Винокурение для самых маленьких. Ч.7. Ректификация Скорость отбора
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 เม.ย. 2023
- В ролике мы поговорим об отборе голов и тела. Поймем как флегмовое число может нам облегчить жизнь и для чего оно нужно. И закончим теоретическую часть процесса ректификации.
Магазин замечательных вещей LuckyCenterShop.ru
Проект автоматики Contronius - contronius.ru/
Telegram канал Счастливчик - t.me/LuckyBoyRus
Канал Contronius в Telegram t.me/contronius_chat
Форум Центра открытого проектирования luckycenter.ru/forum
Инструкция по самостоятельной сборке лучшей в мире ректификационной колонны "Прима". luckycenter.ru/oborudovanie
Буду признателен, если Вы подпишетесь на мой канал. / @theluckychip - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Спасибо! Ждём дальнейшие видео с нетерпением. 👍
Очень информативно и максимально доступно! Огромная благодарность Вам за эту работу!
Развития и процветания)
Спасибо большое ! Очень доступно и интересно!👌👍
Всё грамотно и доходчиво!Респект!
Спасибо огромное, смотрим Вас всей семьёй!
У вас что, семья алкашей?😅😂
Спасибо. Укрепил знания.
Спасибо, жду
Черт побьери...я прочитал все коменты.И если я раньше был в чем то уверен, то теперь все ! конец)) (касаемо отбора голов).
Меня заинтересовал вопрос токсичности продуктов процесса. Сам сильно заморочился с выделением запахов. Во всех отборных емкостях крышки с отводными трубками в вентиляцию. Слив хвостов организовал прямо в канализацию, нагнетая воздух компрессором прямо в трубку отбора спирта. Запахов нет совсем, на всем цикле производства, начиная с брожения))) Причина: пару раз нюхнул изиков, после которых щипало все слизистые. Ясно это не есть хорошо. Всем советую не пренебрегать этой, кажущейся мелочью
Какой неженка.
спирт -сырец в кубе до какой плотности разводить ? есть разница для дистилляции и ректификации СС ?
Павел, по поводу ФЧ есть загвоздка. Оно не должно быть ниже 3. Но обычно его таким выставляют в начале по ЖИДКОСТИ. А в этом случае ФЧ зависит от скорости отбора, мощности нагрева и крепости навалки. И с течением времени ФЧ проседает. Поэтому приходится поджимать скорость, чтобы выдержать ФЧ. Так что с точки зрения физики и математики не корректно говорить о необходимости УВЕЛИЧЕНИЯ ФЧ к концу погона. Только о поддержании. По пару все проще и Вы (Ты) сам(и) говорил(и) об этом в одном из прошлых роликов про отбор по пару.
Вы путаете ФЧ отбора, и его изменение из-за конструкции узла, с ФЧ оптимальном для различных стадий отбора. Пересмотрите ролик внимательно
@@TheLuckyChip тогда почему по пару мы не трогаем кран, оставляя ФЧ неизменным?
Пересмотрите старые ролики. Кран я там кручу, и ролики с кривой ФЧ там тоже есть. Вы что-то упустили
Расскажите, какое значение имеет крепость навалки. Какая концентрация СС максимальна для ректификации?
Никакое. Любая
Приветствую! Не совсем понял, у меня плита 3.5квт, куб 37л, колонна 2", при какой мощности отбирать головы и тело? (Головы на мах. 3.5квт?, а тело 1.5-2квт или меньше?)
Спасибо!
Математика и физика основа.
Спасибо большое за Ваш труд! Информация полезная не только новичкам, но и более продвинутым винокурам. У меня вопрос к Вам и другим знатокам. На колонне при ректификации в процессе всего отбора стала гулять температура в узле отбора. Раньше стояла, как вкопанная пока хвосты не поднимались, а сейчас гуляет туда-сюда на сотку, две. Вроде не менял ничего особо. Кто знает где собака порылась?
Забыл добавить, что темпер скачет даже без отбора, когда колонна работает на себя.
Мощность снизьте. В захлеб уходить пытается
@@TheLuckyChip Дело в том, что я "игрался" с мощностью. При снижении мощности немного снижается температура в узле отбора, но "гуляние" температуры на одну сотку туда-сюда остается. Индукционная плитка max мощность 2000. Куб на 30л. Перегоняю с навалкой 15-25л СС на мощности 1200-1500. Попробую совсем на минималках.
Тогда мощность верните, скорость отбора уменьшайте
@@TheLuckyChip Спасибо за советы! Попробую.
Можно 4 часа стабилизировать без отбора а потом отобрать сразу все головы?
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, на протяжении отбора тела крепость спирта не должна меняться, и если меняется, о чём это говорит?
Не должна. А если меняется, то у Вас уже не совсем ректификация)))
Доброго дня вам. Расчёт скорости отбора. Это для тарельчатой ситчатой колонны тоже подходит?
Для всех
@@TheLuckyChip Спасибо
Здравствуйте. Объясните пожалуйста почему отбор голов нельзя ускорить, а отбор спирта можно ускорить?
Как определить сколько возвращается в колонну
Добрый день! правильно я понимаю что отбирать головы выгоднее(в плане времени) более больший объем? ну пример если у меня АС 4 литра головы 400 мл я отбираю 3 часа со скоростью 133 мл/ч а если АС 8 литров то головы 800 мл я отбираю теже 3 часа но уже скоростью 266 мл/ч.
Да
Павел . Здравствуйте, влияет ли спиртуозность сыра на скорость отбора голов и тела?
У меня сырец 65' после нбк .
Да, смотрим на график ФЧ.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста на предзахлебной мощности в начале отбора тела по пару тоже имеется опасность дестабилизировать колонну выставив слишком быстрый отбор спирта?
Да
@@TheLuckyChip Большое спасибо. Как видно я ошибочно был уверен, что сама конструкция узла отбора по пару Вейн не допустит такого.
по отбору голов все понял, по отбору тела ничего совсем не понял. Тэн 6квт, узел отбора по жидкости, 5 уровней колонны 4 дюйма. Как отбирать в итоге?
Флегмовое число считается исходя из количества спирта под дефлегматором (около 5 л/ч на 1 кВт), а не испаряемого из куба.
Ну, если Вы с мощностью 1 кВт умудряетесь генерить 5 литров спирта в час, то моё почтение!)))
@@TheLuckyChip Генерится, конечно, меньше. Но дефлегматор конденсирует 5 л/ч на 1 кВт подводимой и, соответственно, отводимой мощности. А ФЧ рассчитывается именно из объема под дефлегматором.
А откуда берутся 5 л/ч, если испаряется 1.7?))) Какая интересная трактовка закона сохранения энергии. Тут надо патент на вечный двигатель оформлять!
@@TheLuckyChip Ну правильно, сохранение энергии: сколько снизу подвели, столько сверху и отвели. А если отводится 1 кВт, а конденсируется чистый спирт, то конденсируется его 5 л/ч. Он ниоткуда не берется, он переиспаряется в колонне - вот с такой скоростью. Это, кстати, говорит еще и о том, что у парового отбора нет преимущества в поддержании фиксированного ФЧ. ФЧ вообще искусственное понятие, оно только запутывает.
Заканчиваю диалог))) Верьте в чудеса дальше.
Когда выйдет книга в печатном виде? Где купить?
А надо?))
@@TheLuckyChip надо
@@TheLuckyChipочень надо!
Добрый день! Вопрос немного не по теме: при второй перегонке( люксталь 7м, колонна -1.3м спн -3*3*3.5) сс 16.5литра крепость 30%, по калькулятору должно отбираться 3.8л 96.4%(не АС-4,8), у меня максимум 3.3л, где идут потери? Перед сборкой куб опресовываю(подаю избыточно воздух, если где шипит, свистит переставляю крышку). Такая ситуация не первый перегон .
Технологические потери. В ч.8 об этом упоминается
У меня такая же петрушка с моими китайскими спиртометрами и жидкостным градусником. Оба пи.дят.
Спасибо , скорость отбора выбираю ориентируясь по спиртуозности в папугае с ореометром . Вначале ставлю максимум при котором 96+ , как только вижу начало спада спиртуоности поджимаю отбор до возврата крепости . На колонне *
Добрый день. Подскажите, если я правильно понял, то для отбора голов не важно какое количество спирта сырца находится в кубе, хоть 10л хоть 50л, отбор голов всеравно будет составлять 4 часа ?
Да, при условии, что у Вас более-менее обычное сбалансированное оборудование, и оно работает в штатном режиме. Под несбалансированным я понимаю, например, куб 200 литров, нагрев 1 кВт и плёночная колонна. В этом случае отбор голов затянется на вечность)))
@@TheLuckyChip тогда какая зависимость мощности и объема, и диаметра царги?
Необходимо хотя бы один раз переиспарить весь спирт находящийся в кубе,это одно,потом ещё необходимо время вывести их из трубы.
Подскажите пожалуйста, работаю на лс8м, 3кВт, отбираю тело 2-2.5л/час. Как начинает дергаться термометр в нижней царге, отключаю. Но, продукт попахивает хвостами. Даже первые литры. В чём может быть причина?
Если на 3х дюймах - у всех эта проблема. Внутренних диаметров не хватает в высоту. По науке минимум 20. Удел наших квартирных потолков - 2 дюйма и 1300 мм насадочной части 3х3 или 3,5х3,5. Самый вкусный спирт на 1,5 дюйма, но об этом все молчат. не выгодно. Та и скорость 300 мл в час не каждый выдержит. Я 2 года держался. 14 - 18 час на перегон 11 литров сырца - такое себе занятие.
Наука решает.
Пвел, Добрый вечер! Подскажите 2-х дюймовая колонна 1.3 м спн3*3*3.5, утеплена, куб утеплен, мощность тена 1.13кВт отбор по пару, скорость отбора 1л это много? Как посчитать с какой скоростью отбирать на утепленном кубе.
Это много. В винокурения для самых маленьких это разбиралось. В этом вроде ролике.
0,7л в час спирт будет идеальнейшии
Пардоньте, что значит отбирать 3-4 часа а если у меня 50литров сс крепостью 40% глолв должно быть 2 литра по вашим расчётам 500мл/ч. При такой скорости головы будут размазаны по погону. Что значит зачем гнаться за качеством? Плохо отобранные головы ведут к головной боли на следующий день.
При объеме 50л сырца , крепостью 40. На 3 дюйма колонне скорость отбора голов по вашей методике получается 500 мл в час, мне кажется это очень быстро! Или я ошибаюсь?размер же тоже имеет значение
А если куб 1000 литров? А ТЭН 20кВт?))) Размер имеет значение
@@TheLuckyChip так про это в ролике бы и следовало сказать, если серия для начинающих
В разделе про выбор оборудования будет. Пока общие понятия
Всё правильно сомневаетесь. Отбор голов только покапельный. У меня 2D, получается скорость 500мл/ч это более чем много.
Про головы я с Вами абсолютно согласен. А вот с телом, тут вопрос. Отбираю на 1.8квт через 2 дюйма, по пару, скорость отбора 1680 мл в час. Спирт 96гр отличного качества. Конечно после 90гр в кубе прикрываю краном отбор, а по началу вот такие цифры. И судя по количеству стекаемой флегмы наблюдаемой через стекло, ее бежит достаточно много. СС заливаю около 55 гр. Такую крепость получаю на НБК.
Приветствую Какая высота царги ? Какая внутри царги насадка ?
Царга 1м. Термометр на высоте 25 см от низа царги. Насадка СПН 3.5. Набиваю её не особо сильно. Настал, постучал об пол слегка, насыпал, постучал. Так как я СС получаю на НБК хвосты там срезаются, поэтому в конце погона их мало и в отбор они сильно не лезут. И ещё применяю Нижний узел отбора. Начинаю с него капать после 90 гр в кубе.
Царга 1м. Термометр на высоте 25 см от низа царги. Насадка СПН 3.5. Набиваю её не особо сильно. Настал, постучал об пол слегка, насыпал, постучал. Так как я СС получаю на НБК хвосты там срезаются, поэтому в конце погона их мало и в отбор они сильно не лезут. И ещё применяю Нижний узел отбора. Начинаю с него капать после 90 гр в кубе.
@@user-jw5rh8jm2i Спасибо большое за ответ Очень познавательно
Отличного качества - понятие растяжимое...
кто подскажет где лучше разместить термометр в паре или в жидкости ? я имею в виду термометр в кубе
В жидкости
Здравствуйте. Я придумал новый способ ректификации в самогонном аппарате. Хочу его с Вами обсудить. Если Вам это интересно, давайте свяжемся и поговорим. Александр.
Не понимаю как отобрать головы за такое время. Допустим я делаю большую ректификацию, где у меня 1,2-1,5 литра голов. То есть я могу 1500 /4 и отбирать со скоростью почти 400 мл в час? Я не спорю с вами, просто не пробовал никогда, и хочу понять, правильно ли я понял? Я как-раз из тех, кто гонит головы по 8 и более часов))
Исходя из мощности нагрева и крепости навалки посчитай, сколько времени займет однократное испарение АС из куба. За это время отойдут головы. Можно отбирать дольше, но нет смысла. Если у тебя выходит 4ч, то за это время или медленнее тебе надо отобрать нужный объем голов. Почти всегда это 3% + 5-7% от АС.
А Вы мой ролик смотрели целиком?)))) Пересмотрите внимательно. Я вообще не понимаю, о чем Вы спорите. Все это я рассказал, только Вы себе с форумов взяли как аксиому время полного испарения, и с ней носитесь. И кстати, время полного испарения на гармонично подобранном оборудовании будет как раз 3-4 часа. Так что весь диспут выглядит как масло масляное.
Так 400мл/ ч да или нет.
@@user-yw3st3nb4nна мой взгляд человек немного ошибается. Я тоже отбираю головы по 10-15 часов. всё зависит от объёма куба и количества залитого СС. С его слов нет смысла отбирать со скоростью 50млч если у тебя голов 300 грамм. А если 2литра то в 4 часа не уложиться.
@@demon2026172 автор правильно сказал, зависит от оборудования в том числе. На 3 дюймовом аппрате за единицу времени вверху колонны скопится больше голов, чем на 1.5 дюймовом, и поэтому отбирать их можно тоже быстрее. Я на своей трешке отбираю со скоростью 250-280 мл/ч, на нагреве 2.8квт (знаю что мало для трехи, не доходят руки подключить линию отдельную). В итоге продукт головами не пах (правда потом я хватанул хвостов, но это совсем другая история 😂)
почему может появляется мутность не сильная но она есть после разбавления спирта, если до этого было 5 перегонов и такого не было. Всё тоже самое дрожжи те же вода ваще покупная.
можно ли процесс сделать непрерывным?
Этим автоматика занимается
@@TheLuckyChip здесь наверное вопрос можно ли из браги получать спирт непрерывно?
Не соглашусь по поводу скорости отбора голов. Время отбора не должно превышать однократное испарение АС из куба. А это зависит от мощности нагрева и крепости навалки.
Кому не должно?))) А если превысит, что будет?))
@@TheLuckyChip все просто. Для отбора максимального объема голов нужно однократное переиспарение АС. В этом случае все головы отойдут полностью. Можно отбирать дольше, но смысла нет. Можно отбирать быстрее, но в ТС попадут не только новообразованные головы, но и часть изначальных.
Отбор голов вести по времени ( 3-4 часа), при этом это можно делать на максимальной мощности, а можно и уменьшить мощность в разы) Как по-вашему лучше поступать ?
На максимальной мощности. На маленькой мощности Вы сами себе удлиняет процесс отбора голов.
На той мощности, на которой ты гонишь тело
@@TheLuckyChip Всё ждал повторения вашей, запавшей в память, фразы о причине такого времени отбора голов: "Смесь этанола с другими углеводородами в СС имеет очень прочные связи (анизотропные), для разрыва которых и требуется большое количество времени и энергии" (не дословно)
Все правильно, но это относится к процессам в колонне))))
@@TheLuckyChip Нагрев и испарение голов (сл-но и расщепление смеси) происходит в кубе, а в колонне происходит распределение по вертикали фракций в зависимости от плотности и температуры кипения. Легкие вверху, тяжелые внизу. Я хороший ваш ученик? )))
Павел привет, не в тему вопрос, но, Я услышал два мнения о вакуумной дистилляции. Одни говорят, что продукт выше качеством даже чем на НБК, другие говорят, что с понижением температуры испарения спирта другие составляющие браги также выходят т. е. без разницы.
Меня интересует имеет место разложение белков и аминокислот на альдегидные вонючие фракции при слабом нагреве виноградного, фруктового виноматериала в условиях вакуумной дистилляции. Ваше мнение?
Если честно, то не нырял туда так глубоко. Только дегустировал. При вакууме ароматика именно исходного сырья сохраняется лучше. При этом широта вкуса ниже. Видимо как раз из-за разных температур процесса. То и то в умелых руках может быть шедевром, но вкусы будут разниться.
С 50 литров 40 градусов , голов 2 литра, хотите сказать, что мне нужно 2 литра голов за 3-4 часа отобрать и будет ок?
Да
Снова каламбур и всё в кучу. Опустим что такое полезная мощность... о ней все молчат как рыбы-партизаны на допросе.
Так вот, при 90,2 градусах Цельсия, в жидкости куба ~15% об. спирта, при нагреве 2 кВт Над Кубом в виде пара образуется 4150 мл/ч спирта... Но вы забыли про воду и тот самый тепломассообмен в колонне. Холодильник на верху колонны как конденсировал/утилизировал ваши 2 кВт, (теплота испарения конденсации спирта ~888 кДж/кг плотность 0,733 кг/л), а это почти 11000 мл/ч так и продолжает конденсировать эти 11000 мл/ч. И при флегмовом 4 отбор будет 2200 мл/ч. И как видим, в колонну поступает достаточно спирта 4150 мл/ч, колонна не обедняется, а продолжает пополняться спиртом.
Получается,если есть 10 л АС,то можно 3 часа колону гонять на себя,а потом за 10 минут литр голов отобрать ?Ведь главное это время?
Не передергивайте. При слишком высокой скорости отбора процессы в колонне развалятся. Да и литр голов в колонне тупо не поместится. А так да. Главное - время.
Ни чего про флегмовое число не понял...(
Не поспорить, а разобраться, почему 1,7л на кВт? Брянский винокур, алексей т называли цыфру 3,49
Про головы бред какой-то,я так понял куб 30 литров и 1000 литров ,все равно 3 часа?
😂 ну да .на столитровым своем теперь не двое суток головы гонять буду а 2 часа !! Ура .
Т.е те которые любят чистый продукт, не нормальные винокуры?
Особенные))
@@TheLuckyChip 🤣👍👍
Стоит различать "чистый" и "особо чистый" продукт. Если продукт вписывается в рамки ГОСТ-а он чистый. Фанаты "особо чистого" скорее загипнотизированы "циферками", они готовы потратить уйму средств, времени и прочих ресурсов для того, чтобы сделать продукт ещё "чище", уменьшив содержание какого-либо компонента в продукте на доли процента. В принципе имеют право, раз уж делать нечего, плохо то, что они этой хренью забивают мозги начинающим, провоцируя их на покупку бесполезных приблуд.
@@user-ws2cy3ww9g я бы сказал не так, любители чистого продукта, и любители продукта с говнецом. Так вот, т которые с говнецом, думают что можно ездить на квадратных колёсах, нахрена им круглые. А КАКИЕ БЕСПОЛЕЗНЫЕ ПРИБЛУДЫ? НАПРИМЕР?
@@user-os8ti5co5o Бесполезные? Нижний узел отбора, например, царга пастеризации, ещё один узел отбора, который отбирает головы во время всего погона. В результате получается монструозная конструкция, практическая ценность которой вызывает лично у меня большие сомнения. И к вопросу о продукте "чистом" и "с говнецом". Если в результате ректификации продукт получился соответствущим ГОСТ-у -это продукт чистый. Да, возможно, его можно сделать ещё чище, но стоит ли игра свеч? Если провести аналогию с водой, то самая "чистая" вода - это дистилированная. Однако пить ее постоянно вредно для здоровья.
От самого маленького. Игорек, 60 годиков. Начинающий. Можно ли отобрать головы и прекратить погон. А через несколько дней отбирать тело уже не отбирая шоловы?. Вопрос вызван недостатком времени на полный цикл
Можно. Но во-второй раз при нагреве ещё немного голов образуется. Их чуть отобрать и можно к телу переходить.
Спасибо! Имею операторское образование, снимаю, монтирую, ставлю свет.
😂 И что?..
Что я понял про скорость отбора голов, как функцию времени, .... Берёшь, к примеру, 100л сырдца крепостью 30% и и отбираешь пока пельно 3L голов со скоростью 1 л/ч...
Я ничего не упустил ?
В случае пропорционального объемам оборудования - да. Колонна дюйма три, нагрев киловатт 6. И тогда все верно
@@TheLuckyChip спасибо за быстрый ответ.Никак не могу найти ответа на вопрос - почему скачет температура перед дефлегматором в пределах 0,5 гр. . Если можно ваше мнение по этому поводу, спасибо...
@@TheLuckyChip почему температурный вопрос все старательно обходят?
Чуть не забыл, в вашем ответе на мой первый комментарий вы говорите, что нужна 3 дюймовая колонна и мощность 6 кВт.... Простите, это на глазок?
@@user-bt1qx7gy6o Либо скорость слишком большая, либо набивка неплотная, либо мощность маленькая.
смотрел вчера одного полудурка почти с 300 тыс. подписчиков. Как он на 1,4 кВт отбирает 1,5 литра в час питьевую часть. И куб не утеплённый. Там по факту 1,2 к Вт. На рыболовных каналах та же хрень - чем больше подписчиков - тем меньше правды. На счёт голов заметил уже давно - чем меньше литров сырца заливаю - тем лучше отбираются. Качество питьевой части то же лучше. Хз как это работает. Но после 90 в кубе в отдельную банку собираю. Не снижая скорость. На повторный рект. как наберётся с 4х погонов. Время норм экономит.
Суко 1 кВт энергии испаряет волы в час 1,6 л/ч ...Какие нахер 1,7 л/ ч спирта? Хоть раз посмотрите таблицу испарения спирта.Люди смотрят ,а потом на выходе у них не понятно что за продукт.
Наверно Мочалов его на сборе алконафтов напоил своим зельем . Завербовал . Жизнь заиграла новыми красками 😂 когда головы ручьем )
Вода кипит при 100градусах а спирт при 78 примерно вот и делай вывод умник
У вас каша в голове.Вы смешиваете определения и понятия между собой
Ответьте пожалуйста на такой вопрос: меняется ли температура в колоне при изменении атмосферного давления?
Конечно
@@TheLuckyChip спасибо.это влияет на качество ректификат?