Как работает двигатель с круглым ротором? Astron AeroSpace Omega 1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 มี.ค. 2022
- Иди на Дром
🚗 drom.ru/s/v5Y 🚗
И ищи тачку своей мечты
Подпишись на альтернативные ресурсы на случай блокировки:
t.me/BigLookAuto
biglookauto
Поддержать канал можно тут - www.donationalerts.com/r/bigl...
В это видео расскажем как работает новый тип двигателей с круглым ротором от Astron AeroSpace - Omega 1. Как им удалось добиться мощности в 160л.с, при весе двигателя всего 16кг, что делает его самым мощным моторов в мире на 1 кг веса. - ยานยนต์และพาหนะ
![Самый круглый на свете объект [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/iLXskyUgkAY/mqdefault.jpg)
Согласен со скептиками в комментариях. Ничего не сказано об уплотнениях самих роторов в своих камерах и шипа с пазом, а там явно нужна будет смазка. По мне так гораздо более перспективным мне кажется роторный мотор от Liquid Piston
Поздно я походу со своей простыней в комменты приперся, тут уже все за меня сказали)
Скорее всего этот вопрос они хотели решить за счёт керамики. Но и говориться, что двигателю не нужно масло совсем.
Тогда осмелюсь предположить, что холостой ход у него где то 3-4 тыс/об.
Что бы минимальное уплотнение нивелировать работой на тех же скоростях как у скорости пламени .
Но тогда и КПД вышло из чата....
Здоров народ !
Думаю как хороший ген. Для заряда батареи для гибрида типа Вольта. Пойдёт.
А какой ресурс у этого двигателя?
Речь идёт об этом ? th-cam.com/video/jLtyNtf9_ew/w-d-xo.html
Всегда стоит рассматривать соотношение не только веса к мощности , но и кпд , так же износоустойчивость . В идеале : лёгкий , малый расход , высокий кпд , и большой ресурс . Но всегда ли такое необходимо ?
Всё отлично ребят! Ротор горячей части и его уплотнения из мифрила. Не требуют смазки. Не расширяются при нагреве.
Красиво, подъ….бал)))
А давление как держат ? Как чугун ?
шутку понял, смешно!😄 Мифрил из альтернативной таблицы Менделеева😏
АААХАХАХАХА прикол зашёл!!!
... с фуфлоновым покрытием =))
Походу для уплотнения понадобятся космические технологии
нету таких, иначе использовали бы в Ванкеле.
а что с трением боковых сторон этих вращающихся колец, там как бы будет по бокам трение и пропуск воздуха и топлива если там не будет колец а кольцам нужна смазка точно так же как и в роторном двигателе, так в чем будет ниже расход масла если роторные проблемы остаются?
масло не попадает в камеру сгорания, расход масла минимальный
В современном мире где есть бесконтактные шестерни, работающие за счет отталкивающихся магнитов, можно сделать почти что угодно :)
Эти поршни-кольца своим трением об стенки самого мотора просто расплавят его)))
Да так же наверно будет, как в классическом роторе Ванкеля, но тут меньше опорных поверхностей - всего одна против 3 в классическом - так же будет 3 "бруска" на конце выступа - маслосъемный и 2 компрессионных. Но масло в любом случае до конца "снимать" нельзя будет - и часть все равно будет сгорать.
стопудов, ещё и гарючий газ с обоих сторон от "клапана" давишь в отсечку, а там "бадабум" ))
помимо проблем обозначенных другими комментаторами, присущих роторным двигателям, насколько помню, тепловые моторы в принципе не могут выдавать кпд выше примерно 40% в силу используемого цикла работы. разница между фазой разогрева и остывания не может быть больше, что и ограничивает КПД. тут подход конечно интересный, Ванкель плюс предварительное сжатие холодного воздуха, по факту такой вариант наддува. автор прав, похоже заявы по мощности сделаны исходя из того, что топливом будет водород, его энергоемкость вчетверо выше чем у условного топлива на килограмм. правда килограмм сжиженного водорода это примерно 14л, что прилично. если бак на 50л, то в него войдет примерно три с небольшим кг водорода либо 32 кг бензина. и в баке бензина энергии будет больше чем в таком же баке сж. водорода. ну там еще прочие прелести типа хранения сжиженного водорода в баке, что в общем то нетривиально. температуры, давление, общая безопасность этого дела.
но сам концепт интересный, по сути физически растащили холодную и горячую части цикла в разные части системы. хотя в целом не поверю в него, он содержит все проблемы роторных двигателей, а их порешать так и не удалось за более чем столетнюю историю.
КПД ДВС может достигать 97 % при условии что избыток тепла использовать в других нуждах утиль котлы обогрев и тд как в судовых ДВС
В этом и заключается обман таких концептов заявить можно что угодно и думай что они имеют ввиду
до 50% термического КПД на лучших дизелях.
водород настолько текуч, что перемещается даже по порам металлов.
чем они собрались уплотнять движущиеся детали.....🤣🤣🤣
@@minorlogic более 50% тепловой эффективности на бензиновых двигателях формулы 1
В этом варианте будут те-же проблемы, что и у двигателя Ванкеля. А именно уплотнения вращающихся частей. Если у классики этот вопрос решен поршневыми кольцами, то здесь всё куда сложнее. Необходимо обеспечить герметичное уплотнение как "выступа" при движении в полости, так и торцевое уплотнение. Особенно это сложно сделать в горячей зоне. Думаю ресурс такого двигателя будет ещё меньше, чём у Ванкеля. Именно из-за уплотнений. Реально создать промышленный вариант с хоть сколько нибудь сносным межремонтным ресурсом не удастся. Ребёночек мертворождённой.
Мне кажется, проблему можно попробовать решить или уменьшением непосредственно пазов с заделом на расширение в рабочую температуру + поиграться с их формой, или установкой всяческих прокладок. Ну или и то, и другое. Но вообще в чем-то и ты прав
Это просто пустышка
Существуют огромные подшипники, уплотнения которых остаются герметичными при работе. Конечно же, они не испытывают таких температур и оборотов в работе, но если компании удастся решить вопрос с охлаждением и подбором материалов (наверное, для компенсирования высоких температур используют керамику) , то концепция может сработать. Только дорого станет. Ещё интереснее будет, если "завалить" двигатель в горизонтальное положение и снизить тем самым центр тяжести.
@@user-qw9gz4qr1e Подшипник имеет другой вид уплотнения. Здесь речь о торцевом, когда скажем вращающийся диск должен быть уплотнен с торцов. Там трущиеся поверхности большой площади, работающие при высоких температуре и оборотах. Никакая керамика не выдержит тысяч часов работы в таких условиях. И смазывать это место трения не получится. Если у Ванкеля масло в бензине хоть как-то спасало, тут чистый бензин.
@@alexforg8912 в качестве уплотнения может быть использовано масло, как в поршневом двс, которое будет подаваться изнутри, я думаю система смазки будет внутри валов, не зря же они полые
Про водород 100% сказали чтобы привлечь юных инвесторов ибо если сказать бензин/пропан или метан скажут что технология грязная и т.д.
Из слабых мест на вскидку - трение на стенках, причём у поршневого двигателя смазка как раз была решаемой проблемой, что будет здесь на больших оборотах неясно.
Водород горит при более высокой температуре, что приводит к образованию окисей/закисей азота, которые смешиваясь с водой образуют "экологичекую" азотную кислоту.
Верхняя крутилка как-то не особо-то и работает.. Какой-нибудь хитрый клапан и массы и места меньше бы занимал.. И, паз (поршень) можно было бы с двух сторон сделать.. возможно, получилось бы ещё больше мощности выжать при той же массе... Но, всё это фигня, для развода инвесторов.. "Кольцезаменители" жить не будут. Если б существовал такой материал, который будет такую конструкцию уплотнять на протяжении хотя бы 100к пробега, то 4хтактные ДВС все бы были миллиониками из этого материала..
Чем меньше площадь и обьем тем сложнее охлаждать
А зачем металл! Ведь сказано же, что есть в нём керамика!
jest miesta gdie nuzen malenkij vies i bolshaja mocnost niesmotre na cenu ...
По сути при дальнейшем улучшении конструкции и получится газотрубинный двигатель
а это уже проходили. штука занятная, но для массового сегмента не подходит. кто то из американских китов пытался, забыл кто. причем покупатели были довольны как слоны, но пробную партию отозвали в течении года. сложное обслуживание, запредельная стоимость и расход как у танка убили это поделие.
Как скушен умньій человек!! Дурак всегда в надеждах. Спасибо за коментарий. Уплотнение не решено. масло течет - практика сказала НЕА !
TheMistep Точно, "газоТрубинный" ? Короче - труба!
po suti eto pompa maslenogo nasosa kotoroje davno ispolzujet v sudach ... :)))
Который уже сделали и называется Catalityc Generator.
Точка наивысшего давления топливной смеси находится, как раз, в том месте, где пазы совмещаются. Как мы знаем, периодически смесь детонирует в момент сжатия самостоятельно, без участия свечи, которая на макете находится после камеры сжатия. В самой камере, при этом смесь огибает паз с обоих сторон. Получается, что при детонации топливной смеси, она выталкивает этот паз не в сторону, а в самого себя. Предполагаю, что тысяч через 40-50 км этот двигатель разлетается нахрен в разные стороны
несомненно при такой массе и допускаемой мощности, нужны совсем другие материалы
Последние 25 лет ДВС доводились путем совершенствования механизма фаз газораспределения, т.е.. когда и с какими задержками подавать смесь, длины открытия клапанов с т.п. ГБЦ самая сложная деталь в ДВС. В этом двигателе управление фазами отсутствует из чего в КПД 80% верится с трудом. Но идея интересная
однорежимньій двигатель не требует управления фазами газообмена. но даже генератор с батареей не дают ровной нагрузки. пусть пробуют, сказать НЕТ легко, а техника должна расти и хорошеть. считаю проект полезной мутацией двс.
Вопрос скорее в том как будут реализованы уплотнения - те же цилиндры используют не просто так, а здесь что? Очередной ротор получается.
на самом деле не может быть кпд в 80% данной установки, это же тепловая машина, по формуле в них в идеале 62% КПД и не более
@@user-qz2eq3sy5i по какой формуле? и почему потери не менее чем 38% ?
Спасибо за предоставленную информацию
Это по сути вариация на коловоротную машину Тверского. В России есть энтузиаст, который уже лет 15 этой темой занимается
Верно, все роторные двигатели- повторение машин Тверского, со своими извращениями. Но он использовал их под пар, поэтому с материалами и технологиями проблем не было как у двс с этим же принципом. Насколько мне известно, еще лет 20 назад был человек, к стыду и сожалению фамилию подзабыл, разрабатывал свой роторный двигатель. Москвич с таким движком ел на 100км около 3 литров. Но у него тоже были проблемы с материалами. С другой стороны паровой двигатель ничем не уступает двс и все решается как бы без технических сложностей.
8 минут 54 секунды годноты , возвращающей мне веру в Ютуб и людей работающих на нем
А ты разрушаешь мою веру в людей
@@krypton1886 почему ?
@@madurasvene7709, потому что люди верят в этот "инвестиционный лохотрон", ака "колесо хуюнова с обмоткой славянка"
@@krypton1886 так не я инвестор , я посмотрел видосик на Ютубе
@@madurasvene7709, но поверил в этот бред
Прикольный движок очень интересно ждем пробники
цикл карно допускает для тепловых машин КПД не более 72% в теории, т.е. без учета потерь на трение и тепловые потери. о каких 80% КПД идет речь применительно к данной конструкции?
=О Ы СЕНЬКС ЗА ВАЖНОВА У ТОЧНЕНИА МАТ ЧАСТИ,ЗБББЫЛ НА ПРОЧ,БЛ
...........А КПД ТУТ БУТ ЕШШО МЕНШ ТАК КАК ТЕПЛО Ж НАД КАК Т ОТ ВОДИТ А НУ НЕ КУДА,БЛ
80% это не КПД, а как много людей поверили в этот лохотрон
@@krypton1886 КПЕ ?..
интересная задумка, но очень смущает переход между горячей и холодной частью. Так же смущают вот эти "пазы", которые сжимают смеси. Возможно, тк я все таки не до конца понял принцип работы. Но поживем увидим.
пс. Автор молодец, было приятно смотреть и слушать)
ja toze obratil na termo deformaciji kotoryje ocen bolshijie v takom dvigatielie ... ja by postavil po seredinie cholodnyj zachod i dva gorecich vychoda po bokam ... togda progriev byl ravnomiernym ...
Концептуально очень интересная идея! Но на практике вылезает множество технически сложных задач. Соответственно дорогостоящих, которые могут сделать проект просто нерентабельным.
Они дорогостоящи только потому что нет серийного производства. Это как с эллектромобилями. Сначала они были очень дорогостоящи самые первые. Но при все больших обьемах производства цена снижается в разы
Уже все электро эра)
@@tomocosmonavi какая электро эра? в европе энергитический кризис, а в россии электромобили не так распространены. скоро все на паровые машины и коней пересядут))
@@user-gl8on8jx9k @user-gl8on8jx9k Ты главное обогрев не включай зимой в своем электромогиле, и кондей летом. И дальше 60 км от розетки не отъезжай, для межгорода вози в багажнике или прицепе дизельгенератор. Купи зараннее три новые батареи - озолотишься, когда Китай литий запретит экспортировать. Продашь их дурачкам алексейкам, как раз тебе хватит на 3 - 4 ишака и телегу. Розетка не нужна, можно ездить и добывать метан
@@user-gl8on8jx9k когда с начала? В 20 веке?
а уплотнения ротора и паза о статор за счет чего?...нет,этот мотор явно шляпа..увы,трение и уплотнения ему не по силам..а жаль...
Может быть, как в обычном двигателе, за счет масла и колец
@@BACR_TTyTTKUH нет,это огромная проблема в роторных моторах..
@@BACR_TTyTTKUH там столько масла надо перекачивать что всю мощь движка система смазки сожрёт, и очень много в выхлоп полетит масла
мне нравится что автор корректен в определениях (в этом видео, но не в других) и не обзывает всё подряд ДВС, как другие блохеры.
"Клапан" работает в очень тяжёлых условиях при крайней сложности его обтюрации. Уплотнение кольцевых камер сгорания при секторном разделении "высокое-низкое давление" так же крайне сложно. То есть, оси мы ещё более-менее умеем уплотнять лабиринтами и прочими хитростями, но вот как уплотнить такие роторы -- что-то сложно представить. Чисто на точность изготовления полагаться и обеспечить минимальные зазоры ? Тогда он правда должен на чистом водороде работать. Любая сажа быстро забьёт зазоры и начнётся катастрофический износ. С другой стороны, чистый водород тоже жрёт металл. Выходит, роторы и рабочие камеры должны быть керамическими. Роторный двигатель Теслы выполнить на современном технологическом уровне и при тех же 25000 об/мин -- куда проще, надёжнее и эффективнее получится.
Возможно подойдёт вариант уплотнения " миномётного типа". Это проточки специальной формы которые вызывают вихревое вращение газа в проточке и тем самым газ запирает себя сам за счёт вихря. При этом не требуются минимальные зазоры. А в виду больших оборотов и малого времени цикла утечки будут меньше чем у поршня с кольцами. Использование турбины на выходе для сжатия входящих газов поднимет мощьность и те незначительные потери смеси будут с лихвой компенсированы малым весом двигателя и отсутствием жидкостной системы охлаждения. А сам пинцып аналогичен работе пневматическим гайковёртам. Если использовать пар то исчезнут и все проблемы с охлаждением.
@@valeriymukhametov7650 это и называется "лабиринтное уплотнение" :) Турбины так герметизируют, ибо резина при 400 и более по Цельсию себя плохо чувствует.
В принципе существует лабиринтное уплотнение качения, но технология достаточно дорогая и страшно подверженная проблемам. В случае переменных радиальных сил большой амплитуды, как в случае данного двигателя, и это не поможет. Даже с водородом. Увеличение оборотов будет увеличивать эффективный зазор из-за возникновения эффекта "подушки" пристеночным слоем газа, тем самым, что используется в газовых подшипниках. Утечка растёт, пока линейная скорость выступа не начнёт приближаться к звуковой. На околозвуковых скоростях газ не будет уходить в камеру сгорания, а разрушать выступ. Это накладывает ограничения на размер движка. При 25000 об/мин максимальный радиус турбины 15 см для несжатого воздуха, а с учётом сжатия, может быть и в районе 10см. Но на этих скоростях будет происходить динамическое сжатие и огромные потери на перекачивание газа. По сути, движок будет захлёбываться. Единственный выход - уменьшать размеры и обороты, а это значит - увеличивать долю утечек.
Да, и 80% эффективности - это бред. Из-за утечек никакого изохорного расширения не будет, а цикл будет ближе к циклу брайтона. 7-8 %, как на турбинах без рекуперации.
@@alterbart7916 Да зачем этому двигателю 25тыс оборотов ? у него же и так плечо приложения силы в нейколько раз больше чем у традиционного кшм ?
@@imsreki Во-первых, авторы уповают на высокие обороты, как средство для обеспечения компрессии. Это чудо не умеет уплотнений. На низких оборотах сжатия не будет - весь воздух благополучно уйдет в прогалы между цилиндрами. Но если поднять обороты, то утечка станет незначительной по сравнению с прокачиваемым объемом. Поэтому обороты нужны. Или увеличивать диаметр до метров десяти.
Далее, большое плечо только снижает удельную мощность и ограничивает обороты. Поэтому длинноходные поршневые движки всегда тихоходные и на повышенных оборотах жрут как верблюды после перехода пустыни.
Столько талантливых конструкторов в комментариях..
Что же мы с 60х годов на одном и том же жигулевском двигателе гоняем ?? Который , кстати, придумали итальянцы 😃
Посмотри двигатель вахитова 1-2 части.
Здесь тема не касается никак жигулей, сходи в другое место
@@etermision735 сходи сам в другое место , из трёх букв.
@@user-bu9no4xq8x какой толк от этих Вахитовых? Кто в мире ездит на их двигателях ? Никто.
Как по мне, лучше действительно идти на три буквы, чем спорить с табуированным предрассудком
Примерно 140 лет назад Н.Н. Тверской разработал паровую коловратную машину. Так что представленный агрегат только новый вариант обёртки старой рабочей, но забытой темы.
Кстати, наши умельцы уже лет десять пытаются выбрать правильную концепцию и довести до ума роторный двс по схеме Тверского. Пока малорезультативно, проблемы с уплотнениями и температурными режимами
Все новое хорошо забытое старое, у нас все технологии практически черпаются из под полу. Та же таблица Менделеева она ему не приснилась и он ее не придумывал, это вброс через ученого
@@andreisilvestrov а откуда она ?
@@Razorbill_ Менделеев ее много лет пытался создать. это есть где то в его записях. как раз по поводу "приснилось". он высказался в духе того, что конечно приснилось, раз он столько лет над ней думал. т.е. эта идея настолько его занимала, что даже снилась. а чтобы приснилось нужное решение, надо отдаться делу полностью и зарыться очень глубоко. согласитесь это довольно далеко от принятой интерпретации, что можно нихрена не делать, а ценная мысль однажды сама во сне явится.
@@mkalalaka ну не знаю, я во сне еще и работать умудряюсь. Просто навык прокачать нужно, есть техники, чтобы осознавать себя во сне. Жаль материальные предметы не протащишь, но навыки от тренировок работают независимо от того, наяву или во сне ты тренировался.
Откуда взялся такой КПД 80 процентов?
Из за того, что процессы происходят в щелях площадь теплоотдачи просто колоссальна. Система охлаждения будет огромной.
Зависит от количества ватт
Так чем выше площадь тем наоборот лучше. А вот когда очень локальный нагрев, тогда сложно отводить тепло
@@Protarus КПД от этого только упадет.
Это изделие если довести до ума - оно ни разу не массовое и не дешевое. И заточено не под автомобиль а под дрон - туда по всем параметрам как родное, легкое, мощное, простое и дешевое (все это по сравнению со своими конкурентами, не с автомобильными двс, а ротаксами например) а ресурс? Ну пусть сто часов, некоторые дроны 15 мин живут.
А может обычный баблосбор а в конце нешмогла
какое охлаждение, не пойму. Там ведь сказанно, что КПД 80%, а это значит что потери в виде тепла минимальные!
Теперь понятно, спасибо!
Нифига себе)
Тоже смотрите БЛА? Прикольно))
Продам бмп Zшников, без растаможки и документов, километраж: от границы Украины до Киева. Цена 10000$
@@biscuit666 ZOGников)
Ждём статью))
Спасибо за обьяснение!
Супер хорошо говарите.
шикарная идея как по мне) пусть втрачивают и разрабатывают!! правда я бы хотел современный парово двигатель, там ещё лучше показатели экологичности и работает на всём, ну да ладно)
так двс и есть паровой двигатель, только тело расширения не вода а азот, то есть кпд выше чем у воды
@@Sionelius тогда и твердотопливный ракетный двигатель - это тот-же паровой, только тело расширения в нем - это газы от сгоревшего топлива, вместо воды.
Зимой проблемы будут
А как же горозонтальное тепловое расширение самих этих кругов(поршней)? Как они уберут зазоры и какой материал будет это держать, да ещё при разных темпиратурах? Не жизнеспособен.
16кг 160л.с при кпд 80+. Т.е до 20% энергии идет на нагрев, что при малых размерах двигаетля приводит к колоссальному и неравномерному нагреву, т.е подобный двигатель принципиально не может распологаться в воздухе, но что если он будет располагаться в маслянной ванне подобно промышленным трансофрматорам и это-же масло использовать для смазки внутренних частей(что обьясняет почему на видео у прототипа масло изо всех щелей текло) и оно-же будет циркулировать в системе охлаждения к радиатору.
Диванные инженеры подъехали
@@kurittobanditt0782 спс я посмеялся
@@cheesebusiness, но согласись, интересно читать))
Это то как раз можно решить подобием компрессионных колец, как мне кажется. Усеченно-конические пластичатые кольцевые штуки из обычной стали вставить в торцы роторов. Мне намного интереснее, как они собрались смазывать компрессионный выступ на роторе. Если никак, то проблема та же, что у Ванкеля - хрен смажешь, придется как на советском мотоцикле масло в бензин лить
Решение интересное!
О как работает я как раз хотел узнать. Благодарствую!
Я бы ещё хотел услышать про ресурс этого двигателя и цену
Может он имеет ввиду, что из-за размера двигателя будет не так много металла уходить, хоть там и титан с алюминием.
Чтобы развеять все сомнения - результаты стендовых испытаний и испытаний на ресурс в студию!
В конструкции смущают 2 момента:
1) Маленький по отношению к размеру всего двигателя размер рабочего зуба (ил как там его?..)
2) И главное!!! детали двигателя при нагреве расширяются, причём по разному, и это надо как-то компенсировать. В поршневом ДВС для этого предусмотрены поршневые кольца. Это просто и надёжно. А тут?
2) Наверное именно поэтому будет использоваться титан, у него ведь один из самых низких коэффициентов расширения среди металлов.
Тут можно засунуть подобие колец, сделать их в виде усеченного конуса малой высоты и вставить в пазы на торцах. И ответные части на статоре примерно такие же, и тогда они будут соприкасаться между собой в довольно широком диапазоне ширины зазора и можно так запирать. Правда, кромки таких колец будут расходуемыми и их надо будет часто менять, ну и не совсем понятно, как нагнетать между ними масло, это да. Возможно, масляные форсунки по кругу на статоре могут справиться, если форму колец и давление масла подобрать так, чтобы кромки не просто друг на друге плоскостями лежали, а под некоторым углом, и туда в щель можно попробовать задавливать масло так, чтобы попадало непосредственно в место соприкосновения. Мне интереснее, как смазывать вот тот зуб, который вместо поршня. Какие то маслянные каналы в роторе, форсунка и маслосъемная гребенка на зубе... Странно это все короче
Неравномерное расширение камеры являлось одной из главных причин износа апексов на традиционных роторах. Здесь вероятны схожие проблемы.
=ТИТАН. МНОГО ТИТАНА. ПРРЧОМ НЕ АБЫ КАКОВА А КАЧСВА ИДУЗЩЕГО НА АВЫА ДВЫГТЕЛИ.....И ни куда ОТ ЕТОВА НЕУЙТИ ТАК КАК РЕЖЫМЫ РББОТЫ ТУТ ПРОСТО конские И ТЕПЛО НГРУЖЕНАСТ ужас
......ТО ЕССС ЕСС КУДА ЗАЙДОТ ПО ЦЕНЕ ТО ТОКА НА МАЛУУ АВЫАЦЫУ КАК СРЕДНЕЕ МЕЖ ТРУЬАПРОПАМ И ПРШННЕМ
@@robotnikkkk001 выпей йаду, пожалуйста.
это полностью компьютерная модель-проблему ванкелей не устранили от слова совсем
Подписался на телегу. Как можно такой канал не поддрежать?! Контент - топ, монтаж - топ. Как бонус, приятный голос и манера изложения у диктора.
Подобные конструкции приходят в голову когда хочешь избавится от коленвала, его плеча и возвратно-поступательного движения поршня. Эскизы подобной конструкции лет 30 назад в техникуме рисовал на тетради в клетку. Очень похоже на мою. Еще конструкции двигателей по принципу насосов ГУРа. Но у всех таких моторов основная проблема - как достичь минимальных зазоров чтобы избежать потерь смеси через щели и их охлаждение. А два ротора, как здесь еще больше повышают допуски к подшипникам на которых они сидят, потому, как если появится малейший люфт на валах роторов большая чась газов пойдет в образовавшиеся щели
А он появится .
Как раз хотели внедрить стеклянный двигатель, и по моим скудным мыслям, если совместить эту идею с той то получится весьма не плохой агрегат) главная проблема стеклянного двигателя это сложность в производстве и кривление поршня, а в такой компановке легко сделать наружную часть стеклянной как и внутреннюю, а т.к стекло не расширяется при нагреве трение будет постоянной
Сколько этих нарисованных вечных двигателей изобретали? Где они все?
Ротор Ванкеля тоже был когда-то нарисован
Это не вечный двигатель
Хочу добавить что помимо смазки и уплотнений, проблема и в вращающейся камере сгорания. Как и в роторном двигателе, при расширении газов, камера будет постоянно расширяется, а это падение кпд
а что не так с расширением камеры? в поршневом ДВС иначе что ли?
А как работу брать без расширения? О_о
@@Danila_DDD ну в поршневом ДВС эту проблему решают маслосъёмные кольца, а как здесь эту проблему решить собрались не ясно
Это двух-тактный двигатель переделанный в типа роторный. Ему 100% нужно масло в камерах, ибо неравномерный прогрев его легко зажмёт между деталями.
Прикольный движок надеюсь что он реально работает
Там получаются такие же уплотнительные элементы как на ванкеле.. Собственно в чем тогда смысл ?
Меньше износ, меньше вибраций, поэтому больше оборотов, больше мощность, кпд больше, так как меньше энергии уходит на вибрации, на кручение валов, потому что их нет
@@BACR_TTyTTKUH к сожалению больше оборотов=больше трения, больше нагрев, меньше КПД
@@Qwaster0 да кто знает, какую систему смазки они придумали, но очевидно то, что они задумывались над этим вопросом, и раз уж они делают смелые заявления, то что-то они придумали
@@BACR_TTyTTKUH система смазки не важна, всё это возрастает из базовых принципов физики. А смелые заявления ни чего не значат, т.к. они совершенно не означают что всё хорошо. наверняка этот двиг. будет лучше в каком то конкретном узком диапазоне задач... вопрос в том есть ли на это спрос.
@@BACR_TTyTTKUH точно в США никогда стартап-мошенников не было, а масло со всех щелей случайно льет
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Ничего нового не услышал, но лайк все же поставлю...
а как он будет передавать крутящий момент на колесо например?
Не совсем понимаю как обеспечивают герметичность между двумя вращающимся кольцами? Они же металлические и будут расширяться от нагрева - при фиксированных осях вращения(а они, полагаю, фиксированные) на холодную будет зазор, который никак не проигнорировать.
в поршневом тоже есть зазор, я думаю там принцип уплотнения будет такой же, как в поршневом двс
@@BACR_TTyTTKUH только в поршневом, на холодную, кольца компенсируют зазор и создаётся компрессия.
@@BalashovYaroslav почему бы не сделать что-то подобное в новом двс
1ВАСЯ ПУПКИН, потому что у поршня постоянное пятно контакта приличной площади, и потому там это возможно реализовать. У ванкеля пятно контакта очень маленькое, там кольца не реализовать и именно на нем постоянно вощникают проблемы, именно углы ротора стираются из-за этого самого пресловутого расширения, потому и малый ресурс. а здесь же пятно контакта И малое И непостоянное относительно детали - оба кольца постоянно контактируют разными своими сторонами, а потому это реализовать как на поршневом не выйдет - нужен какой-то иной способ...
@@kurittobanditt0782 =НВВВВЕРН ИСКЛЮЧИТЕЛН МАТЕРИАЛММИ С ПЧЧТИ 0ВЫМ ТЕПЛВЫМ РАЗ ЩИРЕНИЕМ,МБ...В РОДЕ же ДЛА ЕТОВА ПРИМЕНАУТ ТИТАНА.......В ТРУБО ДВЫГТЕЛАХ ИЗЗА конских НА ГРУЗАК
..........ТО ЕС ДВЫГЛО БУТ не ДЕШОВЫМ ЕТ ТОЧН
блин это крутой по своей простоте двигатель. Как иронично что его создали в эпоху электро тачек. Надеюсь у них получится выпустить его в серию.
наивный, будешь с ним на СТО каждый день ездить и все свои деньги в обслуживание вбухивать
Такой двигатель может стать частью компактного генератора электроэнергии для электро тачек. И для пилотируемых дронов тоже.
Электротачка сделана лет 100 назад. Несмотря на все преимущества асинхронного электродвигателя, для него нужен мощный источник энергии, причём быстровосполняемый! А сейчас зарядка батареи от 8-12 часов. Суперчаржджер не спасёт. Везде ли этот суперчарджер есть? Перспектива - ядерная батарея как в Фаллауте. Заправился и лет 50 ездишь
@@user-nr5bh6pi7w По радиоактивной пустыне.
плавность конечно на месте
Лайк и комментарий в поддержку!
А теперь самая важная задача Astron AeroSpace побыстрее и как можно дороже впарить сей самогонный аппарат! 25 000 оборотов в минуту! какой уплотнительный материал на роторах выдержит 100 000 километров пробега? Это не он ли недавно продал патент на электрогрузовики?
да да электрогрузовик был. И при 25 тыс оборотах зубья шестерни и не могут работать.
Ну это конечно всё хорошо, НО :
1)откуда будет производиться отбор мощности?
2) где это интересно масло омывающее подшипники и как минимум одну пару шестерён работает до 100 000 км?
3) каким образом они собираются компенсировать коэффициент теплового расширения материалов если нет системы охлаждения? (на холодную и на горячую размеры всех элементов будут разные)
4) каким образом компенсировать разность размера рабочих дисков на холостых и на максимальных оборотах? (центробежная сила действует на все известные материалы)
@@dfgmolli в том то и вся суть что в болидах обыкновенный поршневой ДВС и в нём можно всё это обыграть. Как правило "классический " мотор ограничен в оборотах по причине "зависания" клапанов плюс как раз таки избыточной деформации вращающихся элементов. Увеличение оборотов в два раза приведёт к увеличению нагрузки в 3,5 -4 раза.
Насчёт возвратно-поступательных движений советую автору присмотрела к анимации роботы роторного ДВС она там присутствует
Интересная конструкция
По поводу уплотнений, можно позаимствовать у роторных пластинчатых насосов. Это позволяет контакту быть подпружиненым и постоянно притираться. Торцевое возможно ругаться использованием трапециевидного профиля паза. Верхний вал, если честно, выглядит очень массивным для своей функции
И на выходе имеем вакуумный насос, который ставят на автоцистерну для откачки туалета. Ну ладно, там сям поправим и получим ванкель
У исаева, который этот двигатель изобрел еще лет 12 назад Верхний вал и был раза в 4ре меньше
Шикарный нанораспил)))
А водород лучше через катализатор на Эл.двигатель.
С нано поршнем :-)
Это гениально.
Доброго ВРЕМЕНИ суток а как и где заказать этот двигатель хотелосьбы установить его на свой фиат СКУДО 2008 ГОДА ВЫПУСКА
Насколько быстро износится этот паз и начнет уменьшаться кпд, интересно а какая там компрессия ?
И какой объем
Паз будет скорее лишь уплотняться, т.к. динамика нагрузок будет "в одну сторону" без обратного биения, и изнашивание паза будет не выше, чем у зубцов шестеренчатой пары для синхронизации вращения (которую можно взять от ситроена, например).
@@itTchin как бы да но трение некто не отменял и износ будет , как и шестеренки в редукторах, в них хотя бы нагрузка на несколько зубьев разпредел. А ту т 1 паз который тупо трется
@@user-gm9vs6nf9l тут качение же, а не трение, причем практически идеальное. И трение только из-за люфта шестеренчатой пары и подшипников. Опять же, если между роторами допуск будет, то износа не будет, т.к. нет касания.
А как же дисбаланс, там же на одном роторе сопля висит , и не пару грамм .
На втором выемка , и тоже выхвачен не хилый кусок .
Как это компенсировать то ?
это легко компенсировать и балансировать в ноль, по крайней мере для тех кто в технике не первый день, там проблемы гораздо серьёзнее, те же самые что и у ванкеля, уплотнения не добиться нормального с нормальным ресурсом просто нереально
Это история очень похожа , а точнее сказать идентична с историей про электрогрузовики. ))))
Так хочу такой движок, а лучше несколько
Слишком много трущихся поверхностей. Это очевидно. В поршневом двигателе важно точно положение "поршень-цилиндр". В двиге на видео надо идеально точно: колесо1-корпус, колесо2-корпцс, колесо-колесо, колесо-вал привода, ещё куча подшипников добавят больших звзоров во всю конструкцию. Тут несколько соток, там несколько соток, сям несколько соток, а на выходе будет бврахло. Проще газотурбинный двиг с генератором и ехать на электротяге.
Это пустышка, соберут бабки и исчезнут, то что они водород как топливо хотят использовать уже говорит о том что это бред
Вы хотите помочь? Посмотреть, чо у меня получилось. Есть чертёж поверхностный.
Спасибо за ваши видео. Но в этот раз переход к рекламе не удачный. Не надо советовать покупать RX-8 и даже на дроме и именно из-за двигателя, маленький ресурс - 120 тысяч и потом машина превращается в тыкву. Движок не капиталится, а новый стоит дороже машины. Вот и впаривают это корыто лохам которые повелись на роторный двигатель.
Двигун от Приоры и вперёд ещё 500 тыс км без капиталки! 😆
Проще сразу приору купить.
@@Andrey5945 понты дороже денег!
@@_z3123 тогда купить заниженную приору.
В смысле не капиталится? Что за бред. Имел такой транспорт rx 8, поехал к ребятам в Цезарь ротори, на Войковской перебрались, все норм. В Москве, ещё конторы з или 4 сеть кто перебирает. Чего стоит только один Эрик Стал, талантище. Есть ребята, сами в гаражах перебирают. Знаю точно, что есть в Уфе, и в Омске мастера. Прозандируйте тему, и потом пишите.
как они еще планируют передавать крутящий ммент? и как он себя поведёт под большой нагрузкой?
Кажется, этот двигатель- находка для авиамоделизма! Аещё есть интересная идея: в разных изолированных объёмах сжать раздельно воздух и газообразное топливо, а потом соединить их общим впрыском в место сгорания (принцип, близкий к Дизелю, там правдп топливо жидкое, при сатии ненагревается).
меня смущает 2 момента, первый-расположение свечи-а не будет ли падать степень сжатия пока выступ пройдёт свечу? второй-а не слишком ли мало пазо-тип не логичнее ли сделать минимум 2 паза что бы постоянно поддерживать вращение, а не так как сейчас, что от взрыва он, грубо говоря, пол такта не работает.
больше пазов - меньше степень сжатия. судя по всему у них и с одним пазом пока куча проблем. с уплотнениями вообще неизвестность, думаю на практике этот двигатель пока что дай бог крутит самого себя как двигатель Стирлинга
Верно заметили, проблема в уплотнении. Они преднамеренно сделали зазор открытым, что бы за счёт скорости нагнетать воздух с последующей смесью.
Так же соглашусь, расположение свечи, может потерять сжатие и тем самым полезное расширение. Эту проблему можно решить частично более быстрым топливом, с низкооктановым числом, но эколохи им не позволят этого, а игнорировать они их почему-то не могут.
Но первая проблема на мой взгляд в другом, где изначально надо смотреть как на продуктивный агрегат. Это отсутствие крутящего момента. Он достигнут может лишь ща счёт поддержания постоянно высоких оборотов, а это уже не экономично. И здесь начинаем понимать, что физику ещё ни кому не удалось обмануть. Что бы получить энергию, нужно сжечь калории. Это главный принцип. Только можно сжечь калории в трубу, а можно преобразовать в энергию.
И никакой кпд приводить нет необходимости, становится и без того все понятно. Условно можно создать и 99% кпд, особенно если понимать, как кпд моторов внутреннего сгорания считается, но толку от этого не будет в смысле пользы.
А можно как раньше, сделать v8 на 4-5л с кпд 30% и по экономичности и пользы будет в тыщу раз больше
P.S. не зря так далеко листал комментарии, хоть кто-то понимает что-то. А то выше с лохо-пистоном всю плешь проели. Умиляются яйцам Ванкеля с боку 😁
Сразу могу сказать, что у Liquid Piston роторник лучше. Там во первых цикл Аткинсона реализован, во вторых форма камеры сгорания может быть выточена любая, т.е. можно подобрать оптимальную. Один из косяков Ванкеля это линзовидная камера сгорания, которая сильно не оптимальна, из за этого недогар происходит. Тут камера сгорания по всей видимости прямоугольного сечения кольцевая, что тоже на оптимум не похоже. Разве что за счет пропуска циклов можно недогар попробовать исключить. Второй прикол - а как вот этот компрессионный выступ смазывать? Масляные каналы и форсунки в крутящийся ротор запихнуть? В Ванкеля так никто и не смог засунуть систему смазки, пришлось как у двухтактников мешать бензин с маслом. Ну правда тут за счет отсутствия сложного движения у ротора это сделать может быть проще. Однако, у ликвид пистона места, которые надо смазывать - в принципе неподвижны, и соответственно воткнуть туда форсунки никакой проблемой не является. Короче, странный движок. С одной стороны, подкупает отсутствие сложного движения ротора, с другой - перечисленные проблемы надо решать, и не совсем понятно, решаются ли они
у Liquid Piston еще есть потенциал камер сгорания с изменяемой формой/объемом под разные режимы работы.
наверное чето мутят с керамикой. но это тупик, при малейшем превышении темп режима это клин. и новый двиг.
@@yabloki.3689 Осуждаем
какой бы формы ни была камера сгорания,есть константа,которую конструктор изменить не сможет-скорость сгорания топливо-воздушной смеси и с увеличением оборотов,время на сгорание становится меньше.
Масляные форсунки запихнут в Корпус. Короче система смазки как у коленвала и его вкладышей. Это же очевидно..
Вспомнил ещё советскую разработку Роторная машина Курочкина МД15-70 его бы увидеть в деле .
Дзен делай)
там видосы тоже можно постить
плюс дополнительно статьи по видео)
Очень перспективная фиговина. Вопрос с уплотнением очень просто решается тройкой подпружиненных пластин с ограничителями, установленных вплотную: две давят друг от друга, по диагонали, одна закрывает центральный зазор между пластинами и давит вверх. Вот и всё. Охлаждение тоже не особо сложная задача - вода по кругу в самом корпусе вполне должна справится, в обычных двс она тоже ж на цилиндры не льётся. Вот вопрос смазки более серьёзен, но тоже решаем, в крайнем случае можно как в двухтактнике, прям в топливо.
очень тупая фиговина ....
@@AntiBandera Это просто высер души, или ты как-нибудь обоснуешь?
@@JackNmD Высер это ты ..а эта хрень не взлетит по многим причинам.
Основная у нее те же проблемы что и у Ванкеля ...точки уплотнения.И про КПД в 70% тоже смешно .... для тепловых машин более 40% нереально даже в теории (Цикл Карно).
Мне вот интересно, а если на 25000 об\мин кусочек ротора отвалится, он сколько машин насквозь прошьет ? Это же дичь, а не скорость. Там ТО нужно будет проходить раз в 500км наверное. Качество материала должно быть таким, что минимальные расхождения уже будут считаться браком. На таких оборотах будет деформироваться кристаллическая решетка самого материала, из-за дичайшего центростремительного ускорения. Расширение ротора явно будет дальше корпуса мотора, плюс нагрев.
В общем, я не знаю. Пока что похоже либо на очень очень ОЧЕНЬ сырой концепт, который дорабатывать лет 10, а то и больше, либо на распил.
Уважаемый у меня бормашинка на 30к оборотов работает и все прекрасно работает
С такими оборотами менять каждое ТО все сальники и подшипники. К тому же получается всего один горшок. Как это вообще это даст нормальную тягу. Думаю задумка неплоха для мототехники, ждём испытаний.
Лучше изобретения чем мы пользуемся в жизни, вы на ютубе не увидите
Забыли упомянуть ассиметричное давление, что неизбежно приводит к вибрациям и ударным нагрузкам на подшипники, про гирметизацию можно забыть, подшипники редко работают в широком диапазоне температур из за допусков, а тут вообще невообразимое два колеса приличных габаритов, где экономия если его надо греть полчаса для того, что бы выйти на рабочий режим, компрессия на холодном старте упадёт из за неизбежного воздействия термического расширения, лучше бы сделали в длинну так хоть на подшипниках экономия, меньше подшипники меньше радиус пробега, хотя тут расчёт на эффект рычага, значит мощности не так много, только за счёт оборотов вывозит, эта ниша асинхронниками занята.
вытягивание в длину уменьшит крутящий момент, придется задирать обороты, а это повысит износ. Да, на эффект рычага, и рычаг тут в несколько раз больше чем у кривошипа
Такой КПД даже теоретически не возможен на тепловом двигателе внутреннего сгорания.
Он говорил о водороде для такого КПД и забыл добавить"в моих влажных фантазиях".
Мне конструкция напомнила автоколебательные системы, как вибрационные установки и мельницы, из-за эксцентрика на валах. Для увеличения мощности придется увеличивать размеры шипа/паза и выставлять их все дальше от оси и делать массивнее. Так что материалы для этой схемы нужны очень прочные.
Возможно, можно сделать на современных станках сбалансированные детали, но сама работа двигателя заключатся в том, что в определенной части кольца масса топливной смеси сильно изменяется с периодом обращения вала. Да и давление на шип и вал переменные. При этом заявляется, что частота даже выше схемы Ванкеля.
В обычных двигателях разные поршни пытаются хотя бы в противофазе выставлять через карданный вал. Может, и тут можно поступить так же. Но в таком случае это уже будет обычная турбина, а не однолопастный винт на оси, с индивидуальными выхлопами для каждой лопасти на втором отдельном валу.
а где и как работают уплотнения?
Жалко, что он сто процентов не рабочий, я уже думал на семку такой поставить...
Не скоро западные технологии станут нам доступны. Посмотрите, как живёт Иран - теперь это наше будущее.
@@user-qw9gz4qr1e за всех не надо говорить. Можете жить как хотите, хоть как племена Африки
Иран не наше будущее. Тот же хундай, киа, фолькс, мазда. Пока им выгодно, они на рынке, и на рынке будут, ибо в европе мазда не очень нужна, как и киа.
@@xGenierationGTx а с такими ценами и в рф она не нужна)
@@xGenierationGTx несомненно, для мазды российский рынок актуален. По поводу VAG Вы сильно заблуждаетесь, репутационные потери на крупных рынках для них куда существеннее. Корейцы с их моторами китайской сборки и китайцы останутся. Мазда - под вопросом. Соизмеряйте автомобильный рынок России (платёжеспособность населения) с иными рынками на мировой арене.
Какой реальный ресурс будет у этого малыша?
100к в лучшем случае
КПД 80% меня просто умиляет! Если бы еще автор понимал, что говорит, было бы просто замечательно.
25к об/мин топливно воздушная смесь успевает загореться и догореть?
Водород горит с большей температурой, чем бензин!
Преимущество этого двигателя в том , что его нет и не будет
на территории Российской Федерации точно
Клапан самое уязвимое место!!
Про маздовский ротор неточность, он не высокооборотистый, и предел оборотов на 7тыс, и то этотуже критично из-за, какраз поступательных движений самого ротора, т к. он вращается не по окружности, а по гораздо более сложной траектории.
Помнится мотор для ё мобиля, то же много шума наделал...
Тот самый момент, когда придётся делать двигатель тяжелее, чтобы была хоть какая-то развесовка)))
для авиации самый раз движок, для наземной техники дизель рулит
Такой двигатель может стать частью компактного генератора электроэнергии для электро тачек. И для пилотируемых дронов тоже.
Я в 8-9 лет придумал дисковый двигатель. Но забыл его схему. Нужно как нибудь вспомнить.
хах, вспомни, сделай анимацию и выложи видосик
У нас на гонки один типок на новой мазде приехал. Решил на месте пятачок крутануть. 20 сек и хана ротору.
никто не купит это потому что всем интересна зеленая энергия
только если он не на водороде
Роторы трутся с торцов, площадь огромная.
На зубе есть уплотнение? Будет прогарать?
Энергия взрыва давит на стенку которая, условно, является мембраной.
Роторы и ниши в которых они вращаются должны быть изготовлены прецизионно, причём на ЧПУ шлифовальном. Очень дорого.
А как идея красиво.
Ну люди же научились массово производить поршневую, которая держит 11 атмосфер давления и подогнана по микронам.
@@andrewkosenko2757 поршни с цилиндрами ещё со времён мехов для горна использовались и работали исправно. Позже паровые, дизельные, бензиновые двигатели появились, но принципиально ничего не менялось.
А с этим двигателем изначально понятно что без особо очного оборудования он работать не будет.
Высокоточное производство нужно чтобы уйти из реального мира в идеальный, приближенный к теоретическому.
...НЕ,ТУТ ДАЖ НЕ ЕТО.А то ШО такие МОЩЩНСТИ ДАУТТ СУМАШЕДШЫХ ТЕПЛОВЫХ НА ГРУЗАК ИЗЗА ЧЕВО ПРИ КАКОЙ НИТ АДЕКВАТНАЙ МОЗЩНАСТИ ВНУТРИ ДВЫГЛА БУТ КАК ТРУБО РЕАКТИВНАМ ДВЫГАТЕЛЕ
=А НАЧ Оч СЛОЖНЫЕ СИСТЕМЫ ОХЛЖДЕНИЯ+++НАДО АВЫАЦЫОНЫЙ ТИТАН....ТО ЕС ещщОО дороже
@@chelowek_v_sibiri в те времена поршни были не с нанометровой точностью, соответственно кпд оставляло делать лучшего.
@@andrewkosenko2757 причём тут точность и КПД?? Вы свою мысль оформите. Есть рабочие системы, а есть те которые хороши только в фантазиях. И это связано с производством прежде всего.
Почитайте что такое допуски и посадки в машиностроении. И как они влияют на сложность и стоимость производства.
Был у нас уже гений с Ёмобилем в котором был супер-пупер Ёдвигатель.
право на жизнь есть, но проблемы с охлаждением, смазкой и компрессией вряд-ли решат в ближайшее время
Много плюсов по сравнению с классическим винкелем если верить информации от разработчиков, однако ничего не услышал про 2 важных момента.
1. Как решается проблема с уплотнением камеры такой формы и какой ресурс такого мотора. Так как ресурс напрямую связан с уплотнением на винкеле, здесь следует ожидать того-же. Либо низкий ресурс либо плохое уплотнение со всеми вытекающими.
А так моторчик интересный, интересно как он звучит и как распределен момент силы.
КПД 80процентов у двигла внутреннего сгорания? Вам срочно нужно обратно в начальную школу!
расчёт на то, что инвесторы туда не ходили :)))
Расчет на инвесторов, по факту окажется, что он будет пригоден только как генератор.
Я тоже думаю: 80% в целом или 80% от КПД идеального теплового двигателя? Но КПД есть КПД, так что вы за меня дурака не держите.
Там мелким шрифтом - механический кпд.
Ключевое слово "до" 80%
Прикольно но бессмысленно. Это не более чем попытка скрестить роторный и газотурбинный двигатель. Вот только зачем? Если ставить заявленные цели то лучше усовершенствовать газотурбинный двигатель. Если что он ещё мощнее и легче.
По поводу охлаждения и КПД можно добавить такт с водой вместо топлива, как делают в 6 тактных поршневых двигателях.
Было интересно посмотреть 🤔 но с увеличением нагрузки на вал ротора, он будет свистеть и пердеть, не выдавая нужную тягу, при весе автомобиля уже к 1 тонне.