Ремонт Москвича 412 (Часть 1). Установка БСЗ. Странные отверстия в смесительных камерах Озон.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 เม.ย. 2014
- Ремонт Москвича 412. Установка БСЗ, что да как (+схема). Странные отверстия в смесительных камерах карбюратора, герметик на винте качества и многое другое. Хотите узнать подробнее - смотрите данное видео.
- วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Дравствуй мой дорогой Валерий просмотрев ролик , получил наслаждение от увиденного Доступно понятно визуально и словесно Спасибо !!! Вот наконец то нашел время и для друга Палец мой вверх однозначно
Ровные руки, светлая голова! Удачи вам. Подпись!
спасибо за ролик! снимайте побольше о москвиче.
Ждём продолжения и подробности настройки распределителя. На чужом опыпе легче учиться тем более, что для меня тема очень актуальная. Удачи ВАМ.
Николай Иванов, да мы почти всё досняли и много что сделали, но застряли на тормозах, в сигнальном устройстве был неисправен датчик состояния тормозных контуров и поэтому один из контуров остался заблокированным. Потом получилось, что машину забрали на неопределённое время. Теперь хозяин едет к себе в Донецк, когда приедет неизвестно и поэтому вся работа , точнее весь материал остался в воздухе. Может быть мы разобъём всё на три части, т.е тормоза оставим на последнюю часть. У нас есть ещё не доснятый материал на другую тему, но всё время некогда и кое-что хотели сделать с сыном со своей машиной. Но так или иначе, если всё будет спокойно, постепенно всё доделаем и выйдет сразу несколько роликов. А вам спасибо за понимание и поддержку. С уважением-Валерий.
Ждем продолжения!
О Женек привет!) Собрался тоже ставить а тут на тебя попал хехе)
Удачи Вам
Денис Кивенко, нигде мы ничего не заказывали. В своё время, лет 7 назад и позже, у нас в городе продавались наборы БСЗ для Жигулей и Москвичей и ГАЗ-24. Я покупал себе набор Для ЗАЗ 968М, в дальнейшем, перерегулировав трамблёр, я установил систему на Москвич.
Купить набор это не проблема у нас и сейчас, но также можно купить всё отдельно, жгут проводов использовать от ВАЗ 2108 и трамблёр 5406.......
Куда вы воткнули светодиод, чтобы и нам найти момент зажигания..? В средний пин зеленого проводка.? Надо бы и нам знать...а так, Вы мастер супер...а так как мастеров почти нет, то приходится нам самим ...и на ютюбе их не найти, поверьте...недопокажут, недорасскажут....руками прикроют, покажут издалека...
Конечно в средний через резистор, который соединён с плюсом питания.
Респект и уважуха))))) как говориться)))
Валерий ещё раз пересмотрел Ваш ролик. К сожалению очень сложно с информацией о наличии дополнительных резисторов в высоковольтной цепи. Её практически нигде нет. По опыту работы с электроникой и по условию передачи максимальной мощности от трамблёра к свече действует правило. Выходное сопротивление высокому напряжению трамблёра должно равняться входному сопротивлению свечи. Так как эти значения у нас косвенные (различный зазор в бегунке, плюс зазор в свече ( не всегда равный зазору бегунка) возникает один вопрос. Для уравнивания всех этих погрешностей по идее должны применяться или свечи с резисторами или колпачки свечей с резисторами. Если этого не будет и установлены провода с нулевым сопротивлением то у нас будет постоянно подгорать крышка трамблёра. Это по логике вещей. По опыту.
Можно ли как то в вами пообщаться? На прямую. Ваш e-mail на канале не нашёл. Хочу и себе установить данное чудо. Почти всё уже приобрёл. И Вы похоже как из Харькова тоже.
Можете что-нибудь мне посоветовать как самому починить зажигание если отсутствует искрообразование или где вы находитесь и сколько стоит это исправить или поставить бсз.
Валерий, подскажите а как закрепляется трамблер 5406 на двигателе? Приобрел себе анналогичный комплект БСЗ, не могу понять... На стандартном трамблере снизу прикреплена пластина для регулировки УОЗ, за которую он и крепится к двигателю. На 5406 тоже есть снизу отверстие, правда оно без резьбы и до грузиков там расстояние не очень больше. Не может же он просто вставляться?
я в одном сайте читал что АЗ-2 неправильно показывает что лучше купить АЗ-1
Михаил Самойлов, умеете ли вы пользоваться тестером или мультиметром? В каком вы городе живёте?
Валерий,трамблеры с индексом 06 с датчиком холла,это для волги..А трамблер действительно китайский..Себе ставил БСЗ московского завода АТЭ-2 и нареканий нет.
+Роман Пусев, хочу вас поправить, не с индексом 06, а с индексом 05 трамблёр для Волги. Но дело даже не в том, что с индексом, что без его, по характеристике ЦРОЗ трамблёры не соответствуют заданным параметрам, если они китайские. У меня есть об этом видео.
А настоящие заводские трамблёры делались для 331-го двигателя и при применении их на УЗАМ 1,5 их необходимо немного подстроить.
Валерий Сушилов об этих нюансах 331.10 и 412 двигателей я знаю.на 412 свои хар-ки,а на 331.10 и 3317 двигателях другие
а что за катушка такая? и чем она лучше "восмерошной"?
абдурахман эфендиев, лично я не применяю такие устройства и о их эксплуатации ничего сказать не могу. Если хотите могу глянуть что лучше с точки зрения схематехники.
Александр Драгин, на Москвич существует несколько видов приводов трамблёра. С той пластиной установить трамблёр не получится её надо удалить, но и после этого регулировка УОЗ остаётся очень неудобной. Я бы вам посоветовал на разборке купить другой привод трамблёра, без пластины. После этого всё устанавливаете на машину и всё беспроблемно регулируется,а положение трамблёра фиксируется одним болтом.
Трамблёр не обязательно устанавливать так как стоял старый. Устанавливайте его как вам будет удобно, чтобы вакуумник не мешал регулировке. Перед снятием старого трамблёра установите положение по метке коленвала и определите какому цилиндру соответствует положение бегунка, 1-му или 4-му. Далее установив новый трамблёр, посмотрите в каком положении остановится бегунок, Поворачивая трамблёр проверните его таким образом, чтобы бегунок встал напротив ближайшего токосъёмного контакта и эту точку обозначьте аналогично ранее стоявшему трамблёру. Все остальные цилиндры соедините исходя из порядка работы цилиндров 1-3-4-2. Посмотрите у меня на канале как я это делал я на одном из Москвичей.
th-cam.com/video/Xv9Yt_geNz8/w-d-xo.html
Если при правильной регулировке начального момента УОЗ, при движении будет наступать детонация, трамблёр придётся перерегулировать, потому что его характеристика ЦРОЗ не соответствует требуемой.
th-cam.com/video/4Aqy_0EUfto/w-d-xo.html
Спасибо за быстрый ответ. Я на основе этого ролика th-cam.com/video/Xv9Yt_geNz8/w-d-xo.html и спросил у Вас , может не очень понятно поставлен вопрос... Авто - Москвич-412, стоял P118 (правда, переделанный под БСЗ, с датчиком Холла внутри) , обычная катушка и плата на "советских" элементах К155ЛА3. Пластина, про которую я писал, оказалась креплением трамблера старого образца (нашел тут - moskvichemania.com/index.php?option=com_content&view=article&id=48:-q-q-&catid=37:engine&Itemid=2 - Раздел "Теперь непосредственно установка" п.2 ) Просто сняв старый трамблер , не мог понять как закрепить новый, пока не нашел эту статью...
Александр Драгин, на сколько я понял вы старую систему снимаете и ставите БСЗ без изменений? Ответ на ваш вопрос вы нашли в указанной вами ссылке. Вопрос решён?
Валерий Сушилов , да , спасибо.
+Валерий Сушилов Да, уж!!! Ну терминология! Трамлёр, бегунок, полумуфта и пр.... На автомобиле нет трамблёра, бегунка, полумуфты, четвертьмуфты, 1/8 муфты и пр... Технически грамотный человек скажет ПРЕРЫВАТЕЛЬ-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ, РОТОР и т.д. И совсем убило на 7.45 "трамблёр движется против часовой стрелки" Кошмарище! Куда движется? На работу или за пивом? РОТОР ВРАЩАЕТСЯ ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ.
Виктор Кузичев , добрый день!!! Я рад что вы заглянули на мой канал и внесли соответствующую критику. Хочу оправдаться, а то как-то не хорошо получается, что я совсем неподготовленный человек людям морочу голову.
Итак, открываем нашу БОЛЬШУЮ СОВЕТСКУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ и читаем:
"Трамблёр (франц. trembleur)
прерыватель-распределитель зажигания, прибор системы зажигания карбюраторных двигателей внутреннего сгорания (См. Двигатель внутреннего сгорания), предназначенный для подачи электрического тока высокого напряжения к свечам зажигания (См. Свеча зажигания). Состоит из прерывателя тока низкого напряжения и распределителя тока высокого напряжения, которые приводятся в действие от распределительного вала двигателя...", а вот и ссылочка, чтобы дважды не возвращаться к данному вопросу:.enc-dic.com/enc_sovet/Tramblr-89850.html
Полумуфты говорите нет? Есть, странно что вы этого не знаете, вот читайте:
"полумуфта - Часть разъемной муфты, соединяемая непосредственно с ведущим или ведомым валом. [ГОСТ Р 50371 92] Тематики муфты … Справочник технического переводчика" и ссылочка для исключения кривотолков по данной теме:
dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/66122.
Бегунка нет, странно что вы его не нашли, вот я здесь специально для вас нашёл, посмотрите, может пригодится когда-нибудь:ru.wikipedia.org/wiki/Прерыватель-распределитель_зажигания ,
А здесь ещё и фотографий много по данному вопросу:
yandex.ua/images/search?text=бегунок%20трамблёра%20картинки&stype=image&lr=147&noreask=1&source=wiz&redircnt=1441363691.1 Пусть и люди почитают, а то вы так ошарашили меня, я уже думаю, кому же я там дорогу перешёл? А с направлением движения....!!!! Точно. Ну извините, вы первый кто меня не понял в этом вопросе. Больше никогда так не буду говорить.
Только вы в гостях тоже не шумите сильно-это не красиво,"Кошмарище!", да если это ещё и не обосновано.
Это Волго трамблер.столкнулся с такой же проблемой
Добрый вечер, живу в Белгороде, тоже хочу поставить на москвич 412 БСЗ, но мастеров у нас найти невозможно. Как правило СТО не хотят браться за такие машины. А к вам теперь просто проблема приехать. Жаль.
Elena Bogunova , доброе утро!!! Установить БСЗ не сложно. Нужен весь комплект узлов и жгут для соединений. Удачный жгут от ВАЗ 2108. А далее всё крепите в под капотом, одеваете разъёмы на коммутатор и трамблёр. На проводах всё подписано, соединяете оставшиеся провода. Останется лишь выставить зажигания и правильно подсоединить высоковольтные провода.
Валерий если можно ,обьясните процесс снятия характеристик и рагулировки вакуумн и центробежн. автоматов опережения зажигания , или снимите Видео на эту тему
Alex Kos, для точной регулировки вам понадобится стробоскоп,такой как представлен на моём видео обзоре или подобный ему, с возможностью задания угла опережения и функцией тахометра. Далее снимаются и записываются значения угла опережения для различных оборотов коленвала. Далее по точкам строится три графика, два-это заводской с верхним и нижним допусками и третий график, который вы построите по результатам ваших измерений. Удобно и наглядно построение графиков получается на компьютере при помощи любой из программ, предусматривающих возможность построения графиков.
То что касается ВРОЗ, я проверяю только лишь максимальное значение угла опережения, искусственно создав разряжение, соответствующее максимальному перемещению штока. К сожалению, у меня нет вакуумного насоса, поэтому измерение таким образом даёт весьма приблизительный результат с возможностью проверки работоспособности ВРОЗ. Характеристику ЦРОЗ нужно снимать, отключив шланг ВРОЗ.
Я буду сегодня снимать продолжение по ремонту Москвича и вкратце добавлю интересующий вас материал.
Решил поставить бсж на м 2140.
Снял родной трамблер и ......впал в ступор.....
Для крепления родного трамблера стояли кронштейны которые не давали ему выскочить вверх и самопроизвольно провернуться. На новый трамблер для бсж их никак не поставить.
В Вашем видео трамблер просто втыкается в гнездо и я не понимаю что его там удерживает кроме ненадежной силы трения.
Буду признателен если обьясните как Вы крепите трамблер.
Даниил Белоусов, добрый день!!! Для установки трамблёра 5406.3706 вместо старого Р118 вам потребуется новый привод трамблёра, который устанавливался с трамблёрами Р147. На старый привод установка трамблёра 5406 является невозможной.
Никаких проблем по установке при такой замене не возникает.
Спасибо.
Здравствуйте ! Попадался мне такой же точно карбюратор, лет 20 назад, установленный на "Москвич" SL .
При снятии для кап. промывки и чистки карбюратора я тоже обратил внимание на похожие сверловки по кругу, то были не сквозные отверстия а "глухие" гнёзда. Сделав свою работу и отдавая машину "клиенту", я поинтересовался - зачем это,? впервые вижу ! на что клиент мне ответил что вообще не знает что это такое и не подозревал про существование этих сверловок ... но машину он купил недавно и первый хозяин живет неподалеку... Свёл он меня с этим хозяином и тот мне объяснил это так:
Когда ему устанавливали пропан-бутан на а/м , ( а при установке стандартной газовой установки, она комплектуется спец. пустотелой прокладкой под карбюратор) мастер порекомендовал ему сделать незначительную доработку в карб. которая никак не будет ухудшать езду на бензине, но будет улучшать езду на газе, тем что маленькие завихрения около отверстий будут увереннее подсасывать (высасывать) газ из спец. прокладки ....
При продаже "Москвича" он газовую установку снял , ну а карбюратор не снимал так как купил новую 2109.
Роман Романюк, доброй ночи!!! Спасибо за разъяснения, возможно всё так и есть, но хозяин утверждал, что газа на данной машине никогда не было, а когда, кем и главное зачем были сделаны данные сверловки тоже не знает. Но так или иначе отрицательных моментов в работе двигателя на бензине замечено не было, что попадает под ваше описание.
Валерий Сушилов Здравствуйте ! Лучше бы хозяин сказал что эта машина у них "с нуля" - тогда бы догадки отпали, а остался бы один большой вопрос ( ? ) . А судя по тому что хозяин молодой а машина выглядит старой - возможны куча вариантов о которых хозяин может и не догадываться.
Отец мог , лет 7...8...10 назад купить предложенный "супер" карбюратор взяв деньги со своей "заначки" .... и потому дома никто ничего не знал...... Или предыдущий владелец (если машина не в одних руках) мог по необходимости менять карбюратор на б/у -шный, а при продаже бить себя в грудь что - "тут всё родное"...
==
В данном случае я смотрю сверловка гнёзд очень аккуратная ( видимо по разметке )
В том карбюраторе что попадался мне сверловка была не такой аккуратной
Интересно есть ли на данной машине система ЭПХХ.. так как судя по карбюратору (наличие штуцера на винту регулировки Х,Х,) эта система должна там быть... Если нет - то или карб. не родной ... либо систему демонтировали... ( что может подтвердить некоторые догадки (сомнения) по поводу "родной" "не родной" )...
п.с тот карбюратор что попадался мне был с "Москвич" SL ...АЗЛК и там была система ЭПХХ. Карбюраторы как близнецы .. ))
С уважением !
Роман Романюк , добрый день!!! В этой машине стоял карбюратор
ДААЗ 2140 с системой ЭПХХ. Других карбюраторов на 412-й с системой ЭПХХ, на сколько мне известно, завод не устанавливал. Машина кажется досталась хозяину от отца, но кто занимался доработками я не знаю.
Спасибо за тему по маслам, я полностью с Вами согласен, просто многие люди не вникают, не думают, что такое масло для двигателя и как нужно обслуживать и эксплуатировать двигатель, чтобы он служил долго и надёжно.
Я также согласен и в том, что люди обращаюсь за помощью, порой просто не могут корректно поставить вопрос и описать проблему, указать все необходимые данные для поиска ответа, даже тип машины не указывают...эх....ну а дальше всё ясно....))))
С уважением -Валерий.
Расскажите пожалуйста как настроить такое зажигание, какие свечи, провода нужны под аи- 92, 95
Артем Бугаенко , добрый день!!! Уточните вопрос , по настройке зажигания.
Если трамблёр имеет правильную характеристику, настройка сводится лишь к установке начального МЗ. Это можно сделать по стробоскопу или с помощью простого устройства со светодиодом, описанного в литературе по ВАЗ 2104, 2107 или Таврия и т. п.
Провода мы использовали Tesla, свечи со встроенным резистором, по калильному числу, соответствующему рекомендациям завода.
А что насчёт транзисторного зажигания с Газ 53 (зил 130)? Ставили на Москвича, искру давал как и БСЗ, но стоимость дешевле.
aka_sektor, на нашу машину такую систему зажигания мы не устанавливали.
Отличный ролик. Мужики спасибо!!! Немного при просмотре напрягает китайский трамблёр который не проворачивается. Можно ли установить датчик Холла в родной москвичёвский трамблёр?
Доброе утро, Syn Yurias!!! Сделать можно всё, просто нужно посидеть подумать, как это лучше сделать. Привожу комментарий одного товарища, который занимался этим вопросом:
"Виктор Виктор
Зачем все усложнять ? Я взял шторку от таврии , токарь проточил кулачок , уменьшив его в диаметре , а сверху зделал ступеньку куда плотно становится шторка ! Остается снять контакты , а на их месте закрепить датчик хола и вывести провода . Затем подводим бегунок под первый цилиндр крышки трамблера и проворачиваем шторку на бывшем кулачке , уже не скажу как точно , подсматривал на вазовском положение шторки к датчику хола при совмещении бегунка к первому цилиндру крышки , После совмещения припаял шторку на мертво ! Получаем заводской настройки трамблер на датчике хола ! Таким способом даже на двух стареньких иномарках переделывал трамблер с датчика индуктивности , на датчик хола ! "
Вот ссылка на ролик, где вы можете ознакомиться с нашей перепиской по данному вопросу и при необходимости задать вопросы автору вышеприведенного комментария:
th-cam.com/video/hhBVcRd71Mg/w-d-xo.html&lc=z12rh1j4lqfxzbek522ldf3htsrohjbia04
Спасибо Валерий!
Валерий, а если переходить на БСЗ, свечи остаются штатные? И какие зазоры нужно выставлять? (еще на счет свечей, какие можете посоветовать из опыта, сейчас стоят уфа А20д)
Mikhail Belyj, да можно оставлять стандартные свечи с увеличением зазора до 0,9-0,95 мм. По поводу свечей ничего советовать не хочу, т.к. качество их очень разное и много подделок. В холодное время года для езды в режиме малых и средних нагрузок, можно использовать более "горячие" свечи, чем родные. Хорошо ведут себя свечи Brisk,серии А-line с иттриевым покрытием центрального электрода. Теория по применению свечей более сложная. Вот лишь некоторая её часть: Не стоит зацикливаться на конструктиве свечей типа А20Д, разработанных около 50 лет назад. С тех пор многое что изменилось и не только в количестве электродов и применении драгметаллов, изменились и другие материалы.
Калильное число свечи зажигания (СЗ) определяется теплоотводом от центрального электрода и в СЗ он осуществляется в основном через изолятор на корпус двигателя (и составляет 60% от всех процессов теплопереноса в камере сгорания), а в связи с высоким тепловым сопротивлением керамического изолятора основополагающимся геометрическим параметром была длина выступающего конуса центрального
электрода.
Для "холодных" СЗ, таких как А20Д при достаточной большой длине вверной части СЗ - 19мм, при существующих в то время материалах пришлось максимально уменьшить высоту конуса изолятора ЦЭ. Применение в ЦЭ того времени жаропрочных высокохромистых сталей, также с высоким тепловым сопротивлением, привели к тому,
что ЦЭ свечи А20Д пришлось утопить для достижения требуемого калильного числа. Это был конструктивный предел того времени.
Кстати, еще более холодная СЗ А23 стала возможна только при длине ввертной части всего 12мм!!
Разработка ведущих производителей СЗ свечей с медным (CU) электродом, а точнее создания жаропрочных покрытий для медных электродов или биметаллических ЦЭ, сделало маленькую революцию в мировом свечестроении, которую многие не хотят заметить.
Высокая теплопроводность меди позволило во-первых наконец выдвинуть ЦЭ для "холодных" СЗ из-под "юбки" ввертной части - NGK BP7ES, BERU 14-6DU и др. Если материал ЦЭ влияет на температуру в области высоких нагрузок(оборотов), то материал керамики изолятора влияет на работу свечи в области малых и средних нагрузок, ведь изолятору в таких режимах требуется не отвести тепло, а наоборот, его сохранить!
Поэтому применение новых материалов позволило:
- во-вторых сделать калильную характеристику таких свечей более крутой в областях низких и средних нагрузок и в тоже время более пологой при больших нагрузках.
Поэтому такие свечи имеют более широкое значение калильного числа, что позволяет им работать в более тяжелых условиях, предназначенных для более "холодных" СЗ.
Так BP6ES в действительности имеет эквивалент КЧ 16-19, а не просто 17, причем в режимах малых нагрузок 16, в режиме высоких нагрузок - 19-20! Аналогично BP7ES 20-23, а не просто 20, что как раз вызывает большую путаницу в мозгах при сравнении различных таблиц соответствия.
Поэтому считаю что окончательный подбор современных СЗ должен осуществляться не просто по "таблицам брадиса", а для конкретного двигателя, характера его эксплуатации, стиля езды, качества топлива и прочих условий.
Здравствуйте, Валерий! Хорошие видео снимаете, с грамотным объяснением, спасибо за это.
И у меня есть вопрос к Вам: как Вы относитесь к ГБО (пропан) на карбюраторный двигатель (какой карб. предпочтительнее под газ: Озон или Солекс)? И надо ли менять характеристику ЦРОЗ трамблера в случае применения СНГ в качестве топлива?
qweewq358, ставить лучше на ОЗОН (и проще и правильнее). Характеристику ЦРОЗ подогнать по верхней границе заводской и провернуть на перед ~ + 10-15 градусов от МЗ (главное, чтобы не было перебоев в работе двигателя). При езде на бензине скорее всего, что придется крутить назад. Ну и конечно же нужно периодически давать двигателю поработать на бензине.Когда противники газа начинают доказывать свою точку зрения - газ портит двигатель - они в первую очередь указывают на более высокое октановое число газа - от 95 до 112... Мол, из-за более высокого октанового числа двигатель работает в режимах, не рассчитанных на его работу и прогорают клапаны. В действительности, несколько единиц разницы в октановом числе и немного отличные от характеристик бензина характеристики горения газа, не могут оказать серьезного влияния на состояние двигателя и клапанов.
Но!.. При одном важном условии: в двигатель подается правильно приготовленная смесь: так называемая, стехиометрическая смесь - 1 к 14,7 для бензина и 1 к 14 - для газа (на одну часть топлива соответственно 14,7 и 14 частей воздуха). Если приготовленная смесь находится не в параметрах, это влечет за собой проблемы. Богатая смесь приводит к выходы из строя катализатора и прогоранию выхлопной системы, бедная... а вот бедная смесь, то есть смесь, при которой топлива значительно меньше, чем должно быть, влечет за собой проблемы посерьезнее. При обеднении (и не важно идет речь о газе или бензине) увеличивается время горения топливной смеси и температура сгорания. В свою очередь это влечет за собой ряд проблем: прогорание клапанов и седел клапанов, выход из строя свечей зажигания, вышедшие из строя свечи зажигания влекут за собой еще ряд проблем, в том числе - провоцируют обратные хлопки. Виной всему - бедная топливная смесь.
Как выглядит регулировка подачи топлива в газовом оборудовании первого (второго) поколения?.. Это обычный винт, зажав который можно ограничить подачу газа, открутив - увеличить. Первые методики регулировки ГБО звучали примерно так: зажать болт, пока машина не начнет душится, а потом отпустить на оборот 360 градусов. К сожалению, зачастую такие регулировки оказывались очень грубыми и действительно приводили к проблемам с двигателем.
В последствии сервисы обзавелись сложными многокомпонентными газоанализаторами и качество регулировочных работ значительно повысилось. Однако проблема была устранена не полностью: остались еще клиенты. Клиенты, которые знали для чего предназначен этот регулировочный болт под капотом - они сами не раз видели из-за спины мастера, как он лихо его крутил то в одну, то в другую сторону, как вентиль водопроводного крана.
Помню, как мне с восхищением рассказывал один автовладелец: «Я его на оборот зажал!.. А она едет! Я еще на оборот зажал - все равно едет! Я его еще на оборот зажал, она все равно едет, только разгоняется медленно! Расход меньше, чем на бензине! Эх Вы… Хорошие Вы хлопцы… только регулировать не умеете!..»
Такой способ экономии для многих автовладельцев закончился пригоревшими клапанами двигателя. К таким же результатам привело бы обеднение смеси на бензине, но как регулировать карбюратор клиент, как правило, не знает (это ведь сложное техническое устройство!), а регулировочный болт подачи газа прямо перед глазами. Вот он: крутанул и экономия еще больше)))). Большая часть проблем (и не только газовых) от незнания….
Валерий Сушилов
Благодарю за подробный ответ!
Приятно и полезно читать ответы от знающих людей.
Валерий Сушилов
И еще спрошу, зазоры выпускных клапанов Вы бы советовали увеличивать? Если да, то насколько примерно? Двигатель 2106.
qweewq358, Обычно рекомендую при регулировке клапанов устанавливать зазор на выпускных клапанах в пределах допуска, предписанного изготовителем, но в сторону увеличения. На "Жигулях" 0,15+0,05=0,2 мм. И свечи лучше поставить "газовые".
Да отверстия действительно убили меня опять какой нить экотоп очередной ,напиши что ты там нашел с отверстиями ,может я еще умнее стану
Спасибо ! Скажите пожалуйста, вот решил купить комплект БСЗ на москвич 2141 новый . Как вы думаете на мотор 1,7 подойдёт тремблер - 19. 37 06?
Юрий Оганджанян , добрый день!!! Для того чтобы установить трамблёр 19.3706 на УЗАМовский двигатель прежде всего надо знать характеристики центробежного и вакуумного регуляторов трамблёра. Если они отличаются их надо настраивать или применить другой трамблёр. Скорее всего характеристики этого трамблёра не совпадут с теми, которые нужны для вашего двигателя.
Дополнительно, кроме установочных размеров надо помнить и о том, что в данном трамблёре используется индукционный датчик, предназначенный для работы с коммутатором 131.3734 катушкой зажигания Б116 и добавочным резистором.
Для использования БСЗ в вашем случае более целесообразным будет применение трамблёра 5406.3706 с обычным коммутатором от ВАЗ 2108. Но характеристики регуляторов трамблёра надо сравнить с теми, которые рекомендованы заводом-изготовителем для вашего двигателя.
@@user-vw6sl7ev3w спасибо ! Ясно )
Юрий Оганджанян, всего доброго, удачи....
Чего вы всё усложнили, провод защёлкивается железками, по сильней надо было насаживать. Момент зажигания можно выставить по меткам внутри трамблёра и стандартно.Проверить можно было и не заводя.
Ev3658, я что-то вас не пойму о чём вы? О том, что плохие клипсы в разъёмах, которые совершенно не пружинят, мне нужно было защёлкнуть разъём и отдать парню чтобы он потом мучился с плохими контактами??? Я так не делаю, человек не должен иметь проблем после моей работы.
О каких метках вы говорите? В этом трамблёре никаких меток нет, а то что я воспользовался самодельным приспособлением для первоначальной установки момента зажигания, ничего заумного в этом не вижу. Я так делаю всегда и это никогда проблем не вызывает.
Вы о моей просьбе не забыли, я просил вас снять видео о предложенной вами системе зажигания с предоставлением данных испытаний. ОК??? Какие будут комментарии по данному вопросу? Предложенная вами система вполне реальная, но я хочу видеть реализацию и схему устройства, с указанием расходов на изготовление.
Да всё правда провода гамно.Скажите мне такую вещь если можно,почему горит крышка бегунка после установки октан корректора с ручной настройкой из салона авто?
Евгений Гетьманов, крышка трамблёра горит потому, что первоначальная установка трамблёра с октан-корректором, предусматривает первоначальную установку трамблёра на 10-20град. вперёд, т.е на опережение. Появление искры происходит в момент, когда бегунок уже прошёл точки максимального приближения к токосъёмным кольцам. Поэтому, тянется дуга и горит крышка. Уйти от этого явления можно удлиннив контакт бегунка по ходу его вращения.
Но ещё хочу добавить, если у вас используется КЗС, то следует обратить внимание на то, что практически все ранее выпускаемые октан -корректоры, регулировали не начальный УОЗ, а тупо изменяли УЗСК, перемещая передний фронт в сторону запаздывания. Стробоскоп при этом определяет, что метка уходит на запаздывание, а больше он ничего и не видит. Для этого уже нужен другой прибор, который позволяет измерять УЗСК на различных оборотах. Поэтому все эти октан- корректоры, кроме тех что идут с микропроцессорами или другой цифровой логики, не являются полноценными.
Мои слова сможете проверить элементарно. Поставив машину на преодоление подъёма на скорости около 70-80 км/ч измените один раз угол октан-корректором, а другой раз установив октан корректор в нулевое положение, проверните трамблёр, для достижения того же угла опережения. И вы будете серьёзно удивлены, откуда эта разница?
Применение октан-корректора удобно при переходе газ-бензин. Но увы, такая система имеет много недостатков и эффективна, как правило, лишь в инжекторных системах.
Спасибо за ответ!
подскажите что может быть на москвиче 2141 с движком 1500 ехал всё нормально и вдруг начал дёргаться поработал на холостых и здох и не заводится.Искра есть вот свечи сухие карбюратор только почистил (солекс)правда топливные жиклёры не выкручивал компрессором продул и было давление в топливном шланге когда снял от бензонасоса почему то. Объратка на нём заглушена
а работал когда ещё на холостых когда газу даёшь начинал троить и глохнуть
Евгений Гетьманов, а верхнюю крышку открывали, какой уровень в поплавковой камере, когда проявляется неисправность? Какого цвета свечи? Возможно залипание игольчатого клапана или поплавки затирают о стенки поплавковой камеры.
скажите пожалуйста ,у ас можно заказать бсз на москвич 2140 с достакой в беларусь?
Serega1986by, я без понятия сколько это сейчас стоит, доллар меняется каждый день (растет), стабильности нет никакой. И какая будет цена с пересылкой с Украины в Беларусь Бог его знает. Возможно Вам будет проще и дешевле купить его у себя или заказать через Россию.
у нас к сожалению проблематично найти,а если есть у кого,то дерут три шкуры
Serega1986by, узнайте у Наиля Порошина сколько это будет стоить, а я скажу сколько у нас в гривнах.
окей
Валерий, подскажите пожалуйста в чем моя ошибка. Поставил электронное зажигание, двигатель работает не устойчиво, пропадает холостой ход, и плохо заводится. С карбюратором всё в порядке. Подключил блок диагностики «МД -1», он показал, что датчик холла работает только тогда когда перестает крутить стартер. Реле зажигания, такое как у вас, я не ставил.
Дмитрий Каракан, какой у вас установлен трамблёр и как вы выставляли начальный момент зажигания? О какой машине идёт речь?
Дмитрий, я никогда не пользовался такими блоками как МД-1 и АЗ, потому что не вижу для себя в этом необходимости.
МД-1 показывает что датчик Холла исправен после того, как двигатель завёлся? Если бы датчик Холла (ДХ) был бы неисправен двигатель вообще бы не завёлся (лишь в некоторых случаях двигатель может быть запущен).
Попробуйте на работающем двигателе измерить напряжение на выводе "+Б" катушки зажигания. Укажите полученные значения.
Вот нашёл схему БД-1. Светодиод "Д" при работе стартера должен мигать. Если светодиод не мигает, следует предположить, что датчик Холла неисправен. Но лучше эту проверку произвести при помощи тестера или мультиметра. Напряжение на среднем выводе разъёма ДХ относительно минусовой клеммы аккумулятора, а следовательно и корпуса двигателя, при подключенном модуле диагностики должно меняться от 12В до 0,6В, при подключенном коммутаторе от 4,5-6В до 0,6В.
Валерий Сушилов, машина ИЖ412. Зажигание ставил по меткам на шкиве коленвала и метке на фланце распредвала. Катушка 2108-3705010 аналог 027.3705 Коммутатор 76.3734 Трамблер ДК 5406.3706.
Напряжении на контакте катушки "+Б" при включенном зажигании 11,5в аккумулятор 12,5в., при работающем двигатели 13,65в на аккумуляторе 14в. Напряжение на среднем выводе разъёма ДХ, при подключенном модуле диагностики 10,41в, при подключенном коммутаторе 7,65в.
При работе стартера напряжение на ДХ нету, а при работающем двигатели 5,2в.
Наверно дело в коммутаторе?
Дмитрий Каракан, Спасибо Дмитрий за столь подробную информацию.
Судя по тому что полностью владеете информацией, предлагаю вам произвести ещё один замер. При вращении трамблёра, в зависимости от положения шторки на выходе датчика Холла, должно быть два состояния, при закрытом шторкой на выходе датчика напряжение должно быть в тех пределах о который вы указали, всё зависит от конкретной модели коммутатора. А в положении когда датчик не закрыт шторкой напряжение на его выходе не должно превышать 0,6В. Попробуйте проверните коленвал "кривым стартером" до это состояния или просто извлеките трамблёр и покрутив его рукой определите эти два порога. Если измеренные вами напряжения не попадут в оговоренный выше диапазон, то неисправен датчик Холла.
Поэтому эту проверку надо выполнить первой.
Когда датчик не закрыт шторкой напряжение на его выходе 0,2в.
Я наверное не правильно подключил катушку. Там 2 провода идут. 1 с замка зажигания он толстый, я подключил на контакт "+Б" катушки. 2 с стартера тонкий, откинул. Может я здесь ошибся?
Дмитрий Каракан, всё очень просто . Откиньте один из проводов и проверьте на каком из проводов при включении зажигания появится напряжение. Коммутатор можно отсоединить. Там где будет напряжение при включенном зажигании, тот провод подсоедините к "+Б"
Датчик Холла у вас исправный.
а косу проводов купили потом тоже от классики ваза? просто наверное русского пр-ва а в комплекте китайская проводка была?
Дмитрий Семыкин, а кто может точно сказать что где сделано? Купили разъёмы, неизвестно какого качества, дали мальчикам, те всё сделали, навешали бирочек и написали для какой машины.....я утрирую, но это примерно так выглядит сейчас и не только с проводами, а и со всеми деталями на очень многие машины.
О катушке 3122 я писал уже много раз. Вкратце скажу, что эта катушка лучше чем 8-ая ведёт себя на высоких оборотах из-за меньшего времени нарастания тока в первичной обмотке. Катушка 3122-это катушка сухая с замкнутым магнитопроводом. Сухие катушки используются сейчас на всех новых машинах нашего и зарубежного производства.
подскажите как подключить светодиод ?
дима овчинников, любой светодиод подключается к источнику тока через резистор, которым задаётся проходящий ток. Светодиод подключается в прямом направлении.
там идет 3 контакта к каким именно подключить :?
дима овчинников , Дима, какой светодиод, где он стоит, для чего вы его подключить хотите?
ну как у вас в видео для настройки зажигания он страмблера выходит
дима овчинников, с плюсового провода датчика Холла через резистор 2,0.....4,7кОм на плюс светодиода, а минус светодиода на средний вывод разъёма датчика Холла.
Питание от аккумулятора нужно подать на соответствующие крайние выводы датчика Холла.
Смотрите не перепутайте полярность питающих цепей, иначе датчик Холла сгорит.
Вы в Харькове находитесь ?
цкву, да.
далеко от Песочина ?
у меня проблемы с карбюратором,глохнет на ХХ сколько ремонт обойдется ?
цкву, какая машина, какой карбюратор? От Вас до моего гаража ~25 км. Более подробную инф., если хотите давайте обсудим по ТФ.
Валерий Сушилов хорошо,скиньте телефон на почту lesnik4320@gmail.com
Возьмите нормальную камеру или делайте видео монтаж( резкость все время убегает) . Надо крупны план дольше держать чтобы резкость успела настроется.
Я поставил типа такой трамплёр на коробке написано газ-24 Валера скажите они оналоги
Евгений Гетьманов, нет это трамблёры разные, хотя конструктивно они одинаковые. С этим трамблёром у вас при правильно выставленном УОЗ, будет идти детонация. У них различные характеристики регулятор. Вам нужен трамблёр 5406.3706.
Тот трамблёр что у вас есть можно переделать, установив пружинки с родного Р147-го трамблёра.
Спасибо за ответ. А что в трамплёре электронного типа есть пружинки? Если можно то както покажите как переделать его.
Евгений Гетьманов, если вы хотите грамотно понимать что и как работает и что вам нужно сделать, вам желательно изучать необходимую информацию. Открывайте Инет и через поисковик отыскиваете интересующие вас сайты.
Конструкцию интересующего вас трамблёра вы можете найти на моём канале в видеоролике "Настройка ЦРОЗ трамблёра".
Спасибо Валера за видео.Теперь я как понял надо пружинки с старого переставить в новый что бы был правильный угол зажигания на всех оборотах двигателя.Если я всё правильно понял?
Евгений Гетьманов, всё верно. Только переставлять пружинки надо вместе с грузиками или дорабатывать те, которые стоят на вашем трамблёре от Волги. Кроме того пружинки надо правильно настроить чтобы получился необходимый результат.
Подскажите пожалуйста кто чем может. Имеется автомобиль Иж Комби. Зимой его немного занесло и он клюнул правым крылом и фарой в сугроб плотненький, визуально повреждений практически нет кроме пары царапин. Загнал его после этого в гараж, через 3 дня решил его завести, но Полностью пропало питание. При прокрутке ключом нет никакой реакции, стрелки стоят колом , ничего не загорается, не крутит и даже не пытается крутить. Как будто сняли акб. Пробовал поменять акб на другой, хороший, тоже самое, ноль реакции. Дай вам Бог здоровья если поможете мне:) кто нибудь.
Evgen Channel , добрый день!!! Если внешних повреждений не видно, то вам необходимо сделать контрольную лампочку на 12В или взять мультиметр (тестер) и проверить некоторые цепи.
Если вы готовы к данной работе, напишите мне и я подскажу вам с чего начинать, чтобы устранить данную неисправность.
Валерий Сушилов спасибо большое, мультиметр взял у товарища, нужно же мерить сопротивление? Надеюсь когда буду в гараже в воскресенье получится с вами связаться!
Evgen Channel , доброе утро!!! Вам ещё потребуется лампа-контролька. Для этого возьмите лампу с габаритов машины, припаяйте к ней два провода длиной 40..50 см, металлическую часть лампы заизолируете.
Мультиметром вы будете измерять напряжение и лишь в некоторых случаях сопротивление.
блин ну и качество(((
отпало желание брать БСЗ(
И можно не светодидную лампочку, а обычную.? И когда это просто мастеру, то нам это совсем непросто...
Можно использовать и обычную лампочку, только ток её не должен превышать 50 мА
Если использовать более мощную лампочку, то надо добавлять в схему транзистор, для обеспечения малого тока, проходящего через выход датчика Холлв.
@@user-vw6sl7ev3w и эта приспособа выполнена отдельно .? и куда идут провода .. в коммутатор как обычно.?
Конечно, такой блочёк делается отдельно. Берётся разъём, присоединяется к датчику Холла, туда же подаётся плюс и минус питания и выход т.к это было сделано в машине и два провода уходят на клеммы аккумулятора.
Посмотрите в Google,там все эти схемы есть и под лампочку и под светодиод.
Эти отверстия явно самопал-колхоз )))
насчет отверстий, может быть, это подобие "экотопа"? то есть, функция - обеднять топливо-воздушную смесь, соответственно должна быть какая-то экономия топлива. но, на мой взгляд, это всё ненужные, даже скажу, вредные для двигателя манипуляции.
qweewq358, да дело в том, что они не сквозные, а "глухие", т.е. несколько засверлены в смесительные камеры (как насечки в виде ершика). А уж зачем это было сделано, я не знаю.
Валерий Сушилов может тоже китайцы,которые трамплер делали , насверлили не там))))))
Валерий Сушилов а может для завихрения потока, с целью улучшения смесеобраования?
kingdiamond993, может быть. Как проверить? Остаётся лишь предполагать.
а что если проверить динамику и расход в таком виде а затем эти отверстия убрать при помощи ...шпатлевки например, чтоб получить первоначальное состояние
блин проще машину поменять!