Netzvorrangschaltung mit Erdungsrelais für Inselnetz im Wohnmobil mit FI-Schalter
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- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- Ich zeige eine elektrische Schaltung mit der eine Powerstation ganz einfach als autarke Stromquelle im Wohnmobil dienen kann. An eine Netzvorrangschaltung und ein Erdungsrelais ist natürlich auch gedacht worden. Das ist die beste und günstigste Art ein Wohnmobil autark zu machen. Vielleicht?!
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Mir ist in diesem Video ein GRAVIERENDER FEHLER unterlaufen. Natürlich muss die N - PE Brücke VOR dem FI Schalter eingebaut werden und NICHT wie im Video danach!!!!!
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Mir ist in diesem Video ein GRAVIERENDER FEHLER unterlaufen. Natürlich muss die N - PE Brücke VOR dem FI Schalter eingebaut werden und NICHT wie im Video danach!!!!!
Hallo Proofwood, genau den gleichen Gedanken hatte ich gestern Abend! Mein Tipp war:"Einfach in der Praxis mit einem kurzen FI-Test in einer Steckdose prüfen!" Am wichtigsten ist aber, dass Du den Fehler schnell bemerkt, korrigierst UND allen mitgeteilt hast!
Danke für die vielen weiteren interessanten Videos und die Tipps aus Deinem Berufsleben!
Andreas
Danke für das Video.
ich denke das is nur der Vorführefekt, provisorischer Aufbau, dabei noch Filmen...... Wen du das in der Realität einbaust, passiert das nicht.
Wichtig wäre auch das der FI/RCD auf beiden Leitern (L1/L2(N)) den N verträgt oft gekennzeichnet durch 2N oder 1/2 und 3/4. Viele RCD s vertragen nämlich den N bauartbedingt nur auf einem "Kanal" . Diese "einfacheren" RCD sind für feste Verdrahtungen und würden spätestens beim betätigen der Prüftaste + N nicht an N angeschlossen "Magic Smoke" ausstoßen.
Kurze Anschlussfrage -Offtopic zum Video- zum Benning-Steckdosentester: Ein Fehlerstrom von 30mA >15ms kann einen 16A/40ms-RCD vermutlich nicht auslösen, oder? Elektroinstallation aus den späten 70er Jahren in Österreich. Die Prüftaste am RCD funktioniert. Nachtesten mit einem Duspol mit Prüftaste? Welchen Prüf-Fehlerstrom verursachen die marktüblichen Duspols?
Lieber Helmut, ich sehe deine Videos gerne und fühle mich gut informiert. Die Sunbooster Grid habe ich im März bestellt und bis heute nicht bekommen. Mehrfach wurde der Liefertermin verschoben und das halte ich für ein untragbares Geschäftsgebaren. Wenn die Sunbooster Grid nicht innerhalb einer angemessenen Lieferzeit lieferbar ist, darf man dem Kunden nicht vorgaukeln die Ware mit einigen Wochen Lieferzeit zu bekommen. Du solltest dich über diese Geschäftsgebaren informieren bevor noch mehr Kunden so verarscht werden denn das färbt ja auch ggf. auf dich ab. Wenn du ein Produkt empfiehlst hat das schon einen Einfluss auf die Kaufbereitschaft und du möchtest bestimmt nicht das die Kunden durch die bei dir vorgestellten Artikel verarscht werden.
Habe ziemlich früh die Sunbooster Grid vorbestellt. Finde es aber langsam sehr unseriös, dass der Frühbucherrabatt immer wieder verlängert wird und jedes Mal auf der Homepage steht, es seien nur noch bspw. 12 Geräte für den Preis verfügbar. Einen Tag später sind es dann 25. So was stößt bei mir sauer auf. Hoffe aber, dass meine Sunbooster jetzt im Juni kommt und vernünftig läuft. Diese künstliche Verknappung über Frühbucherrabatte, die keine sind, finde ich sehr schade und unseriös.
Das Erden nach dem FI macht den FI unwirksam. Diese Erdung muss vor dem Fi durchgeführt werden damit der FI arbeiten kann. LG Gerhard
Ich schau mir das auf jeden Fall an wie das dann in der Praxis in dem mobil aussieht. Die Idee ist top. Ich war zwar noch nie campen und kann mir gar nicht vorstellen wieviel Strom man da so braucht um jeden Komfort abzudecken.
Hi. Helmut,
Das ist eine gute Lösung die du heute uns Gezeigt hast 🙋♂
Auf die Fortsetzung bin ick sehr Gespannt 🍻
Eigentlich könnte man das PE-Trennrelais auch aus der Netz-Umschaltmimik heraus speisen. Wenn das darin befindliche 12V-Hilfsnetzteil für die beiden Relais eine sicher galvanische Trennung (SELV) hat, wäre es kein Problem, parallel zum Festnetz-Relais zwei Adern nach außen zu führen, um damit direkt das PE-Trennrelais (dann als 12V-Ausführung) anzusteuern. Oder diese Netz-Umschaltmimik in ein größeres Gehäuse bauen und dann direkt das PE-Trennrelais mit in diesem Gehäuse unterbringen, da die PE ja ohnehin darin verklemmt sind.
Moin aus Hamburg...ganz andere Frage: hast du eine Empfehlung zur Dimensionierung des Feuerlöschers neben deinen diversen Litiumakkus (Wohmo, Solaranlage vom Haus, Werkstatt)
Die Preise für Feuerlöscher divergieren von 60-600,-€
Vielen Dank
Deine Einschätzungen sind mir immer sehr wichtig und hilfreich.
wie immer top... 😉👍👍👍
So wie das im Video rüber gekommen ist, ist von der Powerstation kommend der FI und dahinter erst wird der Neutralleiter auf PE gebrückt.
So kann der FI aber nicht auslösen, da die Powerstation ja ein IT-Netz liefert und somit erzwungenermassen der gleiche Strom über den FI rein und raus läuft. Die Erdbrücke kommt ja erst danach und dem FI ist es daher egal, ob der Strom über N oder PE rein kommt.
Ich würde den FI aber auch lieber in der Ausgangsleitung haben.
Wenn der bei einem Fehler auslöst, dann ist es egal ob Netzversorgung oder Netz und es ist und bleibt ausgeschaltet.
Bei der gezeigten Schaltung kann ein kurzer Fehler (Berühren) den FI in der Netzversorgung schmeißen, woraufhin das Netz ausfällt und auf Akkubetrieb umgestellt wird. Dann liegt aber wieder Strom an. Und dann muss der FI in der Schaltung auch noch fliegen, damit der Ausgang spannungslos ist und auch erst mal bleibt.
Wenn aber jemand (auf dem Campingplatz) das Netz wieder einschaltet, liegt plötzlich wieder Netzstrom am Ausgang an.
Mir ist aber auch bekannt, dass, wenn der FI, wie von mir vorgeschlagen, im Ausgang hängt, der lokale FI und der im Netz nicht selektiv sind und es dann dem Zufall überlassen ist, ob beide oder nur einer oder der andere FI auslöst.
Es kann dann also natürlich auch passieren, dass der Netz FI zuerst alleine fliegt und erst nach dem Umschalten auf Akku der lokale FI im Ausgang fliegt.
Aber wenn bei Netzbetrieb der lokale FI oder auch gleich beide FIs fliegen, bleibt der Ausgang stromlos.
Bei dem Relais, das die Erdbrücke bei Netzspannung trennt, braucht das ein paar Millisekunden, bis die Erdbrücke getrennt ist. Falls das beim Laden der Powerstation ein Problem ist, weil Ladeeingang und Ausgang der Powerstation nicht galvanisch voneinander getrennt sind, könnte das im Extremfall einen Kurzschluss geben, den das Relais dann mit einem Abrissfunken trennt, was zu Kontaktabbrand und verkürzter Lebensdauer von Relais und Powerstation führen könnte.
Falls das Relais aber wegen Kurzschluss nicht genug Power bekommt, schaltet es vielleicht auch gar nicht und nur der Leitungsschutzschalter löst aus.
Den Eindruck mit der "PE-Brücke auf der falschen Seite vom FI" hatte ich auch. Entweder falsch beschrieben, oder tatsächlich versehentlich falsch gemacht, denn eigentlich hat Helmut es in anderen Videos ausführlich und richtig beschrieben.
Das Problem, dass das Relais die PE-Brücke unter bestimmten Umständen ggf. zu spät trennt sehe ich ebenfalls.
Toller Beitrag, und wie immer super erklärt. Werde dein Vorgehen in den nächsten Wochen kopieren.
Hmm, ich bin ja kein Elektriker, aber was bringt eine Auftrennung an der Stelle zu N und PE? Sollte es an einem Gerät ein defekt geben, Fehlerstrom auf PE, fließt der Fehlerstrom doch durch den FI und löst nicht aus 🤷♂ oder irre ich mich.
Ich sehe das genauso. Meiner Meinung nach muss der grün-gelbe Schutzleiter vor den RCBO. Also einfach mal mit einem Prüfgerät eine Steckdose testen.. - am besten in beiden Aufbauvarianten, getreu dem Motto:"Grau ist alle Theorie, nur die Praxis liefert ein verwertbares Ergebnis.."
Danke für das Video.
Mich wundert das der PE abgriff vom N/L2 nach den FI/LS ist sollte dieser wegen der Auslösung nicht vor dem FI/LS genommen werden?
Oder ist der FI/LS nicht Personenschutz gedacht?
Bissle viel Kabel. Ich würde den RCBO direkt am Ausgang platzieren. Dann hast für beide Stromquellen den Schutz
Ich dachte JETZT hab ich endlich das ultimative Video gefunden, wo man die Lösung easy nachbauen kann. Doch wieder ein paar Aber in den Kommis. Schade. Wo sollte man ein Zeitrelais dazwischen setzen? Wäre für den Info dankbar.🙋♂
Was passiert beim Einschalten des Landstroms ?
Das Eltako-Relais hat in dem Moment ja noch nicht angezogen....
Haut's dann nicht den RCD in der Netzleitung raus, wenn die Brücke noch bestrht ?
Alles eine Frage des Timings. Ist das Relais schneller als drr RCD, passiert nix. Falls nicht wer weiß......?
Hab noch ne Frage, kann man nicht den Fi nach den Netzvorrangschalter hängen und dort erst PEN auftrennen und somit das Eltako Relais einsparen.
Im Betrieb: Powerstation, Fehler: verbindung N-PE in der Anlage, würde der hier gezeigte FI/LS nicht auslösen, wer es nicht besser den blauen Draht von der Powerstation vor dem FI/LS zu trennen?
Genau DAS hab ich mir auch gedacht...
Hä? Würde das nicht zu einer klassischen Nullung führen? Wir schalten ja zwischen IT und TT-(?)-Netz um?
Danke für das Video, ich habe bei mir im Womo (WR fest Installiert) genauso eine Schaltung (FI/LS, IT Netz zu TN Netz mit Netzvorangschaltung) installiert, nur ohne dem Relay. Ich habe gerade beim anschauen nicht den Sinn von der Trennung des PE verstanden. Mein Schaltplan (Unterlagen) die ich dir mal per Mail geschickt hatte ist ohne Relay. Ich schau mir dein Video nochmals aber ev. kannst du mir kurz in 1-2 Sätzen nochmals begründen warum du das Relay dazwischengeschaltet hast. Ich sehe da keinen Grund. Lieben Dank dafür in voraus.
Das Trennen der Brücke ermöglicht das netzseitige Nachladen der Powerstation. Mit fester Brücke würde das nicht gehen
@@ProofWood ah ok, jetzt verstehe ich. Danke für die Info. Ich kam nicht gleich drauf.
Lieber Helmut, ich hab ein wenig Bauchweh. Wenn der Landstrom kommt, dann braucht das Relais doch einen moment zum anziehen. ist das dann nicht so, dass in diesem Moemnt Ladnstrom da ist UND die Brücke noch aktiv?`
oder habe ich da irgendwas übersehen?
Ich sehe das genauso
Hallo Helmut,
Du hattest einmal eine Schaltung gezeigt, mit Bewegungsmelder, Schalter mit 1 0 2 z.b. für Garage und Hof. Wie hieß die Schaltung? Ich finde das Video leider nicht.
Danke.
th-cam.com/video/lNzdLfvf9_c/w-d-xo.htmlsi=UY_Vn97uOxn5pdlr
@@ProofWood Danke
Sorry Helmut kein Ton dann Video unbrauchbar, habe alles versucht, nix geht. Ein Versuch hat was gebracht, wenn man den Lautstärkenregler permanent hin und her schiebt dann gibt es Ton, aber so kann man kein Video sehen.
Top!
NV hab ich mir selbst gebaut mit Hilfe von schützen und einem Verzögerungsrelay
Hallo Helmut, schaue deine videos sehr gerne und hab auch als Bastler dadurch viel gelernt. In diesem video verstehe ich deine PE Brücke nach RCD nicht , das kann doch nicht funktionieren, vor einem Jahr hast du diesbezüglich ein Video gezeigt, wo du die Brücke eingangsseitig am RCD anschließt, so wie es Elektrikerkollegen von dir auch immer vorschreiben und nur so löst RCD aus......?????
Ich habe das IT Netz mit einem Isolationswächter und Relais abgesichert.
Brücke im Stecker: Nur Laden der Powerstation geht wieder nicht, 50% Wahrscheinlichkeit dass L und N falsch vom Landstrom kommt.
Was machst Du, wenn das Relais mal aufällt, Strom fliesst, Du merkst es nicht, aber Fi ist außer Funktion. Brücke im Stecker ist zuverlässiger.
Wie ist es wenn die NVS im WR integriert ist?
geht schief weil du dann unbedingt N und L "richtig" in den WR bringen musst.
es gibt von Victron schon Teile mit Erdungsrelais aber >1000€
Es gibt Teile von Victron_ die das Erdungsrelais schon eingebaut haben aber >1000€
es gibt WR z.B. der sauteuern Firma Vi* die haben ein Trennrelais verbaut >1000€
Erdungsrelais, nicht Trennrelais
Wieso genau schalte ich den Landstrom nicht an die Ladebuchse der Powerstation dran? Wenn kein Landstrom verfügbar ist, wird der Akku genommen. Wenn ja, wird der Akku geladen und die Powerstation schaltet doch den Strom für die Steckdosen einfach durch. Verstehe gerade den Sinn nicht.
Das verstehe ich auch nicht. Die USV Funktion der Powerstation erledigt das doch.
@@BayernJoJo
Kühlschrank und Batterieladegerät saugen dir die Station leer. Man will ja nur bestimmte Steckdosen aktivieren.
Man bräuchte eigentlich eine powerstation wo man individuell die Ausgänge schalten kann. Dann wäre dein Vorschlag gut.