Разгон кольцевой шины и кэша L3 процессора

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 9 ส.ค. 2018
  • Разбираемся с теорией о том как же кеш должен влиять на производительность, и после этого смотрим на практические результаты разгона.
    pc_0_1 - группа "Этот компьютер" - свежие и актуальные новости IT мира
  • วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ความคิดเห็น • 296

  • @user-vb5fv6ph8r
    @user-vb5fv6ph8r 5 ปีที่แล้ว +191

    Слушай, выпусти ролик как ты гонишь память, особенно интересно, как ты настраиваешь вторичные и третичные тайминги!!!!!! Народ, лайкните, чтобы заметил автор!

  • @crazy_paleontologist
    @crazy_paleontologist 5 ปีที่แล้ว +111

    *Это настолько божественно, что понятно с первого раза! =)*

    • @Kopasuy
      @Kopasuy 3 ปีที่แล้ว

      Хай

    • @user-kw9yn5hr8v
      @user-kw9yn5hr8v 3 ปีที่แล้ว +2

      2 редио контентмейкера встретились и перепросмотривают видео друг друга по несколько раз чтобы хоть что-нибудь понять

    • @user-mk8tk9oc6f
      @user-mk8tk9oc6f 3 ปีที่แล้ว

      👍

  • @ivanliaz
    @ivanliaz 5 ปีที่แล้ว +14

    Гениальный человек! Дай вам бог столько денег, чтоб вы могли восьмиядерники для тестов хоть каждый день покупать

  • @smike8916
    @smike8916 5 ปีที่แล้ว +59

    то чувство когда у вилсы 5кк а тут 100к, вам нужно меняться местами...

    • @i_l_i_o_n4242
      @i_l_i_o_n4242 5 ปีที่แล้ว +9

      Какой контингент, то и смотрят

    • @John_Headon
      @John_Headon 5 ปีที่แล้ว +19

      Количество и качество обратно пропорциональны.

    • @alexandrslizkov
      @alexandrslizkov 3 ปีที่แล้ว +2

      ну как бы они немного о разном говорят. А так да, тут чистый не избалованный контент.

  • @georgiy0077
    @georgiy0077 10 หลายเดือนก่อน +1

    Когда речь пошла об программистах думал будет реклама , но нет)

  • @Adrenalid
    @Adrenalid 5 ปีที่แล้ว +16

    Это Компьютер Спасибо, я наконец-то узнал всю цепочку роботы процессоров и их взаимодействие с зависимостями :)

  • @aliakseijustman9766
    @aliakseijustman9766 5 ปีที่แล้ว

    Действительно контент.
    Павел, спасибо за Ваши Труды.

  • @yurakazakov8
    @yurakazakov8 5 ปีที่แล้ว

    Это просто афигенно. Уникальный и безумно ценный контент, спасибо.

  • @terrakottech417
    @terrakottech417 5 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо, как всегда очень полезное видео :)

  • @user-rk6bl7yw5v
    @user-rk6bl7yw5v 5 ปีที่แล้ว +18

    Лайк не глядя

  • @Earanak3D
    @Earanak3D 5 ปีที่แล้ว +48

    В видео преимущественно говориться об обычных современных процессорах. Но вот у меня немного другой случай. Я на 6800K (Broadwell-E, не путать с Skylake) когда разобрался как там работает Кэш, прифигел конечно. Во первых он отвязан от частоты самих ядер и так он еще и ощутимо ниже их частоты. В стоке работает всего лишь на 2800Mhz, разогнать можно до 3800-3900Mhz с 1.5 вольтажом (что достаточно много), а на комфорте будет в 3700Mhz при 1.35 вольтах работать. И так вышло что двухканальный режим ОЗУ с двухранговыми плашками, 3200Mhz/CL15-CR1 тупо упирался в частоту Кэша. То-есть вообще никакой разницы не было, что ставил память 2667Mhz/CL15-CR1 что 3200... ПСП/Latency практически не изменялись (за вторичнмыми сабтаймингами в Auto, следил, все норм там). Как разогнал Кэш, так прифигел. Latency с 65ns до 55ns просело, ПСП с 30GB до 45-48GB выросло. В PUBG это дало на тот момент просто колоссальный (сумасшедший) прирост по меркам игры, практически в 15% разницы по Average FPS (замер двух маршрутов, Эрангель-Ясная Поляна и Мирамар-Лос Леонес на Реплее). И это БЕЗ разгона самих ядер, просто Кэш. Некоторые из этих отрезков у меня в профиле на Ютубе, если кому интересно. Конечно проблема крылась в двухканальном режиме ОЗУ, Broadwell-E раскрывает свой потенциал только в четырех канале, иначе приходится Кэш гнать. Так то конечно такой фигни у обычных Core-i3/i5/i7 нету, триклятый мудренный HEDT блин... Либо покупай 4 планки и сиди с 2800Mhz Кэшом (что как бы логично с четырехканальным КП), либо ставь 2 планки и гони Кэш до 3700Mhz, иначе оперативка не раскрывает потенциала.

    • @Earanak3D
      @Earanak3D 5 ปีที่แล้ว +7

      Да, забыл добавить. С недавним выходом солидного Патча на PUBG, прирост этот сократился с боснословных 15% до 5%, игра теперь и без разгона Кэша и без разгона Ядер и даже с 2133/CL15-CR2 памятью жмет 120+ FPS, ну то такое :)

    • @user-ro6kq1jw8y
      @user-ro6kq1jw8y 5 ปีที่แล้ว +4

      Earanak3D не зря платформа позиционируется для энтузиастов.

    • @user-wx8fl7tn5l
      @user-wx8fl7tn5l 5 ปีที่แล้ว +2

      В настольных процах кэш тоже отвязан от ядер и гонится отдельно начиная с 4 поколения. В первом привязка в шине, только во 2-3 он связан с ядрами. Надо ведь изучать, что покупаете для разгона...

    • @--_Angel_--
      @--_Angel_-- 5 ปีที่แล้ว

      Как разогнать кэш на i5 3470?

    • @diohas
      @diohas 5 ปีที่แล้ว

      @@--_Angel_-- частота процессора = частота кэша, это 3е поколение

  • @Fregatte86
    @Fregatte86 5 ปีที่แล้ว +90

    Как раз спать собрался, отличное снотворное

    • @Baxvel
      @Baxvel 5 ปีที่แล้ว

      О такій годині?

    • @AS_pirin
      @AS_pirin 5 ปีที่แล้ว +1

      Baxvel о часовых поясах слышал?

    • @Baxvel
      @Baxvel 5 ปีที่แล้ว

      Китай хіба)

    • @IR1_X6
      @IR1_X6 5 ปีที่แล้ว

      Даааа я тоже шикарно засыпаю под его ролики) спасибо чел) я и инфу узнаю и после сплю как младенец)

  • @Igorys
    @Igorys 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо за ролик и просвещение)

  • @user-xi6xo9cu7b
    @user-xi6xo9cu7b 5 ปีที่แล้ว +2

    Класс. Мало самому разбираться во всём этом, нужно ещё и изложить так, что бы стало понятно простому компьютерному пользователю.

  • @N9OI
    @N9OI 5 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо, за работу. Очень познавательное видео. Имхо ты лучший техноблогер ютюба

  • @likolav
    @likolav 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео. Интересно и познавательно!

  • @vanya3844
    @vanya3844 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видос, очень интересно

  • @user-to5pz5bn5q
    @user-to5pz5bn5q 5 ปีที่แล้ว

    как всегда интересно, спасибо за годный контент =)

  • @user-cq5ip7vg5w
    @user-cq5ip7vg5w 5 ปีที่แล้ว

    Скоро 100 тысяч!!! Так держать!

  • @user-tr8xi3ik3c
    @user-tr8xi3ik3c 5 ปีที่แล้ว +4

    Шикарно!

  • @fgcdfgv
    @fgcdfgv 5 ปีที่แล้ว

    Очень годно!! Спасибо тебе, автор!!!

  • @user-kf5ge6yn8n
    @user-kf5ge6yn8n 5 ปีที่แล้ว

    Пример со сборкой самолётов суперский. Инфа годная.

  • @antonGoldinov
    @antonGoldinov 5 ปีที่แล้ว

    Сильная работа , спасибо

  • @wan_first
    @wan_first 2 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео! Очень интересно и полезно! Класс!

  • @AntonAcidY
    @AntonAcidY 3 ปีที่แล้ว +1

    Почему так мало лайков? Еще и дизлайки кто-то ставит... Очень познавательно и доступно. Автору человеческое спасибо!

  • @IronDoctorDavid
    @IronDoctorDavid 5 ปีที่แล้ว

    Очень нравится такой контент.

  • @electrician.experimentalex6539
    @electrician.experimentalex6539 4 ปีที่แล้ว

    НИ РАЗУ ДО СЕГОДНЯ НЕ ВИДЕЛ СЕГО ВЫПУСКА,ОЧЕНЬ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ.

  • @user-lc2jj9zo6b
    @user-lc2jj9zo6b 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо очень позновательно ! Так подробно все бы так делали !! Респект !!

  • @Bearded_Scruffy
    @Bearded_Scruffy 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видос.

  • @WebGarmony
    @WebGarmony 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо! Было интересно.

  • @vyanko489
    @vyanko489 3 ปีที่แล้ว

    не знал про кэш, разогнал, получил прибавку на ровном месте, спасибо!

  • @IgorMavl
    @IgorMavl ปีที่แล้ว

    Спабо большое! Очень интересное и познавательное видео! :)

  • @mishaefimov4239
    @mishaefimov4239 5 ปีที่แล้ว

    Довольно познавательное и интересное видео)

  • @user-jz3xk9tz5d
    @user-jz3xk9tz5d 5 ปีที่แล้ว

    молодец, очень интересная тема!!!

  • @insultnik3447
    @insultnik3447 5 ปีที่แล้ว

    Отличное видео!

  • @fedotovegor1996
    @fedotovegor1996 5 ปีที่แล้ว +9

    "Если не проведут, печально..." :D

  • @user-ux2gt1jt8h
    @user-ux2gt1jt8h 4 ปีที่แล้ว

    Лайк, спасибо за труды. Попробуйте прослушать на скорости 0,500х , это забавно.

  • @insultnik3447
    @insultnik3447 5 ปีที่แล้ว +3

    Парни! Добьем до 100к подписчиков! Осталось немного!

  • @andr7841
    @andr7841 5 ปีที่แล้ว +1

    спасибо за ролик. Можно кстати и fx было подсунуть с разгоном Nb core и L3 соответственно

  • @user-dv1qe6nx2b
    @user-dv1qe6nx2b 3 ปีที่แล้ว +1

    Классно, спасибо!

  • @user-yf2bt6nr6d
    @user-yf2bt6nr6d 5 ปีที่แล้ว

    Все круто , спасибо за тесты ! А будет ли возможность в будущем взять аренду у других блогеров восьмиядерник и сравнить с этим. Думаю что какие-нибудь про хайтек дадут погонять на время. Ещё раз спасибо за тесты.

  • @dritatushka123
    @dritatushka123 5 ปีที่แล้ว

    До новых видео.

  • @VostokDamage
    @VostokDamage 5 ปีที่แล้ว

    Что бы мы без тебя делали (без рофла). Очень интересно.

  • @grand_turizmo8022
    @grand_turizmo8022 5 ปีที่แล้ว

    автоматом лайк

  • @user-wh3io5ry5w
    @user-wh3io5ry5w 5 ปีที่แล้ว

    снимаю шляпу , это пожалуй лучший канал что я нашел ,не могу найти видео о котором вы говорите на 6.30 "почему процессор и видео карта одновременно не загружены" ,ткните носом пожалуйста , за ранее спасибо .

  • @Aborigine2010
    @Aborigine2010 5 ปีที่แล้ว

    В очередной раз замечательное видео!
    Только "оперативАНЯ память" три раза подряд в схеме с 9:40 отвлекают)

  • @vyanko489
    @vyanko489 3 ปีที่แล้ว

    спасибо информативно полезно молодёжно

  • @angstorm2856
    @angstorm2856 5 ปีที่แล้ว +16

    Нихуя не понял, но жопой чую что очень познавательно

  • @user-bu7gx6dt6t
    @user-bu7gx6dt6t 5 ปีที่แล้ว

    Просто лайк

  • @freeman142
    @freeman142 5 ปีที่แล้ว +1

    Глубоко залез) доступно о сложном.

    • @i_l_i_o_n4242
      @i_l_i_o_n4242 5 ปีที่แล้ว

      и без перчаток

  • @aleksavendetta1557
    @aleksavendetta1557 5 ปีที่แล้ว

    Сделай видео гайд по разгону с детальным разбором, пожалуйста )

  • @John_Headon
    @John_Headon 5 ปีที่แล้ว

    Было бы интересно посмотреть на результаты тестирование в Vulkane.

  • @Misferado
    @Misferado 5 ปีที่แล้ว

    Круто!

  • @TheSnoopak96
    @TheSnoopak96 5 ปีที่แล้ว +8

    Кругом роботы! Мама где ружьё

  • @user-wx8fl7tn5l
    @user-wx8fl7tn5l 5 ปีที่แล้ว

    Подскажи, а чем ты измерял задерки в тактах для кэшей? ты высчитываешь сам из псп или есть какая-то программа?

  • @yozhikhyper1337
    @yozhikhyper1337 5 ปีที่แล้ว

    Аэробус Белуга. Прикольно :)

  • @vadimmatskevich8439
    @vadimmatskevich8439 5 ปีที่แล้ว

    Никогда подобных тестов я не видел. Отличные эксперименты! Одно только меня пугает - разгон кэша требует очень высокого напряжения.

  • @solomon8539
    @solomon8539 5 ปีที่แล้ว

    наконец то узнал в чём смысл такой архитектуры амд

  • @Couldbealive
    @Couldbealive 5 ปีที่แล้ว +2

    Узнал много нового, например, как тупильню вкрячить

  • @MrAndrewJakovlev
    @MrAndrewJakovlev 5 ปีที่แล้ว

    Занимательно

  • @nicknaylor6024
    @nicknaylor6024 4 ปีที่แล้ว

    Включил видео задом-наперед понял столько же, но стало чуть веселее

  • @user-zt4eu1xq8d
    @user-zt4eu1xq8d 5 ปีที่แล้ว +10

    А там кто-то говорил... "Athlon 860k vs FX 4300, или почему вам не нужен кэш третьего уровня"

    • @mr-vir2324
      @mr-vir2324 5 ปีที่แล้ว +12

      Максися "Хуёвый Выеб" говорил

  • @FHRSTD
    @FHRSTD 5 ปีที่แล้ว

    Все отлично ! но где же ссылки на ролики про память?

  • @user-um1xx6fz1p
    @user-um1xx6fz1p 5 ปีที่แล้ว

    Спасибо за видео.
    Жаль, что у меня пк на fm2+

  • @Directx11cool
    @Directx11cool 5 ปีที่แล้ว +1

    3:00 Мне одному эта система Just in time напомнила в аналогии экономику Supreme Commander? Тоже очень ограниченное место под ресурсы, важен баланс материи/энергии без перекосов, при этом чтобы не уходило в минус и не было переполнения(overflow) - там чертовски важны правильные билды.

    • @pc-toctep3170
      @pc-toctep3170 5 ปีที่แล้ว +1

      Лол, обожаю эту игру!

  • @admiralmyxtar3702
    @admiralmyxtar3702 4 ปีที่แล้ว +3

    Такс, ты купил все-таки 8-ядерник, давай-ка тесты разгона L3

  • @adrenalin_721
    @adrenalin_721 5 ปีที่แล้ว

    Очень про шины было познавательно , а главное очень просто и понятно (из за наглядных примеров)

  • @trup_ak
    @trup_ak 5 ปีที่แล้ว +3

    А если вспомнить времена 2008-2011 года, то на интуле ( в часности на LGA1366) разгон ОЗУ был невозможен без разгона кеша)

  • @male0k944
    @male0k944 5 ปีที่แล้ว +7

    как же охуенно под ваши видео засыпать

  • @GodsHermes
    @GodsHermes 5 ปีที่แล้ว

    Посмотреть бы тест в watch dogs 2, с его процессорозависимость и DX11 API

  • @nico_michailovich
    @nico_michailovich 5 ปีที่แล้ว +27

    сорян. продержался до 7 минут и уснул а так все четко )

    • @wistedi2722
      @wistedi2722 5 ปีที่แล้ว

      Скорость 1,5-1,8 поставь и всё будет отлично!

    • @m0xfff
      @m0xfff 5 ปีที่แล้ว +1

      Тоже смотрю на 1,5 скорости. Сразу всё динамично становится.

    • @nico_michailovich
      @nico_michailovich 5 ปีที่แล้ว

      я предлагал , красивых девушек в бикини добавить и тогда все превосходно )

    • @IronDoctorDavid
      @IronDoctorDavid 5 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за идею, действительно на скорости 1.5 как так и надо.

    • @olegthundr
      @olegthundr 5 ปีที่แล้ว

      а как поставить скорость 1.8?

  • @dimarik-gl9qc
    @dimarik-gl9qc 5 ปีที่แล้ว

    норм видос ,половину правда не особо догнал)

  • @technicusacity
    @technicusacity 5 ปีที่แล้ว +4

    Скорее всего бессмысленно тестировать в разгоне L3 кэша код, уже оптимизированый для испонения в рамках двух первых урвоней кэша. Что бы обнаружить разницу надо использовать или неоптимизированный код или несколько задач сразу - например два теста параллельно. =)

  • @Ay_QWERTY
    @Ay_QWERTY ปีที่แล้ว

    Где ты делаешь такие крутые схемы?

  • @chizhik8039
    @chizhik8039 3 ปีที่แล้ว

    Так все таки тест на чем был? На Ryzen или Intel?

  • @user-mf7kn2nt3f
    @user-mf7kn2nt3f 5 ปีที่แล้ว

    Что там с корпусом ручной работы, как продвигается?

  • @trelawney8530
    @trelawney8530 5 ปีที่แล้ว

    А где взять прошлые части? Плейлистов не нашел, а по всем видео трудно найти " прошлые части ". Они не подписаны.

  • @MrTORo0
    @MrTORo0 5 ปีที่แล้ว

    интересен прирост у амд (бульдозер, феномы, райзен) ну и вообще их устройство обвязки ядер

  • @JonJons206
    @JonJons206 2 ปีที่แล้ว

    Было бы отлично, если бы еще тайминг коды были проставлены в видео))

    • @aleks-ivanov
      @aleks-ivanov 8 หลายเดือนก่อน

      В то время этого ещё не существовало.

  • @malef2057
    @malef2057 5 ปีที่แล้ว

    многосокетный сетап поддерживает распараллеливание 1 процесса - существуют материнки с 2 сокетами и игры нагружают ядра в обоих соккетах

  • @Qwaster0
    @Qwaster0 5 ปีที่แล้ว

    сначала я прифигел от схемы где о шины есть объём, но потом забил, там всё таки и озу написано)

  • @user-ro6kq1jw8y
    @user-ro6kq1jw8y 5 ปีที่แล้ว +4

    Есть ведь 8-ядерники на 2011 сокет или они не подойдут?

  • @sergodreamer2319
    @sergodreamer2319 4 ปีที่แล้ว

    👍👍👍

  • @TheDrakene
    @TheDrakene 3 ปีที่แล้ว

    Доброго времени суток. Вопрос такой: "Должна ли частота кольцевой шины процессора равняться (или примерно равняться) частоте ядер процессора? Скажем я разогнал свой i7-8700k до 4.7 ггц по всем ядрам, кольцевую шину до 4,4 ггц. Нормально ли это или лучше, допустим, погнать ядра до 4,6 ггц, а шину до 4,5 ггц?" Если смотреть значения процессоров в стоке, то там ситуация следующая 4,3 - по ядрам и 4,0 - шина. Что в моем случае означает повышения и того и другого показателя на 400 мгц, что выглядит довольно логично.

  • @dmitriy687
    @dmitriy687 5 ปีที่แล้ว

    насколько я понимаю скорость кольцевой шины должна влиять только на сам обмен данными между ядрами, а вот скорость доступа к этим данным ядру привязана к множителю (к примеру Х4) который привязан к частоте ядра, а не частоте кольцевой шины. поэтому профит можно заметить только при частом обмене данными ядрами (например 1 ядро вычисляет расположения объектов, а 2е ядро на основе этого решения "оформляет" это для рендера). хотя м.б. я где то и ошибаюсь

  • @macjio3626
    @macjio3626 5 ปีที่แล้ว

    До графиков было понятно. Потом начал кипеть мозг. Сейчас будут игры и отдохну)

  • @user-pv5qc2iu6o
    @user-pv5qc2iu6o 5 ปีที่แล้ว +1

    Как ты относишься к персонажу Stalkash ? Только ты да он (из известных мне обзорщиков) обратили внимание на важность разгона памяти.

    • @hydraq4234
      @hydraq4234 5 ปีที่แล้ว +6

      game one, imptovskii

  • @konrat33
    @konrat33 5 ปีที่แล้ว +1

    Очень познавательно и интересно.Но манера податия материала напоминает наших преподавателей универа.Просто вышибает в сон.)))

  • @spidertech4014
    @spidertech4014 5 ปีที่แล้ว +1

    Оперативаня тащит

  • @user-ig6mc6ig6v
    @user-ig6mc6ig6v 5 ปีที่แล้ว

    А может попросить железо у тех же бородачей для теста ? Я помню у них была программа взаимопомощи )

  • @PROIIIu3Hb
    @PROIIIu3Hb 5 ปีที่แล้ว

    6:12 знаю эту матплату) ASUS PRIME B250M-C. Почему именно она?!)

  • @akaGodrih
    @akaGodrih 5 ปีที่แล้ว +1

    Я упустил, или небыло озвучено изменение TDP при разгоне?

  • @user-bs4gv6jc6q
    @user-bs4gv6jc6q 4 ปีที่แล้ว

    Можно увеличить частоту L3, если проц в стоке с турбобустом? У меня 8700к.

  • @user-nz5hx3mn9o
    @user-nz5hx3mn9o 5 ปีที่แล้ว +2

    мне бы в фикус подсистему памяти с "интула"

  • @HaivMaind
    @HaivMaind 5 ปีที่แล้ว

    "Ну а по поводу ряженки действительно хз как там чё. Внутри блока своя шина, неизвестно разгоняется она при разгоне ИФ или нет. Тоже самое с Л3, хз разгоняется ли он при разгоне ИФ. Но судя по тестам нет, т.к. у ряженки идёт больше прирост от задержек самой оперативы, а не от увеличения частоты ИФ (Виктор Стифанцев это хоть и косвенно, но пролил на это свет)" - Коммент с вк группый геймван.

  • @sergeys2505
    @sergeys2505 5 ปีที่แล้ว

    Видео очень хорошее, но вопрос по поводу схемы изображения л3 кеша, изображенны отдельные блоки относящиеся к конкретным ядрам, разве там не общий для всех ядер длинный блок надо было изображать, или же л3 разделяется на отдельные части между ядрами как на схеме в видео? 🙄

    • @PC-01
      @PC-01  5 ปีที่แล้ว +4

      на деле там есть связи между каждым ядром и "своим" кешем (поэтому синии линии от ядра в кеш L3 идут вначале толстые, а в месте где они пересекаются с кольцевой шиной я специально сделал их тоньше). То есть часть кеша L3 подключено каждый к своему ядру. Но на практике - каждое ядро имеет доступ ко всему L3, но через кольцевую шину (кроме "своей"части, для доступа к которой шина эта не нужна).

    • @sergeys2505
      @sergeys2505 5 ปีที่แล้ว

      Этот Компьютер получается своя часть л3 ещё какой шиной связана с ядром 🙄

  • @Baxvel
    @Baxvel 5 ปีที่แล้ว +1

    Незабаром срібна кнопка ютуб прибуде)

  • @aleksandrjefremov6197
    @aleksandrjefremov6197 3 ปีที่แล้ว

    А 8ядерник ты всё же купил :) Привет из 2020! и да, 10 поколение всё так же на старой архитектуре :(

  • @Bohdan_Medvedskyy
    @Bohdan_Medvedskyy 5 ปีที่แล้ว +1

    Вообще-то 100 самолетов = 100 крыльев. Крыло у самолета одно, если два, то это уже биплан. А вот крыло из центроплана и 2-х консолей) Это чтобы знали.

  • @gigahaste
    @gigahaste 5 ปีที่แล้ว +3

    Попроси Pro Hi-tech , может они дадут