Купив ЛЮКССТАЛЬ 8 по промокоду luxstahl.com/?promo=KRANL8VITALSON Вы получите в подарок СЛИВНОЙ КРАН 3/4 С РЕЗЬБОЙ 1/2 ДЛЯ ФИЛЬТР БАЗУКИ ! БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА ПО РОССИИ ! Тех поддержка Люкссталь ВКОНТАКТЕ vk.com/luxstahl
аФтар не сказал до скольки разбавлять надо сырец по его феншую.Частично я его теорией пользовался-но под конец перегона чтоб температура не росла-я температуру в кубе снижал и добирал чтоб не по капли цедить.незнаю правильно я делал или нет скажите пожалуйста.
теорию тарелок можно проверить только если в царгу установить насколько датчиков температуры на разной высоте и точные приборы чтоб увидеть разницу температур на разной высоте-но думаю все это несущественно-30 минут работы на себя меня не затруднит
@@sanfis7672 в твоих рассуждениях ключевое слово может быть. Неужели трудно почитать буквари. Тут кто то температуру на тарелках собрался мерить. Что за задачу хочет решить сим действом непонятно. Уже лет 150 назад всё замерили и расписали. Господа в вашей песочнице кроме деревянных игрушек что нибудь было...
Теперь по существу вопроса. Нет фиксированной температуры кипения разных составляющих. Есть давление пара при температуре, разное при разной температуре. При этом нужно учесть и концентрацию примесей. Давление делим на концентрацию. Вот если давление пара становится выше давления среды, то тогда наступает момент закипания. Вы никогда не сможете разделить жидкости при таком подходе, держать какую-то температуру. Если у вас метанола 1 грамм на литр жидкости, то давление его паров будет в тысячу раз ниже и он не закипит. Поэтому же спирто-водная смесь кипит при разных температурах от концентрации. Чтобы разделить разнокипящие жидкости нужно испарить их все сразу, а потом попеременно конденсировать в колонне. По мере продвижения пара вверх его температура снижается и фракции с низкой температурой кипения превращаются в конденсат последними. На этом и основано выстраивание фракций в царге. Горячий пар многократно испаряет жидкости стекающие вниз и поднимает низкокипящие выше высококипящих. Для этого применяется насадка колонны, распределяющая жидкость в плёнку минимальной толщины и максимальной площади. Чем и обуславливается высота "теоретической тарелки" (ТТ). То есть зоны внутри которой происходит переиспарение один раз. Теперь нужно обратиться к коэффициентам ректификации. Рассмотрим на примере этилового спирта. При концентрации в кубе 0,1% пары спирта будут иметь концентрацию в 13 раз выше, то есть 1,3%. Они имеют другую температуру кипения и выпадают в жидкость на следующей ТТ с более низкой температурой. Если вы подвели избыток тепловой энергии, то через некоторое время и эта ТТ будет переиспарена, но уже с коэффициентом около 10. То есть на третьей ТТ получаем концентрированный до 13% спирт в жидкости. Продолжаем нагревать и снова переиспаряем спирт на 3 ТТ уже с коэффициентом около 5 и получаем на 4 ТТ спирт выше 60%... и так до точки азеотропа 97,17% И на самом верху колонны собираются все легкокипящие, так называемые головы. Но это не все проблемы. Малые концентрации примесей склонны растворяться в концентрированном спирте и при высокой концентрации СС, спирта сырца, они перестают испаряться. Поэтому спирт разбавляют. Потом есть хвостовые фракции и средние. Средние делятся на передние и задние и у всех свой норов. В этом сложность их отделения. Некоторые вообще нельзя отделить, Некоторые можно отделить специально придуманными методами, но это для самых больших мальчиков. )
Предлагаю автору комметария снять ролик и показать нам как надо правильно работать. Я еще в юности экспериментировал с таким способом перегона и могу сказать, что на практике при температуре 78-80 ничего в отбор не пойдет. А когда повысишь до той, при которой пойдет, перегон идет крайне медленно. Поэтому самый рациональный способ это все-таки разделение фракций (хоть и условное). Думаю, что здесь даже не нужно ничего штудировать, а провести эксперимент и убедиться в несостоятельности этой идеи.
Даю колонне работать на себя 20 минут и отбираю головы не превышая температуру 75 градусов. Скорость отбора голов 2 - 3 капли в сек и отбираю 10 процентов от абсолютного спирта. Отбираю ндрф 92 - 95 процентов с сохраненинем ароматики исходного продукта. Зачем изобретать велосипед. Он же давно изобрптен. С подтверждением лабораторных исследований.
Всё дело в том , что многие предпочитают гнать более комфортно , быстро и как правило много. Во первых я даже не представляю сколько времени потребуется для прогрева 20 литрового куба до данной температуры, если не форсировать нагрев. А если его разогревать на большом огне и фиксировать нагрев браги , то получим тот же результат, про который предупреждал товарищ. Мой первый аппарат, был изготовлен на авиазаводе в 60-е годы прошлого века, и позволял перегонять за 1 раз всего 2,5 литра браги. Он не имел ни сухопарника , ни царг, ни дефлегматора. Расстояние от уровня браги до холодильника составляло 60 см. Батя тратил на 1 замес 70 минут, я ознакомившись с теорией порядка 3-х часов. Разница по вкусу была ощутимой. Знакомый попытался по данному рецепту перегнать за раз 30л. браги на своём аппарате... На 2 перегона убил 5 дней , но должного эффекта не получил.
Автор того комментария, прямо "капитан очевидность". Ток как он собирается нагревать весь объем куба равномерно с одной температурой? Какова температура поверхности нагревателя при контакте с сырцом? Какова температура сырца в месте его контакта с нагревателем? А слова его можно легко под сомнение поставить, просто когда разбираем колонну (с РПН) начинаем по одному вытаскивать пыжи и нюхать их.... пыжи пахнут по разному, соответственно взаимодействовали с разными фракциями, соответственно они стоят в своем определенном порядке по высоте колонны. У тебя ведь много запчастей от аппаратов, собери колонну 1-1,5 метра из царг по 20-30см , а между ними узлы отбора воткни, ну и произведи отбор из 4-5 мест во время стабилизации колонны и после. Будет сразу ясно имеет смысл стабилизация или нет.
Если этот покемон сможет в Кубе СС разогреть до 77 градусов, так что бы температура больше не повышалась а испоряеммые головы смогли по царге подняться вверх я прекращу заниматься самогоноворением на всегда)))) 😅😅😅 этил это поезд который поднимает все легкокипящие на верх, а работа на себя нужна для того что бы головные фракции не были размазаны по царге в виду того что там идет тепломасообмен(постоянная конденсация и испарения) именно так и достигается выстраивания фракций в царге))..... Ну это элементарные вещи.....
Да, действительно 77 градусов "поймать" и "удержать" длительное время(пока головы отберёшь и час и два пройдет) очень сложно! Тут разные факторы влияют( АД, утепление куба и пр., ) ...а если ещё и термометр врет(как часто бывает на этих градусниках из Поднебесной "+", "-" "два лаптя по карте") так тогда вообще не понятно что и отбираешь, только головы(77 гр термометр вроде показывает) , а сколько там гр. на самом деле... а если термометр врет , так уже головы прут со спиртом(78-79гр.) как при обычной ректификации.... Наверное для такой работы нужно чтоб все приборы были как говорится "в идеале", и градусники по ГОСТу оттарированы, и все оборудование держало одну и туже температуру и пр. ну вообщем "КОСМИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ" нужны! Так зачем эти заморочки? Люди же путем экспериментов дошли и до высоты царги в 1м, и скорость отбора примерно всем понятна..(при 2"-х). Если располагаешь таким оборудованием - конечно, можно эксперименты проводить , "головы прям без тела отобрать" (?) и получать продукт. Хотя, это все теория и требует проверки на практике. Я пока что за классический способ дробной перегонки(ректификации)! Нужен спирт - деоай спирт! Нужен НДРФ или "ароматика" - сделай меньше спиртуозность и отбирай! Пока что вот такое мнение! Ребята , всех с майскими праздниками! Хорошего всем настроения! Успехов! Приятных напитков! И ни голов, ни хвостов!!!
Даже при комнатной температуре спирт испаряется. Надо рассматривать эти процессы с точки зрения стохастмческой физики или статистической. И примерно представлять куполы плотности вероятности. Удерживающая сила ректификационной колонны позволяет сильно сузить купола, чтобы условно при одной температуре вещества с температурой кипения больше или меньше нужной меньше проникли в наш спектр забора. Работа колонны на себя, как мне кажется, позволяет прийти к некому динамическому равновесию, при котором вещества выстраиваются по высоте. Естественно, диффузия газов происходит, но при мощной удерживающей силе колонны она снижается, что позволяет производить ректификацию. И при низкой мощности нагрева жидкостям сообщается меньшая энергия, что не позволяет того, чтобы значительная доля вещества сильно выскакивала за свои границы и диффузировала с более лёгкими субстанциями.
В нефтянке очень много ректификационных колонн, разных, но смысл тот же. Температура куба может быть 360, а верх 40. Всё зависит от диапазона фракций в исходном сырье. И, да, фракции выстраиваются по высоте колонны! Чем выше колонна и чем больше в ней тарелок (насадки) тем чётче разделение фракций. Говорю вам как инженер нефтеперерабатывающей промышленности.
Да вопрос то в том, что им нужно 15 минут выстроиться - и почему тяжелые фракции оказываются сначала шустрее легких фракций и надо @5 минут, что бы их уговорить занять своё место
@@VIPgeniussauna Совершенного верно. Флегма из дефлегматора опускается холодной. Эта температура заставляет пары этилового спирта опустится ниже паров головных фракций. За 20 минут работы колонны на "себя" все фракции, многократно испаряясь и охлаждаясь, займут, только для них, комфортное место. Головные фракции будут "пробираться" наверх через этиловый спирт. Флегма из дефлегматора будет осаждать вниз этиловый спирт. Так в колонне наверху будут собираться головы, а почти вся колонна будет содержать этиловый спирт. Для того чтобы отобрать почти все головные фракции, время отбора "голов" должно составить такую величину, при которой произойдет один оборот выхода/испарения А.С. из куба. Например: у вас в кубе 10 л. А. С. Если при мощности нагрева в 1 квт. из куба испаряется 2.4 л. А. С, то головы нужно отбирать 10 : 2.4 = ~4 часа. За это время почти все головные фракции пройдут через колонну в отбор. Зная время отбора голов можете высчитать скорость отбора и выставить нужную мощность. И все будет хорошо. На заводах этим занимается автоматика. Там процесс непрерывный, поэтому отбор фракций идет из трех мест. Приблизительно так, как если бы вы отбирали (дома) спирт с царгой пастеризации. Наверху- головы, в середине- спирт, внизу-хвосты.
@@СамогонщикВитальсон Спасибо за внимание к моему комментарию. Извините ОПЕЧАТКА! Конечно 3.9 литра/час. на 1 квт. (1:4) Поэтому верная цифра минимального времени отбора голов при 10 литрах А.С. в кубе ~2.5 часа (10 : 3.9 = ~ 2.56 часа). Но если головы отбирать больше по времени, то хуже не будет. Увеличится только время нахождения у "аппарата". Но суть не в этом. А в том на какой вопрос мы отвечаем/реагируем.
Из практики колонна начинает работать при температуре около 82 градусов.Как отбирать головы на 77?.Как вариант использовать подстил для отбора голов)).Что там за оборудование у человека понятия не имею.Да и мне по большому счету все равно выстраивается там что-то или нет),головы пахнут ацетоном, самогон чистейший, что ещё надо?!)
У меня прима царги 1,5 метра, спн 3.5. На 77 градусах даже флегмы нет, кипеть и доставать до узла отбора может только после 87 градусов. А под узлом отбора как раз где кончается царга температура 70.9. Первые разы давал колонне работать на 10-15 минут, и похоже что размазал головы по всему погону. После пития была изжога и неприятный запах продукта, хвосты отсек при скачке на 0,1. Вчера перегонял дал колонне поработать 40 минут на 1квт, потом 3 часа отбирал 600 мл, в итоге ректификат разительно получился по запаху гораздо чище.
Пусть диванный эксперт почитает про азеотропные и зеотропные смеси. Ну и заодно разницу между испарением и кипением. Простыми словами, если водку пролить на стол, то испарится не только спирт, но и вода даже без нагревания до температуры их кипения.
Мужики давайте на чистоту. Доля правды в том,что говорится в комментарии есть. По сути этого можно добиться если проводить перегонку много и много часов при постоянной температуре, и сырье желательно должно быть простым ( к примеру Сахарная брага, с минимальным количеством эфиров) Главная проблема, почему специалисты ударились в ректификацию это азеотропы и многокомпонентность сырья. Азеотропность как раз таки и меняет температуру кипения Этилового спирта и делает ее выше. И чтобы спирт Полностью отогнать, нужна дробная перегонка. И это даёт ректификация. Но у ректификации тоже есть свои минусы конечно(о цене не говорим в данном случае) Ректификация увеличивает время пребывания компонентов в зоне высоких температур и потенциально увеличивает шанс Термического разложения и поликонденсации вредных компонентов,которые хоть и в мизерных количествах, но все же будут проскакивать в конечный продукт. Короче дистилляцией можно отогнать спирт при постоянной температуре, но потеряешь кучу времени и потери будут не малые. Наиболее эффективна ректификация, но будет с потерей аромата и потенциально при определенных обстоятельствах с вредными продуктами термического разложения и поликонденсации. Ну пожалуй на пока все. Быть Добру.
Доброго Дня Всем ! Виталь по возможности, Попроси его на телефон, пусть скинет свой процесс отбора , тем более взрослый человек, с 5-ти летним стажем. Я думаю многим будет интересно увидеть , что то новое .
Привет! Виталий, данную тему я наглядно (с анимацией и простым языком) разобрал в своих 2х обучающих видео. Автор комментария безграмотен и не знаком с понятием коэффициент ректификации. На такие комментарии не стоит даже обращать внимание. Ссылку оставлю время6:32 th-cam.com/video/rTWED8blkoI/w-d-xo.html
Привет! Я не смог с автором коммента вести конструктивный диалог,это выше моих сил,по этому вынес обсуждение в массы дабы он сам почитал и привел примеры своих слов на всеообщее обозрение и обсуждение. За ссылочку мерси!)
И последнее представим идеальные условия (температуры, давление и т.д.) так вот испарение голов началось и продолжается на соответствующих температурах. За время прохождения через царгу с насадочной частью естественно температура (пара) флегмы понижается и соответственно часть не нужных нам фракций возвращается в перегонную емкость. Соответственно чтоб температура в узле отбора достигла к примеру 77 градусов необходимо нагреть жидкость в емкости на величину потери тепла в царга, а как мы понимаем эта температура явно выше чем температура кипения спирта 78,4 соответственно как бы мы не старались невозможно создать условия соответствующие коментарию и мы вынуждены терпеть потери из за той самой пресловутой физики. За чем я это пишу это азы винокурения.
Витальсон кого ты слушаешь,я в нефтехимии работаю и чтобы выделить компонент в более менее чистом виде у нас колонны по 140 тарелок.Также гоняем систему на себя пока анализ флегмы не будет удовлетворительным
Вспомнил знаменитого старенького блогера (его с нами уже нет. кому надо сылку скину на его канал) Ближе к теме. Дак вот он рассказывал, как его в те далёкие времена учили.. Вот его спрашивает - А ты самогон как добываешь? - Ну как как? Гоню!!! - Не гнать нужно а ВАРИТЬ! И вот он поясняет весь этот процесс. Варенье варили? Или может видили как это происходит. То же самое и тут. Ставим ёмкость на печку, верх открытый, не чем не закрываем. Доводим до определённой температуры (судя по всему до температуры которой автор комментария указывал), убавляем печку и начинаем мешать. Не давая температуре подятся. И так варим пока вот эти запахи не пропадут! После этих манипуляций собираем аппарат и без голов гоним тело.. Как он рассказывал, идёшь по деревне и знаешь кто где варит самогон. Запахи на всю деревню.. А теперь от себя лично. А с чего вдруг в те далёкие времена уже понимали как (гнать, варить - не важно) этот продукт готовить? Думаю не спроста.. Есть какая-то доля правды в этих построениях, я так думаю. Можно конечно эксперимент такой провести, но это по понятным причинам дома не сделаешь. Либо серьёзная вытежка нужна. И как он говорил - Это был большой секрет и спустя годы теперь и я с вами делюсь. Заранее скажу, искал я это видео у него на канале но именно это видео у него не доступно! Кто в теме наверняка знают о каком блогере я имею виду.. Пусть земля ему будет пухом! Оочень не стандартная личность была. А его "баски бабаски" слушать это вообще топ среди всех блогеров! Вот такие делы народ))
И я бы так шибко кретично не судил автора того самого сообщения адресовано Витали.. Может какая-то то правда и есть в этом. Даже и не в этом суть по большому счёту. Вопрос в другом. Эти аппараты (современные) изготавливаются для нашего удобства. Что бы без замарочек! Я уверен на 10000000% что в полне реально сделать аппарат в который нужно засыпать индигриенты, нажать на кнопку и идёшь спать! И через часок наш продукт готовый самостоятельно. Вплоть до сброса в конолизацию голов и прочей хрени. Вот только мы ещё до этого не доросли. Точнее отрасль самогоноварения.. А те способы - дедовские. И они имеют видимо право на жизнь!
@@СамогонщикВитальсон Совершенно верно, Антоныч. Я ещё тогда внимательно и большим интересом смотрел его. Хороший мужик был! Царство ему небесное. Много чего интересного рассказывал. А самое главное как он это делал - просто жесть. Хрен оторвёшься.)
Да,в то время я даже скачивал его ролики и по многу раз на работе пересматривал. Хороший мужик был,умный,все таки бывший главврач больницы,а когда рассказывал про своего учителя старого винокура то вообще заслушаешься!
@@СамогонщикВитальсон Да да, был такой. Он на сколько помню по рассказам главным технологом на спирт заводе был или начальником. Знаменитый завод в то время. Он даже ездил туда с сыном просмотреть что осталось от этого завода.. Рассказывал за знаменитые ( в тоже время местнические) 5 озёр. Вот последнее 5 озеро как раз на этом месте и построили этот завод. И водка с названием 5 озёр от туда корни..
Был такой художник,Айвазовский,море рисовал,считается лучшим морианистом.Был у него один секрет,книг он не читал,вообще,абсолютно.В гемназии школьную программу....Даже произведения своего друга Пушкина А.С.не читал,и при этом оставался непревзойденным мастером своего дела и прекрасным добрым человеком.У него было свое мнение по поводу любого вопроса-Витальсон,как вариант😁😀😂
Он рассказал принцип работы простейшего самогоного аппарата,таким способом я перегоняю ароматные браги "фрукты ягоды" Мне кажется в таком режиме, колонна работать не будет должным оброзом,или очень медленно. Зачем тогда колонна? Это моё мнение👍🖐
Серожа походу книжек начитался про температуру кипения разных фракций, а то что на практике у этих самых фракций коэффициент испарения не стабилен он не учёл...
Добрый день, Виталя. Ну вот смотри. Я на СС из сахарной браги отбираю головы залпами по температуре на узле отбора. То есть, поработала колонна на себя до 75,8°С, стабилизнулась, и я открываю на полную кран по жиже. До t=76.9°C. Затем снова колонна работает на себя, стабилизируется уже на 76,3°С. Снова залп, выходим на t=77,8°С. Работа на себя, стабилизация на 77,1°С, залп. Банка с ультраконцентрированными головными фракциями набрана. Работа на себя, стабилизация на 78,2°С и покапельный отбор голов (эти потом отдельно ректифицирую как 15-20л наберется) - 2-3 капли в секунду ~2 часа. Так вот, о чём это я? А о том, что если б фракции в колонне не выстраивались, температура б на узле отбора не менялась бы по мере отбора низкокипящих. Ферштейн яволь натюрлих? Ну, как-то так в общем и целом. Возможно, я неправ и ошибаюсь, но процесс имеет место быть. У вас температурные точки могут быть другими, но будут всё равно и стопудово. На 78,5°С идёт чисто тело. Это значит, что головы отобраны. И отобраны они с узла по жиже через ректификацию. Что характерно, на нижнем узле отбора за все за это время голов-то нету. А это значит что?
Описанная ситуация с нагревом браги, либо сырца до предкипения работает, но только для режима дистилляции! Для режима ректификации отбор не возможен. Более того, на рынке есть готовое решение (оборудование), которое можно приобрести. На нём можно получить из браги спирт 96%, процесс займет несколько дней. Поскольку кипения нет, расход электро энергии небольшой.
@@ZlobniRektifikator если брага не кипит это именно и означает что ничего не испаряется. Энергия отрыва молекул от зеркала браги зависит от температуры в кубе. Легко отделимые фракции кипят и отрываются от зеркала браги в составе смеси с водой. Отдельные фракции не испаряются без воды. Только вместе с ней. Если вы чувствуете запах голов в отсутствии кипения в баке это не означает что можно на основе этого запаха организовать разделение с заданной скоростью. Температура её кипения должна быть больше. Иначе никакого пара в колонну не подаётся. Естественно ничего не конденсируется и нет возврата флегмы. Нет массотеплообмена. Нет разделения на фракции. Нет возможности отбора легкоотделимых головных фракций. Разделение на фракции происходит в процессе ректификации внутри колонны. Не на границе зеркала браги в кубе при температуре кипения чистых фракций. При кипении смеси в кубе ( температура зависит от крепости навалки- например около 84*С при спиртуозности 40% объема) у браги температура кипения соответственно выше. Режим дистиляции. Одна тарелка. Однократное укрепление. Всего что вылетело из куба. Нет никакого разделения. Не возможно отбирать фракции от низко кипящей и выше. Надо читать буквари. Вам дорога на форум forum.homedistiller.ru
@@ZlobniRektifikator Парциальным давлением водяного пара влажного воздуха называется то давление, которое обретет водяной пар в замкнутом объёме, если из этого объема убрать весь сухой воздух. Это означает, что и парциальное давление водяного пара достаточно низко. Действительно, оно измеряется тысячами Паскалей, а ведь атмосферное давление воздуха равно примерно ста тысячам Паскалей. Мы же в баке во время процесса дистиляции и ректификации имеем давление значительно выше. Так как вы предлагаете из смеси может вылететь только то что не смешиваются с водой и спиртом и прочими фракциями . Например из браги улетает углекислый газ. Так у него температура кипения какая. К тем фракциям что нам надо удалить это имеет малое отношение. У них свойства совсем другие. И их удаляют потому что ядовиты. Гораздо хуже ядовитого спирта. И портят вкус и запах. А вот часть эфиров наоборот стремятся сохранить. Дистиляторщики. В этом их фишка. Искуство. Уверен если Вы ознакомитесь с технологией ректификации, дистиляции изложенной многими авторами, поймёте что были не правы. Зайдите на предложенный мною форум. Там есть библиотека. Посмотрите темы. Вам будет очень интересно...
Как раз в тему к названию! Подскажите мне пожалуйста, что у меня пошло не так, что при второй перегонке тупо весь отбор (даже после отбора голов) воняет ацетоном? СС не вонял. И появились на дне чёрные хлопья. Вода очищенная, СПН кипятил перед отбором. Правда температура в колонне при отборе была 67-68 гр. И периодически капли подевались струёй. Или строго надо держать температуру 77-78 в колонне. Если подскажете буду признателен. Найти не могу ни на форумах ответ нигде. Только похожие вопросы и ответы типа брага перебродила или дрожжи плохие или головы не отобрал. Брага на турбодрожжах не кислая была, в стекле бродила, головы отбирал
Привет Витальсон,почему при нагреве калонны выходят пары через носик связи с атмосферой,и не растёт температура в самой калоне,а как закрою пальцем носик на секунд 20 сразу 30-40 градусов скачок,и можно работать?Спасибо.
Привет Андрей. Из тса вылетают не конденсируемые пары легкокипящих фракций. Знаешь Андрей принцип работы автоклава? Закрываешь тса,сразу растёт давление и естесвенно температура,но этого делать нельзя,тса нужно для выравнивания давления.
Интересно конечно. А если поэкспериментировать с новой плитой алина которая с щупом воткнуть этот щуп в царгу и выставить температуру голов потом тела получится ли?
Не в обиду автору комментария, но похоже на "озарение" новичка, что у всех примесей Тк, оказывается разные! :). И, следовательно, чё тут мудрить-то? Поддерживай себе нужную ремпературу и собирай продукт в баночку, - вот основной смысл комментария. Дерзко, но для начала шне плохо. Далее, надо бы почитать техническую литкратуру про спиртовые многокомпонентные смеси, хотя бы справчник химика или по спиртовому производству, ибо как верно отметил Витальсон, температуры кипения чистых веществ в смеси со спиртом и друг с другом меняются в зависимости от их массвых долей в жидкостной и паровой фазах.Осознание этого разрушит иллюзии о постоянстве температуры в кубе и даст базовое понимание (или не даст) фазовых кривых равновесия, ну и далее, к кэффтциентам ректификации, теоретическим тарелкам, флегмовому числу, разделяющей способности насадок и т.д. Ибо и для дистилляции и для ректификации научно-практическая база одна и подтверждена она результатами лабораторных анализов, которые опубликованы в открытом доступе на известном форуме. В общем буря в стакане:)
Вызываю огонь на себя! 🙂 Заметил, что работа колонны на себя, и или медленный отбор голов при первой и второй дистилляции, несёт в себе совершенно другой смысл. А именно. Должны произойти все основные хим реакции в кубе. На это уходит min 30 мин. Ну а потом всё как всегда. Не претендую на истинность. Витальсону 👍. И всех с наступающим!
Как говорится не сделаешь не узнаешь так это или нет, ну а при 77 градусов отбора не будет, работа на себя и нужна, чтобы ацетон метиловый спирт и т. п. как можно больше выделить из сырца , я так считаю!!!
Может этот метод применим при работе на простом сухопарнике, когда еще тестом обмазывали, но на колоне при такой температуре ничего не капает, иной раз из за при температуре в кубе 90 градусов только начинает капать
Есть такое понятие, как теория и практика, в теории может быть одно, а на практики - совершенно противоположное. Конечно, «выстраивания фракций» при работе колонны на себя - это условность, фракции - не тело, не предмет, они не могут физически «выстроится» в какую то очередь. Просто в момент работы колоны «на себя», происходит прогрев колоны и дефа, и потом легче производить отбор. Это что касается отбора с дефом, если с колонной, но без дефа, то там только с мощностью нагрева играться. Теоретиков щас ооочень полно, все стали «экспертами» и хотят это доказать остальным. А доказательство одно - предоставить достоверную инфу, предоставить хотя бы видео эксперимент того или иного способа перегонки, где было бы четко видно, так или иначе. Лично для меня подтверждением того, что я делаю правильно, это мои знакомые и друзья, кого угощаю дистилятом ( слово «самогон» лично мне не нравится, ассоциация с чем то мутным и вонючим, но это мои личные «тараканы», никому ничего не навязываю)) Всем хороших напитков и не болеть!)
Этот комментатор совершенно не знаком с химией и физикой. Он полагает, что фракции начинают испаряться в соответствии с температурой своего кипения. Однако даже в самом начале процесса испарения в паре уже идут ВСЕ фракции. Их количество зависит от крепости перегоняемой жидкости. Например у изоамилового спирта температура кипения 131 градус. Если следовать его логике, то он НИКОГДА не попадёт в отбор. Но ведь бред. Многие наверно перегоняли головы. И в них опять мы находим всё. В том числе и хвостовые фракции.
Спирты ведь растворители, они растворяют друг друга и температуры кипения будут другие. Вода тоже кипит при 100, но кинь туда заварку и температура кипения будет меньше.
Я уяснил одну истину для себя методом неоднократных проб и ошибок: при остальных равных условиях, чем медленнее отбираешь головы, тем сделаешь это качественней, чище (в смысле концентрации этих самых голов в твоих "головах") и соответственно больше их уберёшь из продукта . Это касается любого аппарата!
Веталя и еще есть один вопрос к тебе. Как то на ютубе, смотрел как делают коньяк во франции. Там все очень подробно объясняли. Дак вот, почему там головы, никто не отбирает покапельно? Головы отбирают в обычном режиме, струей. Понятно что коньяк это дистилляция, а не ректификация, но все таки? У них правда аламбики там по 2.5 тонны. Если покапельно отбирать, то наверное надо месяц целый это делать. К чему я это все? Зачем мы отбираем головы по несколько часов? Может быть это напрасный труд? Может быть просто отобрать их с запасом? И не нужно никаких капель. Что ты думаешь на этот счет?
Разогрев куб до 78,4 комментатор будет долго ждать первых капель голов, но так их и не увидит...от слова совсем. Учи мат.часть, дядя!)) Потом будешь тиражировать свои перлы.
Думаю, этот метод подходит только для простых дистилляторов, там именно так отбор Голов и проиходит. Там нет укрепления и не надо ничего выстраивать. А при работе с колонной этот метод не подходит. На такой температуре ещё ничего на выходе не будет
Это правда, но процесс увеличивается по времени на треть. Нужен термостат с точностью 0,1 *, регулятор мощности, и желательно маленькая мешалка в баке ускоряет работу... Для индукционных плит такое не прокатит, только куб с тэном и хорошо утеплённым.
Ну скажем так, если мы обсуждаем тему получения спирта, а не коньяков бурбонов и виски, я никогда не практиковал работу колонны на себя, хотя и с напитками это тож не практикую, как закипело, сразу начинаю отбор голов. Потому как до этого ничего не каплет, хоть вонь и присутствует. По поводу сказанного могу отметить что как только пошёл спирт и начинаешь менять температуру опять начинают идти головы. Ещё пытался работать в предзахлебном состоянии, запах хорош но, спирт идёт жирный, на руках после испарения чувствуется маслянистость, скользят пальцы. Идея фигня от неё отказался. Мне хватает колонны высотой 2,5 метра что бы не заморачиваться.
Дистилляция это разделение вещества по температуре кипения. Ректификация это разделение вещества по летучести (атомной массе). Температура при ректификации лишь инструмент разделения по летучести. Поэтому фактически в приведенном комментарии предлагается тупо заменить ректификацию второй дистилляцией, что не есть гуд.
Вот по ревльному случаю могу сказать... Было дело... Как то оставил 20литров спирта сырца в бутыле... Тупо забыл закрыть крышкой, и был в отъезде дней20..приехал, разумеется поубавилось... Примерно на поллитра, когда начал перегон на колонне, люкс7, голов осталось грамм 100всего😉,определил по запаху.. По расчету должно было быть около 550..разумеется я понимаю, что с головами какой то процент и спирта (тела)тоже испарилось, но после 100граммов я не обнаружил запахо голов! Хотя все таки, думается таки , что не будет отбора если темперетура будет меньще температуры активного кипения,это факт... , мы все сначала доводим до захлеба! Иначе нету отбора! От слова совсем! Иначе говоря зачем и нужна колонна, будь это спиртовая, или нефтяная.. (крекинг нефти ),возможно сергей и прав, но это будет медленное испарение, даже в отбор ничего не выйдет... Спрашивается - а куда? Если на прямотоке с низкой температурой попробовать ,то дистилят возможно и будет, а в колонне с дефлегматором, думаю не будет ничего, так как флегма еще не стекает в обратно... Как то так...
Если быть таким дотошным, то надо как нефтепереработке, тарельчатая колонна и с определённой тарелки отбирается определённая фракция,с верхней тарелки легкие, в середине среднекипящие,ну а в низу тяжелые.
Автор комментария об отборе без колонны теоретически прав. Однако, работа колонны на себя позволяет уменьшить время испарения фракций. Если производить отбор фракций по температуре их кипения без колонны, то это может занять дни или недели. Но это не точно))
Тоже самое мы можем сделать так: поставить открытую кастрюлю с сырцом и нагревать его не выше 70 и пусть в атмосферу летят все легкокипящие компоненты.
Доброго дня, Виталий! Каждый имеет право на своё мнение. Пусть данный эксперт на твоём канале выложит практическое доказательство своего умозаключения. А мы посмотрим, что из этого выйдет. Теперь распирает любопытство.
Немного о температуре кипения и испарения... Вода кипит при температуре 100°С, но это не мешает сушить бельё при -10°С. Поэтому, при любой температуре испаряться будет всё и головы, и тело, и хвосты. Вопрос только в интенсивности. Исходя из комментария озвученного в данном видео, можно сделать вывод, что в двойной перегонке вообще нет смысла, достаточно греть брагу и удерживать нужную температуру, что легко достигается с помощью термоизоляции, ТЭНа и ПИД регулятора и использовать простейший дистиллятор... Я в самогоноварении очень даже начинающий, но немного понимаю в поддержании процессов. Думаю поэкспериментировать и сравнить результаты.
Очень много факторов, влияющих на результат: вид дрожжей (бывают и "дикие"), составляющие браги, жесткость воды, атмосферное давление, скорость нагрева, высота и вид колонны (тарелки и проч,), холодильник, скорость и температура охлаждения в конденсе (т. е. возможное осаждение сивушных масел и проч. агрессивных веществ на поверхностях). Думаю даже способ нагрева куба дает (начальные? ) колебания состава пара, - зоны интенсивного (или "взрывное" кипение) нагрева (теплопроводность жидкости мы дефакто принимаем за равномерную единицу по всему объему, учитывая инертность, разгоняя куб по времени) соответственно меняется и состав пара с течением времени. Далее, металл колонны требует прогрева для стабильной работы, кстати, и мощность поэтому лучше держать равной. Т. е. вывод: вроде как работа колонны на "себя" - нужна. Но! Любая мысль, какой бы крамольной не казалась имеет право на существование, пока не доказано обратное. Для проверки этой теории, наверное, придется поколдовать над оборудованием- "флейта", тарельчатая-двойная, высокая, увеличенного диаметра (" набивки"). Может, получится придумать, в результате, новый вид колонн для " холодного" быстрого погона ( как "потстилл"). Первое, что приходит в голову-увеличить высоту и количество теор. тарелок. Но при этом разница температур возрастет. В кубе, узле отбора, в холодильнике и т.д. - где надо держать 78 гр.? А утепление? А если применить " польский буфер" ? Вопросов много. А мысль интересная. Удачи! " Поколдуем..."
Чушь. У меня термометр в царге. Даю постоять колонне, потом прикрываю воду на дефлегматор, пошли головы. Как только начинает расти температура, то подаю воду на деф-р, даю колоне 5-7 мин постоять, потом опять прикрываю воду на деф-р, ориентируюсь по органолептике, сливаю 30-50 гр из расчета 30 л сырца на 20% крепость, умножить, получу 600мл, умножить на 0.8, итого 480мл голов, а дальше по органолептике, но когда головы кончаются, температура резко падает и я понимаю, что головы закончились. Теперь добавляю газ или тэн, сливаю 50 гр. для верности и пошел гнать тело. Когда пойдут хвосты, то температура в царге поднимается. Открываю воду на деф-р, перегон прекращается. Даю постоять 3-5 мин, смотрю на температуру, которая падает. Прикрываю воду на деф-р, опять гоню до повышения температуры 0,5 град. И так выжимаю раза три, пока температура падает при подаче воды на деф-р. Когда температура перестает падать, фокус уже не проходит, то понимаю, что я все выжал из сырца.
скорее всего при работе на себя, будут большие потери этилового спирта так как с головами пойдет и тело... а при постепенном увеличении температуры мы сможем более грамотно перейти от процесса отбора голов и перейти к процессу отбора тела. мне кажется тут просто разница в потере нужного спирта при отборе голов и все. это конечно мое личное мнение... я не самогонщик но потихоньку вникаю в это чтобы попробовать в скором на практике.
дополню. с другой стороны при работе колоны на себя мы обезопасим наш продукт от вредных примесей при перегонке. так как термометрам верить тоже нельзя и при поочередной отборке мы просто можем оставить ненужные головы в продукте который будем пить... тут палка о двух концах
Доброго времени суток всем. Виталя привет. Хочется закинуть свою лепту. Особо конструктивно не получится,скажу по простому. 20 минут не такая большая проблема,чтобы спорить. Каждый дрочит,как он хочет. Водку я уже давно не пью. Яд. Напарник непьющий даже не улавливает запаха перегара,хотя с вечера бутылочку самопляса выпиваю. Да просто гоните в свое удовольствие,и с расчетом экономии времени в хорошем отношении,грубо говоря цена-качество. Да пох какие параметры,какие режимы,для себя поняли что лучше,и все. По мне и поначалу углевание было,Сейчас не вижу смысла. Очень питкий Сэм. Оборудование тоже должно соответствовать. Дед мой гнал в черную на кастрюле с тарелкой, Ничего страшного. Получалось. Гони,как считаешь нужным,и учись у других,которые тебе экономят время. Можешь больше,помоги видосом другим. ИМХО мое мнение.
Даже если в куб настроить барботаж и нагревать куб по температуре кипения компонентов,то все равно высококипящий компонент будет лететь с низкокипящим компонентом из за его летучести
Виталь я тоже самое все время катаю это в голове главный вопрос почему я должен отбирать головы покапельно Мне кажется что первое выходит что при дистилляции что при ректификации то и нужно отбирать а не гонять туда сюда эти головы которые в итоге размазываются по всему погону У меня схема я тебе присылал фотку там головы весь погон по капле капают но основную часть по жидкости снимаю а остальные после дефа покапельно во время отбора тела
Кипение - парообразование по всему объему жидкости. Смотри, налей в кастрюлю воду, нагрей кастрюлю до 90 градусов. Кипит? нет. Парит? да, еще как, крышку положишь холодную - сразу конденсат появится. Конечно парообразование не такое сильное как при кипении, однако пар образуется, не так ли? Это например означает, что пока ты тост говоришь, у тебя в рюмке при 20 градусах спирт вполне себе испаряется. Я думаю в интернете есть технологи производства ректификатов нефтехимической промышленности, ищите их, они эти процессы расскажут и учебник посоветуют.
Фракции в колонне разделяются, и при работе на себя, колонна выходит в линейный режим. Это показывают и разные температуры в самой царге и баке. Сам смысл насадки в разделении. Насчёт "на себя" ну может быть. А что это даст? 100% отделение голов? Время? Вы знаете, утверждать не дальновидно, нужен опыт. И от куда взялось понятие "на себя"? Думаю не просто так.
Вообще в его комментарии что-то есть для размышления, просто надо выяснить, есть ли смысл в работе колонны на себя, хуже конечно этого не будет, но будет ли необходимым, для улучшения качества продукта, ведь это всего лишь 10-15минут времени занимает. Наверно химики лучше ответят на этот вопрос, мы ведь практики.
Ну правильно не вспотеет т.к. есть колонна, а если ее убрать и снимать пары от бака ? Сделай на колонне верхнего градусника 75 будут идти головы, а 78 пойдет уже спирт.
Я предлагаю автору видео выложить свою работу и мы на неё посмотрим как он там что он там делает При каких тамон 77 градусах отбирает пускай пускай выложит. У меня бар начинает кипеть и капли выдавать при 90 градусов при 90 градусов в кубе у меня бак начинает выдавать Так что здесь смотреть. А при 77 градусов У меня даже царга не нагрета
температуру поддерживать в узле атбора а то если в кубе спирты и не дойдут до выхода а если колонна на себя не поработает она будет холодная и не пропустит ничего я так думаю если не так поправте Спасибо
Вот кстати, в продолжение темы, про выход абсолютного спирта (которое звучит во многих видео) - по факту это смесь спиртов, ацетонов и т.д.... Поэтому если с 1 кг сахара вышло 630 мл, это не значит что 630 мл этилового спирта - вычтем от сюда головы и более тяжелые фракции (хвостики) и уже смело можно отнимать 10%.
Доля истины в его комментарии несомненно есть. Технология извлечения этилового спирта на первый взгляд проста. Но!!! На течение физических и химических процессов при этом влияет очень много факторов. Естественно на часть этих факторов в домашних условиях управление невозможно. Здесь требуется дорогостоящее оборудование стабилизации давления и температуры. Ещё, как на всех хим/предприятиях, для контроля процесса на разных этапах требуется лаборатория. Так-что, ребята, баттлы по теме изготовления этилового "спирта" в домашних условиях на просторах инета без научного подхода неуместны. Не зря люди по 5 лет учатся на технологов.
собери колонну, с кучей термометров, внизу середине верху, в кубе и покажи в процессе стабилизации, после отбора голов, и в конце особенно температуру куба в конце когда там уже 95, а вверху до сих пор ~75
Коментатор реально книжек обчитался.... он видимо не понял, что данный процесс можно реализьвать только в теории, а на практике удержать такую темпеиатуру без внешнего, допонительного нагрева колонны, и подачи разогретой флегмы невозможно. А еще он забыл, про принцыпы образования пара.... ну и про теплопередачу и теплопотери...... в общем он забыл почитать учебник физики и природоведения😂😂😂😂😂😂😂
Термодатчик в куб, от него в автомат и к плитке , допустим датчик показывает 77 градусов, автомат снижает нагрев плитки ,либо её отключает и не даёт температуре рости. Вопрос будет ли происходить хоть какой-то отбор
А, зачем отбирать при дистиляции покапельно головы? больше вони как по мне, проще на максимальной мощности хреначить, что первый что второй раз. Экономия времени и вкус получше. Главное перед вторым разом не разбавлять водой , чище будет)
ну это придумали не на пустом месте, если вспомнить, что в колоне температура как раз достаточно стабильна и 77-78, как раз сверху будут более летучие фракции, подпираемые спиртом снизу. Человек пусть докажет свою правоту, а не пустословит, а мы не единой ректификацией доказали, что после перегона через колонну по классической схеме, продукт чистейший и пьется без последствий!
у меня с яблочной браги( сидора) начинает капать первые капли при температуре в кубе 90 градусов 91.8 . Не могу понять почему? Что этилого спирта нет в браги? Запах яблок , прозрачная градусов 80 70 идет . Подскажите в чем дело?
Витальсон, привет!!! Это же накипевшая боль всех неопытных винокуров!!! Это тема для следующего видео!!! Это бомба!!! Как с тобой связаться? Подкину идею!
Доброго дня!У меня вообще после такой предъявы в голове бардак.Дело в том что я работаю на винзаводе наладчиком ДЗИВ Дербент забейте в интернете так вот,консультируясь у технологов по вину я услышал что нужно перегонять брагу как минимум 2раза.А консультируясь со спиртоделами услышал что дробную перегонку можно делать и с первого перегона во втором перегоне смысла нет.И думай теперь кто кого умнее.Ну я как то выбрал сторону Твоего канала и Домашнего Сема .А после этого видоса теперь как каша реальная.С Вашей стороны теперь нужен експеримент.
Можно делать как угодно все зависит от того сам будешь пить или нет, из чего сделана брага, какой высоты колонна , но самое главное какое колличество продукта ты собираешься выпить в один присест. Виски Джек Д ениэлс так и гонится в один присест и вообще головы не отбираются, но смертильная доза разбавленного до 40% ректификата Алтфа и виски разная, не в пользу виски, и башка с конька разламывается а с ректификата нет. В то же время если брагу ставить на сахаре то сахар не генерит метиловый спирт в значимых дозах, и из него гони и ориентируйся на запах, а если на яблоках то можно и сандали откинуть, а вот груши опять без метила брага. Генерят ли кислоты в браге новые эфиры-головы да генерят, поэтому надо делать сырец, а потом перегонять на колонне, но без химманализа перегон браги сразу на колонне или второй перегон уже сырца можно и не отличить. Но истины всем известны, перегона лучше делать три ! А сырец лучше гнать на НБК а не потстилом, а еще лучше вакууме. Что касается технологов то они говорят все правильно с точки зрения массового продукта, от того люди и сами себе делают, что бы приличное злоупотребить ,а не магазинное. В вине же дофига кислот и его сто процентов два раза перегонять надо, а то башка лопнет как от чачи.
@@ПапаФёдор-о8цБольшое СПАСИБО за подробный расклад!Тут были ответы на некоторые мои вопросы.Спасибо! ВОТ маленький вопросик я перегнал брагу первый раз подстил под 0 Потом спирт сырец прогнал на дробный перегон,получил продукт 94 градуса Отстоял неделю разбавил до 45 . Нашел у нас на заводе дубовые бруски 5на 5 они по слова. Виноделов более 2 лет проходили технологию а именно вымачивали и прошли сушку .Я их обжог на мангале до средней степени И в один балон с сырьем 45 гр уложил горячими с мангала в другой балон того же уложил остывшие брусочки .Где была горячая укладка через час потемнела жидкость как чай темный а холодная закладка только через 3 недели да и не того колора как горячий.Что правильно и можно ли так делать
@@timur45648 брагу я перегоняю на НБК-непрерывная бражная колонна, это когда брага сверху колонны подается а пар снизу, качество сырца увеличивается и к этому надо переходить, если будут большие объемы. Я делаю ректификат 96,9%, что совершенно необязательно если вы работаете с виноградом и собираетесь коньяк делать. По работе с дубом Вам не подскажу, но горячие бруски после обжига на производстве в продукт врятли кладут, бочки после обжига успевают остыть. Джек Дениэлс обжигал бочки потому что не отбирает голов и поэтому запах отбивал. Когда гоните тело советую по ходу отбирать и нюхать разбавленный ниже 40% так как вода раскрывает сивухи и эфиры. Главный принцип перегона прост при отборе тела : как можно дольше стабилизировать колонну, как можно медленние отбирать головы, 1% от АС - колличество спиртп в браге, голов отбирать в первую тару, следующие 5% вторуютару, потом послеголовье 5% в третитью., Первую на розжиг костра, вторые и третьи когда накопятся перегнать, тело гнать чем медленнее тем качественнее, хвосты собирать не советую с колонны их проще вылить.
@@timur45648 что бы продукт стал мягким полученный спирт надо разбавлять максимально мягкой или дистилированной водой. Если делать водку то хорошо разбавить спирт до 20% и перегнать на потстиле до 40%, получится мягкий третий перегон.
@@ПапаФёдор-о8ц Я только учусь.У меня был просто дистиллятор :котел на 25 л сухопарник цельный и холодильник. Смотря изучая я приобрел колонну, пришлось переварить крышку под кламп и прикупил колонну в нее входит царга 40см с медной снп 4 штуки дефлегматор 20см 4 трубки два угла и холодильник тоже 4 трубчатый и попугайчик в комплекте подвесной.Потом я приобрел дефлегматор на 7 трубок и жду сейчас диоптр и узел отбора по жидкости.Хочу добиться максимального результата.Но у меня все это 1.5".Думаю удленить царгу еще наверно на 70см.При такой колонне что было я получал спирт 92-93 градуса,но я отбирал головы 500-600 мл вместе взятых а потом уже тело ну выходило 2500-2800 мллитров самое последнее шло 82градуса и всё и переставало вообще капать.А потом температура резко подымается и идет просто КОНДЕНСАТ.По сей день я использовал винные дрожжи то немецкие то итальянские то что у нас на заводе используют.Может с ними надо как то по другому работать????
Объясните новичку. "Работа колонны на себя" это когда перекрыт кран полностью? На какой тепературе перекрывать кран, сколько минут держать взаперти? И главное- не взорвётся ли система? Простите меня если я что то глупое спросил. Просто хочется в деталях понять как это делается
Всем доброго дня. В принципе ваш аппонент прав. Температура кипения составляющих как бы известна, НО , отбор фракций происходит не в баке с сырьём и конденсация их начинается выше в колонне. Следовательно необходимую температуру нужно создать в зоне отбора и дефлегматора. По моему как-то так. А на счёт работы колонны на себя, разве это делается не для того, чтобы всё прогрелось и стабилизировалось? Всё выше сказанное моё личное мнение.
Есть температура кипения,а есть температура испарения!Например ацетон начало испарения 25градусов,наверное замечал,что при нагреве куба в отбор ничего не идёт,а запах ацетона сильный,так же и с водой-100 градусов кипение,а пар начинает когда идти?Вот человек и предлогает не доводить до кипения,а выбрать всю гадость паром?Вроде мысль не плоха,но будет очень медленно,ведь работа колоны на себя и делается для ускорения!
Купив ЛЮКССТАЛЬ 8 по промокоду luxstahl.com/?promo=KRANL8VITALSON Вы получите в подарок СЛИВНОЙ КРАН 3/4 С РЕЗЬБОЙ 1/2 ДЛЯ ФИЛЬТР БАЗУКИ !
БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА ПО РОССИИ !
Тех поддержка Люкссталь ВКОНТАКТЕ vk.com/luxstahl
✌🤔🤔🤔дааааа с температурой помохаешься ее ловить нужен эксперимент 😁
аФтар не сказал до скольки разбавлять надо сырец по его феншую.Частично я его теорией пользовался-но под конец перегона чтоб температура не росла-я температуру в кубе снижал и добирал чтоб не по капли цедить.незнаю правильно я делал или нет скажите пожалуйста.
теорию тарелок можно проверить только если в царгу установить насколько датчиков температуры на разной высоте и точные приборы чтоб увидеть разницу температур на разной высоте-но думаю все это несущественно-30 минут работы на себя меня не затруднит
@@sergeyantakov4252 Доброго дня Сергей. Было бы не плохо всем озвучить свою технологию,люди ждут! Благодарю!
@@sanfis7672 в твоих рассуждениях ключевое слово может быть. Неужели трудно почитать буквари. Тут кто то температуру на тарелках собрался мерить. Что за задачу хочет решить сим действом непонятно. Уже лет 150 назад всё замерили и расписали. Господа в вашей песочнице кроме деревянных игрушек что нибудь было...
Теперь по существу вопроса. Нет фиксированной температуры кипения разных составляющих. Есть давление пара при температуре, разное при разной температуре. При этом нужно учесть и концентрацию примесей. Давление делим на концентрацию. Вот если давление пара становится выше давления среды, то тогда наступает момент закипания. Вы никогда не сможете разделить жидкости при таком подходе, держать какую-то температуру. Если у вас метанола 1 грамм на литр жидкости, то давление его паров будет в тысячу раз ниже и он не закипит. Поэтому же спирто-водная смесь кипит при разных температурах от концентрации. Чтобы разделить разнокипящие жидкости нужно испарить их все сразу, а потом попеременно конденсировать в колонне. По мере продвижения пара вверх его температура снижается и фракции с низкой температурой кипения превращаются в конденсат последними. На этом и основано выстраивание фракций в царге. Горячий пар многократно испаряет жидкости стекающие вниз и поднимает низкокипящие выше высококипящих. Для этого применяется насадка колонны, распределяющая жидкость в плёнку минимальной толщины и максимальной площади. Чем и обуславливается высота "теоретической тарелки" (ТТ). То есть зоны внутри которой происходит переиспарение один раз. Теперь нужно обратиться к коэффициентам ректификации. Рассмотрим на примере этилового спирта. При концентрации в кубе 0,1% пары спирта будут иметь концентрацию в 13 раз выше, то есть 1,3%. Они имеют другую температуру кипения и выпадают в жидкость на следующей ТТ с более низкой температурой. Если вы подвели избыток тепловой энергии, то через некоторое время и эта ТТ будет переиспарена, но уже с коэффициентом около 10. То есть на третьей ТТ получаем концентрированный до 13% спирт в жидкости. Продолжаем нагревать и снова переиспаряем спирт на 3 ТТ уже с коэффициентом около 5 и получаем на 4 ТТ спирт выше 60%... и так до точки азеотропа 97,17%
И на самом верху колонны собираются все легкокипящие, так называемые головы. Но это не все проблемы. Малые концентрации примесей склонны растворяться в концентрированном спирте и при высокой концентрации СС, спирта сырца, они перестают испаряться. Поэтому спирт разбавляют. Потом есть хвостовые фракции и средние. Средние делятся на передние и задние и у всех свой норов. В этом сложность их отделения. Некоторые вообще нельзя отделить, Некоторые можно отделить специально придуманными методами, но это для самых больших мальчиков. )
Предлагаю автору комметария снять ролик и показать нам как надо правильно работать. Я еще в юности экспериментировал с таким способом перегона и могу сказать, что на практике при температуре 78-80 ничего в отбор не пойдет. А когда повысишь до той, при которой пойдет, перегон идет крайне медленно. Поэтому самый рациональный способ это все-таки разделение фракций (хоть и условное). Думаю, что здесь даже не нужно ничего штудировать, а провести эксперимент и убедиться в несостоятельности этой идеи.
Даю колонне работать на себя 20 минут и отбираю головы не превышая температуру 75 градусов. Скорость отбора голов 2 - 3 капли в сек и отбираю 10 процентов от абсолютного спирта. Отбираю ндрф 92 - 95 процентов с сохраненинем ароматики исходного продукта. Зачем изобретать велосипед. Он же давно изобрптен. С подтверждением лабораторных исследований.
@@БуркутЖанайдар-ж5п где 75?
@@user-alexdr31 ещё как получится , только долго ждать, а ныне гонящие больше уповают не на температурный процес а на дефлегматор и вкладыши в царгу
Всё дело в том , что многие предпочитают гнать более комфортно , быстро и как правило много. Во первых я даже не представляю сколько времени потребуется для прогрева 20 литрового куба до данной температуры, если не форсировать нагрев. А если его разогревать на большом огне и фиксировать нагрев браги , то получим тот же результат, про который предупреждал товарищ. Мой первый аппарат, был изготовлен на авиазаводе в 60-е годы прошлого века, и позволял перегонять за 1 раз всего 2,5 литра браги. Он не имел ни сухопарника , ни царг, ни дефлегматора. Расстояние от уровня браги до холодильника составляло 60 см. Батя тратил на 1 замес 70 минут, я ознакомившись с теорией порядка 3-х часов. Разница по вкусу была ощутимой. Знакомый попытался по данному рецепту перегнать за раз 30л. браги на своём аппарате... На 2 перегона убил 5 дней , но должного эффекта не получил.
@@malkowsiberiandistillery2391 Полагаю на колонне ... Делаю также, 73-75 отбор и далее 92-95 тело.
Автор того комментария, прямо "капитан очевидность". Ток как он собирается нагревать весь объем куба равномерно с одной температурой? Какова температура поверхности нагревателя при контакте с сырцом? Какова температура сырца в месте его контакта с нагревателем? А слова его можно легко под сомнение поставить, просто когда разбираем колонну (с РПН) начинаем по одному вытаскивать пыжи и нюхать их.... пыжи пахнут по разному, соответственно взаимодействовали с разными фракциями, соответственно они стоят в своем определенном порядке по высоте колонны. У тебя ведь много запчастей от аппаратов, собери колонну 1-1,5 метра из царг по 20-30см , а между ними узлы отбора воткни, ну и произведи отбор из 4-5 мест во время стабилизации колонны и после. Будет сразу ясно имеет смысл стабилизация или нет.
Если этот покемон сможет в Кубе СС разогреть до 77 градусов, так что бы температура больше не повышалась а испоряеммые головы смогли по царге подняться вверх я прекращу заниматься самогоноворением на всегда)))) 😅😅😅 этил это поезд который поднимает все легкокипящие на верх, а работа на себя нужна для того что бы головные фракции не были размазаны по царге в виду того что там идет тепломасообмен(постоянная конденсация и испарения) именно так и достигается выстраивания фракций в царге))..... Ну это элементарные вещи.....
Да, действительно 77 градусов "поймать" и "удержать" длительное время(пока головы отберёшь и час и два пройдет) очень сложно! Тут разные факторы влияют( АД, утепление куба и пр., ) ...а если ещё и термометр врет(как часто бывает на этих градусниках из Поднебесной "+", "-" "два лаптя по карте") так тогда вообще не понятно что и отбираешь, только головы(77 гр термометр вроде показывает) , а сколько там гр. на самом деле... а если термометр врет , так уже головы прут со спиртом(78-79гр.) как при обычной ректификации.... Наверное для такой работы нужно чтоб все приборы были как говорится "в идеале", и градусники по ГОСТу оттарированы, и все оборудование держало одну и туже температуру и пр. ну вообщем "КОСМИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ" нужны! Так зачем эти заморочки? Люди же путем экспериментов дошли и до высоты царги в 1м, и скорость отбора примерно всем понятна..(при 2"-х). Если располагаешь таким оборудованием - конечно, можно эксперименты проводить , "головы прям без тела отобрать" (?) и получать продукт. Хотя, это все теория и требует проверки на практике. Я пока что за классический способ дробной перегонки(ректификации)! Нужен спирт - деоай спирт! Нужен НДРФ или "ароматика" - сделай меньше спиртуозность и отбирай! Пока что вот такое мнение! Ребята , всех с майскими праздниками! Хорошего всем настроения! Успехов! Приятных напитков! И ни голов, ни хвостов!!!
Даже при комнатной температуре спирт испаряется. Надо рассматривать эти процессы с точки зрения стохастмческой физики или статистической. И примерно представлять куполы плотности вероятности. Удерживающая сила ректификационной колонны позволяет сильно сузить купола, чтобы условно при одной температуре вещества с температурой кипения больше или меньше нужной меньше проникли в наш спектр забора. Работа колонны на себя, как мне кажется, позволяет прийти к некому динамическому равновесию, при котором вещества выстраиваются по высоте. Естественно, диффузия газов происходит, но при мощной удерживающей силе колонны она снижается, что позволяет производить ректификацию. И при низкой мощности нагрева жидкостям сообщается меньшая энергия, что не позволяет того, чтобы значительная доля вещества сильно выскакивала за свои границы и диффузировала с более лёгкими субстанциями.
В нефтянке очень много ректификационных колонн, разных, но смысл тот же. Температура куба может быть 360, а верх 40. Всё зависит от диапазона фракций в исходном сырье. И, да, фракции выстраиваются по высоте колонны! Чем выше колонна и чем больше в ней тарелок (насадки) тем чётче разделение фракций. Говорю вам как инженер нефтеперерабатывающей промышленности.
Да вопрос то в том, что им нужно 15 минут выстроиться - и почему тяжелые фракции оказываются сначала шустрее легких фракций и надо @5 минут, что бы их уговорить занять своё место
@@VIPgeniussauna Совершенного верно. Флегма из дефлегматора опускается холодной. Эта температура заставляет пары этилового спирта опустится ниже паров головных фракций.
За 20 минут работы колонны на "себя" все фракции, многократно испаряясь и охлаждаясь, займут, только для них, комфортное место. Головные фракции будут "пробираться" наверх через этиловый спирт. Флегма из дефлегматора будет осаждать вниз этиловый спирт. Так в колонне наверху будут собираться головы, а почти вся колонна будет содержать этиловый спирт.
Для того чтобы отобрать почти все головные фракции, время отбора "голов" должно составить такую величину, при которой произойдет один оборот выхода/испарения А.С. из куба.
Например:
у вас в кубе 10 л. А. С.
Если при мощности нагрева в 1 квт. из куба испаряется 2.4 л. А. С, то головы нужно отбирать 10 : 2.4 = ~4 часа.
За это время почти все головные фракции пройдут через колонну в отбор.
Зная время отбора голов можете высчитать скорость отбора и выставить нужную мощность. И все будет хорошо.
На заводах этим занимается автоматика. Там процесс непрерывный, поэтому отбор фракций идет из трех мест.
Приблизительно так, как если бы вы отбирали (дома) спирт с царгой пастеризации. Наверху- головы, в середине- спирт, внизу-хвосты.
Один вопрос: откуда цыфра 2.4 ? 1кватт испаряет 3.9 вроде как...
@@СамогонщикВитальсон Спасибо за внимание к моему комментарию.
Извините ОПЕЧАТКА!
Конечно 3.9 литра/час. на 1 квт. (1:4)
Поэтому верная цифра минимального времени отбора голов при 10 литрах А.С. в кубе ~2.5 часа (10 : 3.9 = ~ 2.56 часа).
Но если головы отбирать больше по времени, то хуже не будет. Увеличится только время нахождения у "аппарата".
Но суть не в этом. А в том на какой вопрос мы отвечаем/реагируем.
👍
Из практики колонна начинает работать при температуре около 82 градусов.Как отбирать головы на 77?.Как вариант использовать подстил для отбора голов)).Что там за оборудование у человека понятия не имею.Да и мне по большому счету все равно выстраивается там что-то или нет),головы пахнут ацетоном, самогон чистейший, что ещё надо?!)
Проведи эксперимент используя тот самый комментарий. Получится или нет
И да, всех с наступающим праздником Великой Победы! Мирного неба над головой, здоровья и благополучия близким!
Получается тогда, что при отборе голов на температуре ниже кипения этилового спирта, зачем нужна колонна? Нужно использовать прямоток.
У меня прима царги 1,5 метра, спн 3.5. На 77 градусах даже флегмы нет, кипеть и доставать до узла отбора может только после 87 градусов. А под узлом отбора как раз где кончается царга температура 70.9. Первые разы давал колонне работать на 10-15 минут, и похоже что размазал головы по всему погону. После пития была изжога и неприятный запах продукта, хвосты отсек при скачке на 0,1. Вчера перегонял дал колонне поработать 40 минут на 1квт, потом 3 часа отбирал 600 мл, в итоге ректификат разительно получился по запаху гораздо чище.
Пусть диванный эксперт почитает про азеотропные и зеотропные смеси. Ну и заодно разницу между испарением и кипением. Простыми словами, если водку пролить на стол, то испарится не только спирт, но и вода даже без нагревания до температуры их кипения.
Приветствую Витальсон хз как это 77гр колонна даже недумает при этой температуре работать
Ну смотря где эти 77 гр если в кубе то да а если в царге то у меня весь погон последнее время 76.9 до самих хвостов
Автор коммента пишет про кубовую температуру.
@@СамогонщикВитальсон понял👊👍
Мужики давайте на чистоту. Доля правды в том,что говорится в комментарии есть. По сути этого можно добиться если проводить перегонку много и много часов при постоянной температуре, и сырье желательно должно быть простым ( к примеру Сахарная брага, с минимальным количеством эфиров) Главная проблема, почему специалисты ударились в ректификацию это азеотропы и многокомпонентность сырья. Азеотропность как раз таки и меняет температуру кипения Этилового спирта и делает ее выше. И чтобы спирт Полностью отогнать, нужна дробная перегонка. И это даёт ректификация. Но у ректификации тоже есть свои минусы конечно(о цене не говорим в данном случае) Ректификация увеличивает время пребывания компонентов в зоне высоких температур и потенциально увеличивает шанс Термического разложения и поликонденсации вредных компонентов,которые хоть и в мизерных количествах, но все же будут проскакивать в конечный продукт. Короче дистилляцией можно отогнать спирт при постоянной температуре, но потеряешь кучу времени и потери будут не малые. Наиболее эффективна ректификация, но будет с потерей аромата и потенциально при определенных обстоятельствах с вредными продуктами термического разложения и поликонденсации. Ну пожалуй на пока все. Быть Добру.
Доброго Дня Всем ! Виталь по возможности, Попроси его на телефон, пусть скинет свой процесс отбора , тем более взрослый человек, с 5-ти летним стажем. Я думаю многим будет интересно увидеть , что то новое .
Почитал комментарии, посмеялся, и думаю надо в Институт поступать в 60 лет!!!😄
Привет! Виталий, данную тему я наглядно (с анимацией и простым языком) разобрал в своих 2х обучающих видео. Автор комментария безграмотен и не знаком с понятием коэффициент ректификации. На такие комментарии не стоит даже обращать внимание. Ссылку оставлю время6:32 th-cam.com/video/rTWED8blkoI/w-d-xo.html
Привет! Я не смог с автором коммента вести конструктивный диалог,это выше моих сил,по этому вынес обсуждение в массы дабы он сам почитал и привел примеры своих слов на всеообщее обозрение и обсуждение. За ссылочку мерси!)
@@СамогонщикВитальсон 🤝, тебе спасибо. Он ещё не удалил свой комментарий. Кстати хорошая тематика для видео "прилюдная порка диваных экспертов"🤣😂
Не удалил,и я уверен,что ещё больше настрочит)))! Такие бывает кадры попадаются...!)
@@СамогонщикВитальсон это 100%
И последнее представим идеальные условия (температуры, давление и т.д.) так вот испарение голов началось и продолжается на соответствующих температурах. За время прохождения через царгу с насадочной частью естественно температура (пара) флегмы понижается и соответственно часть не нужных нам фракций возвращается в перегонную емкость. Соответственно чтоб температура в узле отбора достигла к примеру 77 градусов необходимо нагреть жидкость в емкости на величину потери тепла в царга, а как мы понимаем эта температура явно выше чем температура кипения спирта 78,4 соответственно как бы мы не старались невозможно создать условия соответствующие коментарию и мы вынуждены терпеть потери из за той самой пресловутой физики. За чем я это пишу это азы винокурения.
ну тогда по логике вода не будет испаряться до 100 градусов
Вода испаряется при любой температуре, кипит она при 100 градусов. Физика 7 класс.
Пусть Серёжа отснимет видео как он это исполняет и мы будем делать выводы стоит заморачиваться или нет.
Витальсон кого ты слушаешь,я в нефтехимии работаю и чтобы выделить компонент в более менее чистом виде у нас колонны по 140 тарелок.Также гоняем систему на себя пока анализ флегмы не будет удовлетворительным
Риктификат будущего из нефти 68$ за баррель дешевле концентрата😁✌👍
🥃🥃🥃 за вас мужики!!! С наступающим!
Вспомнил знаменитого старенького блогера (его с нами уже нет. кому надо сылку скину на его канал)
Ближе к теме. Дак вот он рассказывал, как его в те далёкие времена учили.. Вот его спрашивает - А ты самогон как добываешь? - Ну как как? Гоню!!! - Не гнать нужно а ВАРИТЬ!
И вот он поясняет весь этот процесс. Варенье варили? Или может видили как это происходит. То же самое и тут. Ставим ёмкость на печку, верх открытый, не чем не закрываем. Доводим до определённой температуры (судя по всему до температуры которой автор комментария указывал), убавляем печку и начинаем мешать. Не давая температуре подятся. И так варим пока вот эти запахи не пропадут! После этих манипуляций собираем аппарат и без голов гоним тело..
Как он рассказывал, идёшь по деревне и знаешь кто где варит самогон. Запахи на всю деревню..
А теперь от себя лично. А с чего вдруг в те далёкие времена уже понимали как (гнать, варить - не важно) этот продукт готовить? Думаю не спроста.. Есть какая-то доля правды в этих построениях, я так думаю. Можно конечно эксперимент такой провести, но это по понятным причинам дома не сделаешь. Либо серьёзная вытежка нужна.
И как он говорил - Это был большой секрет и спустя годы теперь и я с вами делюсь.
Заранее скажу, искал я это видео у него на канале но именно это видео у него не доступно! Кто в теме наверняка знают о каком блогере я имею виду.. Пусть земля ему будет пухом! Оочень не стандартная личность была. А его "баски бабаски" слушать это вообще топ среди всех блогеров!
Вот такие делы народ))
И я бы так шибко кретично не судил автора того самого сообщения адресовано Витали..
Может какая-то то правда и есть в этом. Даже и не в этом суть по большому счёту. Вопрос в другом. Эти аппараты (современные) изготавливаются для нашего удобства. Что бы без замарочек!
Я уверен на 10000000% что в полне реально сделать аппарат в который нужно засыпать индигриенты, нажать на кнопку и идёшь спать! И через часок наш продукт готовый самостоятельно. Вплоть до сброса в конолизацию голов и прочей хрени. Вот только мы ещё до этого не доросли. Точнее отрасль самогоноварения.. А те способы - дедовские. И они имеют видимо право на жизнь!
Да,Антоныч был первым,я от него узнал что такое сухопарник,головы и так далее...мой учитель. Царство ему небесное.
@@СамогонщикВитальсон Совершенно верно, Антоныч. Я ещё тогда внимательно и большим интересом смотрел его. Хороший мужик был!
Царство ему небесное. Много чего интересного рассказывал. А самое главное как он это делал - просто жесть. Хрен оторвёшься.)
Да,в то время я даже скачивал его ролики и по многу раз на работе пересматривал. Хороший мужик был,умный,все таки бывший главврач больницы,а когда рассказывал про своего учителя старого винокура то вообще заслушаешься!
@@СамогонщикВитальсон Да да, был такой. Он на сколько помню по рассказам главным технологом на спирт заводе был или начальником. Знаменитый завод в то время. Он даже ездил туда с сыном просмотреть что осталось от этого завода.. Рассказывал за знаменитые ( в тоже время местнические) 5 озёр. Вот последнее 5 озеро как раз на этом месте и построили этот завод. И водка с названием 5 озёр от туда корни..
Был такой художник,Айвазовский,море рисовал,считается лучшим морианистом.Был у него один секрет,книг он не читал,вообще,абсолютно.В гемназии школьную программу....Даже произведения своего друга Пушкина А.С.не читал,и при этом оставался непревзойденным мастером своего дела и прекрасным добрым человеком.У него было свое мнение по поводу любого вопроса-Витальсон,как вариант😁😀😂
А имеет ли значение температура кипения? Испарение может происходить и при более низких температурах...🤔
Он рассказал принцип работы простейшего самогоного аппарата,таким способом я перегоняю ароматные браги "фрукты ягоды" Мне кажется в таком режиме, колонна работать не будет должным оброзом,или очень медленно. Зачем тогда колонна? Это моё мнение👍🖐
При той t° когда должны выходить головы, в колонне ничего не будет происходить, она тупо будет ещё холодная, можно закрывать тему 😉
согласен, расходимся..
+1)
Сто процентов
Серожа походу книжек начитался про температуру кипения разных фракций, а то что на практике у этих самых фракций коэффициент испарения не стабилен он не учёл...
Привет ВИТАЛЬ . у меня мать проработало 40 лет химиком она говорит что это бред.
Добрый день, Виталя.
Ну вот смотри. Я на СС из сахарной браги отбираю головы залпами по температуре на узле отбора.
То есть, поработала колонна на себя до 75,8°С, стабилизнулась, и я открываю на полную кран по жиже. До t=76.9°C.
Затем снова колонна работает на себя, стабилизируется уже на 76,3°С. Снова залп, выходим на t=77,8°С.
Работа на себя, стабилизация на 77,1°С, залп.
Банка с ультраконцентрированными головными фракциями набрана.
Работа на себя, стабилизация на 78,2°С и покапельный отбор голов (эти потом отдельно ректифицирую как 15-20л наберется) - 2-3 капли в секунду ~2 часа.
Так вот, о чём это я? А о том, что если б фракции в колонне не выстраивались, температура б на узле отбора не менялась бы по мере отбора низкокипящих. Ферштейн яволь натюрлих?
Ну, как-то так в общем и целом. Возможно, я неправ и ошибаюсь, но процесс имеет место быть. У вас температурные точки могут быть другими, но будут всё равно и стопудово.
На 78,5°С идёт чисто тело. Это значит, что головы отобраны. И отобраны они с узла по жиже через ректификацию.
Что характерно, на нижнем узле отбора за все за это время голов-то нету. А это значит что?
Вы эту сэму на марс отправите? Чего вы так заморачиваетесь. Я давно говорю, человек, придумывает себе проблемы, а потом решает их
Описанная ситуация с нагревом браги, либо сырца до предкипения работает, но только для режима дистилляции! Для режима ректификации отбор не возможен.
Более того, на рынке есть готовое решение (оборудование), которое можно приобрести. На нём можно получить из браги спирт 96%, процесс займет несколько дней. Поскольку кипения нет, расход электро энергии небольшой.
Какое оборудование? На каком рынке? Кто продаёт? Как можно выделить спирт или фракцию если нет кипения. Из чего выделять?
@@МакарЛазаревич-ь2ж Как из чего? Из пара! Если брага не кипит, это же не значит, что она не испаряется!
@@ZlobniRektifikator если брага не кипит это именно и означает что ничего не испаряется. Энергия отрыва молекул от зеркала браги зависит от температуры в кубе. Легко отделимые фракции кипят и отрываются от зеркала браги в составе смеси с водой. Отдельные фракции не испаряются без воды. Только вместе с ней. Если вы чувствуете запах голов в отсутствии кипения в баке это не означает что можно на основе этого запаха организовать разделение с заданной скоростью. Температура её кипения должна быть больше. Иначе никакого пара в колонну не подаётся. Естественно ничего не конденсируется и нет возврата флегмы. Нет массотеплообмена. Нет разделения на фракции. Нет возможности отбора легкоотделимых головных фракций. Разделение на фракции происходит в процессе ректификации внутри колонны. Не на границе зеркала браги в кубе при температуре кипения чистых фракций. При кипении смеси в кубе ( температура зависит от крепости навалки- например около 84*С при спиртуозности 40% объема) у браги температура кипения соответственно выше. Режим дистиляции. Одна тарелка. Однократное укрепление. Всего что вылетело из куба. Нет никакого разделения. Не возможно отбирать фракции от низко кипящей и выше. Надо читать буквари. Вам дорога на форум forum.homedistiller.ru
@@МакарЛазаревич-ь2ж А что? Парциальное давление паров отменили?
@@ZlobniRektifikator Парциальным давлением водяного пара влажного воздуха называется то давление, которое обретет водяной пар в замкнутом объёме, если из этого объема убрать весь сухой воздух. Это означает, что и парциальное давление водяного пара достаточно низко. Действительно, оно измеряется тысячами Паскалей, а ведь атмосферное давление воздуха равно примерно ста тысячам Паскалей. Мы же в баке во время процесса дистиляции и ректификации имеем давление значительно выше. Так как вы предлагаете из смеси может вылететь только то что не смешиваются с водой и спиртом и прочими фракциями . Например из браги улетает углекислый газ. Так у него температура кипения какая. К тем фракциям что нам надо удалить это имеет малое отношение. У них свойства совсем другие. И их удаляют потому что ядовиты. Гораздо хуже ядовитого спирта. И портят вкус и запах. А вот часть эфиров наоборот стремятся сохранить. Дистиляторщики. В этом их фишка. Искуство. Уверен если Вы ознакомитесь с технологией ректификации, дистиляции изложенной многими авторами, поймёте что были не правы. Зайдите на предложенный мною форум. Там есть библиотека. Посмотрите темы. Вам будет очень интересно...
Как раз в тему к названию! Подскажите мне пожалуйста, что у меня пошло не так, что при второй перегонке тупо весь отбор (даже после отбора голов) воняет ацетоном? СС не вонял. И появились на дне чёрные хлопья. Вода очищенная, СПН кипятил перед отбором. Правда температура в колонне при отборе была 67-68 гр. И периодически капли подевались струёй. Или строго надо держать температуру 77-78 в колонне. Если подскажете буду признателен. Найти не могу ни на форумах ответ нигде. Только похожие вопросы и ответы типа брага перебродила или дрожжи плохие или головы не отобрал. Брага на турбодрожжах не кислая была, в стекле бродила, головы отбирал
Привет Витальсон,почему при нагреве калонны выходят пары через носик связи с атмосферой,и не растёт температура в самой калоне,а как закрою пальцем носик на секунд 20 сразу 30-40 градусов скачок,и можно работать?Спасибо.
Привет Андрей. Из тса вылетают не конденсируемые пары легкокипящих фракций. Знаешь Андрей принцип работы автоклава? Закрываешь тса,сразу растёт давление и естесвенно температура,но этого делать нельзя,тса нужно для выравнивания давления.
Интересно конечно. А если поэкспериментировать с новой плитой алина которая с щупом воткнуть этот щуп в царгу и выставить температуру голов потом тела получится ли?
Не в обиду автору комментария, но похоже на "озарение" новичка, что у всех примесей Тк, оказывается разные! :). И, следовательно, чё тут мудрить-то? Поддерживай себе нужную ремпературу и собирай продукт в баночку, - вот основной смысл комментария. Дерзко, но для начала шне плохо. Далее, надо бы почитать техническую литкратуру про спиртовые многокомпонентные смеси, хотя бы справчник химика или по спиртовому производству, ибо как верно отметил Витальсон, температуры кипения чистых веществ в смеси со спиртом и друг с другом меняются в зависимости от их массвых долей в жидкостной и паровой фазах.Осознание этого разрушит иллюзии о постоянстве температуры в кубе и даст базовое понимание (или не даст) фазовых кривых равновесия, ну и далее, к кэффтциентам ректификации, теоретическим тарелкам, флегмовому числу, разделяющей способности насадок и т.д.
Ибо и для дистилляции и для ректификации научно-практическая база одна и подтверждена она результатами лабораторных анализов, которые опубликованы в открытом доступе на известном форуме. В общем буря в стакане:)
Вызываю огонь на себя! 🙂 Заметил, что работа колонны на себя, и или медленный отбор голов при первой и второй дистилляции, несёт в себе совершенно другой смысл. А именно. Должны произойти все основные хим реакции в кубе. На это уходит min 30 мин. Ну а потом всё как всегда. Не претендую на истинность. Витальсону 👍. И всех с наступающим!
Вы видимо применяете узел отбора а не классику отбора по пару
Как говорится не сделаешь не узнаешь так это или нет, ну а при 77 градусов отбора не будет, работа на себя и нужна, чтобы ацетон метиловый спирт и т. п. как можно больше выделить из сырца , я так считаю!!!
Может этот метод применим при работе на простом сухопарнике, когда еще тестом обмазывали, но на колоне при такой температуре ничего не капает, иной раз из за при температуре в кубе 90 градусов только начинает капать
Давай Витальсон, сделай по его схеме, а мы посмотрим.. И проведи дигустацию, ты то профи в этом направлении..
Есть такое понятие, как теория и практика, в теории может быть одно, а на практики - совершенно противоположное. Конечно, «выстраивания фракций» при работе колонны на себя - это условность, фракции - не тело, не предмет, они не могут физически «выстроится» в какую то очередь. Просто в момент работы колоны «на себя», происходит прогрев колоны и дефа, и потом легче производить отбор. Это что касается отбора с дефом, если с колонной, но без дефа, то там только с мощностью нагрева играться. Теоретиков щас ооочень полно, все стали «экспертами» и хотят это доказать остальным. А доказательство одно - предоставить достоверную инфу, предоставить хотя бы видео эксперимент того или иного способа перегонки, где было бы четко видно, так или иначе. Лично для меня подтверждением того, что я делаю правильно, это мои знакомые и друзья, кого угощаю дистилятом ( слово «самогон» лично мне не нравится, ассоциация с чем то мутным и вонючим, но это мои личные «тараканы», никому ничего не навязываю))
Всем хороших напитков и не болеть!)
Этот комментатор совершенно не знаком с химией и физикой. Он полагает, что фракции начинают испаряться в соответствии с температурой своего кипения. Однако даже в самом начале процесса испарения в паре уже идут ВСЕ фракции. Их количество зависит от крепости перегоняемой жидкости. Например у изоамилового спирта температура кипения 131 градус. Если следовать его логике, то он НИКОГДА не попадёт в отбор. Но ведь бред. Многие наверно перегоняли головы. И в них опять мы находим всё. В том числе и хвостовые фракции.
Виталия ты сам ответил на этот вопрос в начале ролика. У нас в кубе сырец а не чистый спирт.
Спирты ведь растворители, они растворяют друг друга и температуры кипения будут другие. Вода тоже кипит при 100, но кинь туда заварку и температура кипения будет меньше.
Ну вот когда смотришь по дискавери самогонщиков, они тоже струей отбирают, тупо по запаху
Я уяснил одну истину для себя методом неоднократных проб и ошибок: при остальных равных условиях, чем медленнее отбираешь головы, тем сделаешь это качественней, чище (в смысле концентрации этих самых голов в твоих "головах") и соответственно больше их уберёшь из продукта . Это касается любого аппарата!
А больше ничего про отбор голов, кроме их предполагаемого количества, знать и не надо. Ну ещё и на запах конечно надо понимать
Веталя и еще есть один вопрос к тебе. Как то на ютубе, смотрел как делают коньяк во франции. Там все очень подробно объясняли. Дак вот, почему там головы, никто не отбирает покапельно? Головы отбирают в обычном режиме, струей. Понятно что коньяк это дистилляция, а не ректификация, но все таки? У них правда аламбики там по 2.5 тонны. Если покапельно отбирать, то наверное надо месяц целый это делать. К чему я это все? Зачем мы отбираем головы по несколько часов? Может быть это напрасный труд? Может быть просто отобрать их с запасом? И не нужно никаких капель. Что ты думаешь на этот счет?
Чем больше(и мощнее) аппарат тем быстрее отбор. В домашнем обращении маленькие аппараты условно. На них нужно отбирать медленно.
Разогрев куб до 78,4 комментатор будет долго ждать первых капель голов, но так их и не увидит...от слова совсем. Учи мат.часть, дядя!)) Потом будешь тиражировать свои перлы.
Согласен с коментом ,я тоже об этом задумывался! И выстраивание фракции это как бы бред,для этого надо иметь колонну метров десять!
Во я тоже подумал об этом, ведь в парообразном состоянии жидкость во много раз увеличивается в обьеме.
Сделайте флегмовое число ближе к 0. И у вас вопросы отпадут.
Думаю, этот метод подходит только для простых дистилляторов, там именно так отбор Голов и проиходит. Там нет укрепления и не надо ничего выстраивать. А при работе с колонной этот метод не подходит. На такой температуре ещё ничего на выходе не будет
Виталий подскажи пожалуйста. Кубы на 50 литров у вейна и люкстаил одинаковые? Просто хочу утиплить свой вейн 6 и поставить расширитель на куб.
Это правда, но процесс увеличивается по времени на треть. Нужен термостат с точностью 0,1 *, регулятор мощности, и желательно маленькая мешалка в баке ускоряет работу...
Для индукционных плит такое не прокатит, только куб с тэном и хорошо утеплённым.
Ну скажем так, если мы обсуждаем тему получения спирта, а не коньяков бурбонов и виски, я никогда не практиковал работу колонны на себя, хотя и с напитками это тож не практикую, как закипело, сразу начинаю отбор голов. Потому как до этого ничего не каплет, хоть вонь и присутствует. По поводу сказанного могу отметить что как только пошёл спирт и начинаешь менять температуру опять начинают идти головы.
Ещё пытался работать в предзахлебном состоянии, запах хорош но, спирт идёт жирный, на руках после испарения чувствуется маслянистость, скользят пальцы. Идея фигня от неё отказался. Мне хватает колонны высотой 2,5 метра что бы не заморачиваться.
Дистилляция это разделение вещества по температуре кипения. Ректификация это разделение вещества по летучести (атомной массе). Температура при ректификации лишь инструмент разделения по летучести. Поэтому фактически в приведенном комментарии предлагается тупо заменить ректификацию второй дистилляцией, что не есть гуд.
Вот по ревльному случаю могу сказать... Было дело... Как то оставил 20литров спирта сырца в бутыле... Тупо забыл закрыть крышкой, и был в отъезде дней20..приехал, разумеется поубавилось... Примерно на поллитра, когда начал перегон на колонне, люкс7, голов осталось грамм 100всего😉,определил по запаху.. По расчету должно было быть около 550..разумеется я понимаю, что с головами какой то процент и спирта (тела)тоже испарилось, но после 100граммов я не обнаружил запахо голов! Хотя все таки, думается таки , что не будет отбора если темперетура будет меньще температуры активного кипения,это факт... , мы все сначала доводим до захлеба! Иначе нету отбора! От слова совсем! Иначе говоря зачем и нужна колонна, будь это спиртовая, или нефтяная.. (крекинг нефти ),возможно сергей и прав, но это будет медленное испарение, даже в отбор ничего не выйдет... Спрашивается - а куда? Если на прямотоке с низкой температурой попробовать ,то дистилят возможно и будет, а в колонне с дефлегматором, думаю не будет ничего, так как флегма еще не стекает в обратно... Как то так...
Если быть таким дотошным, то надо как нефтепереработке, тарельчатая колонна и с определённой тарелки отбирается определённая фракция,с верхней тарелки легкие, в середине среднекипящие,ну а в низу тяжелые.
Доброе утро Братка! Интересная дискуссия. Это наверное нужно экспериментировать на эту тему. Спасибо за видео.
Доброе утро Максим! Быть добру!
Теоретически, прав. Практически ересь. С уважением.
Автор комментария об отборе без колонны теоретически прав. Однако, работа колонны на себя позволяет уменьшить время испарения фракций. Если производить отбор фракций по температуре их кипения без колонны, то это может занять дни или недели. Но это не точно))
Тоже самое мы можем сделать так: поставить открытую кастрюлю с сырцом и нагревать его не выше 70 и пусть в атмосферу летят все легкокипящие компоненты.
Доброго дня, Виталий! Каждый имеет право на своё мнение. Пусть данный эксперт на твоём канале выложит практическое доказательство своего умозаключения. А мы посмотрим, что из этого выйдет. Теперь распирает любопытство.
Немного о температуре кипения и испарения... Вода кипит при температуре 100°С, но это не мешает сушить бельё при -10°С. Поэтому, при любой температуре испаряться будет всё и головы, и тело, и хвосты. Вопрос только в интенсивности. Исходя из комментария озвученного в данном видео, можно сделать вывод, что в двойной перегонке вообще нет смысла, достаточно греть брагу и удерживать нужную температуру, что легко достигается с помощью термоизоляции, ТЭНа и ПИД регулятора и использовать простейший дистиллятор... Я в самогоноварении очень даже начинающий, но немного понимаю в поддержании процессов. Думаю поэкспериментировать и сравнить результаты.
Очень много факторов, влияющих на результат: вид дрожжей (бывают и "дикие"), составляющие браги, жесткость воды, атмосферное давление, скорость нагрева, высота и вид колонны (тарелки и проч,), холодильник, скорость и температура охлаждения в конденсе (т. е. возможное осаждение сивушных масел и проч. агрессивных веществ на поверхностях). Думаю даже способ нагрева куба дает (начальные? ) колебания состава пара, - зоны интенсивного (или "взрывное" кипение) нагрева (теплопроводность жидкости мы дефакто принимаем за равномерную единицу по всему объему, учитывая инертность, разгоняя куб по времени) соответственно меняется и состав пара с течением времени. Далее, металл колонны требует прогрева для стабильной работы, кстати, и мощность поэтому лучше держать равной. Т. е. вывод: вроде как работа колонны на "себя" - нужна. Но! Любая мысль, какой бы крамольной не казалась имеет право на существование, пока не доказано обратное. Для проверки этой теории, наверное, придется поколдовать над оборудованием- "флейта", тарельчатая-двойная, высокая, увеличенного диаметра (" набивки"). Может, получится придумать, в результате, новый вид колонн для " холодного" быстрого погона ( как "потстилл"). Первое, что приходит в голову-увеличить высоту и количество теор. тарелок. Но при этом разница температур возрастет. В кубе, узле отбора, в холодильнике и т.д. - где надо держать 78 гр.? А утепление? А если применить " польский буфер" ? Вопросов много. А мысль интересная. Удачи! " Поколдуем..."
Чушь. У меня термометр в царге. Даю постоять колонне, потом прикрываю воду на дефлегматор, пошли головы. Как только начинает расти температура, то подаю воду на деф-р, даю колоне 5-7 мин постоять, потом опять прикрываю воду на деф-р, ориентируюсь по органолептике, сливаю 30-50 гр из расчета 30 л сырца на 20% крепость, умножить, получу 600мл, умножить на 0.8, итого 480мл голов, а дальше по органолептике, но когда головы кончаются, температура резко падает и я понимаю, что головы закончились. Теперь добавляю газ или тэн, сливаю 50 гр. для верности и пошел гнать тело. Когда пойдут хвосты, то температура в царге поднимается. Открываю воду на деф-р, перегон прекращается. Даю постоять 3-5 мин, смотрю на температуру, которая падает. Прикрываю воду на деф-р, опять гоню до повышения температуры 0,5 град. И так выжимаю раза три, пока температура падает при подаче воды на деф-р. Когда температура перестает падать, фокус уже не проходит, то понимаю, что я все выжал из сырца.
Пробовали. Давно ещё молодые были. Начитались разного). Не получится так. Ничего на этой температуре не закипает. 80 градусов надо
Чтоб при низкой температуре в кубе отбирать головы стуёй как пишет автор надо предварительно в куб накачать давление чтоб хорошо вытеснялись головы
или откачать. создать разряжение.(и.шульман)
скорее всего при работе на себя, будут большие потери этилового спирта так как с головами пойдет и тело... а при постепенном увеличении температуры мы сможем более грамотно перейти от процесса отбора голов и перейти к процессу отбора тела. мне кажется тут просто разница в потере нужного спирта при отборе голов и все. это конечно мое личное мнение... я не самогонщик но потихоньку вникаю в это чтобы попробовать в скором на практике.
дополню. с другой стороны при работе колоны на себя мы обезопасим наш продукт от вредных примесей при перегонке. так как термометрам верить тоже нельзя и при поочередной отборке мы просто можем оставить ненужные головы в продукте который будем пить... тут палка о двух концах
До температуры в кубе 82 не чего не капает. 82 наченается возврат флегмы,работаю на Л6.
Вы абсолютно правы. У меня 4 аппарата от разных производителей, и у всех запуск флегмы на 82 градусах
@@vladimirbarkov1782 Смешно, вчера гнал, колонна 1.5, захлеб начался на 77 в кубе
Доброго времени суток всем. Виталя привет. Хочется закинуть свою лепту. Особо конструктивно не получится,скажу по простому. 20 минут не такая большая проблема,чтобы спорить. Каждый дрочит,как он хочет. Водку я уже давно не пью. Яд. Напарник непьющий даже не улавливает запаха перегара,хотя с вечера бутылочку самопляса выпиваю. Да просто гоните в свое удовольствие,и с расчетом экономии времени в хорошем отношении,грубо говоря цена-качество. Да пох какие параметры,какие режимы,для себя поняли что лучше,и все. По мне и поначалу углевание было,Сейчас не вижу смысла. Очень питкий Сэм. Оборудование тоже должно соответствовать. Дед мой гнал в черную на кастрюле с тарелкой, Ничего страшного. Получалось. Гони,как считаешь нужным,и учись у других,которые тебе экономят время. Можешь больше,помоги видосом другим. ИМХО мое мнение.
Быть добру! Жму руку!
Быть добру!)))
А как же коэффициент ректификации?? Зачем колонна вообще тогда нужна?)))
Даже если в куб настроить барботаж и нагревать куб по температуре кипения компонентов,то все равно высококипящий компонент будет лететь с низкокипящим компонентом из за его летучести
Витальсон, приветствую, как увеличить скорость второй дробной перегонки?
Виталь я тоже самое все время катаю это в голове главный вопрос почему я должен отбирать головы покапельно
Мне кажется что первое выходит что при дистилляции что при ректификации то и нужно отбирать а не гонять туда сюда эти головы которые в итоге размазываются по всему погону
У меня схема я тебе присылал фотку там головы весь погон по капле капают но основную часть по жидкости снимаю а остальные после дефа покапельно во время отбора тела
все перепутали. забыли что такое кипение и что такое испарение. точка росы может быть даже при отрицательной температуре
Еще раз привет смотрели краткий справочник химика 1948. 1964 года этиловый спирт закипает при 78.3 а как отбирать при 77 не знаю .
У них своя физика.
Кипение - парообразование по всему объему жидкости.
Смотри, налей в кастрюлю воду, нагрей кастрюлю до 90 градусов. Кипит? нет. Парит? да, еще как, крышку положишь холодную - сразу конденсат появится. Конечно парообразование не такое сильное как при кипении, однако пар образуется, не так ли? Это например означает, что пока ты тост говоришь, у тебя в рюмке при 20 градусах спирт вполне себе испаряется.
Я думаю в интернете есть технологи производства ректификатов нефтехимической промышленности, ищите их, они эти процессы расскажут и учебник посоветуют.
@@Anat_Anatol возьмите брагу и нагрейте до 77 и подождите когда у вас спирт потечёт из холодильника. Опыт критерий истины.
@@Anat_Anatol я знаю когда начинается испарения не надо учить .
@@александремельянов-у8я "а как отбирать при 77 не знаю" - что именно тебе непонятно?
Фракции в колонне разделяются, и при работе на себя, колонна выходит в линейный режим. Это показывают и разные температуры в самой царге и баке. Сам смысл насадки в разделении. Насчёт "на себя" ну может быть. А что это даст? 100% отделение голов? Время?
Вы знаете, утверждать не дальновидно, нужен опыт.
И от куда взялось понятие "на себя"? Думаю не просто так.
А автор коментария снял видос как у него получаеться? Очень интересно посмотреть или он все втеории решил написать а сам и непробывал по свойму гнать.
Вообще в его комментарии что-то есть для размышления, просто надо выяснить, есть ли смысл в работе колонны на себя, хуже конечно этого не будет, но будет ли необходимым, для улучшения качества продукта, ведь это всего лишь 10-15минут времени занимает. Наверно химики лучше ответят на этот вопрос, мы ведь практики.
Колонна даже не вспотеет при 77°с . . .
Ну правильно не вспотеет т.к. есть колонна, а если ее убрать и снимать пары от бака ? Сделай на колонне верхнего градусника 75 будут идти головы, а 78 пойдет уже спирт.
Что тут думать, надо провести перегонку браги согласно предложеной технологии, а там будет видно. Раньше все думали что земля плоская.....
Я предлагаю автору видео выложить свою работу и мы на неё посмотрим как он там что он там делает При каких тамон 77 градусах отбирает пускай пускай выложит. У меня бар начинает кипеть и капли выдавать при 90 градусов при 90 градусов в кубе у меня бак начинает выдавать Так что здесь смотреть. А при 77 градусов У меня даже царга не нагрета
температуру поддерживать в узле атбора а то если в кубе спирты и не дойдут до выхода а если колонна на себя не поработает она будет холодная и не пропустит ничего я так думаю если не так поправте
Спасибо
Вот кстати, в продолжение темы, про выход абсолютного спирта (которое звучит во многих видео) - по факту это смесь спиртов, ацетонов и т.д.... Поэтому если с 1 кг сахара вышло 630 мл, это не значит что 630 мл этилового спирта - вычтем от сюда головы и более тяжелые фракции (хвостики) и уже смело можно отнимать 10%.
Доля истины в его комментарии несомненно есть. Технология извлечения этилового спирта на первый взгляд проста. Но!!! На течение физических и химических процессов при этом влияет очень много факторов. Естественно на часть этих факторов в домашних условиях управление невозможно. Здесь требуется дорогостоящее оборудование стабилизации давления и температуры. Ещё, как на всех хим/предприятиях, для контроля процесса на разных этапах требуется лаборатория. Так-что, ребята, баттлы по теме изготовления этилового "спирта" в домашних условиях на просторах инета без научного подхода неуместны. Не зря люди по 5 лет учатся на технологов.
собери колонну, с кучей термометров, внизу середине верху, в кубе и покажи в процессе стабилизации, после отбора голов, и в конце особенно температуру куба в конце когда там уже 95, а вверху до сих пор ~75
Много раз это показывал.
Коментатор реально книжек обчитался.... он видимо не понял, что данный процесс можно реализьвать только в теории, а на практике удержать такую темпеиатуру без внешнего, допонительного нагрева колонны, и подачи разогретой флегмы невозможно. А еще он забыл, про принцыпы образования пара.... ну и про теплопередачу и теплопотери...... в общем он забыл почитать учебник физики и природоведения😂😂😂😂😂😂😂
Термодатчик в куб, от него в автомат и к плитке , допустим датчик показывает 77 градусов, автомат снижает нагрев плитки ,либо её отключает и не даёт температуре рости. Вопрос будет ли происходить хоть какой-то отбор
Не будет.
В метровой колонне с насадкой, вверху температура 40
А, зачем отбирать при дистиляции покапельно головы? больше вони как по мне, проще на максимальной мощности хреначить, что первый что второй раз. Экономия времени и вкус получше. Главное перед вторым разом не разбавлять водой , чище будет)
@@СергейЛарин-ж4д дурак чтоли, анализы нормальные
@@СергейЛарин-ж4д я про дистиляцию, читай внимательнее, ректификация то понятно
Не зря же большинство советуют покапельно отбирать , как раз грань когда ацетон испаряется
На 77 в Кубе я даже и ума не приложу как отбирать. У меня в деоптре даже однако флегмы нет. Чем черт не шутит может и имеет место быть той теории.
ну это придумали не на пустом месте, если вспомнить, что в колоне температура как раз достаточно стабильна и 77-78, как раз сверху будут более летучие фракции, подпираемые спиртом снизу. Человек пусть докажет свою правоту, а не пустословит, а мы не единой ректификацией доказали, что после перегона через колонну по классической схеме, продукт чистейший и пьется без последствий!
Разделение фракций ЕСТЬ. Это как разделение слоев воздуха на слои от земли до космоса. Также и жидкости по плотности.
у меня с яблочной браги( сидора) начинает капать первые капли при температуре в кубе 90 градусов 91.8 . Не могу понять почему? Что этилого спирта нет в браги? Запах яблок , прозрачная градусов 80 70 идет . Подскажите в чем дело?
Потому что брага низкоспиртуозная.
Мы же измеряем температуру в узле отбора, и забираем головы и тело оттуда, к чему этот весь трёп?
Сейчас все кто гонит сэм стали профессорами и гонятся за какими-то там супер спиртами😂
@@consar48 и не говори :)
Разделение на фракции есть, иначе как при отборе голов, если стоит Нижний узел отбора одновременно можно брать хвосты
кстати и головы начинать тоже
Витальсон, привет!!!
Это же накипевшая боль всех неопытных винокуров!!!
Это тема для следующего видео!!!
Это бомба!!!
Как с тобой связаться? Подкину идею!
Доброго дня!У меня вообще после такой предъявы в голове бардак.Дело в том что я работаю на винзаводе наладчиком ДЗИВ Дербент забейте в интернете так вот,консультируясь у технологов по вину я услышал что нужно перегонять брагу как минимум 2раза.А консультируясь со спиртоделами услышал что дробную перегонку можно делать и с первого перегона во втором перегоне смысла нет.И думай теперь кто кого умнее.Ну я как то выбрал сторону Твоего канала и Домашнего Сема .А после этого видоса теперь как каша реальная.С Вашей стороны теперь нужен експеримент.
Можно делать как угодно все зависит от того сам будешь пить или нет, из чего сделана брага, какой высоты колонна , но самое главное какое колличество продукта ты собираешься выпить в один присест. Виски Джек Д
ениэлс так и гонится в один присест и вообще головы не отбираются, но смертильная доза разбавленного до 40% ректификата Алтфа и виски разная, не в пользу виски, и башка с конька разламывается а с ректификата нет.
В то же время если брагу ставить на сахаре то сахар не генерит метиловый спирт в значимых дозах, и из него гони и ориентируйся на запах, а если на яблоках то можно и сандали откинуть, а вот груши опять без метила брага.
Генерят ли кислоты в браге новые эфиры-головы да генерят, поэтому надо делать сырец, а потом перегонять на колонне, но без химманализа перегон браги сразу на колонне или второй перегон уже сырца можно и не отличить. Но истины всем известны, перегона лучше делать три ! А сырец лучше гнать на НБК а не потстилом, а еще лучше вакууме. Что касается технологов то они говорят все правильно с точки зрения массового продукта, от того люди и сами себе делают, что бы приличное злоупотребить ,а не магазинное. В вине же дофига кислот и его сто процентов два раза перегонять надо, а то башка лопнет как от чачи.
@@ПапаФёдор-о8цБольшое СПАСИБО за подробный расклад!Тут были ответы на некоторые мои вопросы.Спасибо! ВОТ маленький вопросик я перегнал брагу первый раз подстил под 0 Потом спирт сырец прогнал на дробный перегон,получил продукт 94 градуса Отстоял неделю разбавил до 45 . Нашел у нас на заводе дубовые бруски 5на 5 они по слова. Виноделов более 2 лет проходили технологию а именно вымачивали и прошли сушку .Я их обжог на мангале до средней степени И в один балон с сырьем 45 гр уложил горячими с мангала в другой балон того же уложил остывшие брусочки .Где была горячая укладка через час потемнела жидкость как чай темный а холодная закладка только через 3 недели да и не того колора как горячий.Что правильно и можно ли так делать
@@timur45648 брагу я перегоняю на НБК-непрерывная бражная колонна, это когда брага сверху колонны подается а пар снизу, качество сырца увеличивается и к этому надо переходить, если будут большие объемы. Я делаю ректификат 96,9%, что совершенно необязательно если вы работаете с виноградом и собираетесь коньяк делать. По работе с дубом Вам не подскажу, но горячие бруски после обжига на производстве в продукт врятли кладут, бочки после обжига успевают остыть. Джек Дениэлс обжигал бочки потому что не отбирает голов и поэтому запах отбивал. Когда гоните тело советую по ходу отбирать и нюхать разбавленный ниже 40% так как вода раскрывает сивухи и эфиры.
Главный принцип перегона прост при отборе тела : как можно дольше стабилизировать колонну, как можно медленние отбирать головы, 1% от АС - колличество спиртп в браге, голов отбирать в первую тару, следующие 5% вторуютару, потом послеголовье 5% в третитью.,
Первую на розжиг костра, вторые и третьи когда накопятся перегнать, тело гнать чем медленнее тем качественнее, хвосты собирать не советую с колонны их проще вылить.
@@timur45648 что бы продукт стал мягким полученный спирт надо разбавлять максимально мягкой или дистилированной водой. Если делать водку то хорошо разбавить спирт до 20% и перегнать на потстиле до 40%, получится мягкий третий перегон.
@@ПапаФёдор-о8ц Я только учусь.У меня был просто дистиллятор :котел на 25 л сухопарник цельный и холодильник. Смотря изучая я приобрел колонну, пришлось переварить крышку под кламп и прикупил колонну в нее входит царга 40см с медной снп 4 штуки дефлегматор 20см 4 трубки два угла и холодильник тоже 4 трубчатый и попугайчик в комплекте подвесной.Потом я приобрел дефлегматор на 7 трубок и жду сейчас диоптр и узел отбора по жидкости.Хочу добиться максимального результата.Но у меня все это 1.5".Думаю удленить царгу еще наверно на 70см.При такой колонне что было я получал спирт 92-93 градуса,но я отбирал головы 500-600 мл вместе взятых а потом уже тело ну выходило 2500-2800 мллитров самое последнее шло 82градуса и всё и переставало вообще капать.А потом температура резко подымается и идет просто КОНДЕНСАТ.По сей день я использовал винные дрожжи то немецкие то итальянские то что у нас на заводе используют.Может с ними надо как то по другому работать????
Здравствуйте! Реформа образования даёт результат. Стыдно, что такую ахинею ещё и обсуждаете. Наверное, пора покидать канал.
Объясните новичку. "Работа колонны на себя" это когда перекрыт кран полностью? На какой тепературе перекрывать кран, сколько минут держать взаперти? И главное- не взорвётся ли система? Простите меня если я что то глупое спросил. Просто хочется в деталях понять как это делается
СМОТРИ ВИДЕО РАБОТЫ КАЛОННЫ НА СЕБЯ. А ТО ВЗОРВЁШСЯ.
Всем доброго дня. В принципе ваш аппонент прав. Температура кипения составляющих как бы известна, НО , отбор фракций происходит не в баке с сырьём и конденсация их начинается выше в колонне. Следовательно необходимую температуру нужно создать в зоне отбора и дефлегматора. По моему как-то так. А на счёт работы колонны на себя, разве это делается не для того, чтобы всё прогрелось и стабилизировалось?
Всё выше сказанное моё личное мнение.
А вот это интересно про температуру в дефлегматоре. Вот о чем надо говорить !
@@VIPgeniussauna накупил автоматизации. Соберу и буду пробовать.
Есть температура кипения,а есть температура испарения!Например ацетон начало испарения 25градусов,наверное замечал,что при нагреве куба в отбор ничего не идёт,а запах ацетона сильный,так же и с водой-100 градусов кипение,а пар начинает когда идти?Вот человек и предлогает не доводить до кипения,а выбрать всю гадость паром?Вроде мысль не плоха,но будет очень медленно,ведь работа колоны на себя и делается для ускорения!