уже было рассуждений на тему Аркенстон = Сильмариль, и уже сколько раз доказывали, что это не так, но повторю некоторые аргументы. Во-первых, Сильмариль был выброшен Маэдросом в Белерианде (или в крайнем и очень маловероятном случае на западе Средиземья), он никак не мог оказаться так далеко на востоке, где его нашли гномы. Во-вторых, Сильмарили не были созданы, чтобы вызывать алчность или подчинять себе волю, как то же Кольцо. Их возжелал Моргот, потому что главгад, а всё остальное уже было именно последствием его действий. В-третьих, они были благословлены Вардой, и рука нечистого душой или смертного не могла коснуться их без последствий (тот же Берен потерял руку, в которой держал Сильмариль, остальных они просто обжигали), так что ни гномы, ни Бильбо не смогли бы просто так держать его в руках. Есть ещё аргументы, но даже этого, по-моему, достаточно.
Не хотела занудничать, просто каждый раз, когда слышу такую теорию, ничего не могу с собой поделать 😅
Мария Александровна прекрасно выглядит!
Очень интересный анализ)
Интересная история и захватывающий фильм. Аллегория во всём. Всегда найдётся тот, кто при своего Рода хитрости спасает мир. В этом и есть его спасение самого. Подача материала нужная для осмысления и повествования самой жизни ❤
то что у этой прекрасной женщины еще и брошка в виде таала ( приветствия вулканцев из стартрека) делает ее еще более крутой!!!
спасибо) я старалась )
21:28 Такая версия есть, но Аркинстон именно, что огранен гномами, а не найден таким, и сильмарион нельзя брать руками, т.к. он обжигает своей силой (светом).
Вы совершенно потрясающе распорядились архетипами, да, Парцифаль, конечно, а ещё конунг Гюльви в Младшей Эдде, простак
Спасибо, за рассказ, очень увлечено, с удовольствием послушал, согласен со всем кроме того что Аркенсон - это Сильмариль, профессор сам говорил что они появятся в конце времён, я думаю у Аркенсона куда более древние происхождение) Возможно Аркенсон - часть Иллуина.
Отлично рассказали 👍👍👍
Подписка, лайк 😁
Этот вопрос уже разбирали: Аркенстон это не Сильмарил.
Хм...У нас так фильмы снимают современные режиссёры- надёргают фраз из комедий Гайдая, фильмах о Трёх мушкетёрах, возьмут идею советского мультика, добавят немного своего - Бац! Топчик получился (я о "Чебурашке" если что)
Потрясащая лектор! Спасибо!
Версия про Сильмарилл очень соблазнительна. Но это не он. Простой смертный (да даже валар) не мог взять его против воли Феанора не испытывая ужасного жжения и даже сыновья его утратили эту возможность своими грехами. Только Берен смог. Бильбо конечно морально чистый персонаж, но эпичность Берена это бы значительно умалило, если ставить его с Бильбо и несколькими гномами (ранее им владевшими) в один ряд. К тому же (тут не ручаюсь за точность), камни вернутся из земли и воды в день последней битвы с Морготом.
Сложно что то добавить. Хотелось бы что бы у меня в свое время были подобные преподаватели.
Спасибо, как всегда прекрасно.
Если Аркенстон был Сильмариллом то почему Смог не хранил его отдельно, а бросил в кучу?
Ведь Смог был такой умный и за много лет он должен был понять что это особенный камень
Аркенстон не был сальмариллом🤷♀️
У него же лапки, он не мог
Я вот читал в детстве и конечно мало что помню.
В левой руке - сникерс, в правой руке - марс. Мой пиар менеджер - Джон Роналд Руэл толкин
Аркинстон Сильмарил? Но так себе......Мне кажется нет. Я думаю это две разные истории. А за выпуск спасибо!
Как бы хотелось послушать разбор Плоского мира 😊 ну пожаааалуйста 😍
Обязательно сделаем!
Аркенстон - Сильмарилл!!! Да-да-да!❤
А Бильбо конечно герой. Но не такой уж альтруист. У него была основная мотивация - побыстрее вернуться домой и оказаться подальше от радиации , те - "Сердца горы." ) Короче смыться , пока не облысел. И пожить ещё чутка ...с кольцом.
Я конечно в голову профессора Толкиена не заглядывал , но зная как любят англоязычные играть со словами, то мне кажется более вероятным происхождение хоббитов и хоббитона от простого английского слова habitat. (Имхо, ни на что не претендую)😊
Неа. Просто сочетание звуков, которое он оставил на полях, проверяя работу тупого студента
20:32 - Аркенстоун не светится своим светом, это просто камень. Там же прямо написано, что Аркенстоун светится, потому что на него падает свет факела. Это не Сильмарилл, тем более, что Бильбо смог его взять, а дворфы - огранить.
Да, но все же началось с _Книги Утраченных сказаний_ начатой в 1917 и законченной уже сформированным Сильмариллином в 1927.
Какой перевод Хоббит более удачный?
Н.Рахмановой! Самый удачный перевод у неё.💯‼️
@@user-lh8nm4rv9bспасибо,но всё-таки Бакланова,Доброхотовой- Майковой
Вроде того,как учёные передали секреты атомной бомбы нашим,чтобы сохдать равновесие и избежать войны
Аркенстон это один из сильмариллов ? ! Вот это новость .))) Интересно , но почему то я и название Аркенстон не мог запомнить, а про себя его всегда называл - сильмарилл . Кстати , каким гномим инструментом можно было огранить , этот ( 20:35 формальный))) бриллиант ?
Да, религиозная проповедь. Недетская вещь 😊.
Кстати, а что, если искушение украсть Аркенстон исходило от Кольца Всевластия?
К сожалению, арекнстон всё же не может быть сильмариллом. Сильмариллы не могут быть ни уничтожены, ни повреждены, в то время как аркенстон был огранён гномами.
связь с другими произведениями по одной фразе?ладно бы несколько это уже явная связь эти думали так тот подругому исходя только из вашей фантазий))))я в детстве читал и книжка мне казалось жутковатой особенно в конце кучка гномов умерла а не один и с НЕ ДЕТСКИМ вас кудато не туда понесло простите
Ага! Хоббит не детский, а Гарри Поттер в самый раз до такой степени, что отцы из ваших выпусков рассказывают как они эти книги своим детям на ночь читают! 👍
Арктика : Черная Башня. 😅😅😅 это тоже сказка. И Адмирал Берд.
Обыкновенные узкопрофессиональыне отсылки называете "литературной" игрой, чуть ли не шедевром. Я тоже могу отсылаться в своих рассказах на известного в очень узких кругах ютубера и те кто шарят тоже будут как вы поражаться "многоуровневыми" познаниями. Но справедливости ради, в 30-е это было действительно прикольно, и только недавно стало массовым явлением
Опять какой то оторваный анализ от реалий, быта, традиций Толкина и социума того времени. Внезапно скзаки всегда были такими, и срубание кому-то головы добрым персонажом не есть "взрослоть/недетскость/жестокость"...
Реально какие то соевые люди пошли, что АНАЛитики, что "детишки" их слушающие
Ха-ха!! - сама как хобит!..
Да уж это женщина просто обсуждает то к чему не имеет ни чего общего вот написала что нибудь хотя-бы подобное и тогда бы расуждала
А кто сказал,что Толкин писал для детей?Ни Толкин,ниЛюис(Хроники Нарнии)не писали для детей.Их произведения,пронизанные христианской философией слишком многогранны,чтобы быть просто детскими сказками.Обидно,что не все части хроник Нарнии сняли.Откуда произошла Нарния,это же очень важно.🤔
Хоббит написан специально для детей, сам Толкин так сообщал в своих письмах.
На гномах закрываю сей бред. Гномы и карлы у того же Толкина разные существа. Дамочке бы сначала Книгу утраченных сказаний открыть на английском.
Когда читаешь Сильмарилион. То кажется читаешь великое произведение МАХАПХАРАТА 🤔 ... Разве не так? Толкин что то знает. Ибо и там и там 👉"Веды" Земля она как слоеный пирог, Круглая. И Твердь, Твердыня, Она в центре. И вокруг неё все звезды ✨вертятся. 😊 . Ну конечно же это всё сказочка 😅 .
какая ещё махапхарата, это история о возвращении евреев в их землю обетованную о их мечте вернуть себе гору Сион и там царствовать.
это из эдды старшей))
@@user-gv5ps4vg9m евреи не народ Ближнего Востока. "Исход" - Тора. Их выгнали из их родины и это Африка. Они ушли в Саудию, бродили по ней 40 лет. И т.д. ...
нормальная детская история, тогда для детей писали а не для дебилов, почему сказки гримм жестокие ? детей для жизни готовили а жизнь тогда такая была. а к чему современные сказки готовят ? тебя все будут любить попа целовать машины дарить, толкиен отлично выписал историю не его вина что современным инфантилам приученным либо к чернухе либо к слащавой ерунде любая хорошая история ариори не детская, просто для детей по их мнению слишком хорошо, им надо сопли с сахором
Извините, но это чистейший идиотизм.
Что именно?)
лажа
дракон грабит убивает жрёт... - молодец иди поспи
героически потея человек возвращает награбленное... - буть проклят нерправедный вор!!!
явно не пролетарские идеи... -заклемлю гнусное писево класса враждебного
Зачем вам чужие хоббиты, читайте Новый Завет...🤣🤣🤣
чужой НЗ
Евреи, кстати, не могут в Толкина. Fun fact.
Ой, правда?) Почитайте для начала про израильских солдат в плену и переводе Толкина
"Великие писатели современности"... Много прочитали, себе перезапудрили жизнь и продолжают пудрить другим.
Что-то журнал Фома не в ту сторону повернул, к сожалению
А кто вообще сквзал что произведения профессора Толкина для детей. Это не детская история и не сказка. Это очень взрослое произведение и без определенных христианских взглядов вэтом призведении можнотничего и не понять
Я как коммунистически воспитанный мальчик 12 лет с вами категорически не согласен
Сам Толкиен это сказал.
В своё время даже дети это читали. Например мой брат читал примерно лет в 12-13.
Хоббит это именно что детская сказка, факт есть факт. Другое дело, что эта сказка - дверца в большой мир Легендариума.
Он для своих детей писал