Смысл презрения Нэда к Джейме не в самом факте убийства короля, а в том, что Джейме убил короля будучи его телохранителем. Т. е. он разрушил вековые устои стражи.
Нед благодарить Джейме должен за то что тот избавил от выбора. Взлом жопы в виде когнитивного диссонанса: спасти жизни или служить королю. Сам Нед там эрор 404 испытал бы под призмой чести и благородства.
Это был один из тех моментов, когда Мартин показывает его слабости, слепые пятна благочестивой спеси, старина Нэд не разглядел того, кто вообще-то во многом похож на него (внутренее), Старк осудил его априори, и в этом его отношении к Джейме, не последнюю роль играл страх перед ним (по книге, он все-таки не осмелился сразиться с ним, около борделя Мизинца) именно поэтому и интересен Мартин, у него живые люди.
Вы так говорите, будто бы на нем кто-то кроме Ланнистеров сидел. Никому еще не удавалось отнять его у них. Все кампании по завоеванию до настоящего момента были неудачными. Ну а в случае Дени приостановленными
Замечательные выпуски, спасибо вам огромное! Как же не хватает такой науки и такого контента в нашем сегменте. Знакомства с науками через развлекательные и популярные продукты. Очень интересно будет послушать аналитику в конце последнего сезона)
Как здорово, что лектор напомнила про роль Вариса, который в сериале сейчас просто выпал. Теперь я буду ждать и такой финал: Варис узнает об истинном происхождении Джона и убьет Дени, чтобы не было конфликта между ней и Джоном, и легитимный Таргариен, наконец, займет трон. Либо Варис не успеет узнать о тайне Сноу, а Дени убьет Джона, ведь их ситуация после второй серии 8 сезона очень похожа на ситуацию между Недом и Серсеей, когда Нед раскрыл ей, что знает о происхождении детей Серсеи, а та погубила его за это. Джон, как и Нед, перс толкиеновский, у которого очень чётко разграничены добро и зло, понятия о плохом и хорошем. Он испытывал себя, когда пытался играть на стороне одичалых за Стеной, но остался верен своим принципам. Так что, во вселенной Мартина, смерть по аналогии с Недом ему вполне угрожает. А Дени (без Джона), если всё же завоюет трон, полагаю, сойдёт с ума, как и её отец... Впрочем, Джон может и "отомстить" за идею Неда, то есть за несостоявшуюся в первом сезоне справедливость, и грохнет "злодейку" Дени, став Азор-Ахаем и, затем, прикончит Короля Ночи. Но это не очень по-мартиновски. Жестко для многих фанатов, но слишком предугадываемо и "идеально" с точки зрения борьбы добра и зла.
Tempustress Джон точно не умрет. Ибо как говорил Мартин в своём интервью, не смотря на то, что главных персонажей как бы несколько, но вся эта история именно о нем . Джон - главный герой повествования.
Азор Ахай - это Дайнерис. Она по пророчеству разбудила драконов из камня, она "закалит меч кровью любимого жены/мужа", после смерти Джона сядет на трон, чтобы передать его их ребенку. Это самый логичный вариант исходя из сюжета Мартина. Настолько логичный, что я в принципе не вижу иного.
Про Вариса не согласен. Он не работает на дестабилизацию. Там и так сплошная дестабилизация. Как я понимаю его мотивы, он служит Вестеросу, а не Таргариенам
@@PaulGanarara Варис Кивана ещё в Танце убивает. Причём в качестве своей мотивации прямо говорит, что Киван мог бы сохранить власть Ланнистерам, за что Варису и пришлось его убить.
Дейнерис - никак не Галадриэль. Скорее, Екатерина II, которая начала свой путь главным вольнодумцем на планете, а потом власть её перековала под общий шаблон. Мартин берёт прототипов из истории, а не из Толкина, а то, что самый любимый в народе Старк - Боромир, виноват не он, а те, кто отбирал актёров. :)
есть книга - Маздак, М. Симашко. описываются события средневекового ирана. на первый взгляд. но на самом деле, писатель осмысливает то, что произошло у нас в 1917.
Вот сижу щас и думаю: когда это Дейенерис была добренькой девочкой, что не хладнокровно раздавала приказы убийства? Может, когда приказала привязать Мирри маз Дурр к костру и самолично этот костёр подожгла? Или когда в сериале заперла Ксаро и Дорею, обрекая на медленную и мучительную смерть? Или когда приказала Дрогону сжечь Кразниса, а потом отдала приказ Безупречным резать всех, кто носит токар и держит кнут, старше 12 лет? Или тогда в Юнкае, когда рассчитывала на восстание рабов? Или в Мейрине, когда приказала распять больше 160ти господ. По мне, так жестокость Дени вовсе не новое явление. Просто диды нам пытались пропихнуть это как нечто новое и мол, вот, смотрите, она меняется! На деле, они просто всё слили и не знали, как оправдаться. И почему никто не вспомнитет жестокость других персонажей? Если жестока Дени - это гены отца. Хорошо. А что там с Джоном, Сансой, Арьей, Тирионом? У них тоже гены Эйриса?
формальной легитимности-то нет, но есть традиционная и харизматическая у таргариенов, кажется, был как раз культивирован миф об их связи с драконами для этих целей
Спасибо за обзор! Но! Хотелось бы послушать мнение не только Филолога, но и Историка. Я вот понял из выступления, что этика и политика разделились чуть ли не в ХХ веке, до этого борьбы за власть, любимыми средствами не было. Лигитимность, это достаточный повод усидеть на троне?! Серьёзно?!! Если правитель не устраивает элиту общества, его закопают. Если за ним не стоит реальной силы, ему крандец😉 Если он наступил на хвост элитам общества, причем всем, а опоры у него нет, он может быть трижды потомок Великих Королей, но его грохнут. Его же охрана. Честно говоря, больше понравился обзор, что вся политика в Престолах перевёрнута с ног на голову. Правят правители без армии и без денег! Дурная баба мочит короля, тут же уезжает из страны по личным делам на многие месяцы, со всем свои гадючим выводком. При этом она типа Королева. Алё, гараж, у тебя в стране уже трон распилили в твоём отсутствии, у тебя и так прав на него не было. Другая баба, радостно взрывает цвет аристократии и главу ордена, захватившего власть в стране. И всё чики пуки. Воробьи пожали плечами и пошли по домам. Дома убитых дворян, пожав плечами, продолжают держать трон... на котором королева, которую голой гоняют по улицам.... Алё! Есть кто дома? 😂 Дайанерис пришла на родину с акупантами? Ужас!!! Использование иностранной армии для захвата трона, обычная практика с первых князей и королей!
Касательно Дейнерис, практика-то не новая, но дело в том, что она ведёт за собой дотракийцев, дикарей в понимании вестеросцев. И сказки про то, что ее кто-то ждёт на родине - все лишь сказки. Простолюдинам безразлично, какая у нее родословная. Она выросла вдали от Вестероса, она никак не проявила себя с хорошей стороны в глазах его жителей, для них она чужая королева. Захватчица. (из моих слов кажется, будто я Дени терпеть не могу, но это не так. По крайней мере в книгах я ей сопереживала)
@@borokafekete2176 Дени вполне нормальный персонаж👍 Я тоже её вполне спокойно обсуждаю😉 То что дикари, это дополнительный бонус к бочке....прелестей. В принципе любая интервенция ведёт себя в чужой стране, как...в чужой захваченной стране. Кажется во Францию, кого только не приводили принцы, в борьбе за трон. Кстати вы правы ещё вот в чём. Датракийцы давно мечтали переплыть море и всем там вломиться😁😉 Королева- избавительница им радостно помогла😂 Далее про её наследование. Её папаша чуть всю столицу не спалил, пока его свои не замочили....точно нужно сажать на трон его потомка? 😁 Насчёт того, что народ спит и видит, чтоб к нему кто-то поправлять прибежал... согласен полностью!! Кстати, тут с Толкиеном уместна аналогия. Гондором века правят наместники, но есть легенда, что они берегут трон для того самого... И тут притаскивает Гендальф бомжа, типа ликуйте, он будет вами править. Арагорн при этом, хоть страну спасал от внешнего врага....приведя Армию Нежити😱😂
@@НикитаПан-л8ш спасибо, что поняли, что я имею в виду. Я тоже во многом с вами согласна. Приятно участвовать в адекватном обсуждении. А то некоторым людям слово скажешь - получай ушат, извините, говна
У девушки на устах очень интересная идея, но у неё не очень хорошо получилось её объяснить. Но когда я увидел финал игры престолов всё прекрасно сложилось! На самом деле игра престолов - это продвижение идей либертарианства. И я могу объяснить, почему!
О, у нас в Украине так Зеленского и выбрали - как и Дейнерис - в противовес старым елитам. Но посмотрим, что из него сделает власть. Он тоже идет сейчас в президенты как "защитник простого народа". Да, точно етот разбор по Игре престолов заставил меня задуматься об етих выборах - "На трон может сесть кто угодно" ( я правда и не подозревала, что настолько "кто угодно"...)
Хм у людей такой стереотип как буд -то в Средневековье жили блародные люди и все уважали королевскую власть . Все было не так , в реале пока монархия была сильна перед королем склоняли голову но если сила монарха была хиленькая высшая аристократия тут же поднимала голову строя мятежи и смуту ... Примеров в истории куча : Смутное время в России, Война Белой и Красной Розы, 100 война во Франции, мятежи Фронды во Франции
@@ИмператорАрсений точная датировка весьма условна В Позднее Средневековье в войнах были в употреблении доспехи артилерия как искусство только развивалось
@@ИмператорАрсений средневековье это историографическое понятие, имеющее реальное применение только к западноевропейскому миру, оставшемуся после падения Римской Империи - от Темных веков до Эпохи Возрождения. К России это понятие применимо с большой натяжкой, хотя Москва и считалась наследницей Византии, но скорее в идейно-религиозном плане, а не как носитель идей античности. Для ЗЕ же средневековье это полный оборот от тотальной деградации, безграмотности и мракобесия до возврата к утраченным античным ценностям, возрождение науки и искусства, гуманистическим ценностям. Если считать Средневековье именно временем расцвета и закрепления феодальной ОЭФ, то Смутное время, а также эпоха дворцовых переворотов вполне входит в данную парадигму, у нас феодализм существовал фактически до февраля 1917. А вот для Китая, Японии или Индии понятие средневековья вообще не имеет смысла, там никто даже не подозревал, что какая-то Римская Империя вообще существовала, а потом, оказывается, еще и пала)))
Про власть интересно, большинство стран бывшего СССР небольшие группы «избранных» так присосались к трону что за уши не оттянешь. Им пофиг что деградирует страна и народ, главное защищать поле от конкурентов на трон и держать в виртуальной реальности население.
поиски глубинного смысла там, где его нет. Мартин, прежде всего, коммерческий писатель, а ПЛиО- качественный образец беллетристики, и только. Потому усложнение смыслов хоть и предусмотрено автором, он создает иллюзию многогранности, но, по-большому счету, ее там нет. Каждый читатель сам, в своей голове, исходя из собственных знаний и вкуса достраивает представленную Мартиным картину, и пытается найти в ней то, чего самим автором не заложено. Следовательно, самое простое объяснение, тех или иных понятий в романе и есть - самое верное. "Песнь льда и пламени" - это песнь о Джоне Старке/Таргариене - главном герое произведения.
Самая скучная часть игры престолов когда показывали Воробейшество. Непогрешимый старик, которого никто не может подставить, обхитрить, скомпрометировать или убить.
То есть разбирать классику тоже не надо? А если ее не разбирать, то как ее воспринимать и как ее создавать? Чтобы чему-то научиться, нужно иметь перед глазами примеры.
Тем, что Таргариен - это королевская династия, объединившая 7 королевств в одно государство. Роберт Баратеон является с точки зрения права, узурпатором власти.
Филолог, а ничего про лингвистику и реальные прототипы Англии не сказала. Вам не кажется, что вы напрасно так претенциозно предаете сакральный смысл образа персонажей и сценарию по которому на трон сядет победитель, если: 1) Это и так основная идея сериала и механизм шоу (вы его просто повторили подробно) 2) Мартин описывает исторический престол и события которые он так любил изучать на экскурсиях в Англии 3) Базовые идеи полностью украдены из многий других произведений
Подобные псевдо-интеллектуальные анализы могут вызывать разве что снисходительную улыбку. Подобной же х**** занимались после выхода фильма "Аватар". Как говорится, пипл хавает, или чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Если бы Джордж Мартин знал русский, уверен он бы смеялся во весь голос. :)))
серьезная умная женщина, но такое ощущение, что заняться нечем... про реальную историю могла аудитории рассказать - интересней и полезней, чем сказку по полочкам разбирать
а чем этот разбор отличается от разбора любой другой книги, которыми и занимаются филологи и литераторы? тем, что это фентези? мировая политика только одна, и разбирать ее кругами довольно бесполезно. нельзя принимать за единственный значимый источник реальную историю, политика как наука может быть исследована и через вымышленные вселенные
@@dariabogdanova6817 в одних книгах есть что разбирать, а другие вообще не претендуют на какой-то филосовский подтекст. Песнь льда и пламени - просто авторская сказочка с винегретом из королей, драконов, замками и ожившими мертвецами, вполне можно с серьезным видом в качестве апрельской шутки, но несколько серий разбора высасывать глубину, которой там нет в помине - данный филолог это время мог бы уделить более серьезным произведениям мировой культуры.
единственный резон - если какие дивиденты от своеобразной рекламы, как раз под выход финального сезона... тогда этот разбор - банальная заказуха, но филологам тоже сытно жить хочется - с этой т.з. нормуль))
@@55arh видимо, я была права, когда спросила, не потому ли это книга недостойна разбора в ваших глазах, что она фентезийная. песнь льда и пламени - одно из масштабнейших произведений современности - явно не сказочка на ночь, хотите вы это признавать или нет, и ее телевизионная интерпретация заслуживает пары слов, даже если бы и была полным гамном, простите за французский, как минимум как крупнейшее шоу в истории телевидения я никогда не пойму, почему люди так пренебрежительно относятся к вымыслу. выньте оттуда драконов и ходоков и замените королей на президентов - получите полноценную книгу о современном мире. если наличие вымышленных существ мешает вашему восприятию идеи произведения, то проблемы не у тех, кто ее понимает, а у вас
@@dariabogdanova6817 а масштаб то в чем? в колличестве героев или сезонов сериала? фентези просто жанр, в данном случае все этим фентези и ограничивается - там нет четко выстроенной философской идеи, через пару лет закончиться реклама и это масшабнейшее произведение и не вспомнит никто
Перефразирую знаменитого мастера слова - лучше я сдохну е**чим ноунеймом, чем прославлюсь, и стану таким лектором. Ну серьёзно, позовите меня. Я вам точно лучше разбор сделаю.
Курочку рябу какраз можно разобрать с точки зрения архитепов но какой смысл искать смыслы в коммерческом лабании текстов и серий, в котором масса смысловых нестыковок и довольно случайное построение сюжета, то есть какой смысл искать смыслы там, где их нет и они не предполагались, мне совершенно непонятно. Игра престолов - не более чем медийный феномен с отголосками неких современных общественных запросов. Анализировать ИП как Толкина - это ловля хайпа и лженаука
@@postnauka < Гуманитарные науки, наверное, не ваш конёк)> Что поделать? Грешен я. Коль наука, не в коня... Трихомудрым словоблудом, В жизни быть не для меня. ))))
@@АрсенийМихайловский-щ5й нам польстило что взрослая тётенька филолог (почему то?) обратила внимание на наш сюжет? Ну да она прочитала книгу, видимо один раз, и пересказывает (не всегда точно) некоторые цитаты. И где здесь глубины? Попробуйте вместо кино-блогеров послушать книго-блогеров, которые действительно специализируются на Мартине - вот там глубины
@@АрсенийМихайловский-щ5й это из разряда пересчитывателей запятых, которые нам рассказывают "Что хотел сказать Пушкин". Пушкин что хотел - то сказал, лично написанными текстами. А дипломированные болтуны устроили вокруг его текстов кормушку и 200 лет сочиняют отсебятину.
так это вроде обычная обработка всяких там северных мифов про тварей, которые приходят зимой. Скандинавская мифология прям полнится этим всем. Ну, а если смотреть политически - то это олицетворение общественного тупика. Пока мелкие людишки играют в престолы, как они думают, на Севере зреет сила, которая не оставит камня на камне от их цивилизации. Цивилизационный тупик, как он есть.
А ещё его образ можно толковать как неотвратимую смерть, в свете которой героям приходится отбросить все свои хотелки и встать на борьбу с единственно реальным противником.
ну, мб потому, что шантажом и манипуляцией, как основными инструментами политики уже никого не удивишь? Тобиш вся макиавелиевская политическая изворотливость работала в обществе, где культурой поощрялись честность, искренность, верность слову итд. А потом нигилизм прошелся по мировой культуре асфальтным катком и уже никто никому, а главное, ни во что, не верит. и это я молчу о том, что многие политики, причислявшие себя к макиавеллистам, толковали его через пень-колоду.
Мне кажется очень консервативной как раз манера Мартина наделять положительных героев «благородным происхождением». Положительный до немогу Джон Сноу оказался вовсе не бастард, хоть и назывался всегда им, а самый легитимный наследник, с высокородными родителями которые к тому же очень кошерно поженились при семерых в свидетелях...а подонок Джоффри в реальности был бастардом. Модернити оно может быть и да, но вера в святость монархического вполне присутствует. Или Дейнерис, у которой право рождения подтверждено дракончиками, и природными стихиями. Хотя, одно другому не мешает конечно.. в модернити тоже происхождение продолжает играть важную роль, а лестница мизинца редко когда срабатывает.
в книге Джон может остаться бастардом (надеюсь), это в сериале его избранным сделали Если взять во внимание, что Мизинец работает на себя, то его лестница отлично работает, он как никак стал лордом-протектором Долины
Мне кажется, что Джон вытворит какой-то лютый пиздец или умрет, ибо не может у Мартина все быть так сладко и гладко. Не может человек, который так не любит клишированных героев, себе позволить, чтобы такой персонаж хорошо кончил
Не очень понятно про какую утраченную этику, которая якобы пропала в 20-м веке, говорит Мария. ИМХО во все времена во власти этики не было никогда. Вернее ее пытались использовать, чтобы сохранить власть, но когда власть надо было взять, этика посылалась в далекое путешествие.
@@Possible929 ну перечислите пожалуйста все военные операции и количество погибших мирных в пересчете на 100тыс населения. При том чтобы можно было с 99% уверенностью утверждать что это именно мирные граждане, а не вооруженные отряды, переодетые в гражданских, например. И сравните с показателями погибших мирных на 100тыс населения даже не первой половины 20 века, а второй половины. Спойлер хотите? Показатели 21 века в разы меньше. Просто в сотни раз. Исследование Стивена Пинкера. Там и сравнения с 19 и 18 веком есть. А ещё хотите 1 спойлер? Те, о ком вы написали - кто проводит военные операции за рубежом не берут территории под свое управление. Тут аналогия с Дейнерис вообще не катит. Дейнерис расхуячила своих потенциальных подданных. Какая страна фигачит по своим подданным? Какой современный политик пойдет на это? Война всех против всех закончилась уже давно. Противостояния на национальных уровнях к делу вообще не относятся. Я не очень понимаю сути претензии просто. Мешаете все в одну кучу: и мух и котлеты, а толку ноль
Уважаемая Мария Александровна, благодарю Вас за прекрасную лекцию. Слушать Вас - подлинный восторг для мозга. Найду и другие Ваши лекции. Благодаря Вашему разбору кусочки пазлов в голове четко становятся на свои места, но остается еще много вопросов. Пожалуйста, делайте больше таких публичных выступлений! Вас хочется слушать бесконечно... И пожалуйста, "одноврЕменно".
Этика и мораль эфимерные и нестабильные понятия. Это же научный канал. Ценности одной субкультуры противоречит другой и вступает в конфликт с третьей. На мой взгляд, "игра престолов" гораздо глубже демонстрирует природу людей, чем получилось донести это у выступавшей спикера
Как раз то Тирион и сын, а вот близнец: "нормальный" и безумная ,- это похоже на историю про бросок монетки при рождении Таргариенов. А вообще разбор вселенной потрясающий! Очень понравилось!
Варис отвечает - властью обладает тот кто убеждает в этом других, а н воин или тень на стене. Кто лидер, харизматик, действует, берет ответственность за себя и за других тот и властвует
Посидеть на троне (как Джейме) и стать правителем, разные вещи. А легитимность определяется привычным положением вещей, на троне Таргариены, на Севере Старки, и так далее. В начале Эддард, например, крайне недоволен тем, что король не переодет титул хранителя Запада сыну Джона Арена, ведь Арены всегда были хранителями Запада.
По поводу Толкиена. Мартин пишет про сейчас, про обычных людей. Толкиен писал с точки зрения христианина и идеалиста, все герои Толкиена идеалисты. Боромир хочет взять кольцо, не для того, что бы приобрести личные выгодны, он хочет блага для Гондора и людей в целом. Галадриэль. Если читать Сильмарилион. То по сути Галадриэль получив кольцо достигла бы силы какой обладали Великие владыки высших эльфов. Галадриэль пришла в Средиземье из Валинора с одной целью - править. Кроме того, вероятно завидовала своему старшему брату Финроду, по этому она не Деэнерис. Она постоянно искушалась желанием власти и завистью, по этическим принципам она не могла быть правителем нолдор, своего народа, так как женщина. А получив кольцо смогла бы сломать все этические нормы своего народа. И занять место Верховного Короля. Может и Гил-Галаду завидовала. Так что Галадриэль разом отказалась от всего, что являло ещё сущность, от всех своих тайных желаний. А Деэнерис не всесильна. А итог фильма глуп как пробка. Одно разочарование.
Просто одна из точек зрения, с позиции своего жизненного опыта. Думается если бы Д.Мартина спросили он наверняка бы удивился 90 % того что сказано в ролике, потому что он совсем другие оставлял маркеры и большинство выводов не верны. Но точка зрения довольно интересна.
Классно! Глубоко и свежо на фоне того, что обычно принято обсуждать в связи с Игрой престолов. Я даже до конца ещё не дослушала) но идея отсутствия Бога в системе ценностей персонажей и таких моральных категорий как добро и зло - это уже мегаважное наблюдение! И для меня повод к размышлению. Не хочется поднимать тему политики, и всё же скажу одно: в России каким-то образом, несмотря на "дружбу" религии и власти, власть стоит выше категорий добра и зла и просто маскируется под благодетель. Смерть мирных жителей на Донбассе, в том числе, детей - это ужасы войны, но большинство проглотило идею о том, что если часто употреблять рядом слово "справедливость", то, значит, можно и так. Вот и думаю, есть у страны, в которой я живу, Бог или нет?
У Роберта же были права на трон(хоть и слабые). Его бабушка была принцессой таргариенов, а основатель дома баратеонов был братом Эйгона завоевателя, хоть и бастардом. Сядь на трон Эддард - многие лорды не подчинились бы ему
Дени 1-7 сезоны: освободительница, Моисей в юбке и на драконе. «Я не мой отец». «Я - разрушительница цепей». «Я сломаю колесо тирании». В 8м сезоне: «Ну вас всех на хрен! Сжечь всех! Дракааарис!»
Если бы в нем была королевская кровь, то возможно. А так как нет, он является лишь инструментом осуществления "судьбы" кого-то другого более "возвышенного" по праву крови.
@@TagirSafin как мы видим из вчерашней серии, причиной его многоразовых возвращений было спасение Арьи Старк самопожертвованием, дабы та покончила с Королем ночи. Она потомок одного из главнейших и древнейших родов их мира
@@svetlanafilippova8490 на счёт Арьи я не спорю. Здесь я комментировал видео и там нет аргумента кровь а есть магия вот поэтому про Берика написал и дальше не стал смотреть.
Нет никакого права крови. Таргариены установили свою власть силой, потому что сила это единственный источник права. Потеряв силу, они потеряли и все права.
Филолог говорит "Орда"? Мда... Ну, и как после этого серьёзно относиться к её "умным" рассуждениям? И вообще, мне кажется, не нужно говорить, что Дж.Мартин и Бениофф-Вайс что-то серьёзное "хотели сказать" о власти, этике, религии... Правильнее, наверное, говорить, что книга и сериал ОТРАЖАЮТ то, что творится в головах их создателей.
@@Dana_sha Мейегор был очень хорошим воином, наколоть его втихаря на трон, чтобы преданная лично ему королевская стража не услышала шума - сомнительное решение. Отравить его было бы гораздо проще. И сама версия "трон убил недостойного правителя" не форсилась особо заговорщиками, судя по тексту, чтобы принципиально выбирать именно такой способ. Но вообще, это не принципиально, люди его накололи на трон или он сам глюки словил и самоубился, любой вариант можно рассматривать как провидение и "волю Железного Трона", на котором не каждый может усидеть. Именно в таком контексте, как я понял, спикер говорит о том, как Джоффри поранился на троне.
В книге Дейнерис напоминает скорее Александра Македонского, чем Чингизхана: она абсолютно положительный персонаж, бродит где-то в тёплых странах, завоёвывает экзотичные народы, и даже распинает кучу людей вдоль дороги - что уже прямое заимствование (см. осада Тира).
Можно Мария будет писать сценарий 8 сезона да спасибо
с удовольствием )) подпись: Мария Штейнман
Насчет Дейнерис - да, вы правы оказались)
Смысл презрения Нэда к Джейме не в самом факте убийства короля, а в том, что Джейме убил короля будучи его телохранителем. Т. е. он разрушил вековые устои стражи.
Эддард Старк презирал Джейме за то, что тот убил Безумного Короля в спину.
Нед благодарить Джейме должен за то что тот избавил от выбора. Взлом жопы в виде когнитивного диссонанса: спасти жизни или служить королю. Сам Нед там эрор 404 испытал бы под призмой чести и благородства.
Это был один из тех моментов, когда Мартин показывает его слабости, слепые пятна благочестивой спеси, старина Нэд не разглядел того, кто вообще-то во многом похож на него (внутренее), Старк осудил его априори, и в этом его отношении к Джейме, не последнюю роль играл страх перед ним (по книге, он все-таки не осмелился сразиться с ним, около борделя Мизинца) именно поэтому и интересен Мартин, у него живые люди.
Но,Шон Бин и у Толкиена погибает...!))))
Шон Бин погибает почти у всех ;)
И там он как раз идёт против морали, кстати)
Вы про персонажей говорите ?! Или про актера ?!
Мария Ефименко Шон Бин против системы! :)
@@ДанилаДанилюк-щ1м персонажа, которого играет шон бин
Как же она круто все предзказала....
Спасибо! Продолжаем предсказывать )
В ИП все воюют за трон. Трон ради трона. Никто не знает что делать с этой властью дальше.
Вы так говорите, будто бы на нем кто-то кроме Ланнистеров сидел. Никому еще не удавалось отнять его у них. Все кампании по завоеванию до настоящего момента были неудачными. Ну а в случае Дени приостановленными
сам Джордж Мартин говорил в интервью esquire что его книги в первую очередь о власти. иными словами #forthethrone
По сути ,все мы воюем за некий трон, в масштабах собственной империи. И как правило приобретая, задумываемся, чего- б еще то захотеть..
Так же, как и в реальной жизни...
Вот бы мангу Берсек по научному разобрали.
жду научного исследования "Санта-Барбары"
Ваши вкусы весьма специфичны)
Замечательные выпуски, спасибо вам огромное! Как же не хватает такой науки и такого контента в нашем сегменте.
Знакомства с науками через развлекательные и популярные продукты.
Очень интересно будет послушать аналитику в конце последнего сезона)
Очень интересный разбор!
Слушаю в24 году. " Посмотрим, в кого превратится Дейнерис ".Посмотркли . Круто. Надо же тву предвидеть😮
Супер, совпадает с моим мнением
Как здорово, что лектор напомнила про роль Вариса, который в сериале сейчас просто выпал. Теперь я буду ждать и такой финал: Варис узнает об истинном происхождении Джона и убьет Дени, чтобы не было конфликта между ней и Джоном, и легитимный Таргариен, наконец, займет трон. Либо Варис не успеет узнать о тайне Сноу, а Дени убьет Джона, ведь их ситуация после второй серии 8 сезона очень похожа на ситуацию между Недом и Серсеей, когда Нед раскрыл ей, что знает о происхождении детей Серсеи, а та погубила его за это. Джон, как и Нед, перс толкиеновский, у которого очень чётко разграничены добро и зло, понятия о плохом и хорошем. Он испытывал себя, когда пытался играть на стороне одичалых за Стеной, но остался верен своим принципам. Так что, во вселенной Мартина, смерть по аналогии с Недом ему вполне угрожает. А Дени (без Джона), если всё же завоюет трон, полагаю, сойдёт с ума, как и её отец... Впрочем, Джон может и "отомстить" за идею Неда, то есть за несостоявшуюся в первом сезоне справедливость, и грохнет "злодейку" Дени, став Азор-Ахаем и, затем, прикончит Короля Ночи. Но это не очень по-мартиновски. Жестко для многих фанатов, но слишком предугадываемо и "идеально" с точки зрения борьбы добра и зла.
Tempustress Джон точно не умрет. Ибо как говорил Мартин в своём интервью, не смотря на то, что главных персонажей как бы несколько, но вся эта история именно о нем . Джон - главный герой повествования.
Азор Ахай - это Дайнерис. Она по пророчеству разбудила драконов из камня, она "закалит меч кровью любимого жены/мужа", после смерти Джона сядет на трон, чтобы передать его их ребенку. Это самый логичный вариант исходя из сюжета Мартина. Настолько логичный, что я в принципе не вижу иного.
Дмитрий Остапов судя по новой серии, АхорАхай все таки Арья. И она же вроде любимый персонаж Мартина. И она же лучший персонаж в ИП
Дана К его любимы перс Тирион
Забавно, что так серьезно относятся к посредственному литературному источнику и такому же сериалу
Про Вариса не согласен. Он не работает на дестабилизацию. Там и так сплошная дестабилизация. Как я понимаю его мотивы, он служит Вестеросу, а не Таргариенам
Но зачем это ему. Он ведь с Эсоса
@@miss_dollylolly Лул он просто держит в руках власть, и хочет подержать её подольше. Для этого ему нужна стабильная ситуация, вот и все дела.
@@miss_dollylolly А зачем ему умирать в Винтерфелле? Он ведь с Эссоса. Ну болит у человека душа за народ, что поделаешь
@александр сыденов Это в Ветрах зимы? В спойлерных главах или как?
@@PaulGanarara Варис Кивана ещё в Танце убивает. Причём в качестве своей мотивации прямо говорит, что Киван мог бы сохранить власть Ланнистерам, за что Варису и пришлось его убить.
Дейнерис - никак не Галадриэль. Скорее, Екатерина II, которая начала свой путь главным вольнодумцем на планете, а потом власть её перековала под общий шаблон. Мартин берёт прототипов из истории, а не из Толкина, а то, что самый любимый в народе Старк - Боромир, виноват не он, а те, кто отбирал актёров. :)
есть книга - Маздак, М. Симашко.
описываются события средневекового ирана. на первый взгляд.
но на самом деле, писатель осмысливает то, что произошло у нас в 1917.
Вот сижу щас и думаю: когда это Дейенерис была добренькой девочкой, что не хладнокровно раздавала приказы убийства?
Может, когда приказала привязать Мирри маз Дурр к костру и самолично этот костёр подожгла?
Или когда в сериале заперла Ксаро и Дорею, обрекая на медленную и мучительную смерть?
Или когда приказала Дрогону сжечь Кразниса, а потом отдала приказ Безупречным резать всех, кто носит токар и держит кнут, старше 12 лет?
Или тогда в Юнкае, когда рассчитывала на восстание рабов?
Или в Мейрине, когда приказала распять больше 160ти господ.
По мне, так жестокость Дени вовсе не новое явление. Просто диды нам пытались пропихнуть это как нечто новое и мол, вот, смотрите, она меняется! На деле, они просто всё слили и не знали, как оправдаться.
И почему никто не вспомнитет жестокость других персонажей? Если жестока Дени - это гены отца. Хорошо. А что там с Джоном, Сансой, Арьей, Тирионом? У них тоже гены Эйриса?
формальной легитимности-то нет, но есть традиционная и харизматическая
у таргариенов, кажется, был как раз культивирован миф об их связи с драконами для этих целей
Так Шон Бин в сериале это отсылка к Боромиру! Гениально
Сильный и интересный разбор. Спасибо!
Чушь, мнение одного человека
Аз а лайк канала - отписка
Я СМОТРЕЛ ВСЕ СЕЗОНЫ, ПРОСМОТРЕЛ ЭТОТ РОЛИК... И У МЕНЯ ВОПРОС? А ЧЁ ОНИ КУРИЛИ? НА БАМБУК НЕ ПОХОЖЕ!!!
А можно сравнит персонажей русских сказок с персонажами игры престолов
можно попробовать
@@CREATIVESPACE1 Можно еще про игру престолов говорить на политических ток-шоу а то они одно и тоже говорят
Спасибо за обзор! Но! Хотелось бы послушать мнение не только Филолога, но и Историка. Я вот понял из выступления, что этика и политика разделились чуть ли не в ХХ веке, до этого борьбы за власть, любимыми средствами не было. Лигитимность, это достаточный повод усидеть на троне?! Серьёзно?!! Если правитель не устраивает элиту общества, его закопают. Если за ним не стоит реальной силы, ему крандец😉 Если он наступил на хвост элитам общества, причем всем, а опоры у него нет, он может быть трижды потомок Великих Королей, но его грохнут. Его же охрана. Честно говоря, больше понравился обзор, что вся политика в Престолах перевёрнута с ног на голову. Правят правители без армии и без денег! Дурная баба мочит короля, тут же уезжает из страны по личным делам на многие месяцы, со всем свои гадючим выводком. При этом она типа Королева. Алё, гараж, у тебя в стране уже трон распилили в твоём отсутствии, у тебя и так прав на него не было. Другая баба, радостно взрывает цвет аристократии и главу ордена, захватившего власть в стране. И всё чики пуки. Воробьи пожали плечами и пошли по домам. Дома убитых дворян, пожав плечами, продолжают держать трон... на котором королева, которую голой гоняют по улицам.... Алё! Есть кто дома? 😂 Дайанерис пришла на родину с акупантами? Ужас!!! Использование иностранной армии для захвата трона, обычная практика с первых князей и королей!
Касательно Дейнерис, практика-то не новая, но дело в том, что она ведёт за собой дотракийцев, дикарей в понимании вестеросцев. И сказки про то, что ее кто-то ждёт на родине - все лишь сказки. Простолюдинам безразлично, какая у нее родословная. Она выросла вдали от Вестероса, она никак не проявила себя с хорошей стороны в глазах его жителей, для них она чужая королева. Захватчица. (из моих слов кажется, будто я Дени терпеть не могу, но это не так. По крайней мере в книгах я ей сопереживала)
@@borokafekete2176 Дени вполне нормальный персонаж👍 Я тоже её вполне спокойно обсуждаю😉 То что дикари, это дополнительный бонус к бочке....прелестей. В принципе любая интервенция ведёт себя в чужой стране, как...в чужой захваченной стране. Кажется во Францию, кого только не приводили принцы, в борьбе за трон. Кстати вы правы ещё вот в чём. Датракийцы давно мечтали переплыть море и всем там вломиться😁😉 Королева- избавительница им радостно помогла😂 Далее про её наследование. Её папаша чуть всю столицу не спалил, пока его свои не замочили....точно нужно сажать на трон его потомка? 😁 Насчёт того, что народ спит и видит, чтоб к нему кто-то поправлять прибежал... согласен полностью!! Кстати, тут с Толкиеном уместна аналогия. Гондором века правят наместники, но есть легенда, что они берегут трон для того самого... И тут притаскивает Гендальф бомжа, типа ликуйте, он будет вами править. Арагорн при этом, хоть страну спасал от внешнего врага....приведя Армию Нежити😱😂
@@НикитаПан-л8ш спасибо, что поняли, что я имею в виду. Я тоже во многом с вами согласна. Приятно участвовать в адекватном обсуждении. А то некоторым людям слово скажешь - получай ушат, извините, говна
Конечно это современный мир. Посмотрите на этих женщин! Эмансипированые и своенравные) какое там средневековье...
А филологиня была права насчёт Дейнерис, однако)
не развила тему, но намекнула верно
теперь я видел всё - разбор концепта власти в мыльной опере)))
Это книга
У девушки на устах очень интересная идея, но у неё не очень хорошо получилось её объяснить. Но когда я увидел финал игры престолов всё прекрасно сложилось! На самом деле игра престолов - это продвижение идей либертарианства. И я могу объяснить, почему!
О, у нас в Украине так Зеленского и выбрали - как и Дейнерис - в противовес старым елитам. Но посмотрим, что из него сделает власть. Он тоже идет сейчас в президенты как "защитник простого народа". Да, точно етот разбор по Игре престолов заставил меня задуматься об етих выборах - "На трон может сесть кто угодно" ( я правда и не подозревала, что настолько "кто угодно"...)
У вас был так называемый "ложный выбор". То есть, по сути, выбора не было. Смешно читать про "защитника народа". Ничему вас майданы не учат.
Хм у людей такой стереотип как буд -то в Средневековье жили блародные люди и все уважали королевскую власть . Все было не так , в реале пока монархия была сильна перед королем склоняли голову но если сила монарха была хиленькая высшая аристократия тут же поднимала голову строя мятежи и смуту ... Примеров в истории куча : Смутное время в России, Война Белой и Красной Розы, 100 война во Франции, мятежи Фронды во Франции
при этом на трон ставили родственников свергнутых королей, так что не все так просто. Легитимность была важна
Михаил Бунаев , чувак, когда в России началось Смутное время, Средневековье уже давно закончилось
@@ИмператорАрсений точная датировка весьма условна В Позднее Средневековье в войнах были в употреблении доспехи артилерия как искусство только развивалось
@@ИмператорАрсений средневековье это историографическое понятие, имеющее реальное применение только к западноевропейскому миру, оставшемуся после падения Римской Империи - от Темных веков до Эпохи Возрождения. К России это понятие применимо с большой натяжкой, хотя Москва и считалась наследницей Византии, но скорее в идейно-религиозном плане, а не как носитель идей античности. Для ЗЕ же средневековье это полный оборот от тотальной деградации, безграмотности и мракобесия до возврата к утраченным античным ценностям, возрождение науки и искусства, гуманистическим ценностям. Если считать Средневековье именно временем расцвета и закрепления феодальной ОЭФ, то Смутное время, а также эпоха дворцовых переворотов вполне входит в данную парадигму, у нас феодализм существовал фактически до февраля 1917. А вот для Китая, Японии или Индии понятие средневековья вообще не имеет смысла, там никто даже не подозревал, что какая-то Римская Империя вообще существовала, а потом, оказывается, еще и пала)))
Так Штейман, или Штейнман? Вообще-то, Штейнман, но если сомневаетесь, то у самой Марии спросили бы, что ли. Тщательнее надо, ребята.
Про власть интересно, большинство стран бывшего СССР небольшие группы «избранных» так присосались к трону что за уши не оттянешь. Им пофиг что деградирует страна и народ, главное защищать поле от конкурентов на трон и держать в виртуальной реальности население.
поиски глубинного смысла там, где его нет. Мартин, прежде всего, коммерческий писатель, а ПЛиО- качественный образец беллетристики, и только. Потому усложнение смыслов хоть и предусмотрено автором, он создает иллюзию многогранности, но, по-большому счету, ее там нет. Каждый читатель сам, в своей голове, исходя из собственных знаний и вкуса достраивает представленную Мартиным картину, и пытается найти в ней то, чего самим автором не заложено. Следовательно, самое простое объяснение, тех или иных понятий в романе и есть - самое верное. "Песнь льда и пламени" - это песнь о Джоне Старке/Таргариене - главном герое произведения.
"Джордж Мартин напишет "Ветра зимы" - это метаирония или постсарказм?)))
Самая скучная часть игры престолов когда показывали Воробейшество. Непогрешимый старик, которого никто не может подставить, обхитрить, скомпрометировать или убить.
Я в восторге от ваших разборов! Благодарю!
Кто может - делает, кто не может, но завидно - обсасывает.....
То есть разбирать классику тоже не надо? А если ее не разбирать, то как ее воспринимать и как ее создавать? Чтобы чему-то научиться, нужно иметь перед глазами примеры.
Тетка хайпит)))) Скоро диссертации напишут на тему ИП)
Почему бы и нет
Как всегда великолепный видеоролик.
"Легитимного наследника Таргариенов"
Чем Таргариены легитимнее Баратеонов?
Тем, что Таргариен - это королевская династия, объединившая 7 королевств в одно государство. Роберт Баратеон является с точки зрения права, узурпатором власти.
@@Freed0m01 у Роберта бабушка Таргариен, так что он легитимный
Неужели это можно обсуждать всерьёз? Это же обычная коммерческая поделка, что книги, чть сериал,- бабос с безграмотной публики срубить.
Alex A а что не коммерческая подделка?)
Обсуждают потому что это грань массовой культуры и серьёзной литературы /кинематографии.
Вот ровно насколько мне интересно смотреть сериал, настолько же скучно слушать этот разбор... Наука такая наука))
заслуженный дизлайк
Филолог, а ничего про лингвистику и реальные прототипы Англии не сказала. Вам не кажется, что вы напрасно так претенциозно предаете сакральный смысл образа персонажей и сценарию по которому на трон сядет победитель, если:
1) Это и так основная идея сериала и механизм шоу (вы его просто повторили подробно)
2) Мартин описывает исторический престол и события которые он так любил изучать на экскурсиях в Англии
3) Базовые идеи полностью украдены из многий других произведений
Красный циник разложил по полочкам уже с 1сериала...Зачем здесь ЭТО?! следующим будет научный анализ бреда? видимо, в поисках глубоких смыслов
Подобные псевдо-интеллектуальные анализы могут вызывать разве что снисходительную улыбку. Подобной же х**** занимались после выхода фильма "Аватар". Как говорится, пипл хавает, или чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Если бы Джордж Мартин знал русский, уверен он бы смеялся во весь голос. :)))
Сериалы обсуждают. Больные что ли? А потом Анохина и Дубынина приглашают мозг обсуждать. О чём канал?
Сериал ИП феминистическое говно мужчины в этом сериале ведут себя как тряпки(( что в средневековом мире нонсенс!!
серьезная умная женщина, но такое ощущение, что заняться нечем... про реальную историю могла аудитории рассказать - интересней и полезней, чем сказку по полочкам разбирать
а чем этот разбор отличается от разбора любой другой книги, которыми и занимаются филологи и литераторы? тем, что это фентези?
мировая политика только одна, и разбирать ее кругами довольно бесполезно. нельзя принимать за единственный значимый источник реальную историю, политика как наука может быть исследована и через вымышленные вселенные
@@dariabogdanova6817 в одних книгах есть что разбирать, а другие вообще не претендуют на какой-то филосовский подтекст. Песнь льда и пламени - просто авторская сказочка с винегретом из королей, драконов, замками и ожившими мертвецами, вполне можно с серьезным видом в качестве апрельской шутки, но несколько серий разбора высасывать глубину, которой там нет в помине - данный филолог это время мог бы уделить более серьезным произведениям мировой культуры.
единственный резон - если какие дивиденты от своеобразной рекламы, как раз под выход финального сезона... тогда этот разбор - банальная заказуха, но филологам тоже сытно жить хочется - с этой т.з. нормуль))
@@55arh видимо, я была права, когда спросила, не потому ли это книга недостойна разбора в ваших глазах, что она фентезийная. песнь льда и пламени - одно из масштабнейших произведений современности - явно не сказочка на ночь, хотите вы это признавать или нет, и ее телевизионная интерпретация заслуживает пары слов, даже если бы и была полным гамном, простите за французский, как минимум как крупнейшее шоу в истории телевидения
я никогда не пойму, почему люди так пренебрежительно относятся к вымыслу. выньте оттуда драконов и ходоков и замените королей на президентов - получите полноценную книгу о современном мире. если наличие вымышленных существ мешает вашему восприятию идеи произведения, то проблемы не у тех, кто ее понимает, а у вас
@@dariabogdanova6817 а масштаб то в чем? в колличестве героев или сезонов сериала? фентези просто жанр, в данном случае все этим фентези и ограничивается - там нет четко выстроенной философской идеи, через пару лет закончиться реклама и это масшабнейшее произведение и не вспомнит никто
Перефразирую знаменитого мастера слова - лучше я сдохну е**чим ноунеймом, чем прославлюсь, и стану таким лектором. Ну серьёзно, позовите меня. Я вам точно лучше разбор сделаю.
Бла, бла, бла...
На полном серьёзе разбирать сказочку? Вы ещё "Курочку рябу" разберите ))
Шиза какая-то.
Сказочки тоже разбирают: postnauka.ru/talks/36273 Гуманитарные науки, наверное, не ваш конёк)
Курочку рябу какраз можно разобрать с точки зрения архитепов но какой смысл искать смыслы в коммерческом лабании текстов и серий, в котором масса смысловых нестыковок и довольно случайное построение сюжета, то есть какой смысл искать смыслы там, где их нет и они не предполагались, мне совершенно непонятно. Игра престолов - не более чем медийный феномен с отголосками неких современных общественных запросов. Анализировать ИП как Толкина - это ловля хайпа и лженаука
@@postnauka < Гуманитарные науки, наверное, не ваш конёк)>
Что поделать? Грешен я.
Коль наука, не в коня...
Трихомудрым словоблудом,
В жизни быть не для меня.
))))
@@ValeriyZ100 да ладно тебе,я знаю один народ, который 20 лет разбирает сказки своего президента, который он вешает им на уши))))
@@firenblood9588 Когда, свой, это только пол беды, на то он и свой...
Беда, когда толпа, чужих, народу в "уши дует". )))
Очень хочется услышать ваши комментарии после финала !
скоро будет!
Даа, хорошо бы)))
Гик, историк, социолог. Какая же она крутая)
Чем она крута? Я просто не понимаю
@@Bellamy990 анализирует аллюзии, копает куда глубже, чем обыкновенные киноблогеры, грамотно построена речь - приятно слушать.
спасибо!
@@АрсенийМихайловский-щ5й нам польстило что взрослая тётенька филолог (почему то?) обратила внимание на наш сюжет? Ну да она прочитала книгу, видимо один раз, и пересказывает (не всегда точно) некоторые цитаты. И где здесь глубины? Попробуйте вместо кино-блогеров послушать книго-блогеров, которые действительно специализируются на Мартине - вот там глубины
@@АрсенийМихайловский-щ5й это из разряда пересчитывателей запятых, которые нам рассказывают "Что хотел сказать Пушкин". Пушкин что хотел - то сказал, лично написанными текстами. А дипломированные болтуны устроили вокруг его текстов кормушку и 200 лет сочиняют отсебятину.
Кто первый белый халат надел, тот и - психиатр. (очень похожая концепция)
Ты тоже зашел, после окончания финала сезона?
Это она еще 8 сезон на этот момент не посмотрела...
Спасибо,было очень интересно послушать!👍
Интересно послушать лекцию по фигуре короля ночи
так это вроде обычная обработка всяких там северных мифов про тварей, которые приходят зимой. Скандинавская мифология прям полнится этим всем. Ну, а если смотреть политически - то это олицетворение общественного тупика. Пока мелкие людишки играют в престолы, как они думают, на Севере зреет сила, которая не оставит камня на камне от их цивилизации. Цивилизационный тупик, как он есть.
@@mr.dizelpunk как насчёт интерпретации его как изменения климата? Только у них всемирное похолодание :)
@@yelbirkazhykarim3518 ну, почему бы и нет? Мартин - многоплоскостной автор.
А ещё его образ можно толковать как неотвратимую смерть, в свете которой героям приходится отбросить все свои хотелки и встать на борьбу с единственно реальным противником.
@@VovaHook кстати да, хорошая версия.
Почему же система ценностей Макиавелли не работает? Именно она и работает, т.к. именно он разделил этику и политику. Что же здесь нового?
ну, мб потому, что шантажом и манипуляцией, как основными инструментами политики уже никого не удивишь? Тобиш вся макиавелиевская политическая изворотливость работала в обществе, где культурой поощрялись честность, искренность, верность слову итд. А потом нигилизм прошелся по мировой культуре асфальтным катком и уже никто никому, а главное, ни во что, не верит.
и это я молчу о том, что многие политики, причислявшие себя к макиавеллистам, толковали его через пень-колоду.
@HEdy Goldblum Каков бог, таковы и любимчики. Я о Яхве, разумеется.
Про Дейнерис все правда , правда , правда !!!
Дейнерис иллюзия штатов. Навязанная никому не нужная свобода.
Мне кажется очень консервативной как раз манера Мартина наделять положительных героев «благородным происхождением». Положительный до немогу Джон Сноу оказался вовсе не бастард, хоть и назывался всегда им, а самый легитимный наследник, с высокородными родителями которые к тому же очень кошерно поженились при семерых в свидетелях...а подонок Джоффри в реальности был бастардом. Модернити оно может быть и да, но вера в святость монархического вполне присутствует. Или Дейнерис, у которой право рождения подтверждено дракончиками, и природными стихиями. Хотя, одно другому не мешает конечно.. в модернити тоже происхождение продолжает играть важную роль, а лестница мизинца редко когда срабатывает.
Эм, у Мартина? У Мартина Джон всё ещё мёртв.
Джендри, Томмен и Мирцелла тоже бастарды, однако их никак нельзя назвать подонками.
в книге Джон может остаться бастардом (надеюсь), это в сериале его избранным сделали
Если взять во внимание, что Мизинец работает на себя, то его лестница отлично работает, он как никак стал лордом-протектором Долины
Мне кажется, что Джон вытворит какой-то лютый пиздец или умрет, ибо не может у Мартина все быть так сладко и гладко. Не может человек, который так не любит клишированных героев, себе позволить, чтобы такой персонаж хорошо кончил
@@trolltvru но они безхребетные, что тоже не свойсвенно тому идеализированному образу истинного монарха
Надо еще вселенную Варкрафта разобрать)
Кто топит за Короля Ночи - палец вверх.
Хехе, нож в печень, король не вечен)
Коммунисты на месте👍🏻
Рудой! Рудой! Рудой!
Не очень понятно про какую утраченную этику, которая якобы пропала в 20-м веке, говорит Мария. ИМХО во все времена во власти этики не было никогда. Вернее ее пытались использовать, чтобы сохранить власть, но когда власть надо было взять, этика посылалась в далекое путешествие.
Речь про искусство, а не про реальную жизнь
@@MrVasterman По-моему вы не внимательно смотрели ролик. Речь шла именно про реальную жизнь.
А сейчас скажите мне какой политик будет готов сжечь миллионный город для достижения своих целей?
Было бы интересно послушать ее на эту тему, да.
@@Possible929 ну перечислите пожалуйста все военные операции и количество погибших мирных в пересчете на 100тыс населения. При том чтобы можно было с 99% уверенностью утверждать что это именно мирные граждане, а не вооруженные отряды, переодетые в гражданских, например. И сравните с показателями погибших мирных на 100тыс населения даже не первой половины 20 века, а второй половины.
Спойлер хотите? Показатели 21 века в разы меньше. Просто в сотни раз. Исследование Стивена Пинкера. Там и сравнения с 19 и 18 веком есть.
А ещё хотите 1 спойлер? Те, о ком вы написали - кто проводит военные операции за рубежом не берут территории под свое управление. Тут аналогия с Дейнерис вообще не катит. Дейнерис расхуячила своих потенциальных подданных. Какая страна фигачит по своим подданным? Какой современный политик пойдет на это? Война всех против всех закончилась уже давно. Противостояния на национальных уровнях к делу вообще не относятся. Я не очень понимаю сути претензии просто. Мешаете все в одну кучу: и мух и котлеты, а толку ноль
Отдельное спасибо за чингизидов в ИП в лице Дейнерис, уж очень колоритные у нее кочевники
После 5 серии у меня у голове крутилась эта фраза Галадриэль, но про Дейенерис.
Чёрный фон крутой. Мария просто восхитительная, её всегда очень интересно слушать:).
Прошу прощения, но для филолога делать ударение в слове ордА как Орда - непростительно.
Ну не прощай
Уважаемая Мария Александровна, благодарю Вас за прекрасную лекцию. Слушать Вас - подлинный восторг для мозга. Найду и другие Ваши лекции. Благодаря Вашему разбору кусочки пазлов в голове четко становятся на свои места, но остается еще много вопросов. Пожалуйста, делайте больше таких публичных выступлений! Вас хочется слушать бесконечно... И пожалуйста, "одноврЕменно".
А можно еще больше про игру престолов чтобы было интереснее
Этика и мораль эфимерные и нестабильные понятия. Это же научный канал. Ценности одной субкультуры противоречит другой и вступает в конфликт с третьей. На мой взгляд, "игра престолов" гораздо глубже демонстрирует природу людей, чем получилось донести это у выступавшей спикера
В погоне за хайпом))).
Спасибо большое за это видео! Очень интересно слушать
И тут 5 серия такая)))0)
Как раз то Тирион и сын, а вот близнец: "нормальный" и безумная ,- это похоже на историю про бросок монетки при рождении Таргариенов.
А вообще разбор вселенной потрясающий! Очень понравилось!
Варис отвечает - властью обладает тот кто убеждает в этом других, а н воин или тень на стене. Кто лидер, харизматик, действует, берет ответственность за себя и за других тот и властвует
Не знаю, как вы этот борщ смотрели все. Красивенько, но совсем не удобоваримо. И теперь я понимаю, почему меня не заинтересовал этот венигрет.
Посидеть на троне (как Джейме) и стать правителем, разные вещи.
А легитимность определяется привычным положением вещей, на троне Таргариены, на Севере Старки, и так далее. В начале Эддард, например, крайне недоволен тем, что король не переодет титул хранителя Запада сыну Джона Арена, ведь Арены всегда были хранителями Запада.
Аррены были хранителями Востока. Хранители Запада-Ланнистеры
Ну Эддард всегда был немного ретроград. Такие, как он, никогда не основывали своих династий.
По поводу Толкиена. Мартин пишет про сейчас, про обычных людей. Толкиен писал с точки зрения христианина и идеалиста, все герои Толкиена идеалисты. Боромир хочет взять кольцо, не для того, что бы приобрести личные выгодны, он хочет блага для Гондора и людей в целом.
Галадриэль. Если читать Сильмарилион. То по сути Галадриэль получив кольцо достигла бы силы какой обладали Великие владыки высших эльфов. Галадриэль пришла в Средиземье из Валинора с одной целью - править. Кроме того, вероятно завидовала своему старшему брату Финроду, по этому она не Деэнерис. Она постоянно искушалась желанием власти и завистью, по этическим принципам она не могла быть правителем нолдор, своего народа, так как женщина. А получив кольцо смогла бы сломать все этические нормы своего народа. И занять место Верховного Короля. Может и Гил-Галаду завидовала. Так что Галадриэль разом отказалась от всего, что являло ещё сущность, от всех своих тайных желаний. А Деэнерис не всесильна.
А итог фильма глуп как пробка. Одно разочарование.
Смешанные впечатления. Задумка правильная, форма подачи - на любителя, глубина анализа - сомнительна
Александр Чикалов результат-нулевой )))
Обаснуй, Сашок
Полностью согласен
Просто одна из точек зрения, с позиции своего жизненного опыта. Думается если бы Д.Мартина спросили он наверняка бы удивился 90 % того что сказано в ролике, потому что он совсем другие оставлял маркеры и большинство выводов не верны. Но точка зрения довольно интересна.
@@starodubandre647 , лОшара!
Классно! Глубоко и свежо на фоне того, что обычно принято обсуждать в связи с Игрой престолов. Я даже до конца ещё не дослушала) но идея отсутствия Бога в системе ценностей персонажей и таких моральных категорий как добро и зло - это уже мегаважное наблюдение! И для меня повод к размышлению. Не хочется поднимать тему политики, и всё же скажу одно: в России каким-то образом, несмотря на "дружбу" религии и власти, власть стоит выше категорий добра и зла и просто маскируется под благодетель. Смерть мирных жителей на Донбассе, в том числе, детей - это ужасы войны, но большинство проглотило идею о том, что если часто употреблять рядом слово "справедливость", то, значит, можно и так.
Вот и думаю, есть у страны, в которой я живу, Бог или нет?
"это уже мегаважное наблюдение!" Вы действительно не замечали это с первых страниц Мартина? :)
У Роберта же были права на трон(хоть и слабые). Его бабушка была принцессой таргариенов, а основатель дома баратеонов был братом Эйгона завоевателя, хоть и бастардом. Сядь на трон Эддард - многие лорды не подчинились бы ему
это бред, ещё как подчинились бы
Дени 1-7 сезоны: освободительница, Моисей в юбке и на драконе. «Я не мой отец». «Я - разрушительница цепей». «Я сломаю колесо тирании». В 8м сезоне: «Ну вас всех на хрен! Сжечь всех! Дракааарис!»
Уже проверили какой стала Дэйнерис и власть ее сильно поменяля)
Браво! Очень интересно
Надо в школьную программу включить.Обычное средневековье серое,а тут драконы,зомби.Все тупые правда,но в современном обществе,это даже плюс.
Контент 18+
Когда вы будите о сериале игра престолов говорить на ток-шоу после финала будет что посмотреть можно приводить много-много примеров с реальным миром
Очень классно!!!
Слушать, заслушаться) спасибо, интересно послушать о финале)
Крутая женщина приятно слушать)
До чего же приятно слушать, блеск.
Вот бы мне блин такую тетю или бабушку)
Я бы тоже был бы счастлив такой подруге. Она просто супер👍
тогда Берик законный король, он 6 раз возвращался!
Если бы в нем была королевская кровь, то возможно. А так как нет, он является лишь инструментом осуществления "судьбы" кого-то другого более "возвышенного" по праву крови.
@@svetlanafilippova8490 и кто это по праву крови?
@@TagirSafin как мы видим из вчерашней серии, причиной его многоразовых возвращений было спасение Арьи Старк самопожертвованием, дабы та покончила с Королем ночи. Она потомок одного из главнейших и древнейших родов их мира
@@svetlanafilippova8490 на счёт Арьи я не спорю. Здесь я комментировал видео и там нет аргумента кровь а есть магия вот поэтому про Берика написал и дальше не стал смотреть.
Нет никакого права крови. Таргариены установили свою власть силой, потому что сила это единственный источник права. Потеряв силу, они потеряли и все права.
Филолог говорит "Орда"? Мда... Ну, и как после этого серьёзно относиться к её "умным" рассуждениям?
И вообще, мне кажется, не нужно говорить, что Дж.Мартин и Бениофф-Вайс что-то серьёзное "хотели сказать" о власти, этике, религии... Правильнее, наверное, говорить, что книга и сериал ОТРАЖАЮТ то, что творится в головах их создателей.
тёте явно нравится выговаривать большие слова но чёт все вода
Хотите миллион просмотров?
Про Вариса - чушь, он служит народу, а не торгариенам.
Кстати, у Мартина трон еще и убивает таинственным образом Мейегора Ужасного, который свергает законного наследника и устраивает террор.
@@Dana_sha Мейегор был очень хорошим воином, наколоть его втихаря на трон, чтобы преданная лично ему королевская стража не услышала шума - сомнительное решение. Отравить его было бы гораздо проще. И сама версия "трон убил недостойного правителя" не форсилась особо заговорщиками, судя по тексту, чтобы принципиально выбирать именно такой способ.
Но вообще, это не принципиально, люди его накололи на трон или он сам глюки словил и самоубился, любой вариант можно рассматривать как провидение и "волю Железного Трона", на котором не каждый может усидеть. Именно в таком контексте, как я понял, спикер говорит о том, как Джоффри поранился на троне.
@@Dana_sha если вы везде видите только то, что хотите, то да)
В книге Дейнерис напоминает скорее Александра Македонского, чем Чингизхана: она абсолютно положительный персонаж, бродит где-то в тёплых странах, завоёвывает экзотичные народы, и даже распинает кучу людей вдоль дороги - что уже прямое заимствование (см. осада Тира).