La vérité sur le recyclage des batteries de voitures électriques
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- เผยแพร่เมื่อ 14 มิ.ย. 2024
- Pour les curieux qui veulent tout savoir sur le recyclage des batteries de voitures électriques, les infos sont dans la description !
👇🏼
Les batteries... C’est un des sujets les plus sensibles concernant le véhicule électrique… et qui dit sujet sensible dit tout naturellement rumeurs et préjugés. Pour certains, les batteries seraient très mal voire pas du tout recyclables, quand pour d’autres, il serait une catastrophe écologique. Bref, dans cet épisode on va prendre un peu de hauteur et mettre de côté l’intox pour observer les faits.
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#recyclage
#batteries
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Découvrez notre visite au coeur d’une usine de recyclage -> www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/
Je vous invite sur ce lien qui est plus favorable sur l'image 'propre' du recyclage des batteries.
th-cam.com/video/YRDMYVXFc_Y/w-d-xo.html
On y voit deux choses : la différence entre la propreté clinique de ce 'laboratoire' de recyclage des batteries (échelle de quelques batteries /jour) et la Snam.
2 : les opérations jusqu'à la black masse ne sont pas anodines. A l'échelle de plusieurs millions de packs /an (dans 20-30 ans) , c'est un enjeu majeur duquel il faut aujourd'hui discuter et non faire croire que... (dans un sens comme dans l'autre, comme toujours).
Le lien ne fonctionne pas
Je me répète mais je suis franchement ravi de la qualité de vulgarisation de vos vidéos. Elles permettent vraiment à tout un chacun de comprendre les VE même pour des personnes non averties. Bravo 😉😉
Bravo, c'est claire net et conci.
Pour ceux qui ne serait pas content avec les 2% en fut. regarder du côté de vos ordure ménagère, quand ce n'est pas incinéré, c'est enfoui, mis en décharge à ciel ouvert etc.
Commencez par réduire vos déchets, les triez etc avant de pointez du doigt une industrie qui en fait déjà plus que vous.
Spoiler alerte, rien n'est écologique, on ne peu que choisir le moins pire. Ce qui a la meilleur balance bénéfice risque pour nos sociétés et l'environnement.
Pour ceux qui veulent allez plus loin sur la VE, extraction des ressources, Analyse Cycle de vie suivant le mix électrique, je vous invite à visionner le contenu très bien documenté de la chaine le réveilleur. Il a fait 2 super vidéos appuyé sur les dernière études publié sur ces différent sujet.
la voiture électrique un pblm de batterie ?
th-cam.com/video/xVroWRO0duI/w-d-xo.html
La voiture électrique est elle écologique ?
th-cam.com/video/zjaUqUozwdc/w-d-xo.html
@@christinezielinski537 source ? ou "on=votre avis" ? je ne vois pas qui va jeter une ressource précieuse
2:52 c'est comme à l'époque tes piles étaient mortes pour ton Walkmann tu les mettais dans la télécommande et ça marchait.
oui ça marchait pour pas longtemps.
Le réel problème est : D'où provient l'electricité qu'on injecte dans ces batteries. D'après ce qu'il en ressort, si c'est de l'energie issue de centrales à charbon comme c'est le cas en Allemagne, alors le bilan co2 d'une voiture électrique est sensiblement supérieur à celui d'une thermique.
Ma remarque est la suivante : j'essaie de ne pas convaincre, mais qu'actuellement, nous sommes en TRANSITION ECOLOGIQUE, que des méthodes futures amélioreront tous ces process, et qu'on est sur la bonne voie , enfin je l'espère..
Il faut faire une moyenne entre les ve rechargés par centrale à charbon et les autres c’est évident. Et comme la production d’énergie devient de plus en plus propre ça ne peut que s’améliorer.
Si l'on parle pour le stationnaire, principalement du solaire.
Même avec le mix électrique allemand, la VE est utile. Il faut juste faire plus de km qu'en France pour amortir son bilan carbone. Cf la très bonne série de vidéo de Rodolf Mayer alias le réveilleur sur le sujet.
th-cam.com/video/xVroWRO0duI/w-d-xo.html
Bonjour, comme le sujet semble vous intéresser, n'hésitez pas à regarder la vidéo du Réveilleur : www.automobile-propre.com/ce-youtubeur-explique-pourquoi-la-voiture-electrique-est-plus-ecologique/
Vous aurez des réponses à vos questions.
@@AutomobilePropre merci ! Cela devrait intéresser tout le monde (et pas que l'automobile). Sinon je me "méfie"des youtubers, mais cependant, cela permet d'accéder aux véritables rapport émis par des agences.
Pour ma part, j'essaie plutôt de réduire au maximum ma consommation générale. Facilitée en ces derniers temps !
Encore merci
Bravo pour votre travail , clair et super informatif qui balaye les préjugés des anti VE
4x moins quand même pour mon utilisation voir beaucoup plus si je change pas toust les 3 ans
Intéressant, mais quid du "coût écologique" du recyclage en lui même car: carbonisation/enfouissement des déchets plastiques/fours et tout le toutim, tout cela semble assez lourd? De plus, ce recyclage sert-il à refabriquer des cellules? Selon l'article sur la SNAM il semble que non. La boucle ne me semble pas si bouclée que cela non?
C'est clair que concernant les filtres sur les cheminées il doit y avoir a dire mais pas plus que pour tout les autres recyclages , et le reste comme les cheminées des chauffages au fuel ou les raffineries de pétrole ou encore les cimenteries ou ... et puis est ce que c'est pire que de recycler une thermique ?
@@brulec7048 oui c’est pire. Car une thermique c’est avant tout un moteur et une boîte de vitesse soit aujourd’hui essentiellement de l’aluminium qui est recyclable quasiment à l’infini, tout comme le verre.
@@grumlygrumeau2564 ... et des fluides de toutes sortes , et bien d'autres choses , au Japon ca fait longtemps que le recyclage est obligatoire a 95 ou 98 % mais pas chez nous , donc pour moi c'est plus compliqué a recycler qu'une électrique . Ou au pire égal , il faudrait en faire un sujet ...
Le problème c'est pas le véhicule qui effectivement se recycle, le problème reste le petrole que l'on extrait pour en faire 30% de force motrice et autant voir plus de chaleur, tout en continuant à émettre des gaz entre autre le co2 mais il y en a plein d'autre tout aussi pourri.
@@grumlygrumeau2564 Tout comme le lithium
Très bonne vidéo 👍
Stellantis c'est pas plutôt PSA et FCA ?
Bravo Max super vidéo très claire 💪
Une grande carrière s’offre à toi 🍾
Bonjour. Bonne vidéo qui oublie selon moi un aspect important : quelle quantité d'énergie est nécessaire pour recycler une batterie ? Il serait pertinent de prendre cela en compte dans l'efficacité énergétique de tout objet utilisant une batterie
En effet. Que l'aspect financier RENTABLE du recyclage ne soit pas abordé est déjà à mon sens un aveux. Surtout dans un contexte économique où le prix de l'électricité augmente de manière monumentale avec sa raréfaction. Et ou on demande aux entreprises de consommer ... moins ? Tout en recyclant plus alors ? Y a un souci. Ça va forcément coincer.
Il y a aussi beaucoups de souhaits dans cette vidéo. 70% a 96% du poids recyclé. C'est très vague. Quid des matériaux critiques ? Car si l'on recycle au poids il est tentant d'extraire les éléments les plus lourds (probablement le cuivre), mais pas forcément les plus rares. Pourtant nécessaires à la prod de nouvelles batteries. Et qui sont donc perdus à jamais.
Objectif 100% très vague aussi. Pour une vidéo qui se veut concrète il y'a beaucoup de flou.
sauf que le prix des matériaux suffit a rentabiliser les couts de recyclage ,il ny a pas que lelectricité qui coute chére ,cuivre lithium cobalt etc sont une mine dor comme le dit la video.
Bravo pour ce contenu très interessant, on trouve réellement à boire et à manger sur ce sujet épineux.
Autre idée reçue qu'il serait interessant de traiter, c'est la manière, le coût et la fréquence de renouvellement d'une batterie. Certains crient au scandale en évoquant des voitures économiquement non réparables après un cycle mais est-ce réellement le cas? Quel est le coût d'un renouvellement si on le compare à un changement de moteur thermique (qui est un peu l'équivalent puisque les moteurs électriques ne peuvent pas casser). Qu'en est-il de la durée de vie précise des organes des autos thermiques et électriques et quelles sont réellement les autos les plus fiables dans le temps?
Merci
9 ans de vie pour les batteries . Ensuite c'est changeable au prix de 9000€.
Pour une Zoe.
@@cloud-cr5gs voyez mon interrogations vous serez étonné
Faut savoir que certaine thermique sont en train de pourrir sur des terrains , et les moteur thermique sont il recycle a 100% pas sur deja avec l huile qui pollue bien plus que les batteries
Dernièrement j'ai vu mon voisin ferrailleur stocker une dizaine de moteur dans son camion benne. Résultat : l'huile résiduelle coulait sur le sol
La loi interdit de laisser un moteur HS plein d'huile.
Une casse de voiture soit dépolluer le véhicule et recycler les huiles. Ne pas confondre une casse avec agrément préfectoral et les manouches qui se baladent de droite à gauche récupérant tout ce traine
Toujours top
Merci pour votre vidéo qui démêle les fake news et les faux débats sur la voiture électrique ! Il y a toujours du lobby contre la batterie : énergie nucléaire ☢️ et recyclage ♻️
👍😊
EXACT
J’attends la vidéo sur le recyclage du pétrole…
Le recyclage du pétrole (en CO2 pour la fabrication des arbres), en eau pour le cycle de l'eau et en divers produits naturels s'opère dans un transformateur de puissance chimique /mécanique.
L'avantage est que son recyclage est optimisé pour 25% sur une action mécanique (et Thermique en hiver en cogeneration pour un rendement supérieur) sans construction d'infrastructures supplémentaires (genre barrage qui inonde tout de même un peu une zone, genre centrale nucléaire qui font vivre quelques mouvements de greenbashing, etc.)
Il présente aussi des contraintes comme une depollution suffisante difficile en milieu urbain (quoique déjà en 2000, un monsieur depollution de Peugeot respirait l'échappement à l'urée et y posait son mouchoir immaculé) et du bruit local (d'autres de se plaindre du bruit des éoliennes).
Le recyclage du pétrole n'est donc comme tout recyclage pas neutre (ce serait bien d'insister sur ce point) et comme pour, par exemple, une voiture à batteries, nécessite une analyse de la situation (et non sa condamnation).
Enfin, puisque des usines de retraitement de batteries (oups, recyclage) seront construites pour absorber 35 millions de packs batteries des voitures françaises sous quelques décennies, il pourrait être avantageux de se poser question sur la construction d'usines de captage du CO2 (action immédiate aux lieux de productions : cimenteries etc) dès lors que le temps de séjour du CO2 doit être pris en compte et malgré une concentration extrêmement faible du CO2 dans l'atmosphère, on pourrait même faire du green washing avec des usines près des éoliennes.
On peut aussi interdire les BBQ au charbon si vous n'appreciez pas le CO2 issu du recyclage de fossiles et imposer la plancha.
Pour les camps de jeunes, une plancha sur groupe électrogène couvrira la musique de la guitare, c'est dommage.
Merci pour les explications claires et précises.
Cela concerne les voiture produite ou vendue en Europe ?
bravo
Merci encore pour toutes ces vidéos très très utile. J'ai d'ailleurs montré votre vidéo sur les centrales nucléaires à un ami qui prétendait qu'il faudrait 40 nouveaux réacteurs juste pour recharger les futurs voitures électriques.
c'est sur que l'électricité ne se fabrique pas avec l'air du temps ,plus de véhicules électriques ,plus de centrales ,ce ne sont pas les éoliennes qui risquent d'alimenter tout le paysage des nouveautés ,sachant quelles polluent terre et mer
les eoliennes ne pollue pas , elles sont autant recyclables que les batteries par une reutilisation des éléments pour les anciennes qui sont encore sur pied , les pales y compris.
de plus le cout carbone dune eolienne est équilibré en 18 mois sur 20 ans dexploitation minimum.
une 3mwh produit 8000mw par an ce qui la rend pertinente au vue des besoins aujourdhui.
@@momodupuis5464 C'est sur que le Diesel, c'est beaucoup mieux ...
Ce qui me gêne dans les propos tenus, c’est l’utilisation du « futur », du « conditionnel », pas de données sur ce qui est fait à ce jour sur les batteries qui ont été utilisés. Ex : Toyota-Lexus fait de l’hybride depuis 2005, quid du recyclage de ces batteries électriques utilisées sur des millions de voitures vendues ??? 🤔
Justement, nombre d'entre elles circulent encore avec leurs batteries d'origine, preuve de leur fiabilité sur le long terme!
on parle encore d 'une niche dont les batteries récupérées ne représentent qu'une petite partie de l'industrie du recyclage (beaucoup de ces voitures roulent encore, merci la fiabilité japonaise), il précise d'ailleurs que c'est encore sans commune mesure avec les batteries de téléphones... de plus il passe la vidéo complète à répondre à la question "quid du recyclage de ces batteries électriques utilisées sur des millions de voitures vendues ??? " pourquoi vous faites exprès de ne pas entendre?
@@narcotictac Parce que c’est le conditionnel qui est utilisé, pas de données fiables sur le recyclage réalisé. Il doit bien y avoir un organisme de vérification, gestion des batteries usagées. On est dans « on fera », la technologie nous permettra, on n’est pas dans « on a fait (recyclé) ». Le lien parle de la société SNAM qui recycle et doit proposer des batteries recyclées en 2019. L’article est de 2018, on est en 2021 et … ?
euh ben regarde la vidéo et tu as la réponse !
@@jftro5348 pas assez de recul. le format est pas adapté pour les données en tout genre, on utilise le conditionnel justement parce qu'on ne donne pas de données. sur le site de l'ADEME tu dois avoir déjà des trucs à te mettre sous la dent. peut-être même sur le site de SNAM d'ailleurs.
Excellent, 6 minutes tres instructives
Énorme, un grand merci !
Merci pour cette vidéo ! L'argument "Les batteries polluent et on ne sait même pas les recycler" étant utilisé à tort et à travers, je me ferai un plaisir d'orienter les sceptiques vers cette vidéo :)
Enfin un exposé clair et précis qui met fin à toutes ces rumeurs et autres intox. A préciser également que la durée de vie des batteries de VE et d’environ 10 ans dans la voiture puis une vingtaine d’années comme batterie de stockage d’énergie avant d’être recyclées. Un autre reportage concernant les discussions interminables concernant les piles à combustible considérée comme une alternative aux VE 100% électriques serait aussi intéressant car beaucoup de constructeurs comme par exemple Stelantis et notre gouvernement également misent encore sur cette technologie alors que mis à part les problèmes de transport le stockage et le conditionnement de l’hydrogène et l’énergie nécessaire pour le produire par électrolyse la comparaison du rendement de véhicules avec pile à combustible n’est que de 22% alors que celui des VE 100% électrique est de 75% et celui des véhicules thermiques n’est que de 13% ceci comprenant la chaîne complète de l’extraction des matières premières, la fabrication et le recyclage.
La vidéo dispose d'un exposé clair et bravo pour cela.
Toutefois qu'il ne vient pas assez sur la partie consommation d'énergies (thermique, électrique ou chimique) pour le recyclage qui reste un enjeu majeur du problème des batteries.
Si la voiture thermique est actuellement recyclée à plus de 95% (97%), les batteries qui sont 350-600kg de masse d'une VE ne sont pas encore à 80%. Cela reste AUJOURD'HUI un problème qu'on incite ici à ne pas évoquer.
Enfin, je reste curieux pour la batterie Tesla Roadrunner structurelle et surtout emplie d'une mousse ignifuge thermo- dissipateur.
Précisions sur ce point ?
Ce que je regrette donc dans cette vidéo est d'annoncer tordre le coup à des rumeurs en en réalisant une autre : "tout va bien "
Une vision transparente servirait mieux le débat
Excellente vidéo !
Salut, tout d'abord merci pour votre explication. Quand vous dite la boucle est bouclée on parle bien d'une réutilisation identique des matériaux recyclés c'est bien ça ? Ou bien on parle de décyclage? Merci
Très bonne vidéo : comment s’appelle le jeune présentateur ? Il est super clair.
Bonjour comment se nomme ce journaliste svp?
Jean Eude Puget - Rostand.
Le lobbying....quand tu fais de la promotion
Il faudra nous dire à qui envoyer la facture par contre ;-)
Bonjour , je vous remercie pour cette vidéo fort intéressante . Je me possait cette question ❓ ya peut de temps justement .
Comment avoir l adresse du réseau reclycage batterie voiture .un fournisseur de batterie pour alimenter une maison 12v m a annoncé 1000e!.suis deg
Je doute de la neutralité des auteurs
Sur quel critère ?
@@Bafgodairecyclage est de 35% , le reste sont enterrés
Le groupe Stellantis regroupe PSA et Fiat ! Et non Daimler et VW…
Il ne dit pas que le groupe Stellantis regroupe Daimler et VW, mais il cite à la suite ces différentes entreprises qui confient leurs batteries à la SNAM
@@yoann.n merci, mais alors c’était mal formulé car le nom de la SNAM vient beaucoup plu tard…
J avoue j avais compris la même chose lol
En fait il ne dit pas "qui a" mais "KIA" la marque :) j'ai cru au premier visionnage
@@jonasweber9408 Merci, oui en réécoutant attentivement, c’est qd même ambigu mais bon, ce n’est pas bien grave…
Toujours très bon! Merci 🙏
Vidéo intéressante mais il manque des données et bien sûr on ne connaît pas avec certitude l’évolution que prendra le marché des VE. À lire les commentaires entre les anti VE et les pros VE, chacun y va de son argumentation pour critiquer l’autre. Prendre en compte tout les paramètres pour savoir qui pollue le moins….ça ne va pas être simple. On peut prendre en compte le risque du transport maritime de pétrole aussi ou bien de l’accident nucléaire?! Qui produit le plus de particule fine dû à l’usure des plaquettes de freins aussi ? Quoi qu’il en soit si on pense que continuer de brûler du pétrole ou de changer le parc auto en VE changera la donne au niveau écologique c’est fortement se tromper. C’est toute la façon de penser la mobilité humaine et des biens qu’il faut revoir!!! Croire qu’ Avoir 2 véhicules par foyer au minimum que ce soit à l’hydrogène, électrique, a air comprimé, a essence, recyclé à 100% pour les 7 milliards d’humains c’est energetiquement impossible dans l’état actuel de la planète. N’oublions pas que même si les COP se succèdent aucun gouvernement n’arrive à respecter les objectifs imposés. Mais allez dire ça a un américain qu’il devra abandonner un jour son amour pour la voiture…. En tout cas gros point positif pour les VE c’est la pollution sonore. Bonne continuation.
2:08. Exacte. La filière de recyclage n'est pas encore totalement en marche car pour le moment.. il n'y a pas grand chose à recycler. Cette technologie étant encore "récente", on a sous estimé la durée de vie des batteries.
L'organisme Transport&Environnement estime que grâce au recyclage, les besoins en ressource pour fabriquer une batterie s'élèvera a 30kg. Tout le reste sera apporté par la filière recyclage.
Oui en effet. Mais la preuve que c'est un business intéressant est que Tesla à déjà depuis des années un programme de recyclage.
Ils attendent le temps que les premières générations de batteries soient inutilisables.
Bonsoir, je suis navré de ce contenu qui n'est qu'une publicité cachée. Elle ne cherche qu'à séparer les avis plutôt qu'à amener des réelles solutions. Je suis vraiment navré de trouver ce genre de vidéo sur youtube
production, et notamment celle de ses batteries, émet des gaz à effet de serre (à l'origine du réchauffement climatique
☝️
Personnellement j'ai fait des études scientifiques en biologie et phisique quantique et théorique et je suis d'accord avec ça
On en parle du coup l'extraction des matières premières et la conception de la batterie ?
Ça doit être de l'industrie lourde non ? Pas très très clean
L’extraction de ressource en général, ce n'est pas clean. Que ce soit le cuivre, aluminium, l'or, le pétrole, le gaz ou le lithium rien n'est clean... C'est pour ça qu'on fait des analyses de cycle de vie, ça permet d'avoir une vision d'ensemble, ce qui permet de choisir le moins pire ;)
@@sparttan21 non il faut pas choisir le moins pire et tout mettre dedans.
Il faut faire un mix d'équilibre.
Tu sais quels conséquence ça aurait d'avoir un parc en France 100% électrique ?
On a même pas la capacité niveau nucléaire
@abdel RTE ne tient pas du tout le même discours que vous ;-) th-cam.com/video/kNBrvVNDzm0/w-d-xo.html
Dommage, mais se résumé ne s'appuie que sur l'information donnée par les industriels. Aucune investigation de terrain. Regardez simplement le recyclage des batteries des ordinateurs. Collectées par des sociétés ayant pignon sur rue, elles finissent massivement en Afrique ou le recyclage est une catastrophe sanitaire et environnentale. Investigué, ne vous limitez pas à faire des recherches sur internet pour faire des articles.
Bref, on sait pas encore comment ça va se passer quand ils va falloir recycler les millions de batteries des véhicules électriques qu achètent les français depuis 5 ans
C'est quoi les nouveaux objets neufs à 4mn12? De la ferraille pour armer du béton?
......et je trouve franchement que le présentateur est top !
Comme pour les déchets ménagers beaucoup jouent sur les mots pour déresponsabiliser les collectivités et leurs "partenaires" privés, mais "valorisé" n'est pas "recyclé".
"Limites largement inférieures aux limites fixées par l'état" ??? La photo d'usine à 3:49 illustre hélas une autre réalité ...
Ah bon ? Dans ce cas quelle est la composition de la fumée vue dans la vidéo ? Comment savez-vous que la vidéo est d'une usine de recyclage et non pas juste une video ShutterStock de simple illustration ? Comment savez-vous quelle quantité de batteries recyclées a causé cette quantité de fumée et comment savez-vous à quelle fréquence dans la journée cette cheminée produit de la fumée ? 🤔
Parce que dites donc vous en savez des choses 🤔
@@romainhedouin je n’ai pas de réponses à toutes vos questions. Mon message ne veut que souligner le choix malheureux d’une image d’usine sale pour illustrer la propreté du recyclage de batteries.
@@pierregreutert pourquoi d'une usine sale
Les fumées blanches que vous voyez sont de la vapeur d'eau, les fumées polluantes sont souvent légèrement teintées voire incolores comme le CO2 par exemple.
@@pierregreutert donc quand vous voyez une fumée légèrement colorée c'est de la vapeur d'eau chargée en particules probablement nocives,
Certes le recyclage peut être presque total... Mais on oublie tout ce qui émet de CO2 avant de traiter les batteries en fin de vie.. En bref construire des usines de recyclage, le transport de piles avant pour les utiliser en stockage dans des constructions affectées et toujours avec des transports routiers avec les bons gros diesel. Le traitement final pour la récupération des métaux reste aussi un peu + ou- polluant... Sans compter tous les déplacements des travailleurs de ces sites, roulant, faute de moyens en voiture thermique.. Tout ceci doit bien être pris en compte pour plus d'honnêteté sur se débat.
Ça commence à être compliqué de compter... Car il faut aussi compter la voiture thermique du type qui va travailler sur son site d'extraction du pétrole, l'électricité consommée pour faire tourner les stations essence, la pollution des camions citernes?
Cette soit-disant "honnêteté" ressemble fort à une traditionnelle pirouette biaisée...
@@mikaelgolitin8988 C'est bien pour ça que dire que la voiture électrique est propre 😡
On oublie aussi que l'être humain produit du Co2 en respirant : Selon un calcul de The Globe Program, la respiration humaine génère en moyenne entre 700 et 900 grammes de CO2 par jour, il s'agit toutefois d'une estimation basique car, au repos, la consommation d'oxygène peut être multipliée par 5 quand nous faisons du sport. En prenant le chiffre de 800 grammes et une population de 7,7 milliards au 1er janvier 2020, nous pouvons donc estimer que la respiration humaine émet 6,16 millions de tonnes de CO2 par jour, soit 2.248 millions de tonnes par an. Si l'on rapporte ce chiffre aux émissions totales de CO2 (55,3 gigatonnes en 2018 selon le Programme des nations Unies pour l’Environnement), la respiration humaine contribue donc à 4 % des émissions de CO2. Par comparaison, le transport aérien est responsable de 2,8 % des émissions globales de CO2. La respiration n'est donc pas négligeable dans la part des émissions de CO2, le principal gaz contributeur du réchauffement climatique anthropique.
@@mikaelgolitin8988 je crois que c'est pris en compte dans les évaluation d'émission du recyclage/construction des dites batteries , comme pour la fabrication d'un frigo machine à laver , vélo etc.
Vous évoquez le cas de quelques marques contraintes par la loi de recycler les batteries de leur modèle, très bien, mais ça manque un peu d'exhaustivité. Qu'en est-il des autres marques ? Dans les autres pays ? Vos propos (sans malveillance aucune) me semblent simplistes. Vous évoquez certains professionnels de l'automobile, qu'en est il des Autolib ? Leur batterie sont aussi recyclables théoriquement et pourtant : www.20minutes.fr/societe/2994695-20210309-oui-anciennes-autolib-bien-stockees-terrain-vague-romorantin
Bonjour, si vous vous renseignez sur le cas que vous citez, vous vous apercevrez que ces autolib sont entreposées SANS leurs batteries, bien trop précieuses pour être laissées à l'abandon ainsi ;-)
@@AutomobilePropre Bonjour Automobile Propre, c'est écrit "majoritairement" dépourvu de batteries. Ce qui veut dire qu'il en reste.
J'ai une Zoé. Je suis rassuré.
C’est en effet intéressant, mais pour moi il y’a pleins de paramètres à prendre en compte. Le poids du véhicule, plus il est lourd plus il consomme de l’énergie. Ce n’est pas le point fort du véhicule électrique, de part le poid de ses batteries. Admettons que pour l’énergie électrique produite à partir de centrale nucléaire, l’idée soit bonne, mais quand est il pour les pays dotés de centrales électrique thermique. On parle de métaux rare et de leur extraction, mais quand est il de la quantité de cuivre utilisé et des dégâts lié à son extraction. Une voiture électrique, en a trois fois plus. Changer le parc automobile d’ici 2035, engendrera une consommation énergétique difficilement amortissable sur quelques années, entre la démolition et recyclage des anciens modèles et la construction de nouveaux modèles, ne serait t’il pas plus intéressant d’allonger la durée de vie de nos véhicules, quitte à les rétrofiter en électrique. Le problème c’est que l’on si perd un peu entre ce que nous dise les lobbying automobile donc nos gouvernement et les faits. Si on prend l’exemple des véhicules thermiques, le poids a considérablement augmenter les 20 dernières années, les constructeurs nous avance que c’est pour une question de sécurité, or c’est tous l’inverse plus il y’a de poids plus les dégâts sont élevés (E=1/2mv2) et d’ailleurs plus l’entretien sera coûteux (boîte de vitesse, plaquette de frein, pneu…) J’ai peur que malgré cette volonté écologique le but soit de faire tourner l’industrie automobile en se foutant de l’écologie et de notre planète. Quand à l’impartialité de ce documentaire je doute un peu quand je vois la maquette de la voiture électrique de chez BMW trôner au côté du présentateur. En ce qui me concerne je roule dans un vieux Pickup Hilux 4x4 de 1999, car je travail dans le bâtiment, avec une consommation de 11 à 14l au 100 km. Vue le prix à la pompe à essence je ne l’utilise pas pour rien (moins de 10 000km par ans et certaine année moins de 5 000 km). Il arrive à 400 000 km et si je continue à l’entretenir, il passera la barre des 600 000 km ou les 30 ans de bon et loyaux services. Notez que l’entretien ne me coûte pas chère (en moyenne 200€/an et sûrement moins). Certes à le voir au premier abord on se dit que je suis un gros pollueur, mais en ce disant maintenant que les nouveaux modèles ont des durées de vie de 10 ans ou 200 000 km, en prenant en compte le bilan énergétique de ces véhicules dernières génération entre la démolition et la reconstruction. Qui a le véhicule le plus propre ?
C’est Bibi !!!!! ;[)))
Deuxieme
Jamais deux sans troisième !
Imaginez 2 % de déchets non recyclable sur toute la population du monde à l'électrique. "il va y avoir du monde sous terre!"
Ce qui m'étonne ce sont les futures batteries de Tesla qui seront figées par de la résine dans une monocoque, donc irréparable et difficilement recyclable.
En aucun cas la résine pose un problème pour le recyclage, pour le reste, la grande diminution du nombre de cellule et le gain en fiabilité permettront que les interventions sur les batteries soient rarissimes au quel cas, le pack complet sera sûrement changé sous garantie.
pourquoi difficilement recyclable?
@@Joker91gaming La garantie c'est autre chose, je parlais surtout de la partie recyclage.
L'objectif c'est de Tesla c'est d'intégrer le pack de batterie dans le châssis afin d'en faire un bloc complet, ce qui sera nettement plus complexe à recycler voir à récupérer pour d'autres utilisations.
@@vince9099 bien sur que non, la batterie, même structurelle sera fixée au fond du châssis des véhicules et sera recyclable tout aussi bien que les packs précédents, elle ne sera pas solidaire du châssis
Incroyable cette capacité à tirer des conclusions de nulle part
Tesla travaille avec Redwood pour le recyclage, leur nouvelle batterie sera encore plus simple à ouvrir et recycler
Ils ne sont pas idiots en fait 🤦♂️ pourquoi perdre des centaines et des centaines d'euros de matériaux s'ils peuvent les recycler
Sérieusement faut arrêter d'inventer des conclusions
Rien sur les coûts et la récupération du lithium, du cobalt et du nickel, sinon un amalgame inutilisable. Les caractéristiques exactes du recyclage sont toujours secrètes, car en fait c'est très mauvais...
Fausse information sans aucune source…
@@vodkaboy ben non désolé. Avancer des arguments (de plus faux) sans citer aucune source ça ne vaux rien. Facile de venir affirmer tout et n’importe quoi sinon.
Très intéressant, mais manque un détail concernant le transport de la batterie qui est très périlleux et complexe aujourd'hui en France avec ses normes. Et ça prend énormément de place et c'est extrêmement lourd. Pour l'instant il n'y en a pas beaucoup... J'attends de voir quand même. Et une vidéo pour la fabrication de la batterie ?
Du baratin, pas de chiffres
Je mets rarement des pouces vers le bas et quoique la vidéo soit claire et bien exposée, elle le mérite dès lors que :
1 : elle évoque la seconde vie des batteries qui sont plus de l'exercice de communication qu'une solution économique viable. De toute manière, la seconde vie sur 35 millions de packs de 400kg (nombre véhicules particuliers en France) est impossible à traiter.
2 : elle ne détaille aucunement l'enjeu environnemental (consommation énergie thermique, électrique et chimiques) du recyclage. Et ce n'est pas la vidéo en lien qui en parlera plus...
Débuter une vidéo en utilisant les termes fake news pour dire que tout va bien dans le recyclage des batteries est autant une fake news.
Une analyse des enjeux liés au recyclage reste indispensable et sujet au développement technologique du recyclage encore incertain. Il faut oser aussi le dire.
Pour le 2: utiliser des matériaux recyclés a un meilleur bilan énergétique que les matériaux bruts
@@olivierkroll8145 c'est le plus souvent vrai en effet mais le recyclage est lié à une production, à un marché en croissance avant tout, à une consommation.
Mais soit, la question était quel est le bilan énergétique (carbone pour simplifier dans l'air du temps) du recyclage ?
Si je fais un parallèle avec l'usage unique d'un produit pétrolier (qui se recycle en dérivés du carbone et eau, azote..) : il n'est pas interdit de capter le CO2 dans des usines de retraitement, de recyclage.
De même que je suppose que vous avez plaisir à ouvrir une Vittel (naturelle ou gazeuse d'ailleurs), une San Pellegrino ou même à boire du champagne sans vous inquiéter de ce qu'une station d'épuration remettra celle-ci dans votre robinet ? Il s'agit comme le pétrole (dans une moindre mesure d'influence 'écologique' par evidence). Pourtant seule 10% de l'eau du robinet serait issue d'un recyclage technique (le cycle de l'eau et de sa filtration naturelle sera votre argument).
( en // au sujet : pourtant les bouteilles plastiques recyclées (hum !) restent commercialisées. Pourquoi autant de cris sur la voiture thermique et si peu sur les bouteilles plastiques (ou verre) pour de l'eau disponible au robinet ?)
Venons y au recyclage naturel du CO2: la filtration CO2 naturelle est liée aux océans et mers et à la biosphère. On pourrait écrire alors que la voiture à moteur thermique n'est pas un problème puisque la nature recycle.le carbone. La. Voiture thermique est donc en théorie plus écologique que le véhicule électrique (incroyable, non ?).
Bref, l'argument du recyclage est une fausse bonne idée pour affirmer l'effet induit par la consommation (de batteries de 100aines de kg).
On peut demain construire des usines de captation CO2 est autant une réponse. (à la fin c'est le permafrost qui gagne de toute manière).
Pour la question du recyclage, je termine sur l'espérance de vie d'un VE vendu à moins de 20.000 € : ce véhicule sera dépassé dans 12 ans (comme l'est un thermique : confort, sécurité, gadgets quui plaisent... ). Sauf que le thermique de 12 ans à 3.000€ en occasion trouve des preneurs (jeunes, autres). A 12 ans, un VE qui avait 250km d'autonomie neuf n'en aura plus beaucoup (disons 50%, vous me direz 70 mais soit) voir plus. Reste à esperer qu'une clientèle sera disposée à utiliser ces batteries rincées ou à remettre un montant non négligeable pour remettre une nouvelle batterie reconditionnée. Je crois pour ma part que les VE vendus aujourd'hui iront plus vite à la décharge qu'une voiture thermique équivalente de ce simple fait.
Contraintes de débuts de produits de nouvelle technologie ? C'est là un de mes doutes sur le VE : ne sera-t-il pas plus jetable (pardon recyclable plus rapidement, ça passe mieux) que le véhicule thermique.
Je n'ai pas de certitudes, j'observe que le véhicule thermique est bien meilleur qu'il y a peu, que des solutions sur son carburant restent possibles et qu'aujourd'hui le véhicule électrique très plaisant en ville et devenu plutôt polyvalent n'est pas encore sans questions sur son avantage 'écologique'.
Avant de forcer un basculement d'une technologie vers l'autre, il est mieux d'en étudier les conséquences plutôt que la précipitation.
@@gregs9318 Donc pour vous rouler en thermique est plus écologique c est ça ?
@@oktayludovic1108 ai-je écrit cela ?
Est-ce plus, est-ce moins? Sans vrais chiffres sur l'énergie de recyclage des batteries et sans vision de l'espérance de vie des voitures électriques en fin de vie des batteries, il est impossible d'émettre un jugement scientifique.
Il est déjà possible d'émettre un jugement que la pollution émise par un objet fabriqué existe (et c'est normal : vous ne vous posez pas lz question pour vos achats quotidiens, pour vos livres, télévision..).
Ce qui est ensuite certain est que l'influence 'écologique' sur le 'climat' (je reprends les termes à la mode) est '' peanuts '' et j'explique :
1 : les emissions des automobiles en France représentent 14%... de 0,9% des émissions mondiales de CO2.
2 : si demain, par des chiffres avérés, la voiture électrique devait être une solution diminuant de 50% (soyons fou) less emissions de CO2, le gain production CO2 serait de 0,9*0,14*0,5 : peanuts à l'échelle d'autres pollutions et peanuts à l'échelle de ce que, même rapporté le volume incroyable de voitures mondiales pourraient (?) moins émettre en étant toutes électriques.
La raison du basculement vers l'électrique est idéologique et géopolitique (dépendance aux pays producteurs) et pragmatique : diminution des stocks accessibles technico-economiquement.
Le permafrost libérera des gaz à effet de serre qui feront beaucoup moins rire le réchauffement climatique avec son potentiel en C02 (1500 giga tonnes estimés) mais aussi avec son méthane (GWP 20-30 fois pire) et son protoxyde d'azote (GWP 300, là on ne rit pas).
Par pitié, ne me sortez pas en regard de la problématique l'argument du colibri.
Après une inondationts, personne n'utilise une cuillère à soupe plutôt qu'une cuillère à café pour vider sa cave.
Pour parer un tsunami, personne ne pose un muret de 2 parpaings de haut plutôt qu'un seul,
Pour éviter un coup de soleil, on n'a jamais proposé l'huile de protection d'indice 0,5
Etc.
Vous buvez de l'eau en bouteille d'ailleurs ?
"Le groupe Stellantis, qui a Daimler, VW et plusieurs autres" QUOI ?? Stellantis c'est en gros PSA et Fiat, qu'est ce que Daimler-Mercedes et Volkswagen viennent faire là ? N'importe quoi les mecs xD
3:50 C’est bien gentil votre vidéo mais dans la vraie vie, pas celle des bisounours...
Une fois que l’on a broyé ou brûlé la batterie (coût énergétique énorme) pour isoler les métaux rares et précieux il faut utiliser des produits chimiques ultra polluants que l’on ne sait pas recycler.
Une fois ceci fait les matériaux extraits sont plus chers que des matériaux neuf.
C’est ce que l’on appelle dans le milieu un recyclage à valeur négative.
Donc dans la pratique aujourd’hui on brûle (à très haute température et donc en déployant énormément d’énergie) et on récupère très peu de matériaux qui seront recyclés.
Donc de 70 à 90%, et demain encore plus, pour vous c'est "très peu" ?
C'est toujours le problème des démonstrations écologiques de technologies qui ne le sont pas du tout, ils ne savent faire que des additions et jamais de soustraction. Les véhicules électriques sont certes une évolution technologique mais pas du tout écologique. Je passerai bien mon diesel à l'huile de friture ;-) (énergie renouvelable).
@@AutomobilePropre ce n’est pas les chiffres que j’ai...
quand vous indiquez 70% à 90% vous parlez de quoi? En masse, en volume ou en valeur? Par rapport à ce qui rentre dans l’usine ou par rapport à la globalité des batteries HS ?
En incluant aussi la masse des batteries de smartphone ou bien uniquement des batteries de VE, ce qui est le sujet de votre article...
@Grumly Les réponses à vos questions sont dans la vidéo ;-)
Et sinon vous avez nos articles :
- www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise
- www.automobile-propre.com/dossiers/batterie-voiture-electrique-est-elle-recyclable/
Bonsoir, à 3 minutes 50 de vos explications, vous dites que les batteries sont carbonisées dans des four, c'est à dire en fait elles sont brulées et même si il y a des filtres qui éliminent les particules, par contre la combustion génère du gaz carbonique; gaz que les voitures électriques sont censées ne pas produire ?
Une voiture électrique n'est pas sensée ne pas générer de CO2 mais d'en générer moins qu'une voiture thermique en tenant compte de sa fabrication, utilisation et recyclage. Mais ceci n'est vrai que lorsque l'électricité consommée lors de son utilisation est faiblement carbonée (comme en France par exemple). En Pologne, ce n'est plus le cas.
@@websoluce Merci pour votre réponse, ceci dit il n'y a pas que la Pologne qui produit de l'électricité avec du charbon, il y a certainement encore beaucoup de pays, bien que je ne saurai dire lesquelles. Il y a quelques temps déjà j'ai vu un reportage sur ARTE qui disait que si demain toutes les voitures fonctionnaient à l'électricité, ca produirait encore plus de gaz à effet de serre. Ce reportage s'appelait : la face cachée des énergies vertes, à priori il a disparu de la chaine. Je pense que c'est parce qu'il faisait avouer à la société Engie; société qui prétend produire de l'électricité verte qu'elle ouvrait des centrales à charbon au Chili, mais bon là aussi je ne suis sûr de rien. Bonne soirée !
@@boblejoyeuxretraite8330 Effectivement, il n'y a pas que la Pologne. Je l'ai citée car c'est le plus gros émetteur de CO2 pour la production électrique en Europe.
Ce site montre la production de CO2 par pays pour la production électrique : www.electricitymap.org/map?solar=false&remote=true&wind=false
Premier
Le soucis écologique n'est pas du au recyclage des batteries.
Le soucis c'est le nombre de batteries à créer si on converti le milliard cinq de voitures sur terre en voitures électrique.
Car pour créer des (grosses) batteries, il faut des métaux rares.
Et le cout environnemental de l'extraction des métaux rare est juste déplorable. Petite recherche de 5 minutes pour s'en convaincre.
Gare aux fakenews sur le sujet ! www.automobile-propre.com/dossiers/les-batteries-et-lenjeu-des-terres-rares/
Dommage que le traitement du sujet soit traité pro-VE. Le poids d’une batterie de véhicule électrique correspond à celui de 10000 (dix milles) GSM ! Dans 10 ans le discours sera tout autre quand on devra traiter des millions de batterie et que l’on réalisera que leur traitement nécessite énergie et pollution. Attention, il y a du + et du - dans les VE. Je déplore la campagne actuelle pro-VE qui n’est pas honnête.
Oui tout déplacement ou activité humaine pollue. Les ve moins que les thermiques c’est prouvé. Sinon faut se débarrasser complètement de sa voiture.
Beaucoup d'esbroufe dans cette vidéo.
Il n'y a pas assez de références pour vérifier les dires de ce jeune homme, comme les filtres des cheminées par exemple.
On doit tout gober en faisant une confiance aveugle à l'orateur.
Les métaux rares, que deviennent-ils ?
Les fûts enfouis dans des décharges, ça ne vous choque pas ?
Tout ça c'est du pipeau, on a créé un besoin, un nouveau business avec la voiture électrique et on veut nous le faire accepter sans broncher, toujours pour nous faire consommer, de plus en plus.
Vous nous parlez de plus tard. Les batteries lithium de quelques grammes des smartphone, des perceuses, des ordinateurs, ne sont globalement pas recyclées. On lance des batteries de 500 kg pour lesquelles aucune solution industrielle n'est opérationnelle. Vous nous affirmez que l'on sait faire alors que pour les mini batteries, personne ne le fait. Quand les camions passeront à l'électrique pour transporter les colis du commerce électronique, on va se gratter sérieusement se gratter la tête. Le stockage de l'électricité produite les jours de grand vent ne se fera pas dans des batteries et le réseau électrique déjà limite les jours de grand froid ne supportera pas le plein des voitures pour le lendemain. J'attends l'hydrogène.
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu"
1:52 min quand il dit: " le groupe stellantis ayant volkswagen; Daimler et bien d'autres" je sais pas comment c'est possible de sortir une connerie pareille surtout pour une chaîne s'appelant "automobile-propre" ! Si vous n'êtes pas crédible à ce niveau comment pouvait vous l'être pour le reste !
Sauf qu'il est dit : "le groupe stellantis, Kia, Daimler, et bien d'autres" et non pas ce que vous affirmez.
Ça va mieux du coup ? ;-)
et on fait quoi pour les avions et autres bateaux ou voiture de riche et autres ..........Cercle Vicieux, c'est sans fin, pauvre Monde .................
"Soyons objectifs"
Vidéo financée par le lobby pro voiture électrique...
Vous avez des noms à mettre derrière ce "lobby pro voiture électrique" ? Histoire qu'on leur envoie la facture ;-)
@@AutomobilePropre pourquoi je perdrais du temps. Vous les connaissez très bien vous travaillez pour eux....
@@grichagricha4719 Effectivement, vous auriez du en passer infiniment plus pour trouver des noms... vu qu'il n'y en a pas ! ;-)
@@AutomobilePropre si si. Ne commençait pas à jouer avec ça. Vous savez très bien que votre vidéo est bourrée d'erreurs et d'approximations. Vous ne le reconnaîtrait jamais c'est votre droit. Tout comme c'est le droit de chaque personne qui visionne votre vidéo de mettre votre parole en doute.
@@grichagricha4719 Aucun soucis, mais dans ce cas donnez-nous au moins de vrais arguments ! Pourquoi ne nommez-vous pas ce fameux "lobby" électrique dont vous parlez ? Chaque personne qui visionne cette vidéo aimerait savoir :-)
Ouais ouais, et pour leurs fabrication ?? L'extraction des métaux, l'assemblage et tout ce qui en résulte ? Les droits du travail ou même de l'homme vu que produite à l'étranger reviens moins cher ?? Forcément toujours bien de ne parler que du bon coter de la chose, faite plutôt un comparatif pollution environnementale, coût de fabrication (matériel et humain) entre une voiture électrique et une hybride par exemple, qui sont de bien meilleures alternatives à l'écologie ... On verra à ce moment là 🤷♂️
C’est sûr , une raffinerie de millions de litres de brut ne pollue absolument pas. Vos arguments fallacieux sont à sens unique
@@akoikife221 amusant d'utiliser L'argumentation du sens unique ici !
Il n'a pas dit que le véhicule thermique ne pollue pas mais que faire une vidéo en masquant ce paramètre important alors que le sujet est le recyclage est, comment dire,.. étonnant ?
Akoi fait juste remarquer que quand ça vous arrange ces considérations ne vous posent pas de problème. Comme quand vous achetez des produits chinois qui inondent notre quotidien ;)
@@akoikife221 Je n'ai pas dit que les raffineries ne polluaient pas. mais entre le véhicule 100% thermique (essence ou diesel) et la voiture 100% électrique, il y a un milieu au 2: l'hybride. Elle consomme en moyenne 2x moins de carburant qu'une thermique et la batterie est bien moins coûteuse à produire et recyclée, est elle est en somme beaucoup plus pratique que les voiture électriques qu'il faut recharger (attention, je ne parle pas des hybrides rechargeables c'est encore une autre histoire).
L ane reste la meilleure solution
Vidéo dépourvu des vrais informations et les gens "Bravo!" , "Merci", etc.
Bilan carbone de production de batterie et de leur recyclage, svp?
Durée de vie moyenne?
Usure des parties mécanique , vu le poids ajouté à la voiture?
On dirait plus de la pub…
Cordialement
Puisque le sujet vous intéresse, voici une vidéo de confrères sur l'ACV (analyse du cycle de vie) : th-cam.com/video/Wml7aq3AuQY/w-d-xo.html
....Ce type ne dit pas la vérité!
N'hésitez pas à nous donner votre vérité, ainsi que les sources qui vont avec ;-)
Ok donc bienvenue chez les Bisounours... Bizarrement je travail pour un commissariat dans une énergie ... comment dire, persona non grata outre Rhin et là, bizarrement, le recyclage des batteries ne semble pas aussi simple ... Mais bon je ne suis qu'un ignare qui ne fait que bosser dans un commissariat qui bosse sur le sujet ... Arrêtez de vendre du rêve et venez dans les labos qui bossent sur le sujet et vous verrez que ce n'est pas aussi simple ...
On nous aurait donc menti ? www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/
Bien sûr que ça se recycle... tout peux se recycler.... mais l'énergie nécessaire pour faire fonctionner tout ces fours et ces système électriques de recyclage... d'ou vient-elle ?.... il n'y à pas de secret... je suis désolé, c'est du pipo tout ça... c'est bien une voiture électrique mais ça ne fait que déplacer le problème...
C'est pas du pipo, c'est une bonne avancée technologique qui s'améliorera avec le temps
si t avais bien suivi, il y a tres peu de recyclage car pas ou tres peu de batteries. elles ont une seconde vie. donc l energie en toute fin de vie pour les recycler est négligeable. c est juste du bon sens. tu crois qu il arrive comment ton diesel à la station ? une energie énorme est necessaire pour l amener à ta station avec un rendement dans ton moteur de 30%, ca c est du gachis total d energie ami Druda ! regarde les chiffres au lieu de balancer des inexactitudes
Mais que racontes tu? En France, l'énergie est principalement nucléaire donc décarbonnée.donc oui c'est mieux qu'un mazout qui pollue
tu ne vois pas le système dans sa globalité. tu est trop bloqué sur un détail. prends le tout et compare réellement au lieu de balancer des trucs sans réfléchir. le pétrole et l'essence au début c'était pire que de l'huile de moteur usagée et puis il a évolué pour devenir sans plomb et mixé avec du bio éthanol... tout n'est pas figé. tu devrai plutôt te tourner vers les pays qui produisent de l'électrique à grand renfort d'énergie fortement carbonées.
@@narcotictac Vous n'avez pas compris ce que je veux dire... toutes chose est énergie.. tout les brols que l'on possède représentent une quantité d'énergie consommée pour les construire, l'utiliser et les recycler et pour le moment il n'y a que le nucléaire presque propre (particularité Française) mais il y a le problème des déchets super important et surtout un risque d'accident non négligeable (voir Fukushima énorme pollution toujours pas résolue et pourtant si il y en a bien qui jouent la sécurité et organisés ce sont les japonais) et l'hydroélectrique, négligeable vis a vis de la production mondiale, l'éolien est un leurre si on fait le bilan total et surtout intermittent ... l'immense majorité de l'énergie mondiale vient toujours des carburants fossiles.... pour recycler les batteries comme pour les construire et surtout pour les recharger... c'est pour ça que je dis que c'est bien mais que ça ne fait que déplacer le problème...