Подбор частоты Input Shaping. Что не так с методикой из документации Klipper?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ค. 2024
- Что не так с методикой калибровки из документации Klipper'а? Как подбирать частоты инпут шейпинга правильно? На все эти вопросы отвечу в этом видео
------------------------
Материалы для калибровки
------------------------
Тестовая модель: www.klipper3d.org/prints/ring...
Команды для подбора частоты на ось У:
SET_INPUT_SHAPER SHAPER_TYPE_X=mzv SHAPER_TYPE_Y=mzv SHAPER_FREQ_X=0
TUNING_TOWER COMMAND=SET_INPUT_SHAPER PARAMETER=SHAPER_FREQ_Y START=30 STEP_DELTA=5 STEP_HEIGHT=5
Команды для оси Х (замените частоту У на таковую из предыдущего шага)
SET_INPUT_SHAPER SHAPER_TYPE_X=mzv SHAPER_TYPE_Y=mzv SHAPER_FREQ_Y=55
TUNING_TOWER COMMAND=SET_INPUT_SHAPER PARAMETER=SHAPER_FREQ_X START=40 STEP_DELTA=10 STEP_HEIGHT=5
------------------------
Поддержать канал
------------------------
YooMoney: yoomoney.ru/to/410017801570057
Boosty (ранний доступ к видео): boosty.to/dmitrysorkin
------------------------
Соцсети
------------------------
Личный канал Telegram: t.me/dsorkin
Общий чат telegram: t.me/K_3_D
VK: dmitrysorkin
Instagram: / sorkin.dmitry
------------------------
0:00 - О чём видео
01:04 - Что не так с автоматической калибровкой
03:45 - Что не так с ручной калибровкой
05:31 - Правильный метод ручной калибровки - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Спасибо! Отличная система! Виден настоящий инженер! :)
Супер спасибо недавно на клиппер перешёл по больше бы таких видео про клиппер!!!
Иногда не все понятно в документации к клипперу.
Отличное видео, профессиональный подход. 👍
Спасибо огромное . Давно заметил не адекватные результаты после акселерометра.
Огромное спасибо, Дмитрий!)
Лайк поставил. Любопытно, сколько народу осмыслит видео. Уж больно специфическая тема - клиппер сам по себе частный случай, а уж вкупе с исправным принтером, но вводящим в тупик автокалибровщик... Методичка для получающих высшее 3d-печатное образование уже какая-то. :)
Это видео специально для востоководов, где и автокалибровка не работает, и ручная из доков клиппера вообще дичь показывает.
Leoliss, знакомый ник =) Привет с 4pda (тема Anycubic Mega)
@@SorkinDmitry ну и для других полезно. У меня совсем другие показания получились, эффект вроде тоже лучше. Так что я бы скорее поменял инструкцию на клиппер в это русло, так как тут наглядно видно. Надо еще попробовать Х отрегулировать с нулевым Y и посмотреть, что получится.
Занятно, коллега! Опробуем
Отличная методика. Ох и бодрящий у Дмитрия компот - до таких методик дойти. Рецептик бы. =)
Очень хорошо и понятно все объяснил, спасибо.
Я в итоге так и не понял, надо ли отключать адванс перед калибровкой шейпера?
Спасибо за все, что вы делаете. Однако, я думаю что об этом стоит узнать разработчикам Klipper. Т.к. это опенсорс, предлагаю вам завести issue или создать pull request с обновленной документацией.
Не плохая идея вам пришла, тоже хочу чтобы в klipper это поправили, предлагаю вам завести issue или создать pull request с обновленной документацией. О результате сообщите, пожалуйста.
Спасибо за видео.
спасибр вам. все как всегда просто и непонятно)))
Было бы интересно посмотреть ролик как выбирать Б/У принтер
Дима спасибо - пробую)))) по результату отпишусь)
Шикарное видео! Как раз доя моего случая. Поставил линукс, клиппер на медиа приставку H96 max, туда никаких акселераторов не подключить,. А с этой методикой нашёл все резонансные частоты. Теперь печатаю на 150 ммс и ускорением 3000. Принтер FBG5, MKS1.3
@@linect Привет, тоже клипер на тв приставке, если уже есть инструкция как подключить датчик через юсб, буду благодарен за ссылку ! Спасибо
Хороший видос. Но, выйдя пару недель назад, он был бы ещё лучше. А так, в целом, согласен, и делал примерно то, что ты и рекомендуешь. К стати, стоило упомянуть про SCV; несколько раз промахивался из-за неё
хм, если почитать инструкцию чуть дальше, там описан тот же самый метод в секции "Fine-tuning resonance frequencies"..
Похоже блогер в этот раз всё же пересказал инструкцию :D
А по Марлину подобный видос будет? На сайте Марлина есть пара методик настойки Input Shaiping, хотелось бы критический разбор...
Дмитрий, а я правильно понимаю, что Pressure Advance перед выполнением калибровки Input shaping по вашей методике должен быть уже настроен?
Кстати у марлина вышел новый алгоритм типа ИШ, но без скругления углов, М493, но пока только в багфикс версии)
Спасибо за видео. Провел незабываемый день в калибровке. В результате получил точно такой же результат, как и по типовой методике с подсчетом длины волны... Из этого два вывода: 1 - Ваша методика работает. 2 - Если все устраивает в печати - не лезь и не переделывай калибровку по другой методике - лучше не булдет, а время потеряешь.... Скорее всего Вашу методику следует рекомендовать тем, у кого стандартная не сработала - просто как последний для них шанс в их сложном случае....
Именно так и есть. Методика из документации иногда срабатывает нормально, тогда не имеет смысла пользоваться моей. Но это сильно зависит от кинематики и даже от её конкретной реализации. На бОльшинстве принтеров методика Кевина не работает, по моей практике, и там придётся использовать мою.
Попробую перенести данную методу на reprap
Подскажи пожалуйста, хочу перекалибровать импут шейпинг, посмотрел как в видео инструкция и как в клиппере, заметил что в клиппере написано надо PA отключить а в видео такого нет. Как всё-таки правильнее? Или если у меня скажем директ и PA 0.075 то оно особо и не будет замедлять печать и влиять опосредованно на эхо? И второе - там в клиппере также командой SET_VELOCITY_LIMIT ACCEL_TO_DECEL=7000 поднимают ускорение торможения , а в видео такого нет, там "стоковое" что ускорения 10к, а торможение половина тоесть 5к, как правильнее?)
Если бы не это видео у меня ни когда не было бы вообще никакого инпут шейпинга)))
У меня нечто среднее получается с UNI, по Y нормально получается определить через акселерометр, mzv 61.2hz, а по X предлагает 2hump_ei и на графике шкала 1e3. Получается же по Y уже значение есть и способом из видео нужно определить значение по Х
можно ли модель ringing_tower уменьшить в 2 раза? а то бандура во весть стол и печататься будет 2 часа на каждую ось? и верно я понял что для X и Y нужно отдельные деталюхи печатать (то есть 2 раза ringing_tower) ?
Добрый день Дмитрий! Спасибо что делитись своими навыками. Не могли бы выпустить видео по данной теме для прошивки Marlin? Встречалось пару методик на русском, но на мой взгляд не раскрытых до конца. Как правило ограничиваются настройкой первого параметра в меню IS, так же разнятся мнения о необходимости разварачивать тестовую модель на 45 градусов для кинематики coreXY. Спасибо!
На 45 градусов модель точно не надо разворачивать для коряг так как ИШ работает в декартовой системе координат, и, соответственно, тестировать его надо в ней же. Касательно видео - как будет время. Пока с этим очень туго
Спасибо за ответ! Надеемся что выберите время и видео выйдет в свет
Спасибо за видео! Хотелось предупредить всех любителей сэкономить на электронике(коим и сам являюсь по независящим от меня причинам): не заменяйте raspberry pi zero w на banana pi m2 zero и другими бананами(насчёт orange pi zero не уверен, но там точно будет не так гладко как с raspberry). Полгода назад намучался пока ставил клиппер на банану, но после переустановки по мануалам товарищей всё получилось. А месяца 3 назад пришел акселерометр - ну я протянул проводку до головы, подрезал кастомное охлаждение бананы, впаял гребёнку на 40 пин и не только и какое было моё разочарование, когда я через 3-5 часов узнал, что всё напрасно - spi на banana pi m2 zero даже костылями не ставится(а ещё нет армбиан под эту банану, т.е. он может стать с косяками). Поэтому не повторяйте мои ошибки - как бы дороже не было ставьте raspberry, или на крайняк заходите и смотрите на оф.сайт арбиана поддерживаемых плат(многие из orange pi поддерживаются)
на апельсин тоде не открыть SPI(((( по факту автокалибровка особо не нужна! или ее надо доводить до ума!)
Насколько я знаю, может подключить акселерометр к spi платы и тоже норм будет. Но как конкретно делается не знаю
@@SorkinDmitry пробовал апельсин неделе 2 заседал с ним результат не получился в итоге остановился на малинках)
@@SorkinDmitry у меня вообще нонейм тв бокс клиппер крутит, там никаких гребенок не завезли. Акселерометр подключен к обычной робин нано, там даже разъем spi есть, правда там питание неправильное и память параллельно подключена, что иногда вызывает проблемы с запуском платы, но в общем работает.
@@user-dr4px1vg9e если не трудно, расскажите в какие пины и по какой логике подключали SPI на робин нано? Уперся в то, что акселерометр не хочет запускаться на orange pi zero даже при включеном Spi
Ослабляете слегка ремень, чтобы увеличить амплитуду резонанса и прогоняете автокалибровку, как определили пиковую частоту резонанса головы ... натянули ремень обратно.
@@mercy3094 если от небольшого изменения натяжения ремня принципиально меняется частота и амплитуда резонанса, то непонятно как долго настроенная система (шейпер) будет работать эффективно... ремни то вытягиваются
Дмитрий, а есть ли видео, описывающее максимально большее количество косяков печати и причины их появления с последующим их лечением? Буду очень благодарен.
У меня нет, у других - не знаю
@@SorkinDmitry жаль...
Есть не видео. www.simplify3d.com/support/print-quality-troubleshooting/
Немного не в тему, но может кому пригодится. Никак не мог подружить klipper с акселерометром. Прошивка не грузилась и выдавала сообщение: mcu:rpi shutdown unable to open spi device. Одноплатник: rock pi 4. ОС: Debian 10. На официальном сайте в инструкции по подключению акселерометра не говорится, что нужно указать адрес spi шины. Там только строка cs_pin: rpi:None и как бы все, этого должно хватить для определения акселерометра. Но на моем sbc прошивка выдавала ошибку, пока не указал в разделе [adxl345] строку spi_bus: spidev2.0 (у кого то адрес шины другой может быть). Второй нюанс это длина провода. Соединил gpio sbc и выводы adxl345 50 см dupont. При вводе в терминал fluidd команды ACCELEROMETER_QUERY получал ошибку invalid adxl345 id (got ... vs e5). Заменил провод на 20 см и акселерометер определился. У меня все нормально настроилось. Прогнал тест три раза, частоту резонанса прошивка определила одинаковую(+- 0.3 Гц) во всех тестах и по всем осям. По осям наверное и должна быть одинаковой, т.к. дельта. Предложила алгоритм mzv. Выставил значения в конфиге, напечатал кубик и ... остался доволен - качество поверхности стало намного лучше. Всем удачной печати!
Здравствуйте. Сток аквила, получилось mzv 35 герц Y и 40 гц Х. Это нормально? Где-то попадолось мнение, что надо ремни подтянуть
Маловаты частоты. Но в целом для аквилы более-менее приемлемо. Попробуйте подтянуть ремни и зафиксировать все винты, чтобы ничего не болталось.
На дрыгостоле всё это работать не будет в силу изменения веса стола. А так информация очень полезная
Не совсем понял какого изменения веса стола и почему работать не будет?
@@SorkinDmitry по мере печати вес стола и детали увеличивается, если деталь большая. Можно ли пренебречь массой печатаемой модели?
@@SorkinDmitry кинетическая энергия зависит от массы и скорости. Если скорость относительно не меняется, то в случае дрыгостола по осиY- напрямую зависит от массы тела, которая уже растёт по мере печати. Чтобы компенсировать это надо ещё учитывать расход филамента по мере печати - это в идеале
Т.е. значение инпутшейпинга на дрыгостоле в идеале не может быть константой.
@@muhtarahma2966 Если бы шейпер гасил бы вибрации на одной частоте и ни наногерцем в сторону, тогда согласился бы. Но так как даже mzv гасит в весьма значимом спектре частот, то вы не правы.
Добрый день. Хотел уточнить: так в каком порядке надо калибровать ПА и шейпинг
В любом, они друг на друга не влияют
Подскажите возможно ли поставить на fysetc (клон prusa i3 mk3s) прошивку klipper и есть ли в этом какой то смысл вообще? Клон собран на раме обновления bear (профиль 2040) в экструдере титановое горло от треугольников.
Да, возможно, если докупить к ней какой-нибудь компьютер под управлением линукса, например, orange pi lite. Смысл есть, после калибровки инпут шейпинга и ПА принтер станет печатать быстрее с тем же качеством, или даже улучшит качество печати при повышении скорости.
Калибровал тут шейпер на ulti steel акселерометром, каждый раз получал разные рекомендации, то ZV на 110Гц, то 3hump_ei на 25Гц... Потом полез сравнивать с графиками на других принтерах, и понял, что на ульти самый большой пик на 160 попугаев, вот и калибровщик сходит с ума :)
как решил вопрос ? по этой методике из виде эхо неизменно по всей высоте модели. Автокалибровка показывает какаю то дичь ))
@@mossmen5718 просто по графику посмотрел и выбрал, не обращая внимания на рекомендации. По обеим осям был характерный пик до 160 единиц на 75 герцах, остальные колебания были около 20-30. Ну я поставил mzv 75гц. Если что, это было минимальное до 20к ускорений, но дальше уже было страшно :) Думаю, можно в группу скинуть картинки, там товарищи помогут.
в группу по ультику ? или по клиперу?@@choosecool
Чтобы заработали команды input shaping необходимо добавить [input_shaper] в файл конфигурации принтера.
Но дальше затык.
при выполнении команды TUNING_TOWER COMMAND=SET_INPUT_SHAPER PARAMETER=SHAPER_FREQ_Y START=30 STEP_DELTA=5 STEP_HEIGHT=5
прошивка возвращает
!! Error on 'TUNING_TOWER COMMAND=SET_INPUT_SHAPER PARAMETER=SHAPER_FREQ_Y START=30 STEP_DELTA=5 STEP_HEIGHT=5': missing FACTOR
У вас старая версия клиппера, в которой для команды тюнинг тавер еще не добавил step_height и step_delta
Ок. Я конечно новичок, но напрашивается вопрос. А где тогда калибровка ускорений, которая присутствует в оригинальном тесте вместе с частотой?
А она не нужна так как бессмысленна. Нет какого-то одного "правильного" ускорения, для поиска которого можно составить методику.
Вот они, богатые блогеры. Я в стоящих часах батарейки меняю или завожу, а они выкидывают.))))))))))))))) На сколько понял, для ультиков с их осями из валов лучше начинать с одинаковых значений по x/y. В общем, желательно понимать, что делаешь.
🤔 а есть финансоводоступные принтеры с закрытым корпусом, в котором УЖЕ есть "из коробки" и Адванс и инпутШейпинг ? (для тех, кто не готов так сильно углубляться, и нужен "переключатель "вкл/выкл функцию которая ещё и сама автонастроится"🤔 UNI это умеет?🤔.
Какой вообще можете посоветовать принтер до 100к и (печатью примерно 25х20см), с закрытым корпусом, максимально "умный" принтер, чтобы он сам максимально много сам там себя настраивал (ну либо были готовые решения всяких доп.довесок в виде добавления разных датчиков/допиливаний/модернизаций и т.п. но без паяльника!).
7:47 Очевидно что эхо пропало на 55Гц для Y, только в кадре показана сторона с тестом для оси X. Почему так?
не стоит вскрывать эту тему ... (с)
если коротко, там ошибка.
как и в официальной доке марлина.
к дельтам применимо?
Не могу сказать точно, но теоретически - да
АВС пластик отслаивается от стола и трещины на детали. Настройки принтера не помогают. Что делать? Открытый Ender 3.
перестать печатать абс...
А если никак, то попробуйте выключить обдув, надеть на принтер коробку/пакет, температуру сопла и стола повыше.
Выключить обдув, стол погорячее, пассивная камера, скорость поменьше.
По окончании печати, плавно опускать температуру стола.
@@user-ry5tj6dc8j Спасибо, я так и предполагал, только не знал, поможет или нет.
@@__I_G_O_R__ Спасибо! Про обдув не знал, что его можно выключить. Буду разбираться. А какой пластик не отслаивается?
@@user-wi1oe4rt8l Pet-G самый наверное беспроблемный пластик. У меня он основной, подходит практически для всего.
К ABS вернётесь, когда наберётесь опыта печати.
Может кто сталкивался, помогите) Имеем дрыгостол, не получается настроить input shaper по оси х - с любыми шейперами и частотой резонанса ничего не происходит. По оси у все хорошо, с первого раза подобралось и эха нет, а по оси х есть. Делал ручным методом по стандартной методике клиппера. С выходом этого видео появилась надежда, но нет - точно так же в калибровочном тесте с изменением частоты и типа шейпера результата нет - эхо как было, так и есть
Вероятно, либо у вас частота находится вне диапазона, который вы тестируете, либо у вас вибрации на нескольких частотах сразу происходят. Первое лечится расширением тестируемого диапазона, второе - попыткой подбора шейперов 2hump_ei или 3hump_ei
@@SorkinDmitry да, вы правы. Используя ручную методику клиппера (количество колебаний * скорость / длина колебаний) установил частоты по осям 41 и 46 (принтер Ender-3). Используя же ваш ручной метод, определил частоты 29 и 26. Но вот какая интересная особенность: при шейпере mzv колебаня от оси Y (стол), практически полностью ушли, а от оси X (директ-голова, вес примерно 350г.) остаются заметными. Но если повторить тест с изменным шейпером по оси Y - 2hump_ei, а на оси X оставить mzv, то на оси Х чрезмерно сильно начинают скругляться углы. Получается, что изменный шейпер по одной оси как-то сильно влияет на другую ось. Это как-то нормально или у меня какой-то глюк?)
Для обычных ДРЫГ пойдет ведь метод?
Должен
По поводу ручной калбировки: после поворота, конечно, будут колебания обоих осей. Но амплитуда колебаний - это доли миллиметра. В итоге, после поворота, колебания оси, параллельной движению, вызовут ошибку измерения положения ряби от перпендикулярных колебаний в те же доли миллиметра, что дает вполне хорошую точность. В принципе, колебания оси, параллельной движению, могут создать свою рябь из-за неравномерности движения, но эта рябь, обычно, незаметна на фоне перпендикулярных колебаний. Проблемы возникают, если у оси есть несколько сильных резонансов - тогда колебания на разных частотах будут складываться, и тут уже нормально вычислить одну частоту не получится, потому что измеренная частота может оказаться какой попало. В этом случае документация Клиппера советуют попробовать несколько частот для 2hump_ei шейпера. Предложенный в видео метод тоже, в принципе, нормальный, но более долгий и подойдет, возможно, не для всех принтеров с несколькими резонансами на одной и той же оси.
И насчет выбора максимального ускорения. Да, изначально дефект в модели возникает или ухудшается из-за отключенного Pressure Advance. Но дело в том, что сглаживание от input shaper вызывает не только изменения в траектории сопла, но и изменяет скорость прохождения углов. Например, прямой угол с ZV на 40 Гц при ускорении 6000 мм/с^2 (максимально рекомендуемым автоматическим тулом) проходится на скорости 30 мм/c (вместо 5 мм/с при стандартном square corner velocity), а при ускорении 10000 мм/с^2 - уже почти на 50 мм/с. То есть при при повышенном сглаживании сильно снижается перепад скорости при прохождении углов, снижается дефект от выключенного PA, смещается траектория движения, и в итоге в модели становится заметной щель. В принципе, метод показывает удовлетворительные результаты и на директах, и на боуденах с соплами 0.4-0.8 мм. Можно Pressure Advance в таком тесте и оставить включенным, но будет тяжелее заметить момент, когда сглаживания "уже много", потому что щель в модели будет с самого начала. Но в целом получаемое значение максимального ускорения - это так, ориентировочное, и его можно менять под конкретные требования печати.
Продольное колебание не смещает поперечные, а создаёт утолщения и утоньшения стенки, которые смешиваются с поперечными колебаниями и выглядят как колебания сразу на двух частотах.
Кроме того, не сказал в видео, но на некоторых кинематиках есть еще влияние вибраций по одной оси на другую. Например, на ху/2 почти все вибрации от оси У видны на стороне "Х", а от Х равномерно на обе стороны приходят. То есть на некоторых кинематиках методика Кевина вообще не работает, прям совсем никак.
Касательно вашего текста про ПА: при изменении скорости прохождения угла, коэффициент ПА также не надо менять.
@@SorkinDmitry Продольные колебания могут смещать поперечные. Преположим, после угла максимальные выпирания поперечных колебаний будут в моменты времени 0, T, 2*T, ... Если продольных колебаний нет, позиция сопла в продольном направлении в эти моменты времени будет одна, если они есть - будет смещена относительно "идеальных" позиций из-за этих самых колебаний. Но амплитуда такого смещения все-таки небольшая. Утолщения и утоньшения стенки тоже могут быть, но они будут особенно заметны, если амплитуда поперечных колебаний мала, а продольных - большая. На многих принтерах это все-таки не так. Возможно на Востоке ситуацию усугубляет то, что балка оси Y достаточно тяжелая, а печатные головы легкие. Кроме того, на кинематике XY/2 движение по X кинематически связано с Y. Поэтому если ось Y колеблется, а мотор оси X не повторяет эти движения (а например просто стоит) - печатная голова будет колебаться и по X с той же амплитудой. Что ж, в таком случае может быть помогло бы провести тест в 2 этапа - напечатать тестовую модель, измерить частоту колебаний Y, включить Y шейпер, и напечатать модель еще раз, чтобы уже измерить колебания оси X. А на CoreXY, если я правильно понимаю, при правильных длинах ремней и их натяжении, этот эффект минимален из-за того, что при колебаниях оси Y оба ремня будут растягиваться одинаково и силы, действующие на печатающую голову по X, будут скомпенсированы.
По поводу ПА я писал, что метод определения максимального ускорения не так плох, как может показаться на первый взгляд (то есть он использует отключение ПА, не совсем от фонаря, а чтобы усилить эффект и сделать момент, когда ускорение уже слишком большое, более заметным - при этом сильное сглаживание как раз в большей степени нивелирует эффект выключенного ПА). Хотя этот метод, конечно, не идеальный. Но экспериментально на глаз подбирать ускорение по печати кубиков или каких-то других простых моделей все равно будет тоже весьма приблизительным, да и может занять много времени.
Насчет собственно перекалибровки ПА после включения input shaping. Сам по себе коэффициент ПА не зависит от того, включен input shaping или нет. Более того, настройка ПА по докам Клиппера проходит при очень низких ускорениях и square corner velocity, так что input shaping особо сглаживания не вызывает, и коэффициент ПА, настроенный с включенным и выключенным IS будет более-менее одинаковым. Но всегда есть риск, что человек сначала не пользовался input shaping, настроил ПА, начал печатать на реальных ускорениях, получил выпирающие углы из-за заносов печатающей головы при торможениях, и попытался скомпенсировать этот дефект, который на самом деле идет от механики, с помощью ПА, увеличив его. И чтобы избежать таких сюрпризов, доки Клиппера рекомендуют после настройки input shaping перекалибровать ПА. При этом те, кто знают, что делают, могут сэкономить время и не калибровать ПА заново. А для новых инсталляций Клиппера это не актуально, но с другой стороны, все равно ПА калибровать надо, так что можно это делать просто после настройки IS и не заморачиваться.
@@dmitrybutyugin3857 1. У кинематики ХУ/2 оси не связаны. Движение оси У не должно компенсироваться мотором оси Х никак.
2. Нет, 2 итерации подбора частот по методике Кевина не помогли бы так как эта методика не работает. Как я уже сказал, есть принтеры, на которых эхо отображается не на тех осях, где должно. На большинстве принтеров, которые я тестировал, частота эхо после поворотов на разный угол была разная. Это всё доказывает полную несостоятельность методики.
3. Методика подбора ускорений из методики клиппера бесконечно плоха. То, что углы смыкаются, не означает, что их скругление приемлемо. То, что углы размыкаются, не означает, что скругление углов неприемлемо. То есть методика использует неверный критерий. Мало того, этот критерий еще и изменяется от печати к печати.
4. Если у человека ПА косячно откалиброван, то ему его надо перекалибровывать вне зависимости от того, включает он инпут шейпинг или нет. Зачем в калибровку ИШ включать исправление старых косяков я не знаю и считаю это излишним.
@@SorkinDmitry 1. Мда, действительно, перепутал с Markforged кинематикой, извиняюсь.
2. Многие пользователи на официальном дискорде показывали хорошие результаты тюнинга по ручной методике. Мой опыт это тоже подтверждает, и на тех немногих принтерах, где я тестировал, таких эффектов не наблюдалось. Так что то, что методика полностью несостоятельная и вообще не работет - это несколько сильное утверждение. Впрочем, если хорошие результаты настройки получаются по новой предложенной методике - это тоже хорошо, больше методик хороших и разных.
3. Такие утверждения было бы здорово подтверждить какими-то конкретными примерами - например, по методике ускорение получается X, а на самом деле можно навалить 2*X и скругления все равно не будет, или наоборт приходится его дальше сильно уменьшать. Либо печатается тестовая модель из PLA, получается значение X, а из PETG - Y. Тогда это будет более предметный разговор. Само по себе утверждение "методика использует неверный критерий" не является самодостаточным, потому что есть также основания полагать, что методика может показывать неплохую оценку. И экспериментальные данные могут это либо подтвердить, либо опровергнуть.
В целом, я не пытаюсь любой ценой защитить методики настройки инпут шейпинга в Клиппер. Их можно и нужно улучшать. Но чтобы это сделать, хорошо бы иметь больше данных, наподобие: по текущей методике получается для параметра получается значение A и оно дает такой результат, а по другой методике - значение Б, и оно дает уже такой-то результат, и он лучше потому-то и потому-то. В конце концов, методику тюнинга писали и обкатывали добровольцы на той технике, какая у них была, и на ней методика, в итоге, давала адекватные результаты. На других принтерах могут быть свои подводные камни, которые при разработке методики учесть и предугадать не получилось.
@@dmitrybutyugin3857 2. У меня тоже получалось калибровать, примерно на одном принтере из трёх. При этом на 100% принтеров перекалибровка акселерометром давала другой результат, который всегда был лучше по результатам печати. То есть, насколько мне видится картина, успешные случаи калибровки по той неправильной методике - это скорее случайность, когда так совпало, что результирующая частота вибраций где-то около реальных значений.
3. В видео я уже назвал практический пример.
4. То, что методика даёт адекватные результаты на части принтеров, не означает, что она в целом правильна. Аналогия со стоячими часами тому яркий пример. То, что они дважды в сутки верно показывают не время не означает, что они исправны. Что они исправны будет означать только то, что они в любой момент будут показывать время верно. Так же и с этими методиками. Они работают только на некоторых кинематиках, и то далекр не всегда. Методика с практическим испытанием, которую описал я, будет работать на любой кинематике.
а для рр таже методика пойдет?
В смысле полипропилена? Эта методика универсальна для любого пластика
@@SorkinDmitry в смысле репрапа)
Очень интересно, но нифига не понятно))))
Помоему видео устарело, либо мойклипер не понимает командыпостоянно выдает ошибку , мо]ет ктонибуть поделится правильными командами, или свежим видеом по настройки клипера. Спасибо!
Вы не добавили раз [input_shaper] в конфигурацию
@@SorkinDmitry Спасибо за ответ, я думал он там по умолчанию должен быть,
12:16 пофиг какое сопло, какой принтер, в слайсер всегда есть щель. , а значит при идеальном раскладе и на печате, должна быть щель. Знаю одно, если настроить откалибровать все и вся принтер ,что бы щель была как и в слайсер, то любая деталь будет правильно напечатана .
Нет, это вообще не так. Легко добиться и того, чтобы щель была прям от первого сегмента, прям на любых ускорениях, так же как и чтобы щели не возникало вообще. Просто вы тестировали на очень ограниченном количестве принтеров и ограниченном количестве пластиков, и вам так повезло, что ваши результаты совпадают с методикой. Но это не значит, что у всех и всегда будет все так совпадать.
@@SorkinDmitry
Да, я потом пересмотрел отрезок видео, там не совсем о том говорилось, о чём я писал.
Так то конечно я согласен, что теория слайсер и практика принтер, есть отличия и принтер от принтера тоже отличия есть.
Но я писал, что если все откалибровать имел ввиду что бы всё компенсировало, то напечатаная деталь по идеи должна быть приближена к слайсеру. В идеале. И что на таком принтере можно и другие детали печатать и они тоже будут приблеженны к тому и что на слайсере.
Но отличия как раз и показывают , что где то что то настроено не верно, для этого и проводят калибровку.
Короче мой комментарий был не совсем по теме того, что говорилось в видео.
Но истина где то рядом.
Ох я чувствую что вы этими видашками заставите меня перейти на klipper, хотя мне не сильно верится что я смогу на моём tronxy x5sa печатать быстрее 60мм/с))
У меня такой же тронкси. Накатил на него клиппер с ноутбука (отдельный для принтера только). Поставил директ БМГ с нема 16 толщиной 19мм, вулкан, титановое сквозное горло, охлаждение улитка 40х10мм поперёк нижних трёх пластин радиатора, вентилятор модели 5015. Калибровку делал по родной инструкции. Вышло по оси mzv Х=47.4, по У=51.85. Печатаю с ускорениями 8500, это верх тестовой модели, делать ещё один тест с более высокими ускорениями было лень. Скорости 200 на всё, холостые перемещения 230 (при 250 начинает клацать ротор двигателя экструдера).
60/30 или 60/60? если hot end и сопло cr10 то поток максимум 16 кубов - то есть сопло 0.4 и слой 0.2 легко скорость 200-240 по всем стенкам) если сопло 0.6 и слой 0.3 спокойно скорость 80-100 по всем стенкам))))) по этому клиппер рулит! и нет вертикальных рисок как в марлине!)
жалко клиппер ругается SET_INPUT_SHAPER
78
Спасибо, ещё бы попроще, доходчивее для простого пользователя бы объяснял цены бы не было.
Так куда уж проще, всё команды расписаны, надо просто повторить
@@user-vq1iz9mf6x Я про объяснение теории и графиков.
эх....
- SET_INPUT_SHAPER SHAPER_TYPE_X=mzv SHAPER_TYPE_Y=mzv SHAPER_FREQ_X=0
- Unknown command:"SET_INPUT_SHAPER"
пабапабапа...
куда курить ?)
В конфиг добавить раздел [input_shaper]
5:13 - вывод не верный. Совсем. Вибрации по оси X никак не сказываются на вибрациях на оси Y при измерении акселерометром. Совсем. Не веришь? Почитай как работают стереофонические пластинки - игла там, которая вибрирует идя по дорожке, одна, а канала два. Причём разделение каналов очень хорошее. А секрет прост: канавка там V-образная. На одной стороне канавки один канал, а на второй - второй. И вибрации они создают в игле под углом 90 градусов. И если мы снимаем эти вибрации строго под этими углами, то вибрации от второго канала мы не видим. Так и тут: акселерометр имеет три оси по которым он производит измерения. И на любой оси он не видит ускорения направленные под 90 градусов к этой оси. Поэтому абсолютно не важно, что в тесте возникают вибрации на двух осях - акселерометр может измерить вибрации на каждой из них даже если резонансная частота будет совсем разной. Другой вопрос как там реализовано считывание и обработка данных.
Там не было вывода, что "вибрации по х сказываются на вибрациях по у при измерении акселерометром". При измерении акселерометром не сказываются т.к. в таком тесте двигается только 1 ось. А разговор вообще о другом в видео
@@SorkinDmitry всё равно вывод не правильный. Вначале головка движется под углом и вибрации возникают на обеих осях, после она движется только вдоль одной оси. И вибрации вдоль этой не оказывают влияния на результат, только вибрации которые происходят поперёк этой оси - они проявляются волнами. Это всё равно как кисточкой двигать взад-вперед - всё равно получается прямая линия. А вот если при этом ещё и в стороны махать - тогда будет криво и косо.
@@mnus2016 Как не оказывают, если экспериментально подтверждено, что оказывают? Да, там получается не зигзаг, а расширения-сужения, но выглядят они так же.
В теории красиво звучит, только вот у вас на Востоке какие-то проблемы с механикой либо перетянуты ремни. Есть программы на телефон и можно натянуть ремни по ним. Когда ремни натянуты, механика нормальная Input Shaper работает как надо и РА надо после него настраивать снова, а иногда его можно и не трогать. Ещё есть гайд у Andrew Ellis, там все методики уже давно раскрыты и мы по нему свои Вороны настраиваем.
Никаких проблем с механикой нет, даже наоборот - принтер слишком жёсткий и в плане рамы, и в плане приводов, и даёт вибраций в разы меньше, чем обычно. Поэтому калибровщик и сходит с ума, он не подготовлен к работе с настолько хорошим результатом. Я же объяснил это в видео, подробно достаточно. Промотали?
@@SorkinDmitry похоже человек не смотрит на легенду схемы и не видит разницу в порядках значений вертикальной оси
@@SorkinDmitry посмотрел всё от начала до конца. У меня несколько принтеров в том числе и Эндер3, всё настраиваю с помощью акселерометра. Проблем нет, если механика принтера в порядке и если не перетянуты ремни. РА настраиваю только после резонанса, иногда РА совсем не нужен.
@@BoBcoH не смотрю на легенды и схемы, работает всё "out of the box" с adxl. Разные кинематики, разные принтеры.
Нет, дело вряд ли в перетяжке ремней. Но при обычном увеличении жесткости за счет натяжки ремней амплитуда резонанса по акселерометру практически никогда не падает, а наоборот растет - хотя бы потому, что тест увеличивает энергию колебаний с ростом частоты. Но это верно в случае, если механика описывается простой моделью мотор -> пружина (ремни+рама) -> печатная голова, тогда на графике будет один выраженный резонанс. Но может быть модель другая, например: мотор -> пружина1 -> пружина2 (ремни+портал) -> печатная голова, тогда если у пружины1 жесткость заметно ниже, чем у пружины2, она может в недостаточной мере проводить колебания на частоте, резонансной для пружины2, (амортизировать их) и тогда резонансный пик на этой частоте будет маленький. При этом эхо может быть на частоте именно пружины2. Другой вариант - большое трение и большие потери на высокой частоте, но это вряд ли в данном случае.
3D принтеры придумали и конструктивно они разработаны для бытового применения без гонок на скоростных промышленного применения. От сюда и весь геморрой и слабенький конечный результат. Это как матричный принтер в сравнении с лазерным. Даже струйный и то на порядок быстрее работает. Нужны новые варианты печати и желательно сразу "лазерные".
Нужно лазером спекать пластиковый порошок. Только стоить такое чудо будет очень дорого к сожалению.
Только лазер быстрый, как разерные маркировщики наносят цифры за полсекунды.
очень интересно но нихрена не понятно... )
В общем, проще нормальный принтер купить.