MULTIAIR: COME FUNZIONA? Perchè è così DELICATO?
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
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Andrea, voglio farti i miei piu vivi complimenti per il video, una parte sottovalutatissima dei tuoi lavori qui sul canale è l'incredibile capacità che hanno di scatenare una pioggia di idee, pareri e testimonianze di grandi esperti (e anche non) del mestiere, proprietari e appassionati in generale, che per me è parte integrante del "apprendimento" che ottengo dai tuoi video❤❤❤
Vero!! Sono davvero lusingato di avere tutto questo valore nella sezione commenti! 💪🏻
@@AndreaCarsandMore quando fai il video del motore d cui hai parlato nello shorts?
@@hyomaaiiroofficial lo sto giusto montando, uscirà tra qualche giorno!
Prossimo video sui 2T! Gloriosi ma ormai superati? Tanto che non ne parla nessuno? Sarebbe fantastico vedere un video sulla tecnica di funzionamento e sulla camera d'espansione a scarico risonante! Alta ingegneria *_*
Grandissimo Andrea, continua così!
Ci sta!! 💪🏻
@@AndreaCarsandMore yeeeeeeeeeee grandissimo!
Però anche il diesel 2T
È uscito molto recentemente anche un articolo su un motore cosiddetto a un tempo. In realtà forse è un due tempi. Il motore ha quattro cilindri e otto pistoni con la camera di scoppio in comune. 500 cc di cilindrata e 120 cv. Non ha né valvole né catena di distribuzione. Sembra molto semplice e robusto e quindi non credo che verrà adottato per le automobili che devono obbligatoriamente rompersi.
@@etabeta8480
GoNbloDdOh
Fino da quando è uscito mi sono chiesto perchè non usare per il modulo Multiair un olio diverso da quello del motore, contenuto in un suo serbatoio separato...
Queste cose le si possono fare tranquillamente in auto da appassionati ma in una utilitaria richiedere un olio in più spaventerebbe via molti potenziali clienti
Già considerando che meccanici scrupolosi vel cambio olio sono rari
Mi serviva proprio in questo momento un video sul multiair
Pov: Hai comprato un multiair😂
Eccomi haha
Prima cosa che ho chiesto quando ho cambiato auto no multiair no cinghia bagno d olio
Bravo! Bel video.... Molto interessante visto che sono un possessore di 1.4 multiair. Fino ad ora mai avuto problemi, però una toccatina può aiutare...
Bisogna anche dire che non pochi meccanici, sia delle concessionarie che indipendenti, non sanno minimamente quello che dovrebbero fare e decidono loro in base a preconcetti senza logica se non risparmiare il più possibile su qualità di olio, materiali, tempo da dedicare al lavoro ben fatto e aggiornarsi sull'evoluzione e tecnica dei motori
Un mio amico aveva una Mito con il 1.4 Multiair… venduta a 110.000km per la disperazione, il modulo multiair non funzionava correttamente già da tempo e meccanici gli avevano chiesto dei bei soldoni per la sostituzione… dopodiché la rottura dell’alternatore è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, ed ha deciso di venderla.
Per me è un gran peccato, ho sempre apprezzato questo sistema. Però, come hai detto, secondo me è arrivato nel periodo sbagliato, non si sapeva come mantenerlo e i frequenti problemi non sono mai stati ufficialmente presi in carico dalla Fiat (inizialmente non riconosceva il guasto e faceva cambiare il componente al cliente, anche più volte) e infine era il periodo delle elaborazioni sfrenate sui T-Jet quindi tutti preferivano il vecchio motore.
A parte gli ovvi riverberi sull'affidabilita' dell'applicazione del sistema multiair, eliminare la valvola a farfalla elimina la strozzatura in corrispondenza della medesima ma questa strozzatura la ritroveremo giocoforza in corrispondenza delle valvole quando l'apertura delle stesse si trovi parzializzata.
Non era possibile separare il circuito dell'olio per il suo funzionamento ed usare olio che non fosse quello del motore?
Pompanti e attuatori non hanno guarnizioni di tenuta , si vede dai disegni che si trovano in rete. Non esistono guarnizioni che garantiscono tenuta perfetta con parti che scorrono ad alta velocità e con ampie variazioni di temperatura. Un po' di trafilamento di olio in pressione c'è ; questo cola all'interno testata e rimesso in circolo.
Si potrebbe fare un video tipo
V-tec Vs multi air vs Vanos vs rasatura VW
Detto ciò complimenti per il video molto chiaro e fatto molto bene
Ciao Andrea,
Sarebbe interessante il confronto multiair col bmw valvetronic!
Wowwww non ci avevo mai capito un cazzo e ora so che era colpa di chi non sapeva spiegarmelo. Grazie!
Ma per risolvere il problema dell'olio che controlla le valvole che non è sempre perfetto essendo sporco siccome si usa l'olio motore, pk non hanno dedicato un impianto idraulico a parte per la fasatura variabile delle valvole andando ad utilizzare un olio solo per quel uso?
Probabilmente sarebbe stato troppo un casino avere un circuito idraulico a parte apposta!
C'è una spiegazione logica , ma non la ricordo , forse vista nei video ufficiali della fiat ...
Qualcuno potrebbe dare indicazioni piu precise riguardo alla "manutenzione regolare" per una 124 Abarth (1.4 multiair 170cv)? Ogni quanti km il tagliando? Altre accortezze?
Ciao Andrea, video come sempre interessante ed a proposito di motori benzina sarebbe possibile uno che parli del TSI Wolkswagen? Motore altrettanto "figo" e problematico? ...io come tanti ne so qualcosa 🤦🏻
Ci sta!! Che problemi hai avuto se posso chiedere?
@@AndreaCarsandMore da circa un anno ( golf del 2010 1.4 122cv) rumore di ferraglia all'accensione dopo che la macchina è stata ferma oltre 7/8 ore...mi hanno rifatto la distribuzione in officina autorizzata alla modica somma di 1.100 euro ma non ci hanno capito una mazza perché il problema non è stato risolto 🤦🏻😠
Confermo motori un pò delicati, io sono possessore del 1.5tsi da 110kw. Non mi è mai sembrato particolarmente prestazionale e robusto come motore, sarà perchè è relativamente nuovo
Io sono entusiasta della Touran Ecofuel 2009 di mio padre che ancora dopo 360.000 km va come il vento e consuma niente. Se non fosse stato per quel maledetto dsg che ci ha fatto spendere migliaia di euro avremmo potuto affermare di avere fatto la migliore scelta della vita (e mio padre ha avuto di tutto, dalla 500 F alla Fiat Uno alla Citroen DS 21 alla Renault 18 alla Mercedes 250, ecc, ecc)
@@fdl88 la migliore scelta della vita io l'ho fatta con la Mercedes classe b ngt. Motore mulo, 2000 cc aspirato 8 valvole a metano. Cambio cvt. 12 anni e 350kkm solo manutenzione ordinaria.
Potresti fare un video sul motore boxer Subaru.grazie
Bel video
Se puoi fai un video simile sui motori land rover
Ingegnere buongiorno, come mai nonostante l'evoluzione tecnologica dei motori comunque non si fanno più di 12/13 km litro in città?
Ho avuto la panda con il motore Fire, la uno, la Twingo, la Citroen, la Volkswagen, la delta , ma in tutte le epoche sempre lo stesso consumo. Quando sono nati i motori a 3 cilindri hanno pubblicizzato la riduzione dei consumi ma le prove su YT danno sempre gli stessi consumi. Grazie di una eventuale risposta 🚗
I motori di ultima generazione sono più efficienti, ma mediamente sono anche più potenti e spingono auto più pesanti, quindi alla fine i consumi sono più o meno gli stessi, soprattutto in città dove vanno più in crisi (nell’extraurbano invece mi sento di dire che sono migliorati parecchio). L’unico miglioramento importante si ha con le full hybrid, che in città fanno tranquillamente 20/25 km/l
@@AndreaCarsandMore grazie mille 🚗
spiegazione fantastica! bravo!
Quindi tra il T.Jet della 595 Abarth e quello Multiair per esempio della 124 Spider Abarth che si equivalgono come potenza qual è migliore?
La mia punto evo abarth e del 2010 primo modulo con 152mila km non ha un problema tagliando ogni 6/7mila km compreso filtro modulo è un orologio svizzero 😍
Il multiair è una soluzione che si trova su motori turbo o aspirati ?
Si risolve il problema con una valvola pop off regolabile?
Molto meglio albero a camme con distribuzione a cinghia .. mi chiedo se preferite sacrificare la affidabilità per avere un sistema del genere
Grazie della spiegazione, non sapevo fosse così complesso. L'unico dubbio che mi viene, se non ha una farfalla che ha il contro della resistenza all'entrata dell'aria, ma che ha il grosso vantaggio di creare una depressione a monte delle valvole..... Questa da dove viene creata? si hanno per caso delle ghigliottine come nei carburatori di tipo motociclistico, oppure si riesce a creare la stessa depressione verso l'aspirazione solamente modulando le valvole? Grazie mille per qualsiasi informazione!!!
Tutto tramite la gestione delle valvole ;)
@@fdl88 grazie!
Osservazione da " gnuran"! Non si può dedicare un circuito olio specifico e riservato alle valvole, separato da quello dell'olio motore?
Tecnicamente è fattibile ma intanto servirebbe una seconda pompa olio per metterlo in pressione e poi le punterie fisiologicamente lasciano trafilare un po d'olio che a questo punto si miscelerebbe con l'olio motore facendo calare il livello dell'olio del multiair e salire quello del motore. Insomma un casino della Madonna 🙈
Un video sul 1.5 3 cilindri a rapporto di compressione variabile di Nissan ? 😊
Una soluzione ancora migliore al problema dell'olio non è direttamente il sistema freevalve di koenigsegg? Che a quel punto ha tutto il controllo possibile con la differenza che funziona con attuatori elettromeccanici (da quel che ricordo giusto?)...
Io avevo letto, su una rivista di auto, di questa interessante tecnica. In pratica tra camma e valvola è frapposto un cilindro che varia la sua altezza idraulicamente. Che dire, semplice, tra virgolette. Però non veniva specificato che l'olio è lo stesso del motore. E qui mi cascano le braccia. Ma quanto sarebbe costato un impianto separato di olio, idraulico, specifico, sempre pulito e tenuto in pressione da un piccola pompa, magari elettrica e un piccolo radiatore per raffreddarlo? Non so cosa ne pensate?
E chi l'avrebbe comprata una macchina che a fronte di 4-5cv di differenza e un funzionamento un 10% più regolare nell'uso comune, mi avrebbe obbligato ad una manutenzione più puntuale e costosa?
Tutto molto bello e affascinante ma (come hai detto tu)anke molto complesso...a parer mio anke NO ❗ cmq ti seguo da un po e 6 davcero molto bravo a spegare com cura i passaggi tecnici 👏👏👏
fai un video su koenigsegg freevalve
160000 km mappato 2 volte,sempre usato olio 5w30..e sempre un orologio! Modulo di dicembre 2010!adesso toccatina giusto per...
Ma il suo olio è il 5/40w!
@@andreadegrandis7188 sisi lo so vuole il 40,da inesperto ho sempre usato il 30,in 9 anni che la uso sempre 👌
@@Byvydy può essere che magari tu abbia fatto la scelta migliore comunque! ti consuma olio? grazie....ps: ho visto che su gli euro 6 ora consigliano i 5/30, che marca usi?
La prima volta che ho letto del funzionamento del MultiAir mi sono chiesto... Beh? Com'è che nessuno ci aveva mai pensato prima?? In fondo la linea di principio è semplice, si tratta sostituire un accoppiamento meccanico con uno idraulico nella catena cinematica camma-punteria-valvola. Metterlo in pratica immagino sia stato tutt'altro che semplice, infatti credo che a livello ingegneristico sia una meraviglia. Secondo il mio punto di vista MutliAir:distribuzione classica=Iniezione elettronica:Iniezione meccanica per un semplice discorso di controllo spinto dei parametri in gioco al fine di migliorare le prestazioni e/o l'efficienza. Purtroppo condivido quanto detto da Andrea, probabilmente al giorno d'oggi c'è così tanta tecnologia e complessità nei motori che anche una tecnologia con un grado di finezza così avanzato rischia di farsi conoscere più per le magagne (dovute all'aumento della complessità) rispetto ai vantaggi effettivi. Ciò che resta interessante è quanta tecnologia e quanto progresso sia stato messo nella testata di un motore, a partire da i primi motori ad aste e bilancieri, passando per fasature e alzate variabili. Quando ancora ciascuna casa cercava di sviluppare una propria linea di pensiero e nascevano tecnologie diverse con lo stesso scopo, senza adottare tutti la stessa soluzione. Credo che ormai questa cosa sia un po' persa, forse anche perché la ricerca e sviluppo sono diventate più costose e richiedono più tempo per ottenere miglioramenti spesso poco apprezzabili. Per non parlare dell'incombente messa al bando del motore endotermico, che rende il tutto antieconomico. Ciao!
Il tuo video è molto interessante, ma la mia vera domanda è:
PERCHÉ???
È una inutile complicazione che inevitabilmente induce delle latenze e problemi vari!
Parliamo di oltre 40 aperture/chiusure al secondo delle valvole e già vedo qualche 'incidente' con i pistoni 😮
Bello solo nella teoria! Le auto devono essere semplificate non complicate!
Norme per l'inquinamento l'unico motivo per cui esiste, non pensa che Fiat sia contenta di dover complicare i propri motori, anzi fosse per Fiat metterebbe ancora i Fire nelle auto probabilmente
L'incrocio delle valvole viene vanificato dai geni che mettono degli scarichi con diametri giganteschi al posto degli originali. Col risultato che hanno motori morti in basso.
Grande
Domanda, perché non fare le valvole elettroniche eliminando l'albero a camme?
freevalve koenigsegg
Sai che arriva l'estate quando arrivano le sponsor hai giochi di navi/carri armati
Potevano farlo con un olio a parte a quello motore
Veramente se tu voi comorare una maquina per faver una scampañata, per andare a lavorare, pero visitare il mare, a che serve tuta quiesta tecnologia?... gia il vtec mi sembraba inutile se ben a alti regimi si totaba il suo funzionamento. Dopo tuto questa tecnologia, se tuno accendi la machina pero una settimana 15 giorni finito non accende piu...
Il. Multijet 2
Dovresti cambiare l'olio ogni 5000km
5000Km se usi l'olio di semi 😅. Usando un buon olio motore e non tirando la macchina alle basse temperature 15.000Km li fa tranquillamente, al massimo 10.000 per stare sicurissimi
@@gionatanspano1361 dipende, se si fa uso di utilizzo gravoso tipo città ma neanche a diecimila.
Scusate ma.... amo le auto ignoranti...... vecchia scuola.....
Come non rompere ? Semplice, basta non comprare Alfa Romeo 😉
La vergogna della meccanica
I primi moduli multiair (fino al 2013) avevano problemi anche con una scrupolosa manutenzione, cambiavo l'olio (5w40 acea c3 come da manuale) ogni 10000km e pulivo il filtrino ma a 95 mila km ho dovuto sostituire il modulo per la rottura di quest'ultimo. L'ultimo aggiornamento risale alla seconda metà del 2018 dove sono stati risolti tutti i problemi e se la manutenzione viene effettuata correttamente, è affidabile come il tjet. Il sistema multiair è utilizzato anche oggi sui 2.0 turbo alfa romeo e sui firefly 4 cilindri
Ho una mito del 2012, 130 mila km, tagliandi ogni 10 mila km a volte anche prima, controllo l’olio in modo che sia sempre a metà asta, candele ogni 25 mila km, non mi ha mai dato un problema.
Penso dipenda anche dalla fortuna di aver preso il modulo migliore, un amico invece con manutenzioni regolari come me a 50 mila km ha spaccato il modulo.
@@lucadernini si, il modulo fortunato ci sta sempre... io avevo il primissimo modello del 2010 e pochi mesi dopo l'acquisto ricevetti una lettera di richiamo da fiat per allargare un foro di passaggio dell'olio. Già nel 2012 il modulo aveva ricevuto diversi aggiornamenti comunque, anche se non totalmente risolutivi. Un altro fattore importante è l'olio che si utilizza, il selenia k multiair da quello che si evince dalle schede tecniche è un olio di non eccelsa qualità e io per i primi 60 mila km ho utilizzato quello. Conosco gente che ha fatto anche 200 mila km con il primo modulo del 2010 e magari faceva anche meno manutenzione di me... a volte la fortuna è più importante della cura che si ha per il proprio motore 😅
La Abarth 124 Spider monta il MultiAir "aggiornato" o quello con modulo problematico?
@@rickorso i primi modelli di 124 abarth sono del 2016 quindi non hanno l'ultima revisione del modulo multiair ma non è detto che quello del 2016 abbia problemi... se fai qualche ricerca su internet trovi una lista con i codici dei moduli con più rotture
@@Luca-gu2wp grazie mille, gentilissimo
Un congegno hi tech montato su auto utilitarie o di fascia bassa. Pretendere che un utilizzatore medio faccia una manutenzione scrupolosa sulla daily car è un controsenso. Puoi fare un video sul motore BMW N20? Grazie, continua così.
Gran bel motore sicuramente ma molto delicato, molto meglio il 1750 tbi con il sistema scavenging, molto prestazionale e sicuramente più affidabile 🍀👍🏻
Un bravo Ingegnere che riesce a spiegare con chiarezza, semplicità e piacevolezza concetti complessi, è la quadratura del cerchio...
Ma il multiair 135 cv e 99 kw 1400 cc turbo della ar mito anno 2011 e' gasabile a gpl e con quale marca?
Un sistema troppo complesso, e quindi inaffidabile, non può essere un successo per un uso generico. A differenza del Multiair, il motore honda vtec (soprattutto serie k, ma anche le altre) non solo era prestante, ma anche "quasi" indistruttibile...oltre a girare quasi come una moto. Ecco perché uno è stato un flop e l'altro a distanza di 30 anni è un motore iconico
Diciamo anche che il V-tec è stato declinato in diverse versioni, a seconda che si voglia prediligere i consumi, le prestazioni o ancora la fluidità di funzionamento. Multiair non è più intelligente del V-tec semplicemente perché non ha retto l'impatto col mercato. Mi pare anche che non sia vero che permette una riapertura della valvola. Se non erro può dosare solo l'uscita dell'olio dai cilindri di controllo. Mi riservo di controllare.
Il filtrino in rete all'ingresso del modulo è puramente simbolico, nulla a che vedere con la capacità filtrante della cartuccia principale. Non è certo la mancata sostituzione di questo particolare (a meno che, ovviamente, non sia completamente otturato, nel qual caso toglierebbe portata al flusso dell'olio) a decretare il malfunzionamento del modulo. In definitiva: idea geniale, progettazione, ingegnerizzazione ed esecuzione ampiamente discutibili.
@@valterone La permette invece la riapertura. C'è in rete un video che mostra anche come avviene il fenomeno.
@@gasparinizuzzurro6306Visto. Permette la riapertura ma ad alzata non superiore a quella precedente. In pratica il sistema ha i suoi limiti nel diagramma fisso della singola camma. Entro questa area può ricavare idraulicamente delle curve "figlie", diverse come alzata e durata, che comunque non possono mai essere superiori ad alzata e durata meccaniche dettate dal profilo delle camme. Un misto dei concetti di iniettore-pompa e multijet.
@@valterone come tutte le cose ha i suoi limiti. nessuno ha detto che deve permettere l'apertura ad alzata superiore a quella precedente. e comunque, rispetto ad altri sistemi meccanico-idraulici analoghi su motori della stessa fascia (i VTEC like per intenderci) è indubbiamente più flessibile. Esistono poi sistemi che fanno a meno della distribuzione (camless) tradizionale e sono gestiti interamente da comandi idraulici controllati elettronicamente ma qui si parla di altre cose.
Video interessante come sempre, secondo me meriterebbe un video un approfondimento sul Multijet, dal piccolo 1.3 al 3.0 V6, con riferimento al commonrail, un motore che con un sistema ibrido può dire ancora molto in termini di consumi e prestazioni 👍🏻
Bello il multiair ma preferisco il mio amato T-Jet con td04 e impianto a gpl 😂
era tutto giusto fino al impianto a gpl
Uno dei pochissimi video dove si parla anche del filtro multiair, 👏 bravissimo
Sai ogni quanto va cambiato?? Io ho preso da poco una giulietta proprio con questo motore
@@marcojosephsanseverino9411 molti dicono ogni due tagliandi (20mila km), io lo cambio ogni tagliando, non si sa mai quel cacchio di modulo costa 800 euro 😅
@@marcojosephsanseverino9411 Non quanto, ma quando. Ogni 4 mesi smontalo e guarda come è messo, dev'essere sempre pulito. Al massimo se è sporchino lo pulisci con olio motore e rimetti dentro. E consiglio anche cambio olio e se il filtro è messo male, cambialo del tutto (costa 50 euro). Purtroppo l'olio un po' sporco e filtro intasato ti manda in caput il motore e ce ne vuole per ripulire il tutto (circa 2/3 cambi olio di seguito).
Gran bel video Andre! Non pensavo fosse così complesso questo sistema. Sarebbe interessante fare un video in cui spieghi come funziona il sistema di disattivazione dei cilindri che hanno alcuni motori!
In pratica è un motore che dura molti chilometri solamente agli automobilisti ansiosi, ovvero a quelli che quando arriva il momento di effettuare il tagliando di manutenzione iniziano a non dormire la notte e alla fine portano l'auto dal meccanico almeno una settimana prima del necessario!!! 🙂 Per tutti gli altri lo sconsiglio vivamente, ne ho sostituiti molti durante la mia esperienza di meccanico sia per incuria che per impiego di lubrificanti non conformi alle richieste del costruttore.
E quale sarebbe l'olio Giusto per il Multiair? Io o una Giulietta Multiair presa a 220000 mila km ad Oggi con 15 Milà km in più nessun problema di sicuro mi è stato riferito che con i km che a è stato già cambiato almeno una volta il Multiair la mia è del 2011
@@antoniobosso2607 Risposta banale, usa l'olio consigliato sul libretto di uso e manutenzione... 🙂
Dovrebbe avere un circuito di lubrificazione separato, ma aumenterebbe la complessità del sistema.
Boh. È una idea geniale, della quale si può fare comunque a meno
alta tecnologia a scapito dell'affidabilita'. Ma ne vale realmente la pena??????? per me NO.!!!!!!!!!!!!!!
E io ho appena swappato da Multiair a TJet 😂
Spieghi di più e quanto ci hai speso?
@@rowmaniax1998 sto facendo il lavoro a casa di un mio amico meccanico che non mi ha messo in conto la mano d’opera. Ho preso un TJet allo sfascio, aperto, pulito, cambiato fasce bronzine pompa olio, spianato la testa, cambiato tutte le guarnizioni e le cinghie.. devo terminare l’impianto elettrico e i semiassi visto che ho cambiato pure il cambio (il mio aveva problemi e dovevo comunque farci la frizione e alleggerire il volano). Messo tubi in silicone e altri componenti “race”. In totale sono arrivato a circa 5000€. Se uno ha già un Multiair turbo so che ci sono aziende improntate nel mondo delle gare che tenendo lo stesso motore cambiano solo la testata e ci applicano un cablaggio di conversione plug&play e dovrebbe costare meno.
Io ho fatto un lavoraccio perché la mia era aspirata multiair e il motore aveva 108000 km. Ho voluto prendere direttamente un altro motore (rivenderò il mio vecchio visto che è funzionante e non ha mai avuto problemi).
@@dademau5barber caspita che lavorone! Pensavo avessi fatto anche tu la conversione da Multiair turno a T-Jet, ma non è così! Per curiosità, su che vettura stai lavorando? In bocca al lupo con il progetto e spero fili tutto liscio ;)
@@rowmaniax1998 sto lavorando sulla mia Mito 🙈 guarda sono 4 mesi che sto andando avanti.. più che altro abbiamo avuto problemi con la linea Can della macchina e poi il bello è riuscirci da soli, altrimenti potevo portarla in qualche officina specializzata tipo BR garage e spendere chissà quanto 😂
Mi tengo stretto il mio T-Jet 😎😉
Io ho un Multiair del 2011...ha 190.000km ho rischiato di perderlo più volte con l'olio di casa madre. In inverno prima accensione andava a 3, risolto con motul x-clean 5-40
nel 2009 comprai la prima Mito con il multiair 135 cv, e prima che da casa madre uscisse qualche aggiornamento qua e la ho riscontrato problemi quando mi capitava di tenere ferma la macchina per più di qualche giorno (le candele di imbrattavano di benzina), ai tempi il mio meccanico fu molto sintetico: "la devi mettere in moto" 😃. Apparte questo il motore andava benissimo e in dynamic c'era comunque da divertirsi
Andrea puoi fare un video sul funzionamento del cambio manuale? ho visto molti video e ho leto molto a propoito di questo argomento ma non l'ho mai capito. Grazie.
Ottimo video e perfetta spiegazione tecnica nonostante l'argomento complesso.
Bravi gli inventori di questo sistema , che a mio parere era già pronto in cassaforte da tempo , semplicemente lasciato li finché la concorrenza non si fosse avvicinata troppo .
Oggi però tutto ciò e molto di più te lo da un motore elettrico che gira su due soli cuscinetti.
La differenza di complessità e quindi rischi di rogne è galattica.
Soprattutto per il fatto che questa complessità non si avvicinerà mai del tutto alla resa di un motore elettrico batterie permettendo.
Detto ciò che già e ovvio per i grandi costruttori ,questi giocano le ultime carte svuotando le cassaforte aziendali dei progetti messi lì a dormire finché la concorrenza non avesse rotto le scatole.
Non a caso stiamo vedendo un enorme rivoluzione di questi motori proprio quando stanno morendo .
La mia convinzione è : avevano tutto pronto , già molto meno inquinante e risparmioso , ma per un fattore di business era tutto nascosto in cassaforte .
Poi si dipingono come aziende volte a Green .
Avevano già tutto pronto ma sapevano che era una ciofeca e l'hanno lasciato nel cassetto.
Il motore elettrico sarà anche molto meglio ma per il momento non ha una batteria che funzioni come sarebbe necessario. Poi pare che qualcuno riesca a produrre dei motori elettrici che si guastano con facilità e, per la riparazione, ti chiede cifre folli.
@@etabeta8480 ormai si guadagna sul post vendita.
Per il discorso batterie, tieni conto che pure quelle sono già pronte in cassaforte .
La differenza è che sono già stati fatti enormi investimenti per quelle attuali , quindi non si cambia finché non si saranno ripagati oppure spinti dalla concorrenza a dover tirar fuori anzi tempo progetti per batteria molto ma molto migliori .
Poi comunque rimane l'infrastruttura colonnine di ricarica allo sbaraglio .
Ci entra di chi vuole fare business, ovvio che i primi investiranno molto ,quindi avranno per forza prezzi altissimi .
Come oggi .
Il fatto è che proprio da li a poco , dovranno uniformare lo standard e soprattutto adeguarsi alle nuove batterie che si ricaricheranno del tutto in 15 minuti .
Come per i cellulari, anche lì ognuno con il suo standard .
Questo sarà il vero collo di bottiglia.
elettriche e ibride strapiene di elettronica....che si rompe, auto più pesanti delle tradizionali specialmente le elettriche pure e queste con autonomia limitata che decade negli anni.
@@theanimalsfarm5911 è vero ciò che dici , auto sempre più pesanti , ma c'è una enorme differenza tra elettrico e termico .
Il termico ha molta elettronica per gestire un migliaio di sensori volti migliorare l'efficienza del motore e gestire la piccola centrale chimica che abbatte gli inquinanti .
Poi c'è tutto il discorso della sicurezza attiva e confort di guida che vale per entrambe le tecnologie.
L'auto elettrica recupera peso a causa delle batterie , diversamente sarebbe notevolmente più leggera.
Unico vantaggio non da poco è che il peso delle batterie si trova tutto a pochi cm dal suolo .
In ogni caso tutti si lamentano del peso sempre maggiore , ma poi nessuno rinuncia ai benefici dell'elettronica che in realtà si rompe solo per statistica in quanto più sono i dispositivi più sono i rischi .
Ma stranamente la centralina ABS non si rompe mai o è davvero molto raro .
Quindi volendo , un elettronica affidabile è possibile.
Ma costi iniziali a parte , il business del post vendita farebbe la fame .
Ottima recensione. Sicuramente un motore molto complesso ma resto del parere che il T-Jet è il motore più robusto, un vero capolavoro di ingegneria 🇮🇹🔝🥇❤️🏆💪👋
Sarebbe bello vedere un video dove parli dei motori skyactiv di Mazda. Sempre un piacere guardare i tuoi video!
Ho avuto una 124 Abarth x 4 anni, auto portata a 200cv ed in 60k km non ho mai avuto problemi, non posso quindi che parlarne bene. Sia i consumi che il costo della manutenzione erano bassi…
Grazie per la spiegazione di questo sistema. Avevo sentito dei problemi che aveva, ed ecco spiegato, da te, quali sono. Ovvio che se volevamo creare un motore come il vecchio Fire che era indistruttibile, hanno fatto un buco nell'acqua, però, resta il fatto che l'idea è buona.
Tutto super chiaro a parte il fatto che i motori multiair hanno la valvola a farfalla. Ho il multiair e mi trovo benissimo soprattutto dopo aver sistemato il problema di serie del modulo. Grande pecca è la qualità in cui sono stati realizzati i pompanti ma in se per se ha un grandissimo potenziale.
Io avevo la mito multiar... Sempre tagliandata col olio selenia... Nn e andata mai bene...
Presa nuova o usata?
Io posseggo una punto evo abarth con 130000 km circa del 2011 cambio olio ogni anno e ho sostituito solo una volta un paio di anni fa il filtro del modulo comunque era pulito ed è sempre andata bene non ho mai avuto problemi
Quel che non capisco è perché viene impiegato l'olio del motore e non un olio dedicato come si fa per il cambio e i freni.
Leggi le altre risposte, lo spiegano
Posso dire,con non poco orgoglio, che conosco chi ha avuto l'idea originale. Era il mio prof. Per rendere l'idea una sua macchina è al museo Leonardo da Vinci, se non ricordo male la prima macchina con motore a reazione e con alettoni deportanti(se non ricordo male erano i primi anni 60 quando la costruì).
Brevettò l'idea di una apertura valvole esclusivamente a comando idraulico in collaborazione con un famoso costruttore di motori diesel romagnolo, che poi entrò in orbita FCA. Il sistema in fase embrionale prevedeva che la cam avrebbe spinto un pistoncino, l'olio compresso da questo avrebbe aperto la valvola. L'idea di principio era che più il motore girava alto, più la cam avrebbe fatto aprire la valvola, e viceversa, naturalmente l'olio sarebbe fuoriuscito da un foro calibrato e rimesso in circolo. Questo è ciò che ricordo a grandi linee,cmq un'idea geniale, chissà quanto tempo e risorse servirebbero per implementarlo in modo davvero efficace.
Il problema è appunto il tempo e le risorse necessarie per metterlo a punto a fronte di un guadagno relativamente basso in termini di efficienza e prestazioni. Molto più semplice e veloce (da parte delle case automobilistiche) giocare sull'elettronica e sul turbo.
Che poi oltretutto un normale acquirente preferisce avere una macchina che consuma 0,2 lt/km in più e che magari è meno regolare ai bassi regimi piuttosto che lo sbattimento di stare dietro alle manutenzioni e ai suoi costi. Alla fine per il 99% delle persone l'auto è uno strumento per spostarsi da A a B
Fra gente che non sa nemmeno da che parte è girata, officine disoneste, gente furba che porta l'auto dal cugino che fa il meccanico a tempo perso e mette l'olio economico del norauto...
Le auto moderne richiedono una manutenzione curata e scrupolosa. Sistemi sofisticati come questo richiedono l'olio prescritto. Puoi mettere oli migliori, un bardhal, un motul, un pakelo, ma sempre controllare specifiche costruttore, gradazione e specifiche acea, e non aspettare i Km previsti ma cambiarlo PRIMA. massimo 10.000km, oppure comunque entro 1 anno.
Grazie per il video. Ho una 500X 1.4 Multiair 140 cv del 2015, ci ho fatto solo 64000 km ma è un motore eccellente e riprende bene dai bassi giri. Come è stato detto va fatta manutenzione scrupolosa (ogni anno cambio l’olio anche se ho percorso 6000 km, cambio candele ogni 30000 e distribuzione ogni 4 anni dato che la uso in città). Ho l’accortezza di partire lentamente d’inverno perché il motore borbotta a causa dell’olio che non va subito in pressione e controllo il termometro olio nel cruscotto aspettando che entri in temperatura per salire man mano di giri. Detto questo è un gran motore che rende molto
Hai provato a uilizzare benzina plus 100 ottani ?
@@stefanocspt6732 Si con quella va molto meglio ma visto il costo e il consumo della macchina la metto raramente
@@oznerolosos Se il motore borbotta a freddo d'inverno, può essere a causa del carburante di scarsa qualità. A me è successo . Ho risolto cambiando stazione di servizio. Se borbotta a causa del carburante, si ha combustione irregolare , incompleta; probabilmente una parte di benzina incombusta trafila e finisce nell'olio , degradandolo.
mi piacerebbe un approfondimento sul JTS alfa romeo, se possibile specificatamente la versione originale 2000 jts montato su 156, gt e gtv. so che e' uno degli ultimi lavori di Paolo Lanati (per alfa romeo fra le altre cose ha curato 1800 turbo, v6 turbo, twin sprak, 3.2 v6 24v) e che lo aveva concepito per arrivare nel tempo a 200 cv in sostituzione del v6 turbo.
Io ho una 1.4 multiair con 265 mila km.. parte a mezzo giro e mai avuto problemi.. l’importante è fargli LA SUA MANUTENZIONE col SUO OLIO😅
Che olio metti?
@@antoniobosso2607 inizialmente il selenia multiair( se da subito cambi olio potresti avere problemi )… poi sono passato a bardahl 5W40. La cosa che nessuno fa e che dovrebbe essere fatta ogni 60 mila km è il cambio del filtro multiair ( costa 40€ )😅
Suppongo che il twinair sia la versione precedente del multiair
È la versione due cilindri!
Complimenti!
Ho una Mito QV con Multiair. L'olio lo cambio ogni 10.000 e sempre di qualità.
Certo è un motore che ha bisogno di attenzioni particolari, tipo warm up e cool down, ma anche quello è il suo fascino.
L'alternativa è una bella Punto 1.2 8 valvole che va anche con olio di semi....:)
Stessa auto come la tua, del 2013. Ho usato sempre shell helix ultra 5/40w, con la sostituzione della distribuzione il meccanico ha messo il selenia sempre 5/40w. La prossima volta vorrei utilizzare Bardahl o Motul, tu cosa usi? grazie
Quello della giulietta da 170vc del 2010 è affidabile?
Ciao Andrea un video sul motore della Hyundai i20 n il 1.6 t-gdi
Il filtro del multiair è utile cambiarlo??
Ho il 1.4 multiair del 2010. Ad oggi l'auto ha 310.000 km e mai nessun problema. Ho installato a circa 95.000 l'impianto Gpl BRC e mi trovo velocemente ma veramente bene. Per quanto riguarda la manutenzione ho eseguito personalmente tagliandi ogni 10.000 km. I lavori più grandi sono stati la frizione, gli ammortizzatori e cinghie che sono di ordinaria manutenzione.
So che prima o poi dovrò cambiare auto e quando avverrà mi dispiacerà sicuramente. Troppo sottovalutati motori italiani
How did you know the shock absorvers needed maintenance? I also have a mito 1.4 multiair 135v and a small noise is coming from the shocks..
Ciao andrea a questo proposito se vorresti fare un video dedicato sul gruppo psa sempre di apertura valvole e assagamma.. Ho una c3 picasso 1.6 hdi mi si è allungata la catena che mette in fase le valvole e girando al minimo fa rumori strani salendo di giri si sistema un po tutto... Potrebbe essere un ottimo spunto per fare un video un saluto.....
Forse meglio cambiarla anche se costerà parecchio. Quanti km ha la macchina?
Sul contachilometri c'è scritto 148000 ma per il meccanico ne ha di più. Sto aspettando che si libera un po l'officina e poi mi chiama il costo sarà quasi come rifare la testata...
Ciao Andrea! Innanzitutto vorrei farti i miei complimenti. Ti seguo da inizio anno e spieghi tutto in maniera facile e concisa! Ti volevo chiedere se potessi fare un video sulla differenza fra un motore a ciclo otto e miller! Ti ringrazio!
C'è spazio di miglioramento, non è desmo! Bel video!
Il flusso ad incrocio in alfa chiamato Scavenging
bel video toro, menomale che ci sei tu in italia che porta questo tipo di contenuti
Andrea faresti un video sul cvvd di Hyundai?
Molto interessante! Da Alfista non conoscevo cosí bene il sistema. Comunque tanta roba! Giusto che chi non fa manutenzione si ritrovi col motore guasto, é la giusta punizione! Io farei i motori con l'autodistruzione disattivabile solo in fase di tagliando!!😂
Puoi fare un video sul motore e-rex?
Bel video e ottima spiegazione del funzionamento del modulo...bravo Andrea 😊
Come già detto, confermo che buona parte dei problemi è stata data dalla scarsa e sbagliata manutenzione. Qualche officina nei primi tempi metteva il 10w40 che aveva in casa con il risultato che in alcuni casi il motore nemmeno si avviava
Se sono necessari troppi accorgimenti per fare funzionare un motore non vale la pena prenderlo in considerazione a meno che non abbia tali e tanti vantaggi da superare abbondantemente gli altri motori. Per lo meno questo è il mio parere.
@@etabeta8480 concordo appieno!!👏👏👏
@@etabeta8480 In realtà non ci sono "troppi accorgimenti"; semplicemente si richiede la manutenzione necessaria (ovvero tempi non lunghissimi tra un controllo e un altro e un olio che sia quello corretto). Ma questo, a tanti, piace poco e preferiscono risparmiare 30 euro e andare da miocuggino che ti fa il tagliando a modo suo
Basta non comprarlo.
Bene ho appena realizzato che la mi panda ha un Multiair ed io, un intellettuale, ci ho ficcato un olio completamente a caso
La Panda, per quanto ne so, non ha mai avuto un motore MultiAir
❤❤❤ verso l'infinito ed oltreeeeee.
Grande igegnere❤
non conoscevo questo motore, ho chiesto un mesetto fa su un gruppo FIAT e la gente è proprio uscita fuori dal monitor dicendo "NON LO PRENDERE MAI", per cui credo non sia un prodotto riuscitissimo, a prescindere dalla manutenzione. Troppo delicato
Un motore turbo ancora affidabile di vecchia data? Magari da valutare per l'acquisto di usato
Il T-jet
Ma non c'è possibilità che venga ripreso e rivisto completamente per montato solo su modelli (alfa) ad alte prestazioni? Magari rivelerebbe tutte le sue potenzialità specie con i controlli elettronici di adesso.
Beh oggi è utilizzato sul quattro cilindri turbo benzina si Giulia e Stelvio che non è male!