MOTORE WANKEL ROTATIVO: 3 MOTIVI PER CUI È MORTO (ma forse tornerà)
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ค. 2024
- In questo video andiamo alla scoperta del motore Wankel (o rotativo). Come funziona? Quali sono i suoi vantaggi? quali sono i suoi svantaggi? Perchè è scomparso dal mercato e perchè forse sta per tornare?
- ยานยนต์และพาหนะ
![ภาพนี้ก็ฮาเหมือนกันนะเนี้ย #1 SS8 [ พากย์นรก MEME.EXE ] | easy boy](http://i.ytimg.com/vi/Ytc50m91QK8/mqdefault.jpg)
Nel 1989 ero alla 24 ore di le Mans, il suono lancinante dello scarico si udiva dalla parte opposta del circuito (13 km) comprese le esplosioni in fase di rilascio, un'emozione unica. Complimenti, servizio esaustivo e comprensibile a tutti. Vorrei ricordare che Felix Wankel il padre del motore era "solo" Perito Meccanico e non prese mai la patente per la sua persistente miopia.
Io in quegli anni avevo poco meno di 10 anni e purtroppo la mia prima cultura di auto, fu un album di figurine della Panini “Auto”. Tanta (buona) invidia ❤❤❤
Era un tecnico (progettista di motori) di NSU
Purtroppo l'alto consumo di olio di benzina il consumo dei componenti e l'errata manutenzione da parte dei proprietari ne ha decretato la fine, ed è un vero peccato perchè il Wankel è piccolo pesa poco gira altissimo ed ha un sound bellissimo, per non parlare delle auto iconiche che hanno montato questo motore come la 787B la RX7 la Cosmo sport, e la RX8, da proprietario di una MX-5 2.0 ND mi sarebbe piaciuto vedere un Wankel dentro una MX-5, ho sentito che Mazda intende riportarlo ma sarà abbinato a l'elettrico e questo non è bello oltre al fatto che sarà equipaggiato da un SUV e non da una auto sportiva,
Ma secondo me un'ibrida con il rotativo sarebbe un'ottima idea, come mezzo per aumentare la coppia tipicamente inadeguata senza installare un compressore
Che sia un suv invece è una catastrofe
Non è assolutamente vero che abbia tutti questi problemi. Semplicemente non è stato sviluppato come quello a pistoni. Dopo pochi anni anche i motori a pistoni avevano difetti. La Mazda lo ha curato ed era ottimo. Non è vero che consuma tanto, la potenza è doppia. Un 1600cc va come un 3000 e beve come un 3000
@@330P4. vero anche la Mercede's C111 ha montato il Wankel, la vettura è bellissima ma un sound differente dalle varie Mazda molto meno brutale il Wankel della Mazda al minimo suona come se ci fossero 1 milioni di api sotto il motore per non parlare di come suona in zona rossa mentre questa è molto più pacato non so se dipenda dallo scarico dai numeri del rotori ecc
Mi ha sempre intrigato anche solo perché diverso totalmente dal solito motore termico a pistoni.. il fascino del non comune! Ottimo video Andrea! 🔝
Bellissimo video Andrea, come sempre super chiaro ed esaustivo! Motori pazzeschi che hanno comunque segnato un pezzo di storia dell’automobile
Sempre molto chiaro Andrea, il WANKEL è sempre un argomento interessantissimo
Video bellissimo.. Molto chiaro.
Hai una capacità di espressione notevole. Complimenti
Video davvero interessante! Ricordiamo però che il motore rotativo fu utilizzato da Mazda ben prima delle famose rx7 fd e rx8, infatti la prima Mazda ad adottare il Wankel fu la Cosmo del 1967. Poi utilizzato anche su altre vetture prodotte dalla casa di Hiroshima.
Se ricordo bene, avendo guidato auto con motore Wankel tanti tanti anni fa, aveva freno motore quasi inesistente
Bello spiegone. Bravo davvero.
Bravo!! Esplicativo e interessante e " per i non addetti come me.. " facile da capire.....Bravo,davvero bravo continua così perché...non mi viene il termine... continua!
Ottima spiegazione complimenti 🎩
Gran video, complimenti, spacchi
Complimenti per il video . Bravo
Buongiorno, il wankel vinse anche con le moto. Nel '92 la Norton 588 bi-rotore si aggiudicò il senior tt all' isola di Man guidata dal compianto Steve Hislop battendo Carl Fogarty su Yamaha! Il povero Steve morì schiantandosi con il suo elicottero privato... Aveva tanto pelo sullo stomaco! Rip Steve 😢
Tutti i grandi piloti di auto a moto muoiono in elicottero, ma forse ci sono anche piloti di elicotteri che muoiono in auto e moto 🤔😁
Bel video, molto chiaro.
Bravo grazie
Complimenti per come spieghi le cose, per la competenza e per l'umiltà!! Bravissimo
Grazie mille Salvatore! 💪🏻
Bravo Andrea...
Ho visto la 787B all' inizio e mi iscrivo...Giusto per mettere i puntini sulle "i" 🤣
Bravo, interessantissimo il Wankel 👍da giovane pensavo di averlo inventato, poi l'ho trovato su un libro... 😁 Giusta anche la nota sulla pronuncia corretta!!! (anche se quella dei piloti.. secondo me dovresti rivederla... 😎)
Grazie.
Bravissimo 👏👏👏👏👏
I❤️🟩787b
Grazie Andrea per il solito, fantastico, video.....!!!
Comunque la pronuncia è "Gasciò"
Ottimo video. Ricordo che all’inizio degli anni 70 si vedevano in giro le NSU rotative e poi ci fu la Citroen GS del segmento B con un motore rotativo 950 cc con 110 cv . Sembrava il futuro ma poi come hai detto tu i problemi di usura ed inquinamento ne decretarono la fine. Ciao a tutti
NSU arrivó a dover cambiare motore ai clienti ogni 10000 km!
A me non e mai sembrata il futuro, infatti rivelò fin da subito i suoi problemi.
bravissimo sei un ottimo ingegnere e spieghi benissimo
Grazie Guido! 💪🏻
video interessante come sembre. Maglia sbagliata per l'argomento :)
Buongiorno e complimenti per l'esaustivitá del video e delle relative spiegazioni. Mi sorge un dubbio: qualcuno ha mai provato a cambiare combustibile per l'alimentazione dei motori Wankel? Penso, magari sbagliando, che utilizzando il gasolio al posto della benzina si potrebbe parzialmente porre rimedio ai problemi di lubrificazione. Inoltre, sostituendo il materiale della camera di scoppio con la ghisa si potrebbe aumentare l'uniformità di riscaldamento della camera. My 2 cents
Video sul motore Wankel, stampa di pistoni sulla felpa. 😂
Grande Andrea
Almeno 10 anni fa teorizzavo un auto ibrida con un motore a combustione interna ottimizzato per lavorare a giri fissi che desse energia ad un generatore che a sua volta desse energia elettrica a dei motori elettrici per la trazione, con una batteria tampone. Anche se con un passaggio in più, un motore ottimizzato per un certo regime di funzionamento avrebbe avuto un alto rendimento ed una bassa usura. La Nissan lo ha realizzato.
Poi ho cominciato a pensare che il motore ideale per un tale sistema sarebbe stato un motore rotativo... la Mazda lo ha ora realizzato.
Sembra che le buone idee non mi manchino... è tutto il resto che non ho! 😁
Ciao Andrea, interesante come al solito. Ti pongo una domanda: dati problemi di attrito, di incompleta combustione e di alte temperature, mi è venuto in mente : ma non è che con il gasolio si potrebbe attutire queste problematiche ? un wankel a gasolio è realistico?
Servizio molto interessante e ottima competenza anche di chi ti segue, come si nota dai commenti.
Grazie Giuseppe 💪🏻
A proposito di motori rotativi a combustione interna, perché non fai un video sull'X-Engine di Liquid Piston, evoluzione del Wankel, e sul prototipo "Astron Omega 1" che tecnicamente secondo me è molto affascinante? Inoltre c'è un altro motore, non rotativo ma comunque abbastanza innovativo perché a pistoni contrapposti e molto efficiente, prodotto dalla spagnola INNengine. Grazie in anticipo per quanto potrai fare.
è un'evoluzione interessante, perché risolve uno dei problemi del Wankel e cioè l'usura degli spigoli del rotore. Resta però il problema della scarsa coppia.
Se non ricordo male esiste un'altra versione simile a questo motore, ma con migliorie apportate. È già in commercio ma solo per modellini rd
aggiungo un dettaglio del motore della RX8. in realtà questo ha più luci di aspirazione (3) posizionate più avanti o più indietro nel verso di rotazione del rotore. Con delle valvole posteriori alle luci vengono "attivate" via via le luci più avanti, in questo modo è come avere una "fasatura variabile" per un motore ciclo otto. La cosa si sente molto sulla RX8 arrivati a 6500 giri dove si aprono le ultime luci e il suono del motore cambia completamente.
Potresti fare un video dove spieghi nel dettaglio dal punto di vista ingegneristico come funziona un differenziale? Sarebbe interessante grazie
Ottima richiesta!
Aggiungo un utilma cosa. Degli elaboratori americani hanno parzialmente risolto il problema del latofreddo-latocaldo che in alcuni casi rompeva i motori della rx8. Hanno semplicemente modificato alcuni passaggi dell'acqua nello statore e modificato il sistema di fissaggio dei 2 statori tra di loro che tendono in alcuni casi a "torcersi" tra di loro.
mi chiedo come potrebbe comportarsi un Wankel con un combustibile diverso, penso al GPL, al metano, o addirittura all'idrogeno. Certo bisognerebbe pensare a come risolvere il problema della lubrificazione, ma...
Aggiungerei che avendo pochissima leva sul albero (corsa) ha pochissima coppia ai bassi regimi e debba girare sempre molto alto.
Deve girare così alto che il diesel non farebbe in tempo a bruciare e questo spiega il perché non ci siano wankel diesel.
Visto che funziona , in futuro con nuovi materiali e nuovi carburanti potrebbe veramente tornare
Ci siamo dimenticati della prima vera auto di serie ad adottare il motore Wankel: la NSU Ro80.
La spider è stata prodotta in pochissimi esemplare ed è servita come banco di prova per il propulsore (monorotore), mentre la Ro80 montava un birotore a doppia accensione, configurazione che rimarrà pressoché immutata anche per Mazda.
Inoltre nella ro 80 ricordo il cambio a 2 marce e la frizione automatica che ne facevano ,oltre alla carrozzeria , un gioiello per quei tempi
Sarebbe interessante in accoppiata col metano che ha un numero di ottani stratosferico. Di contro si accentuerebbe ancora di più il problema della lubrificazione...chissà...
Lunga vita al braaaap delle RX7/8!
È difficile trovarne uno da uno sfasciacarrozze a prezzo modico?
Il forse tornerà è stato profetico, Mazda lo rimetterà su una sua sportiva sulla Mazda Iconic. Su questa vettura pare verrà usato per ricaricare la batteria.
Il discorso sulla cilindrata è fuorviante. Per esempio, la cilindrata del motore 13B della Mazda RX-7 è solitamente definita 1309,4 cm³, ma in realtà è 3928,2 cm³.
Consiglio la lettura di "Kenichi Yamamoto - ROTARY ENGINE (1971)". A pagina 109 c'è un'immagine esplicativa.
Una stella a tre punte dove ai suoi apici ci sono cilindri cuscinetto? Chissà se tiene la compressione 😃 , se i cuscinetti tengono la rotazione o grippano dentro e fuori?🙂 Forse sparlo era un flash apparso all'improvviso.
Purtroppo anche Mazda ci ha messo del "suo". Mi spiego: il motore rotativo avrebbe bisogno di un serbatoio dell'olio seprato per motori "2 tempi" da iniettare nelle camere, ma per "venderla" come un auto normale hanno dovuto utilizzare l'olio motore. Questo però significa iniettare in camera di scoppio un olio non perfetto per quello scopo e pure sporco e pure gia caldo. Se commercialmente fossero riusciti a giustificare un serbatoio dell'olio a parte che va riempito periodicamente come adesso si fa con AD-Blue, il motore della RX-8, che per il resto è gia molto più affidabile dei precedenti, sarebbe stato ancora più esente da problemi.
Purtroppo non è dimostrato che il Sohn ( modifica della lubrificazio e tramite olio 2 tempi , che fanno i possessori di Mazda RX-8) faccia durare il motore di più rispetto la lubrificazione di fabbrica.
ok su Wankel giustissimo ... ma allora Mazda va pronunciata Matsuda (con una "U" appena accennata ed accento tonico sulla prima "A" ;-) )
Ma sei ingegnere meccanico?
Se si, dove hai studiato e potresti fare un video sul tuo percorso di laurea che sarebbe molto interessante
Sì, sono ingegnere meccanico e ingegnere dei materiali, ho studiato al Politecnico di Milano. Presto farò un video sul mio percorso di studi e di lavoro!
@@AndreaCarsandMore grande, anche io sto studiando ingegnera meccanica ma sono al primo anno
Ciao Andrea! Ma che tu sappia non ci sono metodi per evitare questi svantaggi? Magari con qualche modifica (si, non sarebbe più legale) che ti permetta di avere più lubrificazione o altro? Da sempre se c’è un problema negli anni vengono fuori sempre le soluzioni, in questo caso cosa si può fare? Io onestamente mi vorrei comprare una rx8, sia con che senza svantaggi. Ovviamente se ci fosse qualcosa da fare per risolvere questi problemi sarebbe meglio
Esiste un kit che blocca l'emissione di olio dal motore agli housing e lo sostituisce con olio per premix il kit sohn, però comunque una parte di olio sugli apex seal d ve andarci. Stiamo provando a rivestire gli statori con un rivestimento che migliori l'attrito ma siamo ancora in fase embrionale della sperimentazione e credimi per dei privati l'investimento è ingente! Detto ciò una volta comprata una rx8 i problemi dell'affidabilità, dei consumi e delle emissioni andranno in secondo piano ❤
Ma non si potrebbero usare dei rulli al posto delle "barrette" come tenuta?
Ciao Andrea.
Premetto che non sono un intenditore.
Per avere massima efficienza massima efficienza non sarebbe meglio ricaricare le batterie da autotrazione con l'utilizzo di un mini, forse micro, motore a turbina (che forse ad oggi non esiste, non so)?
Lo volevo scrivere, mi hai anticipato.
Sì, si sta ipotizzando di fare entrambe le cose, Mazda punta su questi motori perchè li ha già, ma visto le cilindrate, pesi, inquinamento, manutenzione e efficienza, molto meglio le turbine.
Ho però letto che i materiali devono essere molto resistenti al calore e quindi costosi, è anche vero che per questo utilizzo non devono esser spinti all'estremo ne dover girare per ore consecutive.
Io da sempre sono un fautore dei motori a turbina accoppiati a quelli elettrici, ancor più dopo aver studiato gli e-CVT di Toyota
In parole povere, è come paragonare un motore 2 tempi (Wankel) ad uno 4 tempi.
Potenza, coppia, prestazioni, (praticamente raddoppiate) semplicità d'assemblaggio, ma tutto ciò, a scapito di scarsa affidabilità nel lungo periodo, elevati consumi di benzina e olio, inquinamento alle stelle, componenti meccaniche perennemente sotto stress termico.
Come ha fatto a vincere una competizione dove, più che il consumo di carburante ,penso che l'ostacolo più grande sia stato o dovrebbe essere stato proprio la differenza costante di temperatura delle varie componenti? ....possibile che a quei regimi di lavoro altissimi non si sia presentato alcun problema? .....
Grazie mille....
Non hai parlato del rotativo della Liquid Piston...
Che io sappia non è mai stato montato su un’auto, è poco più che sperimentale, quindi è difficile paragonarlo
È un motore che punta alla semplificazione del sistema a cilindri; ed esteticamente ha un'armonia che gli è data dalla semplicità.
Avrei giurato che avresti parlato dell' X-ENGINE per quanto riguarda il ritorno del Wankel.
Comunque, non per screditare le tue ipotesi secondo le quali questo motore potrebbe tornare sulle ibride come generatore, ma alla fine dei conti, anche a regimi controllati, i suoi difetti non rimarranno sempre tali?A parer mio, lo spreco di carburante con conseguenti emissioni ci sarà comunque a causa della combustione incompleta, tamponata dai bassi giri, ma comunque incompleta, e l'olio insieme ai vertici continueranno ad essere il tallone d'Achille, quindi vai di controllo motore ogni 10km, soprattutto con le esigenze del mercato di oggi.
P.S. i tuoi video sono una droga, e lo dico da non addetto ai lavori, né tanto meno appassionato di motori!
Guarda, anche io sono perplesso, però il ritorno come range extender è stato annunciato ufficialmente da Mazda e che io sappia ci hanno lavorato davvero un questi anni per andare a tamponare i difetti si cui abbiamo parlato
@@AndreaCarsandMore ah, bene allora, se sono state trovate delle soluzioni ben venga
Tutti i motori a scoppio se usati ad un regime ed a uno sforzo costante possono essere ottimizzati ed in questo caso il wankel può esprimere al meglio i suoi pregi.
In un rage extender non devi accelerare per ottenere più o meno corrente ma deve solo produrre più corrente possibile con il minor uso di carburante.
mi aspettavo qualcosa in più. ma forse tornerà pensavo significasse che grazie alla nanotecnologia avessero inventato un nuovo materiale per le spatole o anche un nuovo sistema di recupero gas scarico per riemetterli in camera di combustione ecc ecc
ma domanda, visto che un rotativo è molto più simile ad un alternativo 2 tempi che a un 4 tempi, non avrebbe senso utilizzare scarichi ad espansione ?
No! Sarebbe completamente ininfluente! Nel Wankel l’aspirazione avviene in un’area del motore completamente diversa dall’espulsione, quindi non si può avere quell’effetto di onde di pressione che svuotano la camera di combustione come nei motori alternativi
Si potrebbe utilizzare sulle moto?
Sí 😈
Non hai in parlato riguardo a quanto dura come motore in fatto di km
Tornerà senza il forse sulla Mazda MX-30 a Gennaio 2023 ... tra l'altro con delle soluzioni interessanti.
È tornato
Rob Dahm ha imparato a riprogettare e costruire ex novo questi motori risolvendo molti se non tutti i problemi di usura ecc, da anni il suo è un "work in progress"
pensi che possa tornare utile in caso si decida di utilizzare come combustibile l'idrogeno? Si eliminerebbero una parte degli svantagi non credi?
No, non credo! Anzi assenso un motore poco efficiente penso che peggiorerebbe ancora di più il problema dell’accumulo di idrogeno!
Hai visto X-engine, un Wankel modificato? Liquidpiston.
Alcuni dei contro che presenta questo motore possono essere mitigati e addirittura annullati nel motore x in studio e brevettato da un'azienda americana.
Il motore rotativo ha troppi svantaggi, molti più gravi dei pochi vantaggi. I motivi che ne hanno decretato l'abbandono è lo stesso che ha determinato la fine dei motori a due tempi con il quale condivide molte peculiarità.
Ma non sarebbe ottimo per le auto gpl?
00:10 … solo 10 secondi e sono venuto!😅
Gachot è Belga, si pronuncia “Gasciò”, Herbert invece è inglese. Avessi azzeccato una pronuncia.
Come generatore è inefficiente, in regime stazionario, esistono soluzioni con rendimenti molto più alti.
Di recente, su molte pseudo riviste online, è un proliferare di motori innovativi, a detta loro anti elettrico. In realtà, molte di queste soluzioni ingegneristiche, non sono nuove, ma con decenni alle spalle, e senza speranza di vedere la luce della produzione di serie.
I motori elettrici, schiacceranno tutti i motori termici.
Ma chi produrrà motori endotermici tra
15 anni? Forse quelli ad idrogeno?
C'era pure il problema della scarsa coppia, per cui le NSU Ro80 avevano un convertitore di coppia.
Ma hai sentito di quella società americana che ha riprogettare questo motore? Sai se sono andati avanti con lo sviluppo? Io ero rimasto a prototipi su carta e mai messi in produzione per test
il motore rotativo non e' mai uscito di scena se non si ci si limita a pensare al motore Wankel come unico motore rotativo altri motori rotativi sono i motori a turbina! utilizzati su: Aerei: Treni; Motonavi; Centrali Termoelettriche! Ecco questi a dirla tutta sono lo stesso motori rotativi che da oltre un secolo sono in auge e non temono declino! le maggiori criticita' tecnologiche le ha mostrato solo il motore Walkel detto a pistone rotante! gli altributilizzati prevalentemente in ambiti diversi dall'automobilistico sono stati asviluppati ed utilizzati pienamente!
Domanda scema; esiste una versione diesel del motore rotativo? Oppure non potrebbe mai funzionare?
Ciao Andrea anni fa avevo letto un articolo so Moto tecnica sulla Norton 588 bi-rotore che non venne omologata per le competizioni Superbike per un problema del calcolo della cilindrata mi ricordo che gli contestarono la cilindra pari ad un 1200cc.Calcolando il volume di tutte le camere assieme invece mazda calcolata misurando il volume di una sola camera del rotore potresti dare delle delucidazioni sul calcolo della cilindrata del motore rotativo
non tornerà perchè verrà surclassato dalla mia tecnologia... FR Project
Waffle 🤣🤣
Se parliamo di prestazione pura.... niente da dire... è una soluzione fantastica....ma non puoi raccontare che un dispositivo di scarsa efficienza può essere rivalutato perché funzionerebbe saltuariamente...
Se non riesce a rendere...non rende. e basta... meglio prediligere una soluzione più "redditizia" tanto più in virtù di una maggior resa possibile....
Scusa ma sono un "pratico" e non sono ingegnere !!
Chiedo perdono ma tutti parlano di tutto, creando un assordante bailame !!!
Due considerazioni pacate:
1) deve equipaggiare auto sportive, mica una Sw familiare: chissenefrega dei consumi
2) deve equipaggiare auto sportive, mica le masse: chissenefrega delle emissioni.
Change my mind.
Secondo me non ha futuro, l'unico motore rotativo del futuro è quello elettrico, costa poco e ha un rendimento imbattibile
un'altra pecca è il fatto di essere a fasatura fissa
Esiste anche in fasatura variabile e con 2 luci di aspirazione
Parli così in fretta che ti mangi le frasi intere
SCOPPIO???
Tu, che fai divulgazione tecnica non dovresti assolutamente parlare di scoppi perché tali non sono (lo diventano quando il motore batte in testa)
Puoi mettere delle sovrascritte sul video? Dopo gli utenti si sentono legittimati a utilizzare un termine sbagliato perché l'hanno sentito da un esperto...
Edit: non completamente corretto il paragone coi motori motociclistici (a pistoni) perché dovresti spiegare come mai un motore motociclistico o da F1 riesca ad arrivare a regimi elevatissimi malgrado sia a pistoni
Maledetti motori a pistoni ed elettrici, avete rovinato i miei piani. Ma la prossima volta mi vendicheró, ah ah, io tornerò ah ah ah.
È un motore morto
Consuma il triplo di un turbodiesel. Chi lo vuole?
Non é un motore da usare tutti i giorni.
È un motore per chi é consapevole che il divertimento ha un costo...
A) rende agli alti regimi e quindi consuma molto. B) non esiste il c.d. freno motore, così pastiglie e dischi durano poco. C) la meccanica è delicata.
C) No, a parte i segmenti a contatto con la camera di combustione.
Per il resto è molto più resistente e affidabile
Non avrà mai la compressione e quindi la coppia di un motore a pistoni. Poi tutta una serie i handicap che conoscete benissimo. Con quel sistema non si va da nessuna parte, specialmente prestazioni e affidabilità. L'unica cosa... Non vibra... O vibra poco e può girare altissimo. Ma li la coppia non c'è. O c'è nell'arco di 100 giri, da 14.000 a 14.100.
La compressione puoi regolarla a piacimento in fase di progettazione... Sul resto... Ha vinto la Le Mans
No
Se nessuno lo usa i motivi ci sono
TUTT'ALTRO proprio (si può dire Non morirà più invece, ormai) 🖕🖕🖕
.. oppure semplicemente i loro "autori" .. 🖕🖕💩🖕🖕💩🖕🖕💩🖕🖕✝️🔳☦️♠️✝️☯️✝️🛐☦️