Уточнение к видео про VRM (про работу даблеров)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ม.ค. 2020
- • VRM. Что такое, зачем?... - само видео про VRM
В видео про VRM были допущены неточности в части работы даблеров и их влияние на пульсации.
pc-01.tech - сайт канала. Свежие новости о железе, обзоры и тесты комплектующих.
pc_0_1 - группа "Этот компьютер" - свежие и актуальные новости IT мира - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Автор действительно техноблогер. Не обзорщик какой-нибудь, а действительно поясняет основополагающие вещи.
Он, не шарит ни хера. Как так можно ошибиться в частоте! Я сразу просек этот момент...
да, ему бы еще ораторство подтянуть и цены ему не будет, а то пока до середины дослушаешь то либо уснешь, либо ниче не поймешь
глупенький, такие длинные видосы читаются по сценарию на автомате. я уже молчу про то, что иногда "в пылу разговора" вполне себе можно ошибиться и ляпнуть что-то не то, даже если ты отлично "шаришь" - это называется "оговорился". слыхал про такое? даже слово специальное есть.
но что это я, кому это я все рассказываю. уж ты-то шаришь куда больше во всем и сразу просекаешь. хотелось бы увидеть и твои уроки, при такой-то риторике! а то, знаешь ли, есть выражение "пиздеть - не мешки ворочать".
@@tankaveresovka3143 да тут проблема по сути не в частоте, а в том, что автор нихрена не знает про импульсные преобразователи, как их проектируют и какие там есть проблемы. И забавный хор хомячков вокруг, мол, "теперь всё понятно, всё по полочкам".
Автор дейстительно техноблоггер. Не профессионал-электронщик, не профессионал-журналист, не профессионал-технический писатель, а так, блоггер...
Поменьше бы такого контента, с апломбом "я тут разбираюсь, кому не нравится разбираться валите", а на деле - низкого качества и с кучей явного бреда.
отнюдь не "нихрена". и никакой проблемы здесь нет.
автор весьма неплохо знает теорию и ему этого вполне достаточно, чтобы кратко и лаконично доносить эту теорию до обывателя, изъясняясь простыми словами и понятными аналогиями (про майонез). одно только это очень большого стоит. и в русскоязычном интернете я другого такого блогера не знаю.
а про конкретные частоты, про снижение частот после даблеров и шваблеров, про прочие нюансы - это оставьте профессионалам, ежедневно с этим работающим. да, я тоже сразу заметил этот казус с гигагерцовым ШИМом и некую недосказанность про частоты вообще (в т.ч. и конкретные частоты), но это только лишь потому, что я каждый день тычу щупом осциллографа в эти самые цепи и у меня все эти частоты перед глазами ежедневно. а ему это нахрена? он может быть слышал про конкретные частоты всего-то пару раз в жизни, он что ли их должен знать на зубок? опять таки, если бы меня кто-то двадцать лет тому разбудил среди ночи после перепоя и спросил бы про частоту строчной развертки телевизора, то я бы в любом состоянии ее выдал в точности и без ошибки. а сегодня - вот хоть убей - я ее вообще не помню! помню только что это какие-то килогерцы, 15..16..18 - хз кароч. так что же, выходит я нихрена не знаю про строчную развертку..?))
А, ну да, конечно, теперь все понятно.
А что с майонезом-то теперь?
th-cam.com/video/EaWCnEf8mAE/w-d-xo.html&lc=UgzEeYc_-ckmTJOQjCF4AaABAg.92n_e-WYMW092nsX-LLuoU 2-й вариант
Кончился
Доза майонеза та же, но реже
А я спрашивал - где кАлбаса!
Так весь ушел в новогоднее оливье.
*ВАЖНО* именно поэтому на многих материнках уже нету охлаждения на зоне VRM! *ТАК ЖЕ* не советую менять частоту шима из-за LC фильтра, т.к. они подсчитаны на определенную частоту и если ее менять, то можем получить плавующие напряжение, либо пульсирующие обрывы. Могу предоставить рассчеты если будет необходимо
Ещё раз хочу сказать автору спасибо за сайт новостной. Это просто шедеврально. Спасибо огромное, залипаю на сайте третий день.
Автор, ты срыыааашный человек, в хорошем смысле)
Твоей дотошности, настойчивости и подходу к делу можно позавидовать. Спасибо, что ты у нас есть)
ты шикарен, я не самый глупый юзер, могу собрать пк, и сделать это с умом. но твои излияния надо делать для меня в том числе.
Вот всю эту мощь, превращай в показ, эта мать хорошо, это плохо, слегка разбавив этим набором слов (поясняя почему). тебе цены не будет
Спасибо за ролик
Для понимания отлично
В этом видео та же проблема что и в предыдущем. Не показаны живые иллюстрации. Причем ты же этот недостаток сам отмечал
Очень познавательно и про каскады и про чередование. Большое спасибо!
Ну в целом рост частоты обусловлен возможностями современных полевиков ) однозначный лайк за dead-time на графиках) он хоть и не показан на графике,но люди понимающие его увидят.. Им же возможно и обусловлен рост частоты контроллера и использование даблера:меньшая частота полевиков меньшая стоимость ...использовать дорогие высокочастотные высокотоковые дороже,чем воткнуть между контролером и драйвером даблер,который понизит частоту на каждый драйвер.предотвращать сквозной ток-задача драйвера,поскольку с ростом частоты дедтайм короче,а с ростом температуры его реализация ещё сложнее..та же эпохальная tl 494 имеет такую защиту и стоит копейки.
Даблелеры которых подключили через даблеров) классный видос в 2021)
Еще бы раскрыть момент про стабилизацию напряжения при переменном потреблении, и про всякие отличия в даблерах. Так вот сходу если смотреть ISL6617 это даблер с навороченными функциями, через него вон и sens линии проходят и какая-то логика балансировки по току между фазами есть. В то же время IR3598 это скорее сдвоенный драйвер с функцией чередования, никакой логики в нем вроде и нет, а sens весь должен идти на ШИМку напрямую наверное. Интересно влияют ли эти момент и действительно ли 2->8 схема если поднять частоту в 4 раза будет также здорово работать как и 8 фазная ШИМка, или же есть какие-то еще подводные камни вроде over/undershoot-инга при резком изменении потребления.
Лично я понял что автор уже "плавает". Копать глубже будет еще больше дров, зачем? Это материал для совсем другого уровня пользователей, как минимум понимающей разници между биполяром и полевиком.
Хотите больше знать про импульсные преобразователи? Вам сюда, здесь цепочка из пяти курсов, достаточно качественно прочитаных: www.coursera.org/specializations/power-electronics
Это обязательные основы. Без знания основ говорить про тонкости, про которые вы спрашиваете... я не понимаю, как.
Нельзя просто так взять и поднять частоту. Потери растут нелинейно, а начиная с некоторой частоты VRM просто перестанет выдавать вообще хоть какую-нибудь мощность. Кроме того, с увеличением частоты снижается устойчивость преобразователя.
Если честно, вообще не понимаю, зачем производитель даёт возможность пользователю настраивать эту частоту. Ведь для её осознанного выбора нужно знать схему и характеристики конкретных элементов, но их даже посмотреть нельзя просто так, они спрятаны под радиаторами. Надеются поднять количество спаленых материнских плат и за счёт этого продажи новых?
Все гениальное просто. Спасибо.
Сначало понял, потом как не понял, пригорел, а затем кАаак ПОНЯЛ! Ух прямо русские горки.))
Был бы к тебе подключен даблер, ты бы понял меньше, но чаще.
@@Nikolas_Noseman я тролю немного, понимание информации субъективно.) У меня по итогу один вопрос для себя. Какую мать брать под 3800x 3900x. Или ждать 4000х линейку.
@@Igor_Schuberg любую где память гонится
Просто коммент для алгоритмов Ютуба ) хорошая инфа на этом канале
Было познавательно. Спасибо^^
Спасибо за труд.
С 3:42 по 4:29 "Вход на дабрел" вместо даблер, а по существу видео, спасибо за разъяснения
О, обнаружена ошибка, нужно выпускать ролик с исправлением. :)
Спасибо за дополнение
Спасибо за интересное и полезное видео! Очень приятно смотреть!
Спасибо за видео.
О крутяк, я об этом и спрашивал автора в первом видео про врм. И теперь все становится на свои места. По факту с даблерами скважность может быть и лучше, чем с чистыми фазами, при грамотных комплектующих и настройках. Т.е. если например на плате с 8 честными фазами, будет максимальная скважность 250 кгц, а на другой плате с даблерами будет 1мгц, то получается даблеры будут выдавать 500кгц со смещением, что предпочтительнее, 8 честных фаз со скважностью 250кгц. Надеюсь я правильно понял. Вообще хорошо бы продемонстрировать это на материнках с помощью осцилографа. Или с помощью еще чего нибудь. Будет вообще бомба. Бульдзоид отдыхает!
Контроллер же он не просто частоту задает, он должен измерять выходное напряжение и на основании этого изменять ширину импульса...
Даже без живых иллюстраций все очень доступно понятно. Больше спасибо за контент. Всегда с огромным интересом смотрю твои видео.
можете прояснить зачем усложнять схему наличием даблеров и тем более каскадов даблеров ? в чём сложность сделать контроллер на 8 выходов ? в чём приимущество плодить лишние микрухи и тем более каскады из них ?
Прости, что спустя годы отвечаю, но всё же вдруг ты ещё не решил вопрос)
Это происходит по той причине, что контроллеры (которые и дают указание фазам) имеют разное качество. Какие-то мощные и умеют работать с 10-16 фазами, какие-то - с 8, да и то из этих же 8 парочку нужно будет отдать остальным системам, поэтому вот для слабеньких контроллеров и придумано снижение нагрузки в виде даблеров или простых разделителей, ибо в таком случае с точки зрения контроллера фаз уже 4 (это если цепей в финале должно быть 8), а каждый даблер\разделитель уже сам разделяет поданный ток на 2 цепи.
Я бы ещё уточнил, что индуктивность после ключей не относится к фильтру, а является накопителем энергии, то есть является неотъемлемой частью преобразователя. Фильтр в таких схемах - только сглаживающий конденсатор, параллельный нагрузке.
это и есть классический LC фильтр.
3:45 Делай третье видео-уточнение, в котором исправлен «Вход на дабрел»
видемо ктото дабрел или добрел, добрел и даже названию это передалось...
Спасибо
Круто! Коммент поддержки интересного контента
Наконец то!!! Спасибо.
То есть шим сигнал с начала делится (со сдвигом по фазе) согласно количеству фаз а затем снова суммируется до исходной частоты в виде пульсаций на выходе.
лайкос не глядя хоть и многое не понял в этом но видно сразу чел в этом шарит
круто,спасибо))
спасибо
Теперь я чуть лучше умею выбирать материнки под разгон, благодарствую.
А я ведь чувствовал, буквально жоп-ой ощущал, что с даблерами что-то не так...
Разумеется, лайк.
Вот это удивительное открытие , классика жанра . Что смещение фаз производят счетчиками))) а вот по поводу реактивных сопротивлений, это вы батенька погорячился)))
Полезно, спасибо за видео, и с наступившем!
И так ребят я как тот человек, которому нравится этот контент, буду топить за его продвижение , и канала в целом . Оценка видео 100 из 10
Поздравляю, вы создали новую городскую легенду, сэр!
Полезно
Добрый день с праздниками вас, можете подсказать у меня 1070 oc msi armor я брал ее новую уже как пару думаю ну я заметил что потребление у нее 200 ватт при стресс тесте MSI Kombustor v4 x64 1080p выдает порядка 155 фпс температуры 73г - 75г. как я понял у нее по bios включение power limit 200WAT. Важный момент в играх такого не происходить но есть момент, как я понял то что при тяжелых тестах "MSI Kombustor" происходить падения частоты, что в полнее нормально, а так как частота у современных карт имеет некую кривую - виде частота с привязкой к вольтажу, что можно посмотреть в "MSI Afterburner - да настройки я не менял все по умолчанию" то в момент сброса частот у нас отодвигается voltage limit, так как это верхняя точка по кривой частотам, а раз нет лимита то мы движемся к следующему а так как по температурам стоит 83г, а у нас 75 то мы упираемся в power limit 200WAT который прописан в bios что можно посмотреть в GPU-Z. В играх так как буст не падает большую часть то у нас напряжение в верхней точки 1050 милливольт, и просто работает voltage limit которой не позволяет карте заходить за 150-170ватт. Не знаю правильно ли я все это понял вроде все логично ну при покупки ее а так же на сайтах везде указанна цифра 150watt, что реально смущает. Прошу просто хотя бы пару слов что бы уже закрыть этот вопрос для себя если вас не затруднит, да спасибо за ваши ролики..
Ну это уж совсем круто.
Интересно
Полевые транзисторы тоже критичны к частоте - на открытие и закрытие транзистора требуется некоторое время и при слишком большой частоте транзистор не будет успевать закрываться и открываться.
Хм, проблема в том, что увеличение частот ведёт к удорожанию ключей, так как необходимо учесть, что динамические потери никуда не деть, как бы эффективно ими не управляли, а значит чем выше частоты коммутации ключей, чем больше динамических потерь за тот же период, а значит они больше нагреваются, а значит нужен больше запас по мощности транзистора или улучшение систем охлаждения так шо как бы мы не увеличивали частоты контрлллеров-последнее слово за возможностью силового ключа)
Супер
Новая подобная тема будет? FreeSync vs. G-Sync Compatible | Unexpected Input Lag Results
Успокоил. Получается, обычный двоичный счетчик на 2, 4 итд. А то я уже успел напрячься, как даблер по одному тактовому импульсу генерирует несколько импульсов. Разумеется, таким не удивить, почти каждый самый захудалый контроллер имеет умножитель частоты на базе PLL (ФПЧ, фазовая автоподстройка частоты), а уж в "больших" процессорах хитрых генераторов тактовой частоты на кучу разных частот просто завались.
Едет даблер через даблер, видит даблер: даблер, даблер
Почето бубнит звук, приходится НЧ понижать, на остальном ютубе норм..контент огонь, звук бы еще такой же )
Покажи на плате материнской или видеокарте - где это? Будет понятнее, чем картинки даташитов!!!
Где даблеры? Покажи, ткни
меньше знаешь - крепче спишь. ремонтировать по видосам все равное не научишься, а представленной информации для понимания процесса вполне достаточно ;)
оно тебе надо? есть уже таблицы мат плат и видеокарт где подписано какие пиздатые а какие нет, и не всегда зависит от цены
асрок материнки часто на удвоителях делают. по этому вопросу есть помошник "гугол"
Оно тебе нужно? Я распинался писал в прошлом видео, что L и C это не сглаживающие элементы, а цепь преобразование энергии, но так и не понял автор, что это такое или вообще не читал. А от сюда не верю я его рассказу, кроме как идет шахматное включение. И про пульсации писал, но кому это надо?
Круто. Неужели вендорам дешевле впаивать более простые контроллеры и компенсировать их простоту покупкой и впайкой кучи даблеров?..
И места на доске все это занимает массу, и надежность уменьшается.
3:58 - "вход на дабрел"
Да ладно тебе, докопался до мелочи
@@user-mr6qc9rk1d та это ирония, ошибка в видео которое исправляет ошибки)
@@mrPredator1984 ну это очень смешно. Наверное.
Вы знакомы с понятием рекурсия?)
Кто хотел тот понял )
Половина бюджета ролика ушла на хлеб с мазиком
Я правильно понимаю? Если есть 4 фазы (например, материнка Asus ROG STRIX B550-F GAMING) с добавлением в параллель ещё 3 на каждую (схема 4Х3 на ЦПУ), и с частотой 400 кГц, то иная материнка с даблерами и с тем же количеством виртуальных фаз- уровень пульсаций будет тем же, так как частота после даблера будет 200 КГц? С условием, конечно, что контроллер, например не умеет в более высокую частоту... Если да, то это в корне меняет парадигму выбора МП по подсистеме питания... Так как параллель, чаще всего, считают хуже, чем наличие даблеров... Естественно, при прочих равных...
А вечный двигатель был так близко.
сарказм
то есть как я понял даблеры и квадверы ставят что бы по сути пустить потенциальному покупателю в глаза пыль мол у нас много фаз и это позволяет поставить более дешевые транзисторы которые расчитаны на более низкую частоту?
Можете сделать дополнение дополнения - как из 12в получается 1.2в.Я не могу понять из Ютубовских объяснений.
Хочу от тебя видео про охлаждение ноутбуков и как, что можешь проапгрейдить
Лайк!
6:02 не понял почему это LC-фильтр является основным ограничителем частоты?
По моему мнению основные ограничения накладывают ключи (полевые транзисторы), ибо они могут просто не успеть полностью запереться при открытии другого плеча, и пойдёт ток туда где он противопоказан (прямой от +12 к "земле"). Пусть даже и на короткое время, но чем чаше переключения, тем больше нагрев и ухудшение КПД преобразователя.
Ещё экономический есть эффект чем скоростнее силовой транзистор тем он сложнее и соответственно дороже.
@@astralfoxy1787 Есть смещения, затем драйвера и стоят, но поднять значительно частоту, и будет уже "сквозняк". Ключи имеют свою инертность.
И да я неправильно озвучил причину ухудшения КПД при увеличении частоты переключений. Причина в длительности переходных процессов, ключ открывается не моментально, и в этот момент он меняет сопротивление перехода от близкого к бесконечности до близкого к нолю, ну и в обратном порядке тоже. И вот в эти моменты включения и выключения транзистор вынужден нагреваться. Вот и получается что чем переключения чаще тем больше энергии уходит в ненужный нагрев.
Ох, как же люди любят раздувать то, что технически решается инженерами.
Олег, уже давно существует понятие номинальной частоты колебательного контура, которое вычисляют по славной формуле Томсона. Оно и является ограничением, либо за пределами его резонанса возникают такие славные реактивные сопротивления, на которые оседает ток, так же как на активных (обычных) сопротивления. Из-за чего возникает дополнительный их нагрев, а так как максимальные рабочие температуры конденсаторов всё таки ограничены, то и без вас все знают, чем это чревато.
@@user-gw6nv5zk8p а при чем тут частота колебательного контура то? Т.е. нельзя эту частоту поднять изменив элементы? Это сложнейшая задача? Я говорю что LC-фильтр не является наиглавнейшим ограничителем частоты при разработке цепей питания!
@@astralfoxy1787 у тебя ответы как у человека который хочет показаться неимоверно умным но ничего кроме громогласности слов для выпячивания этого не придумал.
Я тебя не понимаю. Научись формулировать мысли пожалуйста
То что я видел драйвера на 2МГц, так произволитель писал, что эта возня для уменьшения индуктора и емкости придумана. Это в том случае если и ключи нормальные стоят. Держал в руках такой преобразователь кажется 5В в 20Вх5А - страшная весч... через пол спичечного коробка шарашит 100Вт, а он холодненький на ощупь...
Что касается майонеза - его практическое применение не ограничилось визуализацией для упрощения передачи смысла, и позже я употребил его для своего тела, ферменты пепсин, трипсин, химотрипсин, липаза и т. д., помогли мне расщепить более сложные компоненты пищи до более простых микроэлементов.
Как раз после прошлого виде и возникал вопрос, как же даблер образует вторую фазу, а оказывается никак...
Я так понимаю на этом экономят производители и вводят заблуждение маркетологи, для разгона лучше питальник с честными 8 фазами чем 4 с даблерами?
Молодец, огонь.... Очень интересно по VRM. Где все это откопал если не секрет?
Никакого секрета нет,это первые шаги радиолюбителя
Ну а когда сам рассчитываеш -проектируеш различные импульсники,то что говорят самые крутые техноблогеры -так смотриш чтоб поугорать
Реально полные профаны
Грамотная разводка и качественные компоненты -зачастую намного важней маркетинговых чисел типо фаз
Так какую материнку купить?
Поднимать частоту контроллера вечно не возможно без замены фильтра, любой фильтр имеет резонансную частоту выше которой его поведение крайне интересно. Даже простой конденсатор может выступать в роли резонансного контура так имеет все виды сопротивлений(ёмкостное, индуктивное, резистивное). И на частоте резонанса выдавать пики внесколько раз выше входных.
Спасибо, наконец-то я понял эту тему!
👍👍👍
Спасибо, теперь ясно, даблер - это дублирующий ролик, но это не точно.
а смысл в даблерах? если можно шимку многоканальную использовать ?
приветствую. будут ли примерно равны по качеству борьбы с пульсациями, хотя бы примерно, контроллеры:
- с 14 честными фазами с частотой контроллера 1,5 МГц
- с 7 честными и распараллеленными фазами (7х2) и частотой контроллера 3,0 МГц
или честные фазы, все таки гораздо эффективнее борются с пульсациями, а повышение частоты, наоборот, выходит боком из-за уменьшившегося КПД?
От пульсаций конденсаторы sp-cap ставят с низким ESR, а фазы играют роль стабилизатора напряжения.
@@vertucald9391 насколько я знаю, на пульсацию влияет емкость конденсатора, а не его сопротивление (ESR). в любом случае, это не ответ на мой вопрос выше
@@user-gw6fr2ip1f Твой вопрос глупый и знания почти на нуле особенно про 3 ГГц, я тебе ответ правильный написал. Захочешь поумнеть смотри лекцию: "Полимерные конденсаторы Panasonic. Выбираем правильное решение"
@@vertucald9391 3 Ггц, это простая опечатка и ежу должно быть понятно, заострять на этом внимание уж точно Глупо. естественно речь шла о сравнении 1,5 и 3,0 МГц с разными схемами питания
да, я не электронщик, поэтому и задал вопрос выше. вопрос взят не с потолка, а на примере конкретных Продуктов. ты же полез в дебри и начал умничать. за видео спасибо, посмотрю на досуге, если это не завуалированная реклама
@@user-gw6fr2ip1f Тут не нужно быть электронщиком достаточно знать азы электротехники. 7 или 14 фаз могут работать одинаково по пульсациям, пульсации сглаживает LC-фильтр. Слишком большую частоту меандр задавать бессмысленно дросель просто не будет успевать импульс расправлять до синуса за счёт индуктивности. Всё новое забытое старое, работу самих фаз и их наложение можно посмотреть в видео "Фаза колебаний. Сдвиг фаз"
Блин, вот бы так каждый объяснял в своей области структурно и по полочкам. Респект, классно объясняешь, особенно на майонезе прикольно наглядно показано🖖🏻
Я так и думал.
Вот оно как!
То есть,верно ли я понял что,если материнская плата без даблеров то она хороша?Мол,мне просто друг говорил что есть к примеру 2 мат платы на х570,количество фаз одинаковое но та которая без даблеров лучше-почему он так и не пояснил.
Так вот скажите-это правда или нет,если да то почему так.
Если очень упрощенно , то при прочих равных та плата что без даблеров имеет более крутой контроллер с большим числом фаз подключенных напрямую к ключам VRM круче, чем та плата в которой более простой контроллер а фазы "раздваиваются по количеству" за счет дабблеров. Хотя бы тем что следуя из этого видео на выходе с дабблеров частота коммутации в два раза ниже чем частота с выхода контроллера (это если алгоритм шахматный), а в случае работы дабблеров в режиме банальных повторителей (частота входа=частоте выхода) получаем некий экивалент схемы с вдвое меньшим числом фаз (просто усиленных по току в два раза каждая). Короче в варианте с даблерами пульсаций на выходе будет тупо больше --> а значит "чистота" питания хуже.
Наиль Билалов
Подскажите пожалуйста ,мат плата есть 12 фаз с даблерами,а есть 6 фаз просто (или с разделителем) я в этом не понимаю,что же лучше в итоге?!
У меня на материнка "пищат дроссели" , я так понимаю это и есть "C L фильтр"? Если да то можно ли меняя частоту на даблерах как то повлиять на этот мерзкий писк?
Я имел в виду поднять частоту на контроллере питания.
@@MaratA85 ну так можно было попробовать и дать самому ответ)
Опять не прозвучало причин почему это важно? зачем много фаз? зачем высокие частоты?
на самом деле все просто и сложно одновременно.
Есть два факта основных факта про стабилизацию питания процессора.
1) процессор может на 1000 своих тактов подожрать все 120 ампер а потом на 1000 своих тактов заглохнуть или тротлить и жрать 5 ампер. Проблема тут в гигагерцах проца - даже на 2 мегагерцах и 8 фазах это резкое изменение потребления 4 раза успеет уложиться в один такт шима. Контроллер питания нереально тормознутый.
2) нормальное соотношение ШИМа на холостой проц - 1/12. входное напряжение 12 вольт выходное 1 вольт.1/12. поэтому не бывает фаз больше 12-ти. просто потому что тогда даже на холостых одна из фаз будет накладываться на предыдущую. ну а при росте нагрузки и подавно будут накладки.
Собственно непрерывный режим и есть цель всего этого дела - когда ток в одной катушке ещё не прекратил протекать а в другой уже началась отдача новой порции энергии. Это сильно снижает габариты дросселей а как следствие их цену. Но высокая частота - накладывает огромные требования на силовые ключи которые должны переключаться в 10 раз быстрее чем частота ШИМа т.к. иначе они будут греться изза неполного открывания-закрывания и сумашедшие требования выпадают на драйвера - ведь транзистор полевой управляется напряжением на затворе а затвор это конденсатор с приличной мкостью и быстро его перезарядить - та ещё задача.
вот и приехали к тому что оптимально сейчас это 500 килогерц на транзисторах и 1-2 микрогенри дроссель. при таких частотах уже сами дорожки имеют значимую индуктивность и контакты на процах тем более.
Ну а даблеры пришли из интела - у интела контроллер ШИМа встроен в проц :) и когда ты из него и хотел бы больше фаз - а там только 4 было поначалу - вот и придумывали даблеры. Правда пользы от них ну мягко сказать ниачем ведь размер индуктивности это обратная величина квадрату частоты. тоесть поднятие чатсоты в два раза уменьшает требования к дросселю в 4 раза. а требования по току - линейны к размеру дросселя. даблер дает больше облегчение по транзисторам т.к. высокочастотные высокотоковые транзисторы это проблема и цена - проще накидать 8 фаз медленных на малый ток но т.к. они всегда попарно будут работать - проблемы не будет.
А у амуде с этим как? И, как я понял, для интелов тогда чаще катит схема именно с удвоителями?
@@easytanksgaming3238 AMD не изучал но по опыту ремонта am2 - плат - преобразователь там на плате и вот там зоопарка намного больше. у интела не знаю как у современных 8-9 поколений а в 4-м точно 4 фазы было из проца прямо.
@@clawham а, щас тип от лазаний в компуктерах отошел и уже не в курсе за новые платы? С того момента много чего могло поменяться... Но, как я понял, больше фаз - это круто, хотя временами может быть не стопудово подходящим для определенных камней. Сложные, врмы эти(((
@@easytanksgaming3238 больше фаз всегда круче. кроме цены.
Про ШИМку в проце что-то новенькое для меня, это про 1150 сокет когда они на проц только одно питание придумали подавать, а дальше внутри него делить? Там типа обвязка снаружи чтоль осталась?
Просто ковырял плотно только 1151 и там все напряжения снаружи создаются, а от проца к ШИМке только что-то типа I2C приходит чтобы напряжение установить какое хочет он.
них..я не понял, но очень интересно
Интересно, из-за чего дроссели свистят (в слышимом диапазоне частот), если частота работы контроллера 0,5-1Мгц?
Тут все немного сложнее - дело в том, что разные материалы по разному проводят волны. Чем плотнее и нестабильнее в физическом смысле материал, тем быстрее будут эти волны передаваться. То есть частота сама вроде как не меняется, но меняется скорость передачи волны, то есть в других материалах частота увеличивается, из-за чего происходит как бы резонирование более плотных материалов окружения на более высоких частотах. Иными словами дроссели сами не пищат, пищит их окружение.
@@MrPredator98 текстолит?
@@MrTRidoz Сложно сказать, но если есть водяное охлаждение, я бы в первую очередь подумал на него (точнее на воду в нем)
@@MrTRidoz В любом случае что бы разобраться в этом вопросе нужно знать много неизвестных составляющих компа, иначе это просто как тыкать пальцем в небо.
про работу даблеров
А как влияет частота пульсаций питания на систему?
Чем выше частота, тем меньше могут быть дроссели и конденсаторы.
Помогите пожалуйста!!! Разве при использовании не одновременно нескольких цепей питания, а попеременно, сила тока не падает до одной части общего количества цепей питания? В смысле если есть 10 фаз по 10 ампер, значит в сумме есть 100 ампер при их одновременной работе? А когда в одну единицу времени из 10 работает одна фаза, а остальные 9 простаивают, получается сила тока в эту десятую единицу времени равна одной десятой общей мощности? Получается процессор вместо условно нужных ему 100 ампер также получает 10 ампер? Как это работает? Я не знаю как правильно это объяснить. Очень непонятно и интересно для меня.
Во первых, конденсаторы LC фильтров не разобщены по фазам, а работают как единый банк на все фазы. Во вторых, дроссели, как источники энергии (постоянного тока), никогда не разряжаются полностью...их магнитное поле , запасающее и отдающее ток, изменяется в небольших пределах, т.к. каждый цикл подзаряжается мосфетом верхнего плеча. (Образно говоря, дроссель можно сравнить с раскрученным тяжелым маховиком, который под действием нагрузки начинает замедляться, но тут же раскручивается из-за коротких (импульсных) разгонных рывков). Отсюда понятно - все дроссели отдают энергию процессору одновременно и постоянно, независимо от фазности
Как я понял, большие ёмкости уже не нужны, а дросселя только создают реактивное сопротивление и нагрев, так?
ну да, без хлеба не понятно, майонез в студию!
Все норм и понятно. Не понял только как я купил мамку с 7 фазами питания... Это нормально?
Да
посмотрел. правда, сегодня не под пивко, а под минералочку.
Вот и как мне гуманитарию понять, хороший или плохой VRM на выбранной мной материнской плате? По каким пунктам и где искать инфу, как работают на конкретной материнке цепи питания и что там вообще стоит, ведь по фото не увидеть (радиатор закрывает).
Если знаешь английский, то ActualHardcoreOverclocking тебе поможет.
Обзоры и профессиональные тесты для этого и созданы. А так можно посчитать просто дроссели (они обычно кубообразные) и конденсаторы рядом с ними вокруг сокета процессора - чем больше, тем лучше. И ведь специально для таких людей отвечал, что по температуре VRM в серьёзных нагрузках: меньше - лучше.
Я в очередной раз нихуя не понял, но было ооочень интересно :)
Как никто не заметил? Я задавал именно этот вопрос th-cam.com/video/EaWCnEf8mAE/w-d-xo.html&lc=UgzEeYc_-ckmTJOQjCF4AaABAg но вы меня проигнорировали. Плак-плак.
не заметил того комментария, вот в утешение - лайк под этим)
Почему ключа два? ведь для включения выключения цепи достаточно одного ключа...
@@draiver1spb Нужно замкнуть цепь после насыщения катушки. Можно обойтись просто диодом, но это не так эффективно. За подробностями можно глянуть, например: th-cam.com/video/1uxzoCoAQho/w-d-xo.html
Кто-то из вас мерял эти ваши пульсации? Сравнивал их на разных реализациях в разных режимах работы систем питания ? И самое главное, кто-то обладает документацией на современные гпу и цпу, в которой указаны допустимые уровни этих самых пульсаций? :))
Может я дурак но понять не могу где после катушки выпрямитель ибо с ибп я знаком после катушки должен быть или диодный полу-мост выпрямитель или мост или транзисторные выпрямители
Смотри первый ролик по врм.
Мой косяк чет не подумал что тут dc-dc а не ac-dc так как с dc-dc почти не работаю
Сколько вариаций одного результата...
Блин, так и не понял, даблеры это хорошо или плохо. Почему топовое железо не использует даблеры.
Потому что в топовом железе применяют 10-16-фазные контроллеры и топовые драйверы.
Это мелочи )
теперь vrm с пюрешкой
Не по теме, но хотелось бы увидеть тесты игр, не любящих HT/SMT, с включенным HT, отключенным и с интересным условием (третий, отдельный тест): HT/SMT в биосе оставить включенным, но запретить игре использовать чётные/нечётные логические процеесоры (можно в диспетчере задач стандартном это сделать, во вкладке "Подробности" в контекстном меню пункт "задать сходство"). К тому же, есть программы, которые могут запомнить и автоматически запрещать играм использовать вторичные потоки, возможно, можно будет взять лучшее от обоих миров, и HT, и скорость в играх.
А как же серьёзная задержка даблеров? При резком повышении нагрузки также резко возрастает и потребление, и, соответственно, напряжение падает, на что нужно реагировать. Поэтому на матери с даблерами в питалке придётся задирать напряжение ещё сильнее, чтобы этот провал не валил цп
Так плавно начал заканчивать видео и плавно перешел в оправдания того, что видео не будет)