Che dire proprio oggi ho pulito il gruppo farfallato delle c3 di mia figlia,era sporchossino ,capirai auto del 2008.motore irregolare a minimo non partiva se non dava un colpo di accelerazione.dopo averlo pulito per bene grazie a te e i tuoi consigli posso dire che la macchina va veramente in modo diverso e tiene il minimo alla grande .grazie grazie.
Ciao....👍👍👍complimenti per il video molto dettagliato... siccome ho avuto un problema con il corpo farfallato della Fiat MULTIPLA , lo smontato e lavato con petrolio lampante nel rimontare ho chiuso la valvola EGR...ORA VA DA DIO...
ciao Emanuele, possiedo una mini countryman s all4 R60 del 2010... questo è il secondo inverno che a motore completamente freddo e durante l'accensione lo starter automatico sembra non intervenire... (in genere all'accensione e nel periodo primavera/estate /autunno porta i giri a 1100 rpm per poi scendere a 900)causando spegnimento e tendenza a ingolfarsi. Il problema in questione può essere collegato ad un malfunzionamento del corpo farfallato? grazie
Ottima recensione 💪👏. volevo fare una domanda tecnica. Ho smontato il corpo farfallato della mia fiat sedici ed il manicotto di aspirazione ha un foro che aspira i vapori olio dal coperchio punterie tramite un tubicino. Posso montare un manicotto chiuso in modo da non aspirare i vapori olio? Miglioro qualcosa o peggioro? Grazie mille
grazie del video, possiedo una vecchia fiat di cui sono affezionato , mono iniezione , se parcheggiata in discesa ha problemi nel partire, in diagnosi dava errore corpo farfallato e sensore di giri, questo cambiato recentemente, opto per cambiare di nuovo il sensore , 150 euro buttati, di nuovo lo stesso problema , forse il corpo farfallato o iniettore sporco?
grazie per la video anche se no capisco niente nel mondo delle macchina ma sono riuscita ad aver un idea generale ,ma ho una domanda , ho una citroen c3 2006 benzina al minimo ha 3500 giri 😮😮😮 , e al mattino ci vogliono 10 minuti per metterla in moto , il macchanico ci ha proposto di cambiare il calcolatore !!? ma la diagnosi ci segnala un problema del corpo farfallato ... mi puoi dare un indicazione ?
Ciao! Grazie a te. Mi dispiace ma è veramente difficilissimo poterti aiutare senza vedere la macchina e senza informazioni precise. Considera che spesso se il minimo rimane accelerato potrebbe esserci un'aspirazione di aria dal collettore o da qualche tubo, ma credo che il tuo meccanico abbia già controllato.
Grazie dell istruzione,ma una volta pulito il corpo farfallato la spia motorr si spegne da sola o serve l intervento di un computer per spegnere la spia.Grazie per la risposta,Saluti
La spia avaria motore va sempre spenta con la diagnosi. Solo in alcuni casi (ma dipende dal software centralina) dopo x avviamenti senza problemi la centralina spegne la spia da sola.
Ciao Francesco per aumentare le prestazioni è indispensabile lavorare su diversi fronti, aumentare l'ingresso dell'aria senza pensare all'aumento di benzina e allo scarico serve a poco o nulla.
Buongiorno, gran bel video. Avrei una domanda tecnica: quando s i sostituisce un corpo farfallato con un pezzo nuovo si deve inizializzarlo con la diagnosi per funzionale? Grazie per la risposta e buone feste!
Ciao buongiorno! Grazie mille! Dipende dalla centralina e dal software, se possibile è meglio fare un reset parametri autoadattativi e se previsto un adattamento del nuovo componente. Comunque anche se non adattato dovrebbe funzionare...magari male (minimo irregolare, spia accesa, accelerata limitata...ecc) ma dovrebbe accendere e funzionare.
Salve, una domanda: se si smonta un corpo farfallato per pulirlo e poi al rimonto funziona bene, ma quando si accende il quadro fa il ronzio di autoapprendimento, ma non si spegna mai, perché succede questo? Come risolvere? DI solito quando si accende il quadro, la farfalla si autoapprende dopo 5/10 secondi e poi si spegna, ma il mio resta sempre in autoapprendimento. Cosa è successo? Fiat Punto 3 serie motore 188A5000 benzina 1,2 16v
Ciao, buongiorno. Se la macchina funziona bene, non ti da problemi e non accende spie di avaria ti direi che va tutto bene. Non è una regola assoluta che dopo tot secondi spariscano tutti i rumori di apprendimento. E non è detto che quel rumore sia per l'autoapprendimento...magari lo ha sempre fatto e adesso che ci hai lavorato ci stai facendo caso e pensi che sia un problema. Ovviamente questa è una ipotesi senza vedere l'auto e comunque...se va bene non preoccuparti troppo.
@@leidicar2021 ti confermo. Ora è tutto ok. Pulendo la farfalla dallo sporco e impurità il motore va alla grande. Il ronzio lo fa ma si spegne a motore avviato, andando al minimo a 800 giri al minuto e senza borbottare. Grazie per la tua risposta.
Ciao Emanuele, vorrei porti una domanda, nel caso in cui il minimo tende a accelerare, quindi si ipotizza come da te ben spiegato "una presa d'aria anomala", il minimo resta accelerato costantemente o può accadere che il problema si presenta a fasi intermittenti? Io ho una bmw s1 2000 diesel del 2012(motore rigenerato ad aprile 2021 a causa della rottura della catena di distribuzione) , e a me capita giornalmente ma non di continuo, viene e va e quando viene é sempre a singhiozzo, di solito quando sto fermo se compare dura 1-2 minuti avvolte meno di 1 minuto, solo ieri appena ho acceso la macchina e l'ho lasciata riscaldare un po' in quanto vivo in Germania ed é abbastanza freddo, per la prima volta ho notato che appena é comparso il problema l'accelerazione spontanea era stabile e non a singhiozzo ed é tornata nella norma solo quando ho inserito la marcia e sono partito. Dimenticavo l'accelerazione spontanea é minima, fino a 1200 circa.
Ciao Angelo, la tua analisi è molto dettagliata ma purtroppo c'è un errore di fondo...la tua auto è diesel e quindi il corpo farfallato non gestisce proprio nulla. Nel motore diesel la gestione dell'accelerata non è fatta dalla quantità di aria aspirata ma dalla quantità di carburante iniettato (per farla molto semplice) Il tuo problema è legato alla gestione dell'iniezione, potrebbe essere un piccolo difetto su sensore temperatura ritorno gasolio, o anche un leggerissimo scostamento ruota fonica sensore giri, mi sono capitate entrambe le cose. Prova ad azzerare tutti i parametri autoadattativi in centralina, potrebbe bastare anche solo quello.
Ciao Emanuele, la prossima settimana ho l'appuntamento dal meccanico per fare dare un occhiata alla macchina, nel frattempo peró sono cambiati alcuni comportamenti dell'auto sempre in relazione allo stesso problema, vengo al dunque, la frequenza degli episodi dove si manifestano accelerate spontanee é aumentata e sono aumentati anche il numero di giri ( prima arrivavano a circa 1200 adesso 1300/1400), sempre durante le accelerate a differenza di prima che erano a singhiozzo adesso tendono a stabilirsi fino al picco massimo di cui sopra. In piú ho notato che da quando c'è stato questo cambio di comportamento, all'accensione della macchina mi compare spesso, anche quando la macchina é già calda la scritta "preriscaldanento attendere", in relazione a quest'ultimo pensi ci possa essere una relazione col problema delle accelerate spontanee?
@@angeloiudice7132 non saprei sai? ...sicuramente merita un pò di tempo ed una bella diagnosi completa. Fammi sapere cosa emerge dal check up che farai.
Ciao io ho un problema con la mia golf 5 gt si sente un rumore come un fischio a caldo che va e viene e al minimo sembra resta alto per qualche secondo e come spengo la macchina si sente ancore un fischio,non si è accesa nessuna spia,sono in attesa che me la guardi il meccanico secondo te potrebbe dipendere dal corpo farfallato?Ciao Grazie
Ciao Lucio, credo che ci sia un'infiltrazione di aria nel collettore di aspirazione, magari una guarnizione o un tubo depressione attuatori o servo freno...difficile che il corpo farfallato dia problemi come quelli descritti ;-)
Ciao video perfetto, ma mi resta una domanda. La parte elettronica che gestisce l'apertura della farfalla, può determinare lievi mancanze cioè sussulti in accelerazione dal minimo se le spazzoline si sporcano? Nel senso che si possa formare un po' di polvere di grafite sui contatti elettrici? Grazie. E complimenti.
Ciao Renato, grazie a te! Tutto è possibile e quindi non possiamo escludere il caso da te ipotizzato però non penso che un problema del genere possa arrivare a farsi percepire in marcia...mi spiego meglio, l'attuatore è un motorino elettrico pilotato dalla centralina e controllato sempre da essa tramite due potenziometri che servono in coppia per dare un riscontro di plausibilità certo, quindi la centralina comanda e si aspetta di vedere i potenziometri reagire in un certo modo, se uno dei due non combacia è errore e se entrambi combaciano ma su valori sbagliati (quindi il motorino che non lavora bene) è errore. Ecco perchè se percepisci un mancamento è difficile che la centralina non lo rilevi. Credo che sia dovuto ad altri fattori che portano ad una gestione "sporca". Ovviamente non sono certo al 100% e nella mia poca esperienza ho visto anche cose assurde quindi magari anche la tua teoria può essere plausibile.
Ciao..Complimenti per il video, mi sorge solo una domanda dopo che ho smontato la valvola a farfalla, dato che non mi funzionava da un 15 giorni l'ho dovuta smontare e' ho notato nel tubo collegato e nel vano ingranaggi dell'olio, secondo lei mi basta rimontare una valvola nuova ho c'e' qualche altro problema? La mia auto e' una passat del 2008. Grazie in anticipo
Ciao Michele, grazie dei complimenti. La presenza di una piccola quantità di olio nei condotti di aspirazione è abbastanza fisiologica e normale soprattutto in auto turbo.
Ciao mi puoi suggerire cosa può essere che la mia brava 16 valvole 1200 anno 1999 metto in moto e mi trovo il minimo a tremila giri che poi va a scendere piano piano a 2000. Che devo fare che cosa devo controllare. Grazie x la risposta.
@@leidicar2021 ciao ti ringrazio x quanto suggerito lo farò speriamo bene x di questa vettura non fanno più i pezzi tipo il motorino passo passo. E tiene solo 22000km. Meglio di una nuova e eppure iscritta ASI. Auguri di buon natale.
Complimenti per il video, molto ben spiegato. Io ho una bmw serie 1 116i benzina del '06 e i problemi con il corpo farfallato ogni anno, (cambiato 3 volte in 4 anni) specialmente d'estate. Potrebbe essere il liquido refrigerante da cambiare ,le bobine d'accensione, magari filtro aria oppure qualche guarnizione e tubetto da sostituire? Sto diventando un po disperato e ora vorrei sostituire tutto tranne il corpo farfallato
Ciao! Grazie dei complimenti e della tua domanda. Da quello che mi dici direi che i problemi al corpo farfallato non sono problemi del corpo farfallato...nel senso che cambiarne uno all'anno è una cosa assurda! Probabilmente come hai intuito anche tu c'è qualche altro problema, su qualche altro componente che interagisce col corpo f. Quindi magari lui non ha nulla ma la centralina vede che lavora non correttamente o fatica a pilotarlo e lo identifica come problematico. Va fatta una diagnosi approfondita per capire ed identificare il problema così da sostituire ciò che è necessario...altrimenti a tentativi spendi un capitale se non sei fortunato!!
@@leidicar2021 questi segnali che la centralina sta mandando a corpo farfallato e viceversa possono danneggiare la parte elettrica della centralina e corpo farfallato? Intendo nel caso se risolvo i problemi intorno devo cambiare il corpo f. lo stesso? ( è del 2019 pezzo originale della bmw) Di nuovo grazie mille e continua con buon lavoro 👍
@@zorangajic9299 non è una equazione inevitabile, probabilmente risolvendo l'inghippo che crea i problemi il resto tornerà a funzionare bene. Il corpo f. è un componente delicato ma non di cristallo, la centralina può pilotarlo male ma non bruciarlo o distruggerlo. Grazie ancora a te.
Ciao volevo chiederti un consiglio cosa può creare questo problema del minimo irregolare con corpo farfallato sostituto per lo stesso problema è ancora non risolto grazie mille..
Ciao, come spiego nel video le cause potrebbero essere diverse. Purtroppo non riesco a darti una mano così, devi far controllare la macchina da qualcuno. Potrebbe essere un infiltrazione di aria nel collettore, un sensore sporco o non preciso, una sonda lambda lenta...o altre cose ancora.
Ciao, proprio ieri ho avuto un problema con la mia auto, una punto a metano del 2015, in poche parole stavo guidando e l’acceleratore non funzionava più, portata oggi dal meccanico mi ha detto che era il corpo farfallato sporco, può essere? Può dare questo tipo di problema? Grazie in anticipo per la risposta
Ciao buongiorno, il corpo farfallato molto sporco potrebbe innescare un problema di gestione carburazione per cui la centralina va in palla e magari ti mette in modalità recovery limitando la potenza del motore.
Ciao Emanuele io ho una golf 5 non ho capito perché il corpo farfallato rimane sempre aperto si chiude solo nel momento in cui la spengo per poi riaprirsi subito dopo da spento
Ciao Enzo, quella è una farfalla motorizzata usata dai motori diesel per uno spegnimento più rapido e per alcune strategie di rigenerazione FAP. Quando spegni il motore la farfalla soffoca l'aspirazione per fermarlo nel giro di qualche istante.
Buon giorno bellissima spiegazione ma puoi dirmi se è colpa del corpo farfallato sporco se il pedale e durissimo solo all'inizio dell' accelerazione mentre se sei ad accellerazione media o massima il pedale è normale . specifico che al minimo senza accellerazione la macchina non ha problemi. Grazie per un tuo commento
Ciao Guido, grazie! Se parli di un corpo farfallato azionato dal filo io penserei prima di tutto a quello, se invece è un corpo farf. mosso elettricamente allora forse hai un problema interno al pedale.
@@leidicar2021 il corpo farfallato è azionato dal filo un po' simile a quello che hai nel video e proprio ieri ho notato che provando ad accelerare direttamente dalla leva sul corpo con la mano è durissima ma solo all'inizio poi si accelera facilmente vorrei provarci ma ho paura che dopo potrebbe non fare lautoapprendimento nella tegolazione
@@guidosabatano278 Se è mosso dal cavo (tipo freno della bici) allora puoi aprire e chiudere manualmente come vuoi, non ci sono problemi. Se anche muovendolo a mano è duro vuol dire che la farfalla tende a grippare, prova a pulire e lubrificare quella
Finalmente oggi sono riuscito a pulirlo anche se non lo ho smontato ma una volta smontato il tubo dell'aria si è vista la farfalla grigiastra con un bordo nero che dopo una bella pulizia è diventata bianca
Vi spiego, ho una Fiat Punto 188 del 2001 (Seconda Serie) 1.2 8v. L'ho comprata usata ormai 4 anni fa, appena ritirata mi sono accorto che era molto lenta e quando accelleravo, prima di rispondere faceva degli strappi, per farla corta èp iniziata la mia avventura con tanti meccanici. Mi sono stati sostituiti i fili delle candele, le candele, una bobbina, 1 sonda lampda, la centralina che è stata sostituita con una rigenerata e sono stati revisionati gli ignettori. Tutti questi lavori hanno portato a un miglioramento del difetto ma non all'eliminazione. Secondo i meccanici la mia auto è ok, tranne uno che dal test fatto con il computer ha rilevato degli errori generici senza codice che però non ha risolto. Ora mi sono arreso e continuo a camminare così, ma l'auto specie a freddo in accelerazione strappa e continua ad essere legata, inoltre se mantengo un certo numero di giri con la marcia, inizia a lampeggiare la spia motore, che si spegne solo quando cambio marcia e la macchina scende di giri. Qualcuno di voi potrebbe darmi qualche consiglio? Grazie.
Ciao Pietro, buongiorno. Capirai che darti un consiglio concreto dopo che hai già fatto così tanti interventi risulta difficile (senza controllare l'auto) bisognerebbe ripartire da zero con una diagnosi approfondita di tutto il sistema...parte elettrica e meccanica. Mi dispiace.
Ciao Andrea, ormai anche tutte le auto turbo diesel hanno un componente chiamato farfalla motorizzata molto simile al corpo farfallato, ma con funzioni completamente diverse. Serve per lo spegnimento del motore e per strategie legate ad inquinamento e rigenerazione FAP. Quello di cui parlo nel video si riferisce a motori benzina.
Ciao volevo chiederti un consiglio, possiedo un alfa 159 1.9 150cv e ultimamente mi si è accesa la spia avaria motore con errore corpo farfallato, lo fatto pulire, lo rimontato, ma nulla la spia non si riesce a cancellare, pensi che è da sostituire il pezzo o può essere altro? Premetto la macchina va perfettamente è solo il fastidio di vedere la spia accesa, grazie in anticipo!
Ciao, le alternative sono poche dopo la pulizia: corpo farfallato rotto oppure problema su cablaggio (spina , cavi...ecc..) La macchina va benissimo perchè su quel motore diesel credo venga usata solo per lo spegnimento.
@@leidicar2021Ho appena trovato un corpo farfallato usato in buone condizioni, prossima settimana lascio la mia alfa dal meccanico, speriamo di risolvere questo problemino, comunque grazie del consiglio!
Ciao e complimenti per la spiegazione, sulla mia opel meriva b 1.7 diesel, la diagnosi dice che il corpo farfallato è bloccato aperto (cod p2004) , però non mi da alcun difetto, l auto va regolare, si è accesa solo la spia gialla motore e Quando si spegne il motore traballa un po
Ciao Ciro, grazie dei complimenti. Direi che il tuo caso è l'esempi di quanto accenno nel video rispetto alla farfalla motorizzata nei diesel. Di fatto viene utilizzata solo per rendere lo spegnimento pià rapido e in alcune strategie di rigenerazione del FAP quindi il comportamento della tua auto ci stà alla grande.
@@ciroquaranta3241 Dipende, alcuni corpi farfallati sono riparabili...so di miei colleghi che li riparano direttamente, io di solito mi affido ad aziende specializzate che revisionano questo tipo di componenti. Poi dipende sempre dai costi, se nuovo ha un prezzo abbordabile forse è meglio la sostituzione.
Ciao finalmente ho capito, comolimenti bravo x davvero, Ho una fiat barchetta a 1600/1800 giri sinchiozza, e poi a volte gli passa e a volte continua cosa può essere? Grazie
Ciao Luciano buongiorno! Grazie mille dei complimenti, sono contento che il video ti sia utile! Caspita è difficilissimo fare ipotesi concrete per una problematica come la tua, sicuramente partirei da una bella pulita al corpo farfallato e da una controllata (ed eventuale sostituzione) delle candele...poi la cosa va approfondita perchè possono essere diverse cose o l'interazione tra loro.
Ciao, volevo chiederle un consiglio, la macchina appena pigiavo la frizione accelerava da sola, mi hanno detto il motorino del minimo, ma se fosse invece il sensore di posizione farfalla che problema darebbe? Grazie e complimenti per il video.
@@leidicar2021 ciao è una lancia y elefantino motore fire 1.2 8v monopoint, al minimo rimaneva accelerata, l elettrauto mi ha detto che è il motorino passo passo, io credo più il sensore di apertura farfalla.
Ciaoo video interessante!!! Ho una curiosità...nei motori diesel per quanto ne so io il corpo farfallato è sempre aperto al massimo in quanto essi lavorano costantemente in eccesso di aria sia al minimo che a pieno gas, per cui se è cosi, per quale motivo anche in tali motori è presente il debimetro che misura la massa d'aria che che viene aspirata dal motore? Cioè se tanto il comburente che viene aspirato è sempre in abbondanza e quindi non si necessita di rispettare un rapporto stechiometrico come nei benzina, a che serve che ci sia qualcosa che informi la centralina di quanta aria stia entrando? La stessa cosa vale per la turbina, a che serve sovralimentare di aria il motore se già gliene arriva costantemente in abbondanza?
Ciao Lorenzo, grazie. Ti leggo parecchio preparato, un vero smanettone...grande! Il misuratore massa aria è indispensabile oggi per la finezza della regolazione della carburazione al fine di gestire al meglio efficienza, resa e soprattutto inquinamento. In vecchi motori a gasolio aspirati effettivamente non era un accorgimento tecnico indispensabile (esempio il nostro vecchio carroattrezzi Nissan L35 aspirato non ha nulla) ma oggi sono tutti sovralimentati, questo permette di schiacciare più aria nello stesso spazio del cilindro offrendo più comburente al gasolio che brucia meglio anche considerando il fatto che ormai nei comon-rail il gasolio è super polverizzato per permettere che bruci senza lasciare residui... tieni in considerazione inoltre che ormai le iniettate gestite dalla centralina sono arrivate ad essere 7 per ogni ciclo di accensione per ogni singolo cilindro!!! (pazzesco) Quindi la centralina necessita di più dati possibile per dosare e temporizzare ogni singola iniettata.
@@lorenzolongano9539 solo su motori ad iniezione diretta, non è molto comune perchè è più difficile da gestire. Che conosco io è la strategia ad iniezione stratificata degli FSI Volkswagen aspirati...se non erro arrivano a gestire 5 iniettati anche loro.
Ciao, si ma come conseguenza, quasi mai come causa. Cioè il corpo farfallato potrebbe avere un problema e quindi la centralina va in modalità recovery e non supera i 3000 giri, non è che è tutto perfetto ma il corpo farf. meccanicamente non riesce ad aprirsi. Spero di essermi spiegato, non ho mai sentito di un caso contrario. In ogni caso hai bisogno di interfacciarti con una diagnosi per leggere la centralina, non andare a tentativi perchè rischi di buttare un sacco di soldi😉
@@leidicar2021 veramente ho già fatto 5 diagnosi cambiato i pezzi che mi dava errori ma succede lo stesso e gli errori non si cancellano nonostante abbia cambiato mezza macchina.. non so più cosa fare motore sempre in protezione.. può essere problema di centralina ??
@@miaorrosai336 grazie mille farò anche questo controllo perché ho già controllato il debimetro pulito il corpo fafallato controllato tutti i manicotti grazie ❤️
Ciao io ho la macchina Peugeot 308 hdi e il corpo farfallato del mio Peugeot lo devo cambiare perché il mio meccanico aprendo lo spinotto a trovato l'acqua nei sensori e si e bruciato,infatti la macchina mi dava anomalia e poi singhiozzava
Ciao buongiorno, grazie del commento. No, nel motore diesel il corpo farfallato non incide sul regime giri. Non viene utilizzato dalla centralina per "accelerare" ma per altre funzioni.
Lei, signore, merita davvero tanto. Servono piu` iscritti per il lavoro di Dio che fai.
WOW! Grazie mille davvero!
Che dire proprio oggi ho pulito il gruppo farfallato delle c3 di mia figlia,era sporchossino ,capirai auto del 2008.motore irregolare a minimo non partiva se non dava un colpo di accelerazione.dopo averlo pulito per bene grazie a te e i tuoi consigli posso dire che la macchina va veramente in modo diverso e tiene il minimo alla grande .grazie grazie.
Ciao Mauro, grazie! Ottimo lavoro smanettone!! 😃💪🔧
Che cosa é il minimo?
@@zaccaadnani6535 è la condizione in cui il motore è acceso al minor numero di giri, quindi senza accelerare 🙂
Ciao....👍👍👍complimenti per il video molto dettagliato... siccome ho avuto un problema con il corpo farfallato della Fiat MULTIPLA , lo smontato e lavato con petrolio lampante nel rimontare ho chiuso la valvola EGR...ORA VA DA DIO...
Bravissimo. Chiaro anche per un profano e simpatico.
Grazie mille Marcello!
Sei bravo mi piace molto il tuo lavoro
Complimenti e Grazie, continua così
Dio della meccanica❤
ciao Emanuele, possiedo una mini countryman s all4 R60 del 2010... questo è il secondo inverno che a motore completamente freddo e durante l'accensione lo starter automatico sembra non intervenire... (in genere all'accensione e nel periodo primavera/estate /autunno porta i giri a 1100 rpm per poi scendere a 900)causando spegnimento e tendenza a ingolfarsi. Il problema in questione può essere collegato ad un malfunzionamento del corpo farfallato? grazie
Ottima recensione 💪👏. volevo fare una domanda tecnica. Ho smontato il corpo farfallato della mia fiat sedici ed il manicotto di aspirazione ha un foro che aspira i vapori olio dal coperchio punterie tramite un tubicino. Posso montare un manicotto chiuso in modo da non aspirare i vapori olio? Miglioro qualcosa o peggioro? Grazie mille
grazie del video, possiedo una vecchia fiat di cui sono affezionato , mono iniezione , se parcheggiata in discesa ha problemi nel partire, in diagnosi dava errore corpo farfallato e sensore di giri, questo cambiato recentemente, opto per cambiare di nuovo il sensore , 150 euro buttati, di nuovo lo stesso problema , forse il corpo farfallato o iniettore sporco?
Bravo molto utile aspetto altri video
Perfetto Dante! Grazie del commento. Stiamo preparando qualche chicca che ti piacerà 😉... A presto.
grazie per la video anche se no capisco niente nel mondo delle macchina ma sono riuscita ad aver un idea generale ,ma ho una domanda , ho una citroen c3 2006 benzina al minimo ha 3500 giri 😮😮😮 , e al mattino ci vogliono 10 minuti per metterla in moto , il macchanico ci ha proposto di cambiare il calcolatore !!? ma la diagnosi ci segnala un problema del corpo farfallato ... mi puoi dare un indicazione ?
Ciao! Grazie a te. Mi dispiace ma è veramente difficilissimo poterti aiutare senza vedere la macchina e senza informazioni precise. Considera che spesso se il minimo rimane accelerato potrebbe esserci un'aspirazione di aria dal collettore o da qualche tubo, ma credo che il tuo meccanico abbia già controllato.
@@leidicar2021 OK , Grazie per la risposta :)
Complimenti bravissimo
Grazie dell istruzione,ma una volta pulito il corpo farfallato la spia motorr si spegne da sola o serve l intervento di un computer per spegnere la spia.Grazie per la risposta,Saluti
La spia avaria motore va sempre spenta con la diagnosi. Solo in alcuni casi (ma dipende dal software centralina) dopo x avviamenti senza problemi la centralina spegne la spia da sola.
Grazie del consiglio
Ciao Emanuele, un tutorial magistrale, sei bravissimo nello spiegare. Ciao alla prossima.
Grazie mille Claudio!
Aumentandp la sessione del corpo farfallato nel caso di un motore Fire, migliora le prestazioni?
Grazie per le info.
Ciao Francesco per aumentare le prestazioni è indispensabile lavorare su diversi fronti, aumentare l'ingresso dell'aria senza pensare all'aumento di benzina e allo scarico serve a poco o nulla.
@@leidicar2021 fantastico, grazie mille
Buongiorno, gran bel video. Avrei una domanda tecnica: quando s i sostituisce un corpo farfallato con un pezzo nuovo si deve inizializzarlo con la diagnosi per funzionale? Grazie per la risposta e buone feste!
Ciao buongiorno! Grazie mille! Dipende dalla centralina e dal software, se possibile è meglio fare un reset parametri autoadattativi e se previsto un adattamento del nuovo componente. Comunque anche se non adattato dovrebbe funzionare...magari male (minimo irregolare, spia accesa, accelerata limitata...ecc) ma dovrebbe accendere e funzionare.
Salve, una domanda: se si smonta un corpo farfallato per pulirlo e poi al rimonto funziona bene, ma quando si accende il quadro fa il ronzio di autoapprendimento, ma non si spegna mai, perché succede questo? Come risolvere? DI solito quando si accende il quadro, la farfalla si autoapprende dopo 5/10 secondi e poi si spegna, ma il mio resta sempre in autoapprendimento. Cosa è successo? Fiat Punto 3 serie motore 188A5000 benzina 1,2 16v
Ciao, buongiorno. Se la macchina funziona bene, non ti da problemi e non accende spie di avaria ti direi che va tutto bene. Non è una regola assoluta che dopo tot secondi spariscano tutti i rumori di apprendimento. E non è detto che quel rumore sia per l'autoapprendimento...magari lo ha sempre fatto e adesso che ci hai lavorato ci stai facendo caso e pensi che sia un problema. Ovviamente questa è una ipotesi senza vedere l'auto e comunque...se va bene non preoccuparti troppo.
@@leidicar2021 ti confermo. Ora è tutto ok. Pulendo la farfalla dallo sporco e impurità il motore va alla grande. Il ronzio lo fa ma si spegne a motore avviato, andando al minimo a 800 giri al minuto e senza borbottare. Grazie per la tua risposta.
Ciao Emanuele, vorrei porti una domanda, nel caso in cui il minimo tende a accelerare, quindi si ipotizza come da te ben spiegato "una presa d'aria anomala", il minimo resta accelerato costantemente o può accadere che il problema si presenta a fasi intermittenti? Io ho una bmw s1 2000 diesel del 2012(motore rigenerato ad aprile 2021 a causa della rottura della catena di distribuzione) , e a me capita giornalmente ma non di continuo, viene e va e quando viene é sempre a singhiozzo, di solito quando sto fermo se compare dura 1-2 minuti avvolte meno di 1 minuto, solo ieri appena ho acceso la macchina e l'ho lasciata riscaldare un po' in quanto vivo in Germania ed é abbastanza freddo, per la prima volta ho notato che appena é comparso il problema l'accelerazione spontanea era stabile e non a singhiozzo ed é tornata nella norma solo quando ho inserito la marcia e sono partito. Dimenticavo l'accelerazione spontanea é minima, fino a 1200 circa.
Ciao Angelo, la tua analisi è molto dettagliata ma purtroppo c'è un errore di fondo...la tua auto è diesel e quindi il corpo farfallato non gestisce proprio nulla. Nel motore diesel la gestione dell'accelerata non è fatta dalla quantità di aria aspirata ma dalla quantità di carburante iniettato (per farla molto semplice)
Il tuo problema è legato alla gestione dell'iniezione, potrebbe essere un piccolo difetto su sensore temperatura ritorno gasolio, o anche un leggerissimo scostamento ruota fonica sensore giri, mi sono capitate entrambe le cose. Prova ad azzerare tutti i parametri autoadattativi in centralina, potrebbe bastare anche solo quello.
Emanuele grazie per la tua risposta 👍
Ciao Emanuele, la prossima settimana ho l'appuntamento dal meccanico per fare dare un occhiata alla macchina, nel frattempo peró sono cambiati alcuni comportamenti dell'auto sempre in relazione allo stesso problema, vengo al dunque, la frequenza degli episodi dove si manifestano accelerate spontanee é aumentata e sono aumentati anche il numero di giri ( prima arrivavano a circa 1200 adesso 1300/1400), sempre durante le accelerate a differenza di prima che erano a singhiozzo adesso tendono a stabilirsi fino al picco massimo di cui sopra. In piú ho notato che da quando c'è stato questo cambio di comportamento, all'accensione della macchina mi compare spesso, anche quando la macchina é già calda la scritta "preriscaldanento attendere", in relazione a quest'ultimo pensi ci possa essere una relazione col problema delle accelerate spontanee?
@@angeloiudice7132 non saprei sai? ...sicuramente merita un pò di tempo ed una bella diagnosi completa. Fammi sapere cosa emerge dal check up che farai.
Ciao io ho un problema con la mia golf 5 gt si sente un rumore come un fischio a caldo che va e viene e al minimo sembra resta alto per qualche secondo e come spengo la macchina si sente ancore un fischio,non si è accesa nessuna spia,sono in attesa che me la guardi il meccanico secondo te potrebbe dipendere dal corpo farfallato?Ciao Grazie
Ciao Lucio, credo che ci sia un'infiltrazione di aria nel collettore di aspirazione, magari una guarnizione o un tubo depressione attuatori o servo freno...difficile che il corpo farfallato dia problemi come quelli descritti ;-)
Ciao video perfetto, ma mi resta una domanda. La parte elettronica che gestisce l'apertura della farfalla, può determinare lievi mancanze cioè sussulti in accelerazione dal minimo se le spazzoline si sporcano? Nel senso che si possa formare un po' di polvere di grafite sui contatti elettrici? Grazie. E complimenti.
Ciao Renato, grazie a te! Tutto è possibile e quindi non possiamo escludere il caso da te ipotizzato però non penso che un problema del genere possa arrivare a farsi percepire in marcia...mi spiego meglio, l'attuatore è un motorino elettrico pilotato dalla centralina e controllato sempre da essa tramite due potenziometri che servono in coppia per dare un riscontro di plausibilità certo, quindi la centralina comanda e si aspetta di vedere i potenziometri reagire in un certo modo, se uno dei due non combacia è errore e se entrambi combaciano ma su valori sbagliati (quindi il motorino che non lavora bene) è errore. Ecco perchè se percepisci un mancamento è difficile che la centralina non lo rilevi. Credo che sia dovuto ad altri fattori che portano ad una gestione "sporca".
Ovviamente non sono certo al 100% e nella mia poca esperienza ho visto anche cose assurde quindi magari anche la tua teoria può essere plausibile.
Ciao..Complimenti per il video, mi sorge solo una domanda dopo che ho smontato la valvola a farfalla, dato che non mi funzionava da un 15 giorni l'ho dovuta smontare e' ho notato nel tubo collegato e nel vano ingranaggi dell'olio, secondo lei mi basta rimontare una valvola nuova ho c'e' qualche altro problema? La mia auto e' una passat del 2008. Grazie in anticipo
Ciao Michele, grazie dei complimenti. La presenza di una piccola quantità di olio nei condotti di aspirazione è abbastanza fisiologica e normale soprattutto in auto turbo.
@@leidicar2021 Grazie mille per avermi risposto in breve tempo provvedo a rimontare una nuova. Ancora complimenti👍
Ciao mi puoi suggerire cosa può essere che la mia brava 16 valvole 1200 anno 1999 metto in moto e mi trovo il minimo a tremila giri che poi va a scendere piano piano a 2000. Che devo fare che cosa devo controllare. Grazie x la risposta.
Ciao Roberto buongiorno! Oltre a dare una pulita al corpo farfallato io controllerei che non ci sia una infiltrazione d'aria nel collettore.
@@leidicar2021 ciao ti ringrazio x quanto suggerito lo farò speriamo bene x di questa vettura non fanno più i pezzi tipo il motorino passo passo. E tiene solo 22000km. Meglio di una nuova e eppure iscritta ASI. Auguri di buon natale.
Complimenti per il video, molto ben spiegato.
Io ho una bmw serie 1 116i benzina del '06 e i problemi con il corpo farfallato ogni anno, (cambiato 3 volte in 4 anni) specialmente d'estate.
Potrebbe essere il liquido refrigerante da cambiare ,le bobine d'accensione, magari filtro aria oppure qualche guarnizione e tubetto da sostituire?
Sto diventando un po disperato e ora vorrei sostituire tutto tranne il corpo farfallato
Ciao! Grazie dei complimenti e della tua domanda.
Da quello che mi dici direi che i problemi al corpo farfallato non sono problemi del corpo farfallato...nel senso che cambiarne uno all'anno è una cosa assurda! Probabilmente come hai intuito anche tu c'è qualche altro problema, su qualche altro componente che interagisce col corpo f.
Quindi magari lui non ha nulla ma la centralina vede che lavora non correttamente o fatica a pilotarlo e lo identifica come problematico.
Va fatta una diagnosi approfondita per capire ed identificare il problema così da sostituire ciò che è necessario...altrimenti a tentativi spendi un capitale se non sei fortunato!!
@@leidicar2021 questi segnali che la centralina sta mandando a corpo farfallato e viceversa possono danneggiare la parte elettrica della centralina e corpo farfallato? Intendo nel caso se risolvo i problemi intorno devo cambiare il corpo f. lo stesso? ( è del 2019 pezzo originale della bmw)
Di nuovo grazie mille e continua con buon lavoro 👍
@@zorangajic9299 non è una equazione inevitabile, probabilmente risolvendo l'inghippo che crea i problemi il resto tornerà a funzionare bene. Il corpo f. è un componente delicato ma non di cristallo, la centralina può pilotarlo male ma non bruciarlo o distruggerlo. Grazie ancora a te.
Ciao bel video, posso chiederti un'info,se il sensore pressione aria e difettoso può singhiozzare a gpl in accelerazione?
Ciao Simone, si potrebbe ma dovresti avvertire il problema anche a benzina.
Ciao volevo chiederti un consiglio cosa può creare questo problema del minimo irregolare con corpo farfallato sostituto per lo stesso problema è ancora non risolto grazie mille..
Ciao, come spiego nel video le cause potrebbero essere diverse. Purtroppo non riesco a darti una mano così, devi far controllare la macchina da qualcuno. Potrebbe essere un infiltrazione di aria nel collettore, un sensore sporco o non preciso, una sonda lambda lenta...o altre cose ancora.
Ciao, proprio ieri ho avuto un problema con la mia auto, una punto a metano del 2015, in poche parole stavo guidando e l’acceleratore non funzionava più, portata oggi dal meccanico mi ha detto che era il corpo farfallato sporco, può essere? Può dare questo tipo di problema? Grazie in anticipo per la risposta
Ciao buongiorno, il corpo farfallato molto sporco potrebbe innescare un problema di gestione carburazione per cui la centralina va in palla e magari ti mette in modalità recovery limitando la potenza del motore.
Ciao Emanuele io ho una golf 5 non ho capito perché il corpo farfallato rimane sempre aperto si chiude solo nel momento in cui la spengo per poi riaprirsi subito dopo da spento
Ciao Enzo, quella è una farfalla motorizzata usata dai motori diesel per uno spegnimento più rapido e per alcune strategie di rigenerazione FAP. Quando spegni il motore la farfalla soffoca l'aspirazione per fermarlo nel giro di qualche istante.
Buon giorno bellissima spiegazione ma puoi dirmi se è colpa del corpo farfallato sporco se il pedale e durissimo solo all'inizio dell' accelerazione mentre se sei ad accellerazione media o massima il pedale è normale .
specifico che al minimo senza accellerazione la macchina non ha problemi.
Grazie per un tuo commento
Ciao Guido, grazie!
Se parli di un corpo farfallato azionato dal filo io penserei prima di tutto a quello, se invece è un corpo farf. mosso elettricamente allora forse hai un problema interno al pedale.
@@leidicar2021 il corpo farfallato è azionato dal filo un po' simile a quello che hai nel video e proprio ieri ho notato che provando ad accelerare direttamente dalla leva sul corpo con la mano è durissima ma solo all'inizio poi si accelera facilmente vorrei provarci ma ho paura che dopo potrebbe non fare lautoapprendimento nella tegolazione
@@guidosabatano278 Se è mosso dal cavo (tipo freno della bici) allora puoi aprire e chiudere manualmente come vuoi, non ci sono problemi. Se anche muovendolo a mano è duro vuol dire che la farfalla tende a grippare, prova a pulire e lubrificare quella
@@leidicar2021 ci proverò questo sabato poi vi farò sapere
Finalmente oggi sono riuscito a pulirlo anche se non lo ho smontato ma una volta smontato il tubo dell'aria si è vista la farfalla grigiastra con un bordo nero che dopo una bella pulizia è diventata bianca
Vi spiego, ho una Fiat Punto 188 del 2001 (Seconda Serie) 1.2 8v. L'ho comprata usata ormai 4 anni fa, appena ritirata mi sono accorto che era molto lenta e quando accelleravo, prima di rispondere faceva degli strappi, per farla corta èp iniziata la mia avventura con tanti meccanici. Mi sono stati sostituiti i fili delle candele, le candele, una bobbina, 1 sonda lampda, la centralina che è stata sostituita con una rigenerata e sono stati revisionati gli ignettori. Tutti questi lavori hanno portato a un miglioramento del difetto ma non all'eliminazione. Secondo i meccanici la mia auto è ok, tranne uno che dal test fatto con il computer ha rilevato degli errori generici senza codice che però non ha risolto. Ora mi sono arreso e continuo a camminare così, ma l'auto specie a freddo in accelerazione strappa e continua ad essere legata, inoltre se mantengo un certo numero di giri con la marcia, inizia a lampeggiare la spia motore, che si spegne solo quando cambio marcia e la macchina scende di giri. Qualcuno di voi potrebbe darmi qualche consiglio? Grazie.
Ciao Pietro, buongiorno. Capirai che darti un consiglio concreto dopo che hai già fatto così tanti interventi risulta difficile (senza controllare l'auto) bisognerebbe ripartire da zero con una diagnosi approfondita di tutto il sistema...parte elettrica e meccanica. Mi dispiace.
Per i diesel è lo stesso?
Salve, io ho una fiesta mk5 del 2003 1.4 tdci. Mi sa dire se pure la mia auto ha il corpo farfallato, e nel caso dove si trova?
Ciao Andrea, ormai anche tutte le auto turbo diesel hanno un componente chiamato farfalla motorizzata molto simile al corpo farfallato, ma con funzioni completamente diverse. Serve per lo spegnimento del motore e per strategie legate ad inquinamento e rigenerazione FAP. Quello di cui parlo nel video si riferisce a motori benzina.
Ciao .. certo che ai il corpo farfallato trovi la foto su Google ma comunque è avvitato al collettore di aspirazione dove c'è la valvola EGR.
Scusa quando e sporco può portare anche quando si accellera a minino ma macchina va in stallo e come se nn eccelleraseevdevi premere di più
Grazie video molto utile!!!
Grazie a te! :-)
Ciao volevo chiederti un consiglio, possiedo un alfa 159 1.9 150cv e ultimamente mi si è accesa la spia avaria motore con errore corpo farfallato, lo fatto pulire, lo rimontato, ma nulla la spia non si riesce a cancellare, pensi che è da sostituire il pezzo o può essere altro? Premetto la macchina va perfettamente è solo il fastidio di vedere la spia accesa, grazie in anticipo!
Ciao, le alternative sono poche dopo la pulizia:
corpo farfallato rotto oppure problema su cablaggio (spina , cavi...ecc..) La macchina va benissimo perchè su quel motore diesel credo venga usata solo per lo spegnimento.
@@leidicar2021Ho appena trovato un corpo farfallato usato in buone condizioni, prossima settimana lascio la mia alfa dal meccanico, speriamo di risolvere questo problemino, comunque grazie del consiglio!
Ciao e complimenti per la spiegazione, sulla mia opel meriva b 1.7 diesel, la diagnosi dice che il corpo farfallato è bloccato aperto (cod p2004) , però non mi da alcun difetto, l auto va regolare, si è accesa solo la spia gialla motore e
Quando si spegne il motore traballa un po
Ciao Ciro, grazie dei complimenti. Direi che il tuo caso è l'esempi di quanto accenno nel video rispetto alla farfalla motorizzata nei diesel. Di fatto viene utilizzata solo per rendere lo spegnimento pià rapido e in alcune strategie di rigenerazione del FAP quindi il comportamento della tua auto ci stà alla grande.
@@leidicar2021 quindi secondo lei va sostituita o è riparabile? Grazie 👍
@@ciroquaranta3241 Dipende, alcuni corpi farfallati sono riparabili...so di miei colleghi che li riparano direttamente, io di solito mi affido ad aziende specializzate che revisionano questo tipo di componenti.
Poi dipende sempre dai costi, se nuovo ha un prezzo abbordabile forse è meglio la sostituzione.
@@leidicar2021 grazie per la disponibilità..
Ciao finalmente ho capito, comolimenti bravo x davvero,
Ho una fiat barchetta a 1600/1800 giri sinchiozza, e poi a volte gli passa e a volte continua cosa può essere? Grazie
Ciao Luciano buongiorno! Grazie mille dei complimenti, sono contento che il video ti sia utile! Caspita è difficilissimo fare ipotesi concrete per una problematica come la tua, sicuramente partirei da una bella pulita al corpo farfallato e da una controllata (ed eventuale sostituzione) delle candele...poi la cosa va approfondita perchè possono essere diverse cose o l'interazione tra loro.
Ciao, volevo chiederle un consiglio, la macchina appena pigiavo la frizione accelerava da sola, mi hanno detto il motorino del minimo, ma se fosse invece il sensore di posizione farfalla che problema darebbe? Grazie e complimenti per il video.
Ciao grazie dei complimenti. Mi dispiace ma ho pochi elementi e la situazione poco chiara per poterti aiutare.
@@leidicar2021 ciao è una lancia y elefantino motore fire 1.2 8v monopoint, al minimo rimaneva accelerata, l elettrauto mi ha detto che è il motorino passo passo, io credo più il sensore di apertura farfalla.
Ciao e invece se si toglie la farfalla come va ?
Ciaoo video interessante!!! Ho una curiosità...nei motori diesel per quanto ne so io il corpo farfallato è sempre aperto al massimo in quanto essi lavorano costantemente in eccesso di aria sia al minimo che a pieno gas, per cui se è cosi, per quale motivo anche in tali motori è presente il debimetro che misura la massa d'aria che che viene aspirata dal motore? Cioè se tanto il comburente che viene aspirato è sempre in abbondanza e quindi non si necessita di rispettare un rapporto stechiometrico come nei benzina, a che serve che ci sia qualcosa che informi la centralina di quanta aria stia entrando? La stessa cosa vale per la turbina, a che serve sovralimentare di aria il motore se già gliene arriva costantemente in abbondanza?
Ciao Lorenzo, grazie. Ti leggo parecchio preparato, un vero smanettone...grande! Il misuratore massa aria è indispensabile oggi per la finezza della regolazione della carburazione al fine di gestire al meglio efficienza, resa e soprattutto inquinamento. In vecchi motori a gasolio aspirati effettivamente non era un accorgimento tecnico indispensabile (esempio il nostro vecchio carroattrezzi Nissan L35 aspirato non ha nulla) ma oggi sono tutti sovralimentati, questo permette di schiacciare più aria nello stesso spazio del cilindro offrendo più comburente al gasolio che brucia meglio anche considerando il fatto che ormai nei comon-rail il gasolio è super polverizzato per permettere che bruci senza lasciare residui... tieni in considerazione inoltre che ormai le iniettate gestite dalla centralina sono arrivate ad essere 7 per ogni ciclo di accensione per ogni singolo cilindro!!! (pazzesco) Quindi la centralina necessita di più dati possibile per dosare e temporizzare ogni singola iniettata.
Grazie mille leidi!!! Ma anche i primi common rail che uscirono facevano più iniezioni per cilindro oppure era soltanto una sola iniezione?
@@lorenzolongano9539 si esatto una sola ;-)
Perfetto, mentre nei benzina attuali quante ne avvengono?
@@lorenzolongano9539 solo su motori ad iniezione diretta, non è molto comune perchè è più difficile da gestire. Che conosco io è la strategia ad iniezione stratificata degli FSI Volkswagen aspirati...se non erro arrivano a gestire 5 iniettati anche loro.
Ciao può succedere che L auto non superi i 3000 giri per colpa del corpo farfallato??
Ciao, si ma come conseguenza, quasi mai come causa. Cioè il corpo farfallato potrebbe avere un problema e quindi la centralina va in modalità recovery e non supera i 3000 giri, non è che è tutto perfetto ma il corpo farf. meccanicamente non riesce ad aprirsi. Spero di essermi spiegato, non ho mai sentito di un caso contrario. In ogni caso hai bisogno di interfacciarti con una diagnosi per leggere la centralina, non andare a tentativi perchè rischi di buttare un sacco di soldi😉
@@leidicar2021 veramente ho già fatto 5 diagnosi cambiato i pezzi che mi dava errori ma succede lo stesso e gli errori non si cancellano nonostante abbia cambiato mezza macchina.. non so più cosa fare motore sempre in protezione.. può essere problema di centralina ??
Anch’io ho stesso problema adesso proviamo a fare pulire il corpo farfallato della mi clk 270 e vi farò sapere ciao 👋
@@giuseppesauna4848 ciao alla fine io ho risolto ed era saltato un fusibile della gestione motore
@@miaorrosai336 grazie mille farò anche questo controllo perché ho già controllato il debimetro pulito il corpo fafallato controllato tutti i manicotti grazie ❤️
Ciao io ho la macchina Peugeot 308 hdi e il corpo farfallato del mio Peugeot lo devo cambiare perché il mio meccanico aprendo lo spinotto a trovato l'acqua nei sensori e si e bruciato,infatti la macchina mi dava anomalia e poi singhiozzava
Un video su come raggiungere gli iniettori gpl sulla panda e sulla 500 e come smontarli ci sono milioni di persone che lo vedrebbero
Se ogni tanto si a freddo che a caldo al minimo inizia ad avere il minimo irregolare puo essere che rimane chiusa o aperta, parlo di un motore diesel
Ciao buongiorno, grazie del commento.
No, nel motore diesel il corpo farfallato non incide sul regime giri. Non viene utilizzato dalla centralina per "accelerare" ma per altre funzioni.
gli ingranaggi che si consumano al suo interno non li hai menzionati. fai vedere come si cambiano aprendo il retro del corpo
Bello spunto Vito, sarebbe un video molto tecnico ma interessante. Se mi capita prossimamente magari preparo un video timelapse. Grazie.
Ottimo ma hai trascurato il TPS.
Il mio macina a stesi problemi
Mi piace portare la macina da lei grasie
È lo stesso che ho sulla Y!!! 710mila km! “Eh ma il gpl distrugge i motori!1!1” “ il fire non è mulo come molti dikonoh!1!” Ahaha si sì
710.000 Km!?!?!? WOW CHE TOP!!!
In tutto questo non hai spiegato a cosa serve🙃