Кэша много не бывает (нет). Влияние оперативной памяти на работы с кэшем
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ย. 2019
- Цены на комплектующие: Процессоры ya.cc/7MUMc Видеокарты ya.cc/7MUK4
текстовая версия pc-01.tech/cache-d2/
В видео разбираемся с тем как производительность оперативной памяти влияет на эффективность использования кэш памяти процессором.
pc_0_1 - группа "Этот компьютер" - свежие и актуальные новости IT мира - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 57 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/pNhft3YZFRE/mqdefault.jpg)
ради таких видео, я каждую пятницу дергаюсь на все уведомления Ютуба.
Женечка, 33 годика, системный аналитик
поставь колокольчик
Чтобы не дергаться на кучу уведомлений ютуба нужно кликнуть на колокольчик.
Наилька, 36 годиков, системный алкоголик :-).
Наиль Билалов ютуб как-то приоритизирует или выделяет уведомление среди прочих? имхо он и так был у меня жмякнут, дабы получать сообщения только от каналов, на которые я подписан. тут вопрос, как выделить конкретно этот )
Дедули
@@user-yb5hy3qp5v мастер спирта по фигурному глотанию. 40 годиков.
Ты только что запустил активную фазу падения стоимости на 7700K )
как раз свой неделю назад продал.
и это хорошо)))
Ты сделал мой вечер ))
Уже сегодня видел за 14к, несмотря на то что обычные по 15к продают, и на Али он 20к.
@@videorebus, я 8700к за 19,5к скинул. Забрали в тот же день что вывесил объявление.
Напоминаю что есть люди который еще ждут выпуск про тo как работают ячейки памяти ССД и почему они умирают.
Все люди делятся на 2 типа: те кто ждут этот выпуск и те кто пока ещё не ждут его
Все транзисторы = умирают = загугли ептель.
@@Vadim_Andr. уточняй что пишешь про энергонезависимые ячейки, а то ячейки какой нить старой оперативки ещё и тебя переживут, всё же со временем умирает)
@@dddddddd9870 правильно все люди делятся на 10 типа ...
@@viktorkva они все энергозависимы . Сук это же транзисторы . Весь комп энернозависим.
Топ контент. Кэширую
АНАЛизирую
Так и знал, что в видео вспомнишь про Broadwell'ы с их L4-кэшем :)
Мой текущий проц.
@@Protector1rk А сколько он стоил в свое время? Очень интересно
@@nickolayoff3654 Буду за вами
@@Protector1rk можно тесты??
@@nickolayoff3654 На момент выхода дорого порядка 30 тысяч, но я его новым за 16 брал полтора года назад. Один из последних.
Вывод такой: короче как ни крути, разгон ОЗУ важнее и нужнее кэша, но от большого кэша никому еще плохо не было.
Лучше быть здоровым богатым и с большим кешем
короче как не крути сравни 1400 и 1500x ведь 1500 сотрет в порошок 1400 даже со стоковой памятью
Короче, как не крути процессор, а разрабы игр все равно все обгадят) Насколько я понял проблема именно в оптимизации.
@@FullTrash404 th-cam.com/video/3JSf6xmbd64/w-d-xo.html
@@FullTrash404 В теории, FX должен был рвать всех, но что-то производители ПО(игр) решили не заморачиваться. В итоге имеем то, что имеем. Те же консоли текущего поколения в итоге не на ядрах FXа
Видео сложное, так что если что непонятно, смотрите текстовую версию теста, там вы сами сможете брать паузы на подумать
Цены на комплектующие в вашем регионе:
Процессоры ya.cc/7MUMc
Видеокарты ya.cc/7MUK4
текстовая версия pc-01.tech/cache-d2/
Появление 3900x\3950x на канале ожидается?
Во славу Инноса)
Я не знаю как прокомментировать этот ролик, но нужен комментарий для улучшения ранжирования
Ты комментируешь этот ролик, но ты ДАЖЕ НЕ ГРАЖДАНИН!
Интересные и познавательные видео у тебя, молодец, старайся и так далее. Все видео полезные и информативные, одни факты и тесты, никакой воды. Все круто.
Как же просто вам насрать в уши. Говори рандомный набор слов, приводи нелепый набор тестов. Полезность это информации равна нулю.
@@rustonelove Слушай,почитал тут твои "кАменнты" один негатив.Ну думаю раз ты такой ИКСперт зайду на твой канал ,посмотрю видосики умного Человека...захожу и....что бы ты думал,там ниКуя нет.
@@antonkovalev6259 Ну потому что ты клоун бездарный. Что значит негатив? Если я пишу, что я не согласен с чем-то и объясняю почему - это негатив? Тебе тебе дали говно, ты сожрал. Я отказался. И ты начал нести херню вида "ты чё говна не пожрал - один негатив от тебя".
Далее начал блеять совсем херню нелепую. Клоун, какой канал - канал это говно для домохозяек. Зачем мне разводить подобных тебе бездарных клоунов на просмотры? Я этим не занимаюсь. Занимается этим клоуны - веселят идиотов.
@@rustonelove назови хотя бы один канал, который делает лучше. нет такого. сам тоже пояснить в чем ошибся автор этого канала не можешь. какой тогда смысл кукарекать?
@@potatorian Лучше делает что? Кормит говно школоту? Возможно - меня это мало интересует.
Я уже пояснял - ищи в комментах тут/под предыдущим роликом.
Молодец! Продолжай эту эпопею! Многосерийный триллер-исследование!!! Класс!!! Сразу жму лайк!!!
Мое предположение - L3 располагается ближе к самому кристаллу процессора, чем RAM память. По этому, на какой бы скорости RAM не работал, при присутствии данных в кеше (запрашиваемые данные присутствуют в кеше), обращение к RAM памяти не нужно, соответственно, узкое горлышко тут в количестве L3 памяти. Но если же процессор не находит нужную информацию в кеше, то будь то 10Мбайт кеша - кеш будет бесполезным. Тогда в силу вступает скорость работы RAM памяти. По этому, данные тесты полностью подтвердили теорию. Благодарю за качественный тест теории.
Как всегда все чётко! По пальцам с теорией и практикой! Спасибо!
Оо, вовремя видос) Всем приятного просмотра!)
Было очень интересно! Спасибо за труд!
Класс, полезный материал!
за труды спасибо.
Сколько реально используют ядер текущие игры... Это действительно будет интересно. Планы одобряю!
Да будет интересно. Но я уже сейчас знаю ответ на этот вопрос. Примерно 8 потоков не более
@@user-et8sc9tr1i верно, потом рост производительности снижается до незаметного на глаз
@@spidertech4014 у цп с 8 ядрами и 16 потоками эффект от гипертрейдинга будет даже обратным, а вот от реальных 16 ядер 16 потоков прирост будет, так как многие игры умеют параллелиться на 16 потоков, следовательно, при использовании 16 ядер произойдет разгрузка других ядер относительно 8 ядер 8 потоков и эти ядра в теории должны использовать кешl2 эффективнее , от чего и должен произойти прирост процентов так на 10%, но это не точно. Это всего лишь мои предположения.
Сейчас 8 потоков/ядер без ht/smt, позже должно возрасти до 16 т.к. ps5.
От 4 до 8. В среднем 6. Зависит от игры и разрабов
Очень жалко, что ради просмотров приходится пропускать видео, которые долго делать. Большое спасибо за видео! Как обычно, было просто шикарно!
Парни, я предлагаю скинуться ему на этот i7, чтобы он себе его оставил и дальше пилил для нас эту тему. Не обязательно все 120 за раз, хоть по 10, мы всё посмотрим. Потому что если не сделаем это сейчас, то так и останемся на уровне - в этой игре 60 фпс, а в этой 50, живи с этим.
Нет никакого смысла долго мусолить эту тему. Сменится архитектура процессоров, поменяются алгоритмы работы с кешем, алгоритмы предсказаний и все эти данные превратятся в тыкву.
@@dmitrydmr9979 с такой логикой и смысла жить - нет. Всё равно в конце смерть.
Не интересно тебе, не значит что не интересно нам.
Спасибо за видео! Было очень интересно и полезно посмотреть!
Ради таких тестов как раз таки и стоило подписаться в свое время. Жду продолжения. Это ценный материал для многих из нас, кто хочет поддерживать свои знания в актуальном состоянии. СПАСИБО!
Нету там никаких знаний - тебя обманули.
Это уже давно все протестировано на бродвелах . Ты что от дизни отстал???
Лично для меня, это любимое видео на канале
Спасибо за ролик.
через пару месяцев 7700к превратится в i3 нового поколения)
но есть одно НО - новый сокет!
@@MrTolius и при чем тут это?!))
@@John_V_2077 притом, что хомякам придется купить новую мамку
@@MrTolius Так хомяки итак купили v2 когда вышел кофейник превративший ой5 кэби в ой 3 кофе, как бы не привыкать.
@@user-yb5hy3qp5v , в ставке гитлера ходят упорные слухи, что кофе вполне себе работает на v1. И хомяки, которые не совсем лемминги, этим активно пользуются. Кстати, на данном канале даже пара роликов была на эту тему. ;)
Спасибо!)
огромная работа! обожаю такие видео))
Обожаю такие теоретические видео!
Отличное видео, волшебная но интересная нудятина ), ЛАЙК! Но вот то что не будет теста с играми и 120 проходами печаль, как раз именно это и интересно, надеюсь те видео из-за которых его не будет (не считая продажу процессора), будут того стоить. Мне вот честно вообще всё равно как часто выходят видеоролики, главное что-бы качественные. Всё сказанное ИМХО.
13:30 )
Спс за тесты и выводы)
2.5 года смотрю канал и только сейчас понял о чем говорит автор )
Теперь ты просвященный)
Респект за труд и за сложные задачи
Продолжайте делать годноту
Практической пользы не много, но для галочки ооочень интересно! Благодарю! Ну а пока, всем пока и ждем новых видео! =)
круто, жду след. видео
Очень полезные и интересные видео пошли!
Только вот почему ты начал изменять традициям? В смысле, где традиционные тесты GTA5?
Жду, когда ты, наконец, завоюешь мир и сможешь выпускать такие видео, какие тебе интересно в том объёме, в котором хочешь, а пока лайк)
Круто как всегда!
очень, очень, очень интересно
Неплохой урок! :)
Я подписан на этот канал из за новостей, которые читает девушка диктор. В этом видео я ни черта не понимаю, по этому давайте я просто поставлю лайк, а вы побыстрее выпустите новое видео.
Годнота
Спасибо)
Всем приятного просмотра!
Спасибо)
Доброго времени. Интересным тестом была бы зависимость эффективности размера кеша от размера ОЗУ, по всей логике чем больше озу тем выше вероятность промаха (больше конкуренция за строку кеша между строками в памяти), и по идее таймингами можно нейтрализовать возможное преимущество от установки пары лишних планок либо увеличенных двурангов вместо однорангов (установка памяти с разными чипами в принципе тоже допустима, если выбрать самый худший сценарий по таймингам и пользоваться им, нооо... это не точно, ведь банки будут больше и попадание в зону коротких задержек будет чаще. Хотя их можно сделать равными длинным, чтобы это скомпенсировать...)
Ну как-то так, в общем.
Пока идет видос, читаю комменты. Это как играть и на фоне по телеку канал "наука" идет
Может Я где это упустил, но только сегодня заметил твой сайт pc-01.tech. Круто, молодец!
У тебя есть видео,где бы ты подробно рассматривал влияние референсной частоты ОЗУ?У меня в BIOS есть три параметра (авто,200мгц и 266мгц) и разница между ними в том,что память работает на разных частотах,с разными таймингами и разным соотношением DRAM:FSB.
очень интересный тест!
а можно также испытать с одноранговым одноканалом к примеру 2133 в одноканале с 8 и 16 и 3600
классное видео и редкое на самом деле
Таки, шо тут сказать - лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным и больным!) В смысле, с большим кэшем и быстрой памятью!)
13:22 (пятый пункт)
Вот Пинки, вот и Брейн,
Вот Пинки, вот и Брейн,
И если Брейн не гений,
То Пинки туп, как пень.
Хоть смейся ты, хоть плачь,
В мозги залез им врач,
И мыши обозлились на людей-ей-ей-ей
Брейн-Брейн-Брейн-Брейн-Брейн.
Коварный злобный план
Замыслили они,
Чтобы Землю захватить
И всех поработить.
Вот Пинки, вот и Брейн,
Вот Пинки, вот и Брейн,
Их бойкую прыть
Несложно объяснить:
Чья жизнь не удалась,
Но жаждят править всласть.
Вот Пинки, вот Пинки,
Вот и Брейн-Брейн-Брейн-Брейн
Брейн-Брейн-Брейн-Брейн
БРЕЙН
Пинки: Бряк!
Можно скрин теста памяти аиды жо и после. Или хотя бы кпу з, когда у 9900 8мб кэша. Любопытно, сохранилась ли его шина после урезания объёма. А то может оказаться, что тесты были не правильными. Например, можно сравнить fx 4300 и 4350. У них л3 кэш разный не только по объёму, но и по скорости
Молодец. Первый уведенный мною адекватный коммент.
зачет
Вот почему, почему такие люди не преподают в универах, почему они не встречаются в поддержке(шутки про вы почистили кешью), почему их так мало. Молодые и главное с рабочей головой.
Потому что это клоун, который несёт херню. И именно потому, что с умным видом несёт херню - ты в эту херню веришь. Конечно, уровень преподавания к колхоз-вузах не высокий, но куда выше этой херни.
@@rustonelove примеры не-херни?
@@dddddddd9870 К чему это и зачем?
@@rustonelove интересно в чём не прав автор, углубить знания
@@dddddddd9870 Во всём. В данном видео он ничего не сообщил. Посмотри под предыдущим мои комменты - я разбирал там его тезисы. Там хоть что-то можно было разобрать. Здесь же один поток ахинеи.
Но в целом основная его проблема мною уже обозначена. Выборка слишком мала и ничего не показывает. Почему я рассказывал ранее. Второе - он никак и нигде не доказал, что всё прочие в двух процессорах идентичное(кроме объёма l3), а так что для обоих процессоров используется одинаковая конфигурация.
Это первое, что должен сделать автор - он этого не сделал. Всё остальное - ни на чём не основано.
это хорошо видно сейчас на примере ЦПУ от Рауйзен в сравнении 2ххх и 3ххх поколений
про игры и ядра будет интересно посмотреть
Нет
вот про двух каналку это топчик будет!
кэш любого уровня призван снивелировать разность скоростей двух шин на подобии перевалочной базы на пересечении трассы с более высокой скоростью и проселочной дороги с меньшей скоростью движения. Поэтому обьем кэша влияет на доступность тех или иных данных для более медленной шины (ассортимент товаров на складе для жителей деревни за проселочной дорогой), а вот наполнение склада нужным ассортиментом зависит от правильности стратегии по его наполнению, а потому от алгоритма его наполнения, т.е от предсказания ветвлений.
Никаких шин нет - это полная херня. Никакой компенсации он не даёт. Это тоже херня. Кеш это то, что сохраняет часто используемые данные.
Это примерно как поставить тебе в хату сортир, а не во двор. И тогда посрать тебе ненужно будет на мороз бегать.
Всё остальное так же полная херня. Особенно про предсказание ветвлений.
@@rustonelove расскажи это преподам в институте такое рассказывают по сей день
@@rustonelove посрать в твоей интерпретации - это записать данне в кэш, а есть еще операция извлечения данных из кэша - в твоей ситуации она не описана )))) во как раз с шинами буферами - это более близкий пример
@@dvv0063 Нет. Запись никого не интересует. Кеш только мешает записи. К тому же ты всё перепутал. Посрать - это не записать. Сортир в твоей хате - это и есть закешированный сортир на улице. А что ты там с ним делаешь - насрать. И посрать - это прочитать сортир, а не записать. Ты даже тут всё перепутал.
Твои же пример, как и прочие рассуждения - полная чушь.
@@rustonelove т.е ты утверждаешь что в кэш не идет никакая запись - это же полный бред. И мне стоит поверить в твой пример с сортиром, чем в предлагаемый в институте и более логичный пример с дорогами с разной скоростьюю движени и складом между ними. Этоже абсурд то что ты говоришь. Учитывая что и кольцевая шина есть и обмен между ядрами с учетом кеша. Или твой пример с сортиром неудачный или ты не шаришь. В любом случае мне срать на твое мнение)))
Добрый день. Можете посоветовать какие-то термопрокладки (для видеокарты)?, желательно с Ali, так как я с Украины.
спс
Жаль на broadwell 2011-3 не завезли L4 кэш, вкупе с огромным L3 кэшем и многоядерностью - была бы просто бомба. И да, почему самые первые 14нм процы - бродвеллы на 2011-3 не могут в высокую частоту памяти?
На мой взгляд в плане игр не самый лучший выбор, все игры на 11 директе, для большей информативности было бы интересно увидеть в будущих проектах на канале игры на directx 12 и vulkan эти движки в теории лучше используют ресурсы cpu, возможно и разница была бы более заметна
Ещё как вариант тестов - сравнить fps при нахождении игор на SSD и нв RAMDISK.
Особо интересует GTA5 естественно.
Возможно ожидать подобное?
Dddd Dddd сколько там она весит? гигов 60 наверное, какой смысл этого теста? Боюсь представить, сколько это будет стоить.
@@LiteGamerus не обязательно всю целиком закидывать, достаточно наиболее критичные файлы, правда вопрос, какие именно
ссд дает скорость доступа, я скажу так, что всякие ссесионные игры типа кс-го, дота2 и т.п. грузят карту при запуске только и в остальное время не трогают ваш диск, а занчит теоритичсеки нет смысла кидать такие игры на ССД, ну кроме как быстрой загрузки карт между боями....
ССД дает прирост фпс когда используются игры с открытым миром, где обьекты постоянно загружаются и выгружаются: скайрим, фаллаут, пубг и т.п. всякие ммо, рпг, а значит чем быстрее обьект загрузится с диска, тем будет меньше задержка его появления и соответсвенно ФПС при движении.
Затести то же самое, но в двухканальном и четырехканальном режиме)
Теоретически, чем больше ядер задействует приложение, тем больше инструкций в общем кэше - выше влияние его объема и скорость оперативки будет тем важнее, чем больше потоков задействуется. Добавь пожалуйста тесты adobe'вского софта, не играми едиными... Инфы очень мало, про ФШ и премьер, сплошное мифотворчество гуманитариев на профильных форумах. Прогнать экшн. в фш. - быстрее чем 10игр по 3раза. А из проф софта - этот самый популярный. Спасибо за отличное видео.
Ты как то обьеденил необьеденяемое. Все зависит от архитектуры.
@@Vadim_Andr. Я про интол и его общий для всех ядер кэш в свежих линейках. Тут на самом деле вопрос в форме утвеждения, надеялся что аргументировано поправят если что) Атмосфера канала навеяла, что не будет как с "Грекой в интернете"
@@user-or9ox3ys1n инструкции в оперативке. Идут. Чем быстрее оператива тем менее нужен кэш и наоборот . Это определенный набор логики и ничего там не растет.
@@Vadim_Andr. Спасибо. Криво я сформулировал) Если представить 16ядерный проц, где одновременно задействуются все ядра(приложение умеет в многопоток и хорошо параллелится), и каждое ядро обращается в кэш. И другая ситуация, когда задействуется только 1-2 ядра. За счёт большого объема кэша при использовании 1-2 ядер доступного на каждое ядро должно быть меньше промахов в кэш, и разница в скорости оперативки как бы нивелирутся? Я имею ввиду общий кэш нижнего уровня.
О! Я только что отвечал одному коментатору и возникла такая мысль, а почему бы для тестов на зен2 не использовать 2 одночиплетных процессора с разным кэшем - 3500х и 3600х, отключаем у 3600х смт и о чудо, 2 шестипоточных процессора на одном сокете с абсолютно идентичной архитектурой без правок и улучшений, но объем кеша разный.
Так возьми кто не дает?
Я хуй его знает чем вы слушаете.
Если отключаете ядра, то и пропускная способность L3 снижается - заметил на своем 9700k - отключение 2-х ядер ни к чему не приводит (ибо 4мб кэша, как и 4-ре из 16 линий в нем отключены). А вот в на 4-х ядрах циферки в тестах аида64 снижаются почти на треть. Так что ваши тесты для меня интересны в том числе как гипотетическая разница в производительности 9900к без ht и 9700к.
Ну и какая разница получилась? Гипотетически.
@@Vadim_Andr. Да почти никакой разницы - разве что на 4-х ядрах проц жрет 60ватт, на 6-ти уже 90-95, а на 8-ми уже 120-130. Ну и впринципе почти незаметна разница между 6-ти и 8-ми ядер в онлайн играх. А вот на 4-х было ощущение, что даже на рабочем столе иногда проскакивают микролаги и замечал неравность при перемещении курсора (если не показалось) скорее всего это как раз из-за "лишнего L3" который тяжелее реализовать через активных 8 каналов из 12 активных. П.С. У меня 7-ка, так что новых непонятных лагов быть не должно из-за 10-ки.
@@zatoone3758 ясно
А как можно узнать сколько занимает места та или иная программа L3 памяти?
Всё.
Подскажи какое наприжения было на память 1.35 ??? при 3600
Эта информация тебе ничего не даст.
так 7700к начал падать сразу как coffee lake пошел в массы на z170 z270
Почему сделал обзор по интелу , почему не сравнил то же с АМД ?
У амд можно сравнить апу и обычьные цпу на зен, зен+ и зен2 установив их на однои частоте и с однои озу...
Вроде ксго сильно зависит от кэша л3 бенчи 3700х и 4750г с дискреткои разница 30%
03:22 тактаКХ
Все результаты справедливы только для процессоров Интел, нельзя полученные данные экстраполировать на совершенно другой процессор с другим дизайном(чиплеты) и архитектурой, хотелось бы увидеть то же самое только для процессоров АМД на архитектуре зен2.
Что-то я не поняла. Почему цены на i7-7700k должны начать падать?
Ты как в воду глядел, предположил появление райзенов с 3D кэшем
А что за музыка в конце каждого видео?
Worakls - Nocturne
@@Miraculis6148 что-то совсем не похожа.
3-ий пункт. Анализ работы игр на разном числе ядер.. Уже давно сделано на прохайтек. Причем хорошо. Повторять будеш?
думаю прироста не будет, подавляющее число игр выполняются в среде видеокарты
@@TR0Y72 Ахаха. дада.. все делает видеокарта.. процессор ваще не причем. Да и память надо выбросить. Какой в ней смысл.. А еще если честно я бы и материнку выкинул. Сделать устройство сотоящее из одной видеокарты - ведь все на видахе делается же :))
Чувак ты полный 0. И сильно ошибаешся.
полезно было бы узнать как определить количество потоков, используемых игрой.
Количество потоков показывает диспетчер задач. Но это число не скажет сколько параллельных и независимых потоков сейчас выполняется. Едва ли это возможно узнать.
Тебе это ничего не даст. Использовать можно сколько угодно. Тебя не должно это волновать. Тебя должно волновать то - сколько ты производительности получаешь за каждый новый поток.
@@rustonelove Я про то, что это полезно знать, когда выбираешь проц под определённые игры, полезно знать сколько кто может использовать.
@@user-oy2vt8vu6h Нет, не полезно. Повторю. Использовать и использовать - это разные вещи. Давай попроще. У тебя есть ведро. Тебе нужно принести 100 вёдер из колодца в хату. Может ли 100 человек использовать одно ведро? Да. Означает ли это, что тебе нужно нанять 100 человек, что-бы они принести 100 вёдер? Нет.
Использовать и использовать с профитом для тебя - это разные вещи. Так же и тут. Говноигра может жрать хот 100 ядер, но выдавать производительности как на 4, либо меньше, чем на 4. Либо вообще как на одном.
Поэтому повторю. Тебя не должно волновать то, сколько говноигра может загрузить ядер. Тебя должно волновать то - сколько даёт каждое последующее ядро. Я тебя уверяю - профит кончится куда быстрее, чем возможности твои к покупке ядер.
@@rustonelove Ну вот предположим, я хочу играть в доту, которая жрёт 2 потока, а я куплю xeon на 2011, у которого много ядер, но не высокая производительность на ядро. По этому мне и интересно узнать, что бы не было такого, что много потоков, которые не используются.
Сколько будет стоить 7700 через 2 года?)
1:44 испоьзует
тактакх XD
лайк полюбасу
Опишу подробно своё замечание, буквально один момент:
Вот вы говорите, что изза того что BIOS старый, заплаток от Meltdown и Spectre в нём нет. НО за наличие этих заплаток отвечает не сам BIOS, а процессорный микрокод в нём, который выпускает Intel а вендоры добавляют их в свои BIOSы уже в готовом виде. Отсюда ещё одно НО. Именно восьмиядерники вышли уже после шумихи с Meltdown и Spectre, а значит микрокод в них с самого начала содержит некоторые из этих заплаток. И вот вы модернизируете BIOS для поддержки неизвестных ему процов и добавляете туда микрокод специально для них. И если например этот мод сохраняет для i7-7700K старый микрокод без заплаток, то добавленный для новых уже полюбому идёт с заплатками. Это тоже может сказываться на разнице в производительности.
НО, если стоит Windows 10, то она сама может подгружать более новый микрокод уже на ОБА процессора и по умолчанию врубать на них все имеющиеся заплатки. Казалось бы, исходя из этого можно предположить что процы всёже остаются в равных условиях. НО, именно Coffee Lake Refresh официально получили от некоторых из этих уязвимостей АППАРАТНЫЕ заплатки (думаю пруфы на это вы можете найти сами), а значит их включение по умолчанию на оба процессора будут по разному их замедлять. Этот момент вы, пожалуй только на мой скромный взгляд, упустили и неточности изза этого возможны. К сожалению не возьмусь сказать насколько, но это точно получились не совсем равные условия.
Хочу ещё добавить, что сам микрокод без поддержки со стороны ОС не обеспечивает защиты от Meltdown и Spectre. в виндовсах (как Win7 с последними обновами, так и в Win10) их включать или выключать можно через реестр. И что это действительно так я убедился после некоторых тестов. Ещё в начале 2019 года на одном старом компе с i5-2400 в Windows7 (винда с последними на тот момент обновами) я сначала тестировал WinRAR на родном микрокоде CPU и с отключенными через реестр заплатками. А потом и с новым микрокодом зашитым также через программатор - разницы небыло никакой. НО, потом я включил все заплатки через реестр и это привело к падению производительности в WinRAR на 5%. К сожалению небыло времени тестировать чтото ещё и более тщательно, но и эти результаты воспроизводились стабильно (делал несколько перезагрузок меняя параметры реестра).
Выводы, а точнее что я предлагаю:
Навсякий случай можете сами с сайта Intel скачать последние микрокоды на оба свои CPU и зашить их в BIOS чтобы заплатки внутри них были одинаковые (включая ZombieLoad которые Windows10 на автомате не загружает - только вручную при желании), ну и заодно вырубить все заплатки в винде через реестр. Как это сделать я думаю тоже сможете найти сами. Вот тогда, опять же только на мой скромный взгляд, условия получатся наиболее равные. Поправьте пожалуйста, если я всётаки ошибаюсь. Спасибо.
ну и заодно предлагаю проверить как влияют включение и отключение этих заплаток на производительность на обоих процессорах. Как вы на это смотрите?
а ещё лучше будет дождаться новых LGA1200. там уже i3 будет как раньше i7 - теже 4\8 с кэшем на 8мб, и i7 будет 8\16 с кэшем 16мб. НО уже оба, по идее, не будут иметь никаких архитектурных различий между собой в том числе и в плане заплаток по безопасности. Ну если конечно Intel не решит туда пихать старые кристаллы на старых ревизиях в младшие модели как она это делает в 1151v2.
У меня материнка ASUS Н310М-D написано, что память до 2666 держит, разогнал, работает. Будет ли прибавка если ещё разгоню оперативку?
Дальше только тайминги крутить.
@@MrCantexnik а где найти калькулятор для таймингов или только руками тыкать?
Если тайминги высокие то производительность будет уходить в минус . Нужно середина
@Magna Pony спасибо за методику, попробую на досуге) у меня дешёвый крушал, разогнан с 2133 до 2666.
"Вляние ПСП памяти..." - повлять бы на утубчик, чтобы в ТОПы выводил бы качественный контент, а не "DIY: ментос+кока-кола в *опе, или как собрать свой ДжетПак дома"... эх.
Я тебя люблю
Как на счёт отдельной темы по тестированию звуковых карт? Можно отдать это вашему диктору из новостей, ведь там неважен формат платформы железа, вся обработка идёт на отдельной дискретной карте.
Возможно я ошибаюсь, но в данном тесте есть одна фундаментальная проблема: больше ядер и потоков - необходим больший объём кеша. В данном случае, тест не столь показателен.
Интересно было бы посмотреть сравнение двухканала ddr4 против четырёх каналов ddr3 на плюс-минус похожих системах...
В теории у 2-х канала ddr4 выйдет пропускная способность около 50гб/с, у dd3 в 4-х канале около 75гб/с, но это только пропускная способность(данные взял из максимум стандартов в википедии) , в самих модулях есть и другие изменения, которые могут повлиять на общую производительность.
Есть такие видео.
@@LiteGamerus На ддр4 уже по 65к+ псп выжимают)
а на канале уже было про Zen с Ryzen 2 и 3? что они там на*уевертили с кешем (чтоб компенсировать)...а то я чего-то пропустил и не нашел в видео на канале...
В 2 его увеличили, но он так и остался суммированным, компенсация больше от более быстрой оперативной памяти идет (3200 по умолчанию) и более высокой частоты цп.
А так 2600х vs 3600х на одной частоте, с памятью на 3400, разница в играх будет на уровне погрешности, суммированный увеличенный кэш особо играм нечего не дает. Маркетинг, цифра больше, название изменил с «L3» на «GameCache» и человек на подсознательном уровне идет и покупает. Запускает игру с новым цп, а разницы в fps нет, еще охлаждать 3600х надо более мощной башней или водой. Все эти увлечения привили к более высокому напряжению и выделению лишнего тепла.
@@MRiSMsc спасибо! в общем ответ классный!
я орехи тоже люблю)
Чем больше твоих видео, тем меньше посещаемость Википедии
Почему при замедлении памяти вы уменьшили пропускную способность и тайминги на разное значение? почему нельзя было снизить частоту, тайминги(если измерять в нс, а не циклах) сами бы упали синхронно.
В начале говорится про две гипотеза, но, по факту, работают же сразу оба механизма, но в разных приложениях проявляются в разной степени. Просто чтобы все точно выяснить, надо гораздо больше тестов и многофакторный анализа. А в идеале, сами приложения-бенчмарки должны обеспечивать некоторые "эталонные" данные, которые или гарантируют большое число промахов, или, наоборот, легко позволяют предсказать нужные в будущем данные. Реальное приложение смотреть как некую комбинацию этих двух полюсов (конечно, это тоже приближение грубое)
В общем, программно-аппаратная система уже настолько комплексная, что по её анализам можно научные работы писать. Интересно, каким образом сами производители архитектур решают о той или иной конфигурации? Рассчитывают теоретически из каких-то соображений? Моделируют программно на суперкомпьютерах и загружают популярными приложениями? Просто смотрят, какой параметр дешевле всего увеличить, чтобы нарисовать новую маркировку? Расшифровывают новую главу учебника по истории кремниевой электротехнике рептилоидов с планеты Нибиру?
По факту это не гипотезы, а радомная херня, которую сгенерировала домохозяйка. Этот клоун до сих пор не доказал, что core/uncore у этих камней идентичный. Разбирать дальше эту херню - смысла не имеет. Вообще.
Вот мне тоже непонятен этот принцип разделения одного механизма на «две гипотезы», когда совершенно очевидно, что если объёма кеша хватает для требуемых данных, то они все в нём и поместятся, что минимизирует количество обращений к РАМ, а если алгоритм программы таков, что все данные подгружаются заблаговременно, то влияние любого количества обращений к РАМ на исполнение алгоритма минимизируется. Соотношение размера кеша и количества данных дают линейную зависимость транзакционных задержек, а недостаток верных предсказаний - экспоненциальную.
Другое дело, что практически это измерить и отличить одно от другого - трудно и только по косвенным признакам делается. Вот, например, те же архиваторы - однотипные задачи, выполняющиеся в схожих условиях: все данные, которые будут обработаны и необходимый порядок их обработки полностью детерминирован и, теоретически, всё, что нужно, может быть подгружено заранее. Тем не менее, дико различается зависимость их работы от размера кеша: толи алгоритм рара вовремя подтягивает нужные данные в кеш и оптимально их отгружает в РАМ, толи ему требуется меньше данных одновременно, а зипу, соответственно, больше,, толи упреждение у 7зипа работает неэффективно.
Что до игр, так там принципиально присутствует неопределённость, игра ждёт ввода от пользователя и реагирует на него, там, по умолчанию, с упреждением должно быть всё сложнее. «псы2» - вообще-то, очень неприхотливая игра, даром что ядра любит, в фаркрае, который, кстати, тоже не особо требовательный, в среднем, игровой мир на ввод пользователя всё время реагирует так активно, как в «псах» - только на пике типа покатушек-пострелушек с полицией.
@@dead_art Я вот не понимаю - из какой методички вы набираетесь такой херни нелепой. Она же противоречит базовой логики, которые дети в начальной школе проходят.
Пациент где-то слышал о "подгрузить", "подтянуть", "детерминировано" и прочее базворды, а потом из это рождает попросту ахинея, причём в произвольной комбинации.
Каким образом какая-то подгрузка и прочая херня тебе поможет? Во-первых что подгружать - нужно ещё вычислить. Ты через астрал собрался это получать?
Далее какая-то нелепая херня про предсказания. Откуда вы эту чушь берёте? Непонятно. Никаких предсказаний нету.
Во-вторых, даже если ты каких-то чудом угадал то, что нужно "подтянуть", то какой жопой это вообще должно работать? У память есть определённая пропускная способность. Никакая подтяжка не увеличит ей. Как ты себе это представляешь? Пропускная способность любой цепочки равна минимальной пропускной способности.
@@dead_art Казалось бы - кеш такая примитивная концепция, но нет - не даётся она тутошним экспертам.
че , за сколько продаешь?
Т.е. большой кэш полезен для обработки потоковых данных (см. работу архиваторов на графиках автора). Прибавим к этому обработку видео и прочие профессиональные дела. А для игр большой кэш в отношении стоимость/польза совершенно не нужен. Ну а в обычной работе об*ем памяти гораздо важнее всех остальных параметров. Прав ли я?
Этот Компьютер, интересное видео получилось, спасибо. Жаль, что эти жлобы удавятся скорее,чем сделают л3 4 за место 2мб из расчёта на ядро(((
А насчёт видоса про неизменность латенси при разных частотах на днях смотрел видос th-cam.com/video/BaEhpjORsiE/w-d-xo.html где человек теститл 4133|3200|2400 при шестнадцатых, если коротко то никакого смысла нет, только для мамкиных кеберкотлет, так как в реальной жизни люди либо на высоких, либо на ультра-настройках играют.
Не согласен! Я в соревновательных онлайн проектах наоборот все в ноль скручиваю! Так и фыпыс больше и противника лучше видно!!
@@touchme4746 а ничего, что речь шла о сингловых и сюжетно ориентированных играх? Ты еще скажи, что в rdr2, ac: odyssey, sot tr и тд на лоу в 720p гамаешь?))
@@dilier3086 нууу так бы и написал тогда что про сингл(
таймкод на "выводы" бы в таких видео
У тебя видео в целом полезные. Но блин, кэш L3 на одно ядро??? Он общий всегда был, ядра обращаются к нему и он отвечает если свободен, если занят, ядро пропускает такт. И я сравнивал камни, еще в далеком 2004 году селерон сменил на интел, чуть не ебанулся от прироста производительности. А, тогда еще были АМД с низкими частотами, но большим кэшем, они были чуток полчше интела в игрушках.
где сказано, что L3 на одно ядро?
@@dmitriykolotvin5590 На сайте Intrl там прям написано.
Влияние оперативной памяти на работы с кэшем