Mimo, ze prawo jazdy juz troche lat mam, to czasami dowiaduje sie czegos nowego, lub bardziej sobie uświadamiam wiele rzeczy. Warto sie edukowac a prawo drogowe w PL niestety jest jakie jest ;) dzieki za twoje materialy ;)
Wybrał Pan te łatwiejsze sytuacje ;). A czy w związku z określeniem w ustawie ,,...dróg...,, gdy łączące się drogi nie łączą się jezdniami, tylko np chodnikiem, bo jedna z nich nie ma wyjazdu na drugą, a obie są publiczne i obie są twarde, to mamy skrzyżowanie? I co z drogami wewnętrzynymi czy też ,,niepublicznymi,, w konfrontacji z definicją z Konwencji Wiedeńskiej? Pozdrawiam
3 หลายเดือนก่อน
@@arturskirtun na drogach wewnętrznych zamiast skrzyżowań występują miejsca przecinania się kierunków ruchu w tych miejscach obowiązują zasady ogólne lub mogą być regulacje zasad poruszania się ustalone za pomocą znaków lub sygnałów
Zgadzam się ze wszystkim, ale mam uwagę do węzła - owszem, sam węzeł, tak jak np. rondo, nie jest skrzyżowaniem, tylko budowlą drogową, ale wg mnie w jego obrębie znajdują się 4 rozwidlenia jezdni i 4 połączenia jezdni, czyli łącznie 4-8 elementarnych co do zasad ruchu drogowego skrzyżowań, tak jak w przypadku ronda, gdzie musi być przynajmniej jedno takie skrzyżowanie (którym wjeżdżamy na odcinek drogi objęty ruchem okrężnym lub z niego zjeżdżamy).
@@pozytrum Oficjalnej interpretacji nie ma, a w miejscu rozwidlenia połączone ze sobą są minimum 2 drogi, więc spełnia definicję ustawową. Tak naprawdę nie wiadomo dopóki nie będzie wyroku SN. Nawet jeśli ustawodawca nie chciał zawierać rozwidleń w definicji skrzyżowania (poprawiłem komentarz, żeby uwzględniał taką ewentualność), to zawarł tam połączenia dróg (lub jezdni tej samej drogi), więc zakładam, że zgadzamy się przynajmniej co do 4 skrzyżowań w obrębie takiej budowli drogowej.
Miejsca oznaczone C-12 z definicji są skrzyżowaniami. Jednym skrzyżowaniem dokładnie, niezależnie od ilości wlotów/zjazdów. Wynika to wprost z definicji znaku i zawartej w uprd wyższości znaków nad przepisami ustawy. Nie można się zgodzić również z drugą częścią, dającą wyższość połączeniu jezdni nad połączeniami dróg. Wykładnia celowościowa nakaże nam najpierw sprawdzić pierwszy warunek (połączenie dróg), a dopiero w razie braku jego spełnienia zastosować drugi (połączenie jezdni jednej drogi). Zatem w związku z tym ostatnim, miejsca nie oznaczone C-12, ale będące połączeniem dróg są w całości jednym skrzyżowaniem.
@@rogacz962 Jak najbardziej można tak rozumować, tylko logicznie wtedy wystarczyłoby jedno oznakowanie C12 na całą budowlę, a jednak oznaczony jest każdy wjazd/wyjazd. Niestety budowle drogowe mają to do siebie, że często są fantazją architekta i z przepisami się potrafią lekko mijać, czasami bywają po prostu źle oznakowane, a jeszcze innym razem trudne w klasyfikacji i każdy ma swój pomysł na to, jakie prawa na nich obowiązują. O wykładnia celowościowa jest stosowana rzadziej, niż inne, w tym językowa, bo nawet sąd nie się na pewno jaki cel przysługiwał danemu zapisowi (oprócz tych najbardziej podstawowych, jak bezpieczeństwo ruchu). Polecam treści Ryszarda Dobrowolskiego, który specjalizuje się w tematach inżynierii drogowej, oraz zasad ruchu drogowego i opisuje detale dotyczące tego typu budowli na swoim blogu.
Ja mam pytanie odnośnie tematu skrzyżowań o ruchu okrężnym i znaku C12. Jak to jest z jego występowaniem samodzielnie bez znaku A7 w Polsce? Był na Pana kanale poruszany ten temat w jednym z filmów, rozporządzenie o szczegółowych warunkach technicznych znaków mówi, że znak C12 występuje wraz ze znakiem A7, ustawa o znakach i sygnałach jednak nic takiego nie twierdzi. Pan mówił z kolei, że C12 nie występuje samodzielnie na drogach publicznych. Skąd taki wniosek? Mam spór z jednym z instruktorów na ten temat. Może Pan się jeszcze raz odnieść do tego tematu? Dziękuję i pozdrawiam.
6 หลายเดือนก่อน
Kwestię ta reguluje Obwieszczenie Ministra Infrastruktury z dnia 9 września 2019 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach i w tym akcie jest zapisane że znak C-12 i A-7 stosuje się łącznie.
Bardzo przydatny materiał, dziękuję za Pana wkład w edukację! Mam jednak pytanie, czy aby to nie jest tak, że definicja skrzyżowania w ustawie "Prawo o ruchu drogowym" odnosi się do przepisów z tejże ustawy i rozporządzeń do niej, a definicja skrzyżowania z ustawy "Drogi publiczne" odnosi się tylko do przepisów z ustawy o "Drogach publicznych"? Analogicznie jeszcze mamy "Konwencję o ruchu drogowym", która ma swoją odmienną definicję skrzyżowania i ponadto ma pierwszeństwo przed prawem krajowym. Dążę to tego, że według definicji skrzyżowania w ustawie "Prawo o ruchu drogowym" węzeł (zjazd i wjazd) na autostradzie jest skrzyżowaniem i np. ograniczenie prędkości kończy się właśnie na takim węźle. Pozdrawiam
6 หลายเดือนก่อน
Polskie przepisy prawa są tworzone chaotycznie, byle jak. Zgodnie z obowiązującymi zasadami na autostradzie/drodze ekspresowej w związku z tym że węzel nie jest skrzyżowaniem to nie odwołuje znaku zakazu.
Dziękuję za odpowiedź. To prawda - prawo jest chaotyczne, pytanie czy da się jednoznacznie odpowiedzieć na wspomnianą przeze mnie kwestię. Dodam, że przy wlotach na autostradzie stawiane są znaki A-6d: "Znak A-6d „wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony” (rys. 2.2.7.1) stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym wlotem jednokierunkowym z prawej strony..." Słowo klucz: skrzyżowanie Przykład: maps.app.goo.gl/U71xbibqVjhbkkYz8?g_st=ac Dodatkowo można zauważyć, że przed zjazdem jest postawione "ograniczenie prędkości do 100km/h" i za nim, przed wlotem jest znów ten sam znak... tak jakby wcześniejszy został odwołany.
6 หลายเดือนก่อน +1
@@0zii96wygląda na to że ten kto majstrował przy zmianie przepisów przeoczył zagadnienie odwoływania znaków zakazu przez "węzły" Przed zmianą przepisów nie było z tym problemu bo "zjazd lub wjazd" zgodnie ze starą definicją można było uznać za skrzyżowanie.
Jakoś zauważyłem odmienne podejście na s6/s7 i ponawianie ograniczeń po każdym węźle.
3 หลายเดือนก่อน
@@0zii96 wszystkie akty prawa krajowego powinny być jednoznaczne i nawzajem się uzupełniające. Artykuły dotyczące definicji skrzyżowania zawarte w ustawie prawo o ruchu drogowym wprost odwołują się do ustawy o drogach publicznych.
Połączenie drogi publicznej z drogą wewnętrzną nie jest skrzyżowaniem. A czy połączenie dróg wewnętrznych jest skrzyżowaniem? Czy na parkingu pod sklepem, gdzie nie ma strefy ruchu obowiązuje zasada prawej ręki, czy tylko wzajemna ostrożność?
9 หลายเดือนก่อน
W miejscach przecinania się kierunków ruchu po za skrzyżowaniami (na drogach wewnętrznych, parkingach, stacjach paliw, podwórkach itp.) obowiązuje zasada prawej ręki
Wszystko fajnie pięknie tyle, że: skąd osoba która jedzie pierwszy raz daną trasą ma wiedzieć, że kawałek wyasfaltowanej drogi to zjazd? Jest wiele przypadków, że podczas remontów dróg zarządca drogi asfaltuje część innej drogi (do granicy danej działki np. połączenie drogi powiatowej z gminną) powstaje wtedy droga tochę gruntowa a trochę twarda. Ile procent długości danej drogi ma być wyasfaltowane, żeby można ją było uznac za droge twardą??? 5%? 10$% Kierowca powinien się skupić na jeździe a nie na tym czy dana droga jest drogą wewnętrzną czy zewnętrzną. To jest jakiś absurd. Jeśli tak to ma wyglądać to zarządca danej drogi powinien od razu zmienić oznakowanie poziome i pionowe. Mało tego. Czy pas tzn rozbiegowy lub zjazdowy np. na ekspresówce również tworzy skrzyżowanie? rys. z 6 minuty prawa góra ekrany. Czy jadąc białą osobówką prosto i mając po swojej prawej chętnego do wjazdu na mój pas, który jest w ruchu dopuszczam się wyprzedzania go?
Mimo, ze prawo jazdy juz troche lat mam, to czasami dowiaduje sie czegos nowego, lub bardziej sobie uświadamiam wiele rzeczy. Warto sie edukowac a prawo drogowe w PL niestety jest jakie jest ;) dzieki za twoje materialy ;)
Mam nadzieję, że odcinki z pańskiego kanału będą częstsze. Wiedza nabyta tutaj jest nieoceniona, dużo merytoryki.
Wybrał Pan te łatwiejsze sytuacje ;). A czy w związku z określeniem w ustawie ,,...dróg...,, gdy łączące się drogi nie łączą się jezdniami, tylko np chodnikiem, bo jedna z nich nie ma wyjazdu na drugą, a obie są publiczne i obie są twarde, to mamy skrzyżowanie? I co z drogami wewnętrzynymi czy też ,,niepublicznymi,, w konfrontacji z definicją z Konwencji Wiedeńskiej? Pozdrawiam
@@arturskirtun na drogach wewnętrznych zamiast skrzyżowań występują miejsca przecinania się kierunków ruchu w tych miejscach obowiązują zasady ogólne lub mogą być regulacje zasad poruszania się ustalone za pomocą znaków lub sygnałów
Zgadzam się ze wszystkim, ale mam uwagę do węzła - owszem, sam węzeł, tak jak np. rondo, nie jest skrzyżowaniem, tylko budowlą drogową, ale wg mnie w jego obrębie znajdują się 4 rozwidlenia jezdni i 4 połączenia jezdni, czyli łącznie 4-8 elementarnych co do zasad ruchu drogowego skrzyżowań, tak jak w przypadku ronda, gdzie musi być przynajmniej jedno takie skrzyżowanie (którym wjeżdżamy na odcinek drogi objęty ruchem okrężnym lub z niego zjeżdżamy).
rozwidlenie to nie jest skrzyżowanie
@@pozytrum Oficjalnej interpretacji nie ma, a w miejscu rozwidlenia połączone ze sobą są minimum 2 drogi, więc spełnia definicję ustawową. Tak naprawdę nie wiadomo dopóki nie będzie wyroku SN. Nawet jeśli ustawodawca nie chciał zawierać rozwidleń w definicji skrzyżowania (poprawiłem komentarz, żeby uwzględniał taką ewentualność), to zawarł tam połączenia dróg (lub jezdni tej samej drogi), więc zakładam, że zgadzamy się przynajmniej co do 4 skrzyżowań w obrębie takiej budowli drogowej.
Miejsca oznaczone C-12 z definicji są skrzyżowaniami. Jednym skrzyżowaniem dokładnie, niezależnie od ilości wlotów/zjazdów. Wynika to wprost z definicji znaku i zawartej w uprd wyższości znaków nad przepisami ustawy.
Nie można się zgodzić również z drugą częścią, dającą wyższość połączeniu jezdni nad połączeniami dróg. Wykładnia celowościowa nakaże nam najpierw sprawdzić pierwszy warunek (połączenie dróg), a dopiero w razie braku jego spełnienia zastosować drugi (połączenie jezdni jednej drogi).
Zatem w związku z tym ostatnim, miejsca nie oznaczone C-12, ale będące połączeniem dróg są w całości jednym skrzyżowaniem.
@@rogacz962 Jak najbardziej można tak rozumować, tylko logicznie wtedy wystarczyłoby jedno oznakowanie C12 na całą budowlę, a jednak oznaczony jest każdy wjazd/wyjazd. Niestety budowle drogowe mają to do siebie, że często są fantazją architekta i z przepisami się potrafią lekko mijać, czasami bywają po prostu źle oznakowane, a jeszcze innym razem trudne w klasyfikacji i każdy ma swój pomysł na to, jakie prawa na nich obowiązują.
O wykładnia celowościowa jest stosowana rzadziej, niż inne, w tym językowa, bo nawet sąd nie się na pewno jaki cel przysługiwał danemu zapisowi (oprócz tych najbardziej podstawowych, jak bezpieczeństwo ruchu).
Polecam treści Ryszarda Dobrowolskiego, który specjalizuje się w tematach inżynierii drogowej, oraz zasad ruchu drogowego i opisuje detale dotyczące tego typu budowli na swoim blogu.
Ja mam pytanie odnośnie tematu skrzyżowań o ruchu okrężnym i znaku C12. Jak to jest z jego występowaniem samodzielnie bez znaku A7 w Polsce? Był na Pana kanale poruszany ten temat w jednym z filmów, rozporządzenie o szczegółowych warunkach technicznych znaków mówi, że znak C12 występuje wraz ze znakiem A7, ustawa o znakach i sygnałach jednak nic takiego nie twierdzi. Pan mówił z kolei, że C12 nie występuje samodzielnie na drogach publicznych. Skąd taki wniosek? Mam spór z jednym z instruktorów na ten temat. Może Pan się jeszcze raz odnieść do tego tematu? Dziękuję i pozdrawiam.
Kwestię ta reguluje Obwieszczenie Ministra Infrastruktury z dnia 9 września 2019 r. w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach i w tym akcie jest zapisane że znak C-12 i A-7 stosuje się łącznie.
Bardzo przydatny materiał, dziękuję za Pana wkład w edukację!
Mam jednak pytanie, czy aby to nie jest tak, że definicja skrzyżowania w ustawie "Prawo o ruchu drogowym" odnosi się do przepisów z tejże ustawy i rozporządzeń do niej, a definicja skrzyżowania z ustawy "Drogi publiczne" odnosi się tylko do przepisów z ustawy o "Drogach publicznych"? Analogicznie jeszcze mamy "Konwencję o ruchu drogowym", która ma swoją odmienną definicję skrzyżowania i ponadto ma pierwszeństwo przed prawem krajowym.
Dążę to tego, że według definicji skrzyżowania w ustawie "Prawo o ruchu drogowym" węzeł (zjazd i wjazd) na autostradzie jest skrzyżowaniem i np. ograniczenie prędkości kończy się właśnie na takim węźle.
Pozdrawiam
Polskie przepisy prawa są tworzone chaotycznie, byle jak.
Zgodnie z obowiązującymi zasadami na autostradzie/drodze ekspresowej w związku z tym że węzel nie jest skrzyżowaniem to nie odwołuje znaku zakazu.
Dziękuję za odpowiedź.
To prawda - prawo jest chaotyczne, pytanie czy da się jednoznacznie odpowiedzieć na wspomnianą przeze mnie kwestię.
Dodam, że przy wlotach na autostradzie stawiane są znaki A-6d:
"Znak A-6d „wlot drogi jednokierunkowej z prawej strony” (rys. 2.2.7.1) stosuje się przed
skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym wlotem jednokierunkowym z prawej
strony..."
Słowo klucz: skrzyżowanie
Przykład:
maps.app.goo.gl/U71xbibqVjhbkkYz8?g_st=ac
Dodatkowo można zauważyć, że przed zjazdem jest postawione "ograniczenie prędkości do 100km/h" i za nim, przed wlotem jest znów ten sam znak... tak jakby wcześniejszy został odwołany.
@@0zii96wygląda na to że ten kto majstrował przy zmianie przepisów przeoczył zagadnienie odwoływania znaków zakazu przez "węzły" Przed zmianą przepisów nie było z tym problemu bo "zjazd lub wjazd" zgodnie ze starą definicją można było uznać za skrzyżowanie.
Jakoś zauważyłem odmienne podejście na s6/s7 i ponawianie ograniczeń po każdym węźle.
@@0zii96 wszystkie akty prawa krajowego powinny być jednoznaczne i nawzajem się uzupełniające. Artykuły dotyczące definicji skrzyżowania zawarte w ustawie prawo o ruchu drogowym wprost odwołują się do ustawy o drogach publicznych.
Tęskniłam za tymi filmikami ❤❤❤
Dzièki.
Połączenie drogi publicznej z drogą wewnętrzną nie jest skrzyżowaniem. A czy połączenie dróg wewnętrznych jest skrzyżowaniem? Czy na parkingu pod sklepem, gdzie nie ma strefy ruchu obowiązuje zasada prawej ręki, czy tylko wzajemna ostrożność?
W miejscach przecinania się kierunków ruchu po za skrzyżowaniami (na drogach wewnętrznych, parkingach, stacjach paliw, podwórkach itp.) obowiązuje zasada prawej ręki
Wszystko fajnie pięknie tyle, że: skąd osoba która jedzie pierwszy raz daną trasą ma wiedzieć, że kawałek wyasfaltowanej drogi to zjazd? Jest wiele przypadków, że podczas remontów dróg zarządca drogi asfaltuje część innej drogi (do granicy danej działki np. połączenie drogi powiatowej z gminną) powstaje wtedy droga tochę gruntowa a trochę twarda. Ile procent długości danej drogi ma być wyasfaltowane, żeby można ją było uznac za droge twardą??? 5%? 10$% Kierowca powinien się skupić na jeździe a nie na tym czy dana droga jest drogą wewnętrzną czy zewnętrzną. To jest jakiś absurd. Jeśli tak to ma wyglądać to zarządca danej drogi powinien od razu zmienić oznakowanie poziome i pionowe. Mało tego. Czy pas tzn rozbiegowy lub zjazdowy np. na ekspresówce również tworzy skrzyżowanie? rys. z 6 minuty prawa góra ekrany. Czy jadąc białą osobówką prosto i mając po swojej prawej chętnego do wjazdu na mój pas, który jest w ruchu dopuszczam się wyprzedzania go?
Odpowiedzi na pytania są zawarte w tym filmie