Таймкоды: 00:00 | Интро 00:10 | «О волшебных сказках» 03:13 | Твори свою реальность 05:19 | Разговор двух друзей 08:24 | «Если вы не верите - это не работает» 11:54 | Для чего нужны сказки? 14:14 | Что такое фэнтези? 16:00 | «Бежать от уродств» 18:54 | О хэппи-эндах 21:15 | «Это будет не Толкин!» 25:49 | Притча о художнике 28:45 | «Ведь он всего лишь человек» 32:31 | Довести работу до конца 36:29 | Ключи к миру Толкина
36:20 🤔 глубокое, духовное сознание этого писателя... "Шудра, или Вайша не смогут осознать величия Брахмана". Мы, ниже шудр и все правители мира, млечики, ниже шудр. О чём и речь 😓 ...
Спасибо профессору Марии Штейнман!👏👏👏 Очень интересная лекция,❤️ захватывающе изложена,🔥 прослушала на одном дыхании!🙏 Спасибо Академии журнала Фома за этот великолепный цикл программ!🙏
Очень тёплый и радостный выпуск, спасибо ! Толкина очень люблю ещё с детства, благодаря ему ещё сохраняется дух авантюризма , геройства, и веры в добро 😊❤️🔥
Добрый день, спасибо огромное! Не знала об этом произведении Толкиена, но очень сильно люблю Властелина Колец!!!! Еще раз огромное спасибо, за выпуск и путешествие в «сказку» и подробный разбор❤❤❤❤❤ Жду продолжения, любого другого произведения Профессор🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Христиане должны понимать, что фильм Властелин Колец - это про коронование Царя Израилева, которому поклонятся все народы. А гоблины и орки там - это мы с вами, мешающие им жить.
Я так рада, что Ютуб всемогущий подсказал мне ваш канал 😊 Получила огромное удовольствие от лекции, подписываюсь и буду обязательно слушать дальше! А так же отправила подругам))) Вам вдохновения и всех благ ❤
" Вначале дней был Эру Единый, которого на Арде величают Элуватар и создал он Айнур священных, они были плодом его дум. .........Айнур пели , а Единый радовался.......Великая музыка излилась в Пустоту и начал быть Эа, мир Сущий."
Посмотрите сколько видов изданий Толкиена на полках магазинов, мерч фильмов и т.п., и вы поймёте что в борьбе с обществом потребления и фентези победило потребление). За лекцию большое спасибо, особенно за стихи о вторичном творчестве!
Стихотворение о вторичном творении намекает на трон, который человек потерял. Параллель с Арагорном, потомком рода, тоже потерявшего трон, но который вновь обретёт его после победы над нечистью.
не святые. бог) но здесь не об этом) бог не запрещал профессию писатель) наши священники много додумывают о вечной жизни, рае , аде , умерших .. обожают разговоры кто куда попадет, бесах , дьяволе , ангелах...что как там устроено... как выглядят духи или бог...запугивают что самоубийцы -брошенные богом...вот на это запрет Бога) - вы бы лучше это спрашивали и беспокоились...) при чем здесь книги и Толкин?) Он бога не позорил никогда. ) 55 лет прожил с женой) при своём фантазировании) бог ему дал счастье большое)более того.) его фантазия принесла ему миллионы)четверых детей надо как-то растить.) и жить на что-то надо) вы кушать садитесь по 3-4 раза в день) это работа) любые писатели, режиссеры кино - выдумывают сюжеты для своей работы) сценарии пишут кто? сценаристы.) по - вашему- это смертный грех и против бога? Дети без конца мечтают , придумывают) давайте все запретим тогда? ) Кого получим в зрелости? Дебилов законченных и мразей с убийствами. личное мнение.запрет есть в библии. откройте)
Есть там интересные эпизоды которые стоит разобрать - это преображение Гендальфа, сошествие во ад Арагорна и расступление вод во время погони Арвен на коне
На сколько помню, читал это произведение в конце 70х, то в аннотации было написано, что книга отображала происходящие на тот момент события, конкретно зарождающийся фашизм и его последствия.
все мы в ответе за свои поступки... перед богом... и чтобы тебе был дан шанс на что-то вечное и пожить на этой планете с радостью... нужно ценить время... и эту земную жизнь... лист работы Мелкина- это напоминание о времени... что его у нас мало ... на самом деле...😔и ек факт что всем даётся шанс на счастливый конец и на вечную жизнь...
Потому что святые - даже самые замечательные из них! - всё равно были людьми, людьми не абсолютно безгрешными, не лишёнными каких-то своих слабостей, и кто-то из них вполне мог предостерегать от фантазирования. Это во-первых, а во-вторых - всегда надо принимать в расчёт ещё и контекст, в котором это было сказано.
не спрашивайте. читайте. женщина- чужой нам человек. как вы можете спрашивать?) нас миллиарды)) скажет- этот. вам покажется - ужасом и бредом. ) Что дальше?) мягкие обложки для начала берите. если вообще не брали любое незнакомое в руки) дешевле) и не понравится- в библиотеку можно сплавить) конкретно толкин- хобби не дешевое...) и не для всех...)
Странно, до того как столкнулся с подобными роликами и тени мысли не появлялось о христианстве, боге и прочем в Хоббите и ВК. Вот после Сильмариллиона это да, но как бы еще христианин мог прописать сотворение мира с относительного нуля. При этом ни сюжет, ни прочее от этого не страдали ни капли.
и тем не менее - кто не видит религии у Толкина- будет говорить " ее в книге нет.Толкин отвергает религию в книге" Только что прочла такое .комментарий детей видимо... либо взрослых... но атеистов... не готовых к его книгам...- к какому -то видео о толкинистике. очень простанный... вот почему я не дам Толкина детям и подросткам... да и многим очень - и в 30 рано к Толкину...(
До 23:30 , слушал с большим вниманием. После....Внимание усилилось ! Ну-ка , ну-ка ! Кому это НАМ ??? Кому это нам ? Так сильно хотелось "Вычесть " христианство из Толкиена ? Кто тут у нас такой " Вычислитель " , нашелся ? Я , лично , себя в роли чистильщика- изгоняющего не вижу. Без разницы - бесов , или Христа. Суть их едина - Безумные Фанатики.😮
Исключительно католический взгляд на то, что человек своим трудом/творчеством/заслугами получает у Бога место в раю. Благодать, исходящая от человека или благодать, исходящая всё же от Бога? Лекция, бесспорно хороша, НО...
Пожалуй, дело в не совсем точной формулировке. Вернее было бы говорить об идеологии потребления и наживы. Когда цель и смысл человеческой жизни сводится к успешному обретению материальных, земных благ, земного успеха, и только.
@@massimogiachelli7642 - большой сложный вопрос, связанный с борьбой за рынки, миграцией и т.д.. Бытовые убийства не отражают всей картины. Это, кстати, ещё один довод в пользу того, что слова об идеологии, культе наживы -- более точны, чем термин "общество потребления".
@@VikHramovда в общем-то мы все евроазиаты, мы способны понять всех и при этом принять это в свою реальность не изменяя себе, быть чистым европейцем или чистым азиатом куда скучнее... Да у нас Пушкин с африканскими корнями , чего так мелко берем!..😏
Нужно знать культуру Британии, причем древнейшую, чтобы догнать, что Толкиен хотел сказать, и о чем хотел заставить задуматься. Его сказочные языки построены на основе древних языков племен и народов, населявших Шотландию, Уэльс, Англию и Ирландию. Если Джонатану Свифту хватало противостояния Англии и Ирландии для создания образа Гулливера и лилипутов, то Толкиен вовлек все культуры , которые влияли на Британию вплетая не только образы из мифов древнего Рима или друидов, как у Льюиса осколками памяти , но искал скорее отпечатки их влияния в реальности , помещая всю реальность внутрь сказки. Этого иногда и сами британцы не понимают. Иначе не пытались бы толковать орков как русских, да и не всякий готов аидеть себя хоббитом.😉
@@VikHramov а что с Булгаковым? В Киеве запретили, уж очень правдоподобно Город показал. Умел, через сто лет действует. И как его с Толкиеном связать? Его сейчас не запрещают в Британии.
Сейчас снова это принимается во внимание. А Толкин творил в обществе, где были очень сильны материалистические, атеистические настроения. В СССР неслучайно ни Толкина, ни Льюиса не издавали, поскольку из них, как сказал лектор, "мы не можем вычесть из Толкина веру". Только "Хоббита" смогли всё же в конце семидесятых перевести и издать. И ещё про семидесятые-восьмидесятые годы в СССР: в нём если присутствовало влечение к духовности, то пробивалась она чаще всего в виде увлечения восточными учениями, а не христианством. И всякий мистический "восток" даже в научно-популярные издания и толстые журналы пробивался. Так что английская христианская литература, особенно, мне кажется, Честертон и Льюис, давала возможность прикоснуться к христианской вере. Вопрос о конфессиональной специфике не казался существенным.
@@berutielqueen638 а она сказала самое главное? что "сказка" была написано во времена гонения на евреев и их мечту о возвращении в Израиль, про это и Хоббит в ВК
Таймкоды:
00:00 | Интро
00:10 | «О волшебных сказках»
03:13 | Твори свою реальность
05:19 | Разговор двух друзей
08:24 | «Если вы не верите - это не работает»
11:54 | Для чего нужны сказки?
14:14 | Что такое фэнтези?
16:00 | «Бежать от уродств»
18:54 | О хэппи-эндах
21:15 | «Это будет не Толкин!»
25:49 | Притча о художнике
28:45 | «Ведь он всего лишь человек»
32:31 | Довести работу до конца
36:29 | Ключи к миру Толкина
36:20 🤔 глубокое, духовное сознание этого писателя... "Шудра, или Вайша не смогут осознать величия Брахмана". Мы, ниже шудр и все правители мира, млечики, ниже шудр. О чём и речь 😓 ...
От притчи в конце у меня были слёзы - сколь мало на Земле ценят прекрасную силу созидания...
Спасибо профессору Марии Штейнман!👏👏👏 Очень интересная лекция,❤️ захватывающе изложена,🔥 прослушала на одном дыхании!🙏
Спасибо Академии журнала Фома за этот великолепный цикл программ!🙏
Очень интересный цикл о произведениях Толкина!
Действительно одна из лучших лекций! И совсем не обязательно быть долгой, чтобы быть лучшей
Благодарю за прекрасную лекцию, Мария Александровна.
Очень тёплый и радостный выпуск, спасибо ! Толкина очень люблю ещё с детства, благодаря ему ещё сохраняется дух авантюризма , геройства, и веры в добро 😊❤️🔥
Очень вдохновляющая лекция!
Добрый день, спасибо огромное! Не знала об этом произведении Толкиена, но очень сильно люблю Властелина Колец!!!! Еще раз огромное спасибо, за выпуск и путешествие в «сказку» и подробный разбор❤❤❤❤❤ Жду продолжения, любого другого произведения Профессор🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Христиане должны понимать, что фильм Властелин Колец - это про коронование Царя Израилева, которому поклонятся все народы. А гоблины и орки там - это мы с вами, мешающие им жить.
@@user-gv5ps4vg9mподробнее, пожалуйста
Большое спасибо Анне Штейман за интересную и познавательную лекцию❤
Только она Мария :)
И ШтейНман.
Шипперманн))
Я так рада, что Ютуб всемогущий подсказал мне ваш канал 😊 Получила огромное удовольствие от лекции, подписываюсь и буду обязательно слушать дальше! А так же отправила подругам))) Вам вдохновения и всех благ ❤
Эру всемогущий, Ютуб всевидящий😁🤣🤌🏻
Восхищение!
Оооо, Мария Штейнман в гостях у "Фомы"! Как же здорово! Спасибо))
Спасибо Марисанне и команде, что мы можем смотреть и слушать такие замечательные лекции ❤🤝🍀
Прекрасная лекция! Спасибо!
" Вначале дней был Эру Единый, которого на Арде величают Элуватар и создал он Айнур священных, они были плодом его дум. .........Айнур пели , а Единый радовался.......Великая музыка излилась в Пустоту и начал быть Эа, мир Сущий."
Айнур не пели, они читали рэп
@@publiusflaviusvegetius и так появился сериал "Кольца Власти"
Я пустил слезу на "это был только отблеск, но вы могли бы уловить его, если бы захотели".
Весьма и весьма глубокий анализ! Истинная ученица и последователь Профессора!
Мария - Вы чудесное открытие для меня))) спасибо Вам!
Большое спасибо!❤
Спасибо Вам, Мария! Прекрасная лекция!!!
волшебно!
Отличная лекция, спасибо!
Браво🎉
Отличная лекция! Спасибо!
Потрясающая лекция! Спасибо!🎉
Спасибо большое! Очень интересная лекция !
Наконец-то я всегда пишу "сказки "и говорю это и есть правда жизни. А жизнь тоже сказка "и все эти миры существуют уверена.
Спасибо! чудесная лекция❤
Прекрасное!
Я расплакалась. Очень проникновенно.
Держите платок
Оооооочень интересно! Спасибо огромное!
Спасибо, очень здорово рассказано!
Да. Браво!
Посмотрите сколько видов изданий Толкиена на полках магазинов, мерч фильмов и т.п., и вы поймёте что в борьбе с обществом потребления и фентези победило потребление).
За лекцию большое спасибо, особенно за стихи о вторичном творчестве!
😮😮😮ээээ, предлагаете переписывать от руки? Но можно в покупной тетради? Бумагу самой не делать? Если что, это ирония 😊
@@user-fv4in2do8eпередавать строго из уст в уста!
Абсолютно верно))
Метапостиронично получилось, не правда ли?
Мария - вы просто умница!
Спасибо огромное!
Хотелось бы ещё🥁🔥🕺
Чудо какое... Начался учебный год? Спасибо, низкий поклон🎉❤🎉
Очень интересно! Спасибо большое!!! 🙂
Стихотворение о вторичном творении намекает на трон, который человек потерял. Параллель с Арагорном, потомком рода, тоже потерявшего трон, но который вновь обретёт его после победы над нечистью.
Мария - больше чем спикер
Так она и не спикер. Она профессор!
Спасибо Вам большое!
❤️🔥❤️🔥❤️🔥
Как интересно…
Хорошая концовка, интересные мысли. И все же постоянно возникают вопросы, почему святые предостерегали нас от фантазирования?
Потому что надо пахать в поле, не отвлекаясь
не святые. бог) но здесь не об этом) бог не запрещал профессию писатель) наши священники много додумывают о вечной жизни, рае , аде , умерших .. обожают разговоры кто куда попадет, бесах , дьяволе , ангелах...что как там устроено... как выглядят духи или бог...запугивают что самоубийцы -брошенные богом...вот на это запрет Бога) - вы бы лучше это спрашивали и беспокоились...) при чем здесь книги и Толкин?) Он бога не позорил никогда. ) 55 лет прожил с женой) при своём фантазировании) бог ему дал счастье большое)более того.) его фантазия принесла ему миллионы)четверых детей надо как-то растить.) и жить на что-то надо) вы кушать садитесь по 3-4 раза в день) это работа) любые писатели, режиссеры кино - выдумывают сюжеты для своей работы) сценарии пишут кто? сценаристы.) по - вашему- это смертный грех и против бога? Дети без конца мечтают , придумывают) давайте все запретим тогда? ) Кого получим в зрелости? Дебилов законченных и мразей с убийствами. личное мнение.запрет есть в библии. откройте)
Есть там интересные эпизоды которые стоит разобрать - это преображение Гендальфа, сошествие во ад Арагорна и расступление вод во время погони Арвен на коне
Арвен на коне придумал Питер Джексон, чтобы не вводить другого персонажа в фильме
И не было никакого расступления вод, она (в книге он) просто перехала реку вброд
На сколько помню, читал это произведение в конце 70х, то в аннотации было написано, что книга отображала происходящие на тот момент события, конкретно зарождающийся фашизм и его последствия.
Толкин однажды написал, что не знает, чья победа была бы более разрушительна для Англии: немцев или англо-американцев
Мелкин и Толкин толкуют о чём-то очень важном...
все мы в ответе за свои поступки... перед богом... и чтобы тебе был дан шанс на что-то вечное и пожить на этой планете с радостью... нужно ценить время... и эту земную жизнь... лист работы Мелкина- это напоминание о времени... что его у нас мало ... на самом деле...😔и ек факт что всем даётся шанс на счастливый конец и на вечную жизнь...
Потому что святые - даже самые замечательные из них! - всё равно были людьми, людьми не абсолютно безгрешными, не лишёнными каких-то своих слабостей, и кто-то из них вполне мог предостерегать от фантазирования. Это во-первых, а во-вторых - всегда надо принимать в расчёт ещё и контекст, в котором это было сказано.
(Это был ответ для пользователя mu89gr..., - не туда попал, извините.)
Описание дерева Мелкина в конце похоже на ощущения эмигранта/туриста, попавшего в Швейцарию)
Толкин написал целое эссе, Пушкин всего только строки:
Сказка ложь, да в ней намёк
Добрым молодцам урок
❤
Толкина можно обвинить почти в том же, в чем обвиняли Макса Мюллера, что ему привиделся в войнах ариев Ригведы космический план.😊
Хэппи энд сказочного мира - это как раз про Сильмариллион
🥰
Хороший галстук
Про перевод еще бы хотелось услышать. Какой лучше?
не спрашивайте. читайте. женщина- чужой нам человек. как вы можете спрашивать?) нас миллиарды)) скажет- этот. вам покажется - ужасом и бредом. ) Что дальше?) мягкие обложки для начала берите. если вообще не брали любое незнакомое в руки) дешевле) и не понравится- в библиотеку можно сплавить) конкретно толкин- хобби не дешевое...) и не для всех...)
Лицо знакомое, похожа на даму, которая столкнулась с Михеевым на ток-шоу
Странно, до того как столкнулся с подобными роликами и тени мысли не появлялось о христианстве, боге и прочем в Хоббите и ВК. Вот после Сильмариллиона это да, но как бы еще христианин мог прописать сотворение мира с относительного нуля. При этом ни сюжет, ни прочее от этого не страдали ни капли.
и тем не менее - кто не видит религии у Толкина- будет говорить " ее в книге нет.Толкин отвергает религию в книге" Только что прочла такое .комментарий детей видимо... либо взрослых... но атеистов... не готовых к его книгам...- к какому -то видео о толкинистике. очень простанный... вот почему я не дам Толкина детям и подросткам... да и многим очень - и в 30 рано к Толкину...(
Автор лекции произносит слово "эукатастрофа" как "эфкатастрофа", что создаёт почву для заблуждения зрителей.
До 23:30 , слушал с большим вниманием. После....Внимание усилилось ! Ну-ка , ну-ка ! Кому это НАМ ??? Кому это нам ? Так сильно хотелось "Вычесть " христианство из Толкиена ? Кто тут у нас такой " Вычислитель " , нашелся ? Я , лично , себя в роли чистильщика- изгоняющего не вижу. Без разницы - бесов , или Христа. Суть их едина - Безумные Фанатики.😮
🤟👈🤔
Точно католик? Может все-таки англиканин?
Клайв Льюис сто процентной англиканин.
Толкин католик, К. Льюис англиканин
Читайте книгу, а не смотрите видосики...
Филология рулит. Идеологии, пропаганда....причём люди так легко манипулируемы
Исключительно католический взгляд на то, что человек своим трудом/творчеством/заслугами получает у Бога место в раю. Благодать, исходящая от человека или благодать, исходящая всё же от Бога? Лекция, бесспорно хороша, НО...
Вылитая Долорес Амбриджд из Гарри Поттера, эта Маша Штейнман:)
Какое тонкое и нужное замечание
Не понимаю отрицательного подтекста фразы " общество потребления". Даже растения потребляют и выделяют, всё живое так существует.
Пожалуй, дело в не совсем точной формулировке. Вернее было бы говорить об идеологии потребления и наживы. Когда цель и смысл человеческой жизни сводится к успешному обретению материальных, земных благ, земного успеха, и только.
@@user-sy2cu7mz7e такими байками кормят тех, кого хотят обобрать или чтоб на них бесплатно поработал
@@user-sy2cu7mz7eи это прекрасно. Когда люди потребляют, они гораздо меньше убивают.
@@massimogiachelli7642 - большой сложный вопрос, связанный с борьбой за рынки, миграцией и т.д.. Бытовые убийства не отражают всей картины. Это, кстати, ещё один довод в пользу того, что слова об идеологии, культе наживы -- более точны, чем термин "общество потребления".
@@massimogiachelli7642потребляя, люди в том числе и убивают
+++++++++
Нужно быть британцем, чтобы понять Толкина или Роулинг. Азиатам их понять сложно.
А ты что - азиат 😂😂😂???
@@VikHramovда в общем-то мы все евроазиаты, мы способны понять всех и при этом принять это в свою реальность не изменяя себе, быть чистым европейцем или чистым азиатом куда скучнее... Да у нас Пушкин с африканскими корнями , чего так мелко берем!..😏
Нужно знать культуру Британии, причем древнейшую, чтобы догнать, что Толкиен хотел сказать, и о чем хотел заставить задуматься. Его сказочные языки построены на основе древних языков племен и народов, населявших Шотландию, Уэльс, Англию и Ирландию. Если Джонатану Свифту хватало противостояния Англии и Ирландии для создания образа Гулливера и лилипутов, то Толкиен вовлек все культуры , которые влияли на Британию вплетая не только образы из мифов древнего Рима или друидов, как у Льюиса осколками памяти , но искал скорее отпечатки их влияния в реальности , помещая всю реальность внутрь сказки. Этого иногда и сами британцы не понимают. Иначе не пытались бы толковать орков как русских, да и не всякий готов аидеть себя хоббитом.😉
@@vetta-s-privet0m А что с Булгаковым???
@@VikHramov а что с Булгаковым? В Киеве запретили, уж очень правдоподобно Город показал. Умел, через сто лет действует. И как его с Толкиеном связать? Его сейчас не запрещают в Британии.
Католицизм
Сейчас снова это принимается во внимание. А Толкин творил в обществе, где были очень сильны материалистические, атеистические настроения. В СССР неслучайно ни Толкина, ни Льюиса не издавали, поскольку из них, как сказал лектор, "мы не можем вычесть из Толкина веру". Только "Хоббита" смогли всё же в конце семидесятых перевести и издать. И ещё про семидесятые-восьмидесятые годы в СССР: в нём если присутствовало влечение к духовности, то пробивалась она чаще всего в виде увлечения восточными учениями, а не христианством. И всякий мистический "восток" даже в научно-популярные издания и толстые журналы пробивался. Так что английская христианская литература, особенно, мне кажется, Честертон и Льюис, давала возможность прикоснуться к христианской вере. Вопрос о конфессиональной специфике не казался существенным.
Если католицизм, то точно стоит послушать и почитать)
Сколько можно мусолить этого Толкина.
*Лучше бы столько говорили о Библии/о Христе.*
@@Adiloff777 да и об этом хватает , даже через чур.
@@Adiloff777а почему не о других конфессиях? Каждый живёт своими фантазиями, об этом и лекция.
Очень многое Мария переврала, нафантазировала😞
Например? Она говорит то что видит сама в произведениях Толкина. Каждый, в любом произведении, видит своё.
@@berutielqueen638 например перевирание цитат. Одно дело как кто понял образ и другое дело неточность изложения
@@berutielqueen638 а она сказала самое главное? что "сказка" была написано во времена гонения на евреев и их мечту о возвращении в Израиль, про это и Хоббит в ВК