Дмитрий, галактическое вам спасибо за ваши труди и за ваш проект принтера Восток! У вас один из лучших на мой взгляд каналов по 3D печати! Максимум информации, без воды, дурацких шуток, понтов, полное соответствие описания содержанию. Еще раз огромное спасибо, успехов во всех начинаниях!
@@gadavr в отличии от живых карапузов - готовые полумодели , сделанные на 2х принтерах - можно состыковать клеями ли, соплями ли.... на крайняк - можно ручки-ножки на одном напечатать , голову-тельце - на другом. а с живыми карапузами такой финт, конечно, не пройдет... так что лучше детёныша заказывать если приспичило- одной ... но остальных 8-рых из виду не упускать ;-)
Вышло видео, на которое можно теперь сослаться, спасибо! Пожелания и вопросы/темы: 1. Да, про оптимизацию G кода и моделей было бы интересно услышать. 2. Жаль, что упустили описание S-Curve Acceleration... 3. Как и было сказано в видео, многое зависит от возможности фидера делать ретракты. Как влияет конструкция фидера на скорость? Вот, например, Ваш любимый титан даёт больший момент, но, видимо, ценой скорости подачи. Что важнее для быстрого ретракта: рывок, ускорение или скорость подачи фидера (для упрощения пусть пока без LA)? 4. Как вычислить/подобрать параметры рывка/ускорения/скорости для оси экструдера? Какие дефекты появляются (как выглядят) при чрезмерном увеличении этих параметров? Ещё раз спасибо!
s-curve acceleration я хочу отдельным роликом как-нибудь упомянуть. Решил не переусложнять этот. По поводу конструкции фидера - влияет в основном то, какой момент на подающем колесе развивается и насколько оно хорошо цепляет пластик. Титан прекрасно справляется во всём диапазоне скоростей, с которыми можно откатывать и возвращать пластик. Слишком большая скорость ретракта выглядит как пузырёк через 3-10мм после возврата, при слишком большом ускорении или рывке мотор пропускает шаги.
Поделюсь тут своими наблюдениями насчет скорости печати. У шаговых моторов есть скорости, на которых они резонируют, и нужно подбирать такую скорость, на которой мотор вращается максимально плавно. Если точно подобрать скорость, можно получить отличный результат даже на высокой скорости. Например моторы на моем принтере на 120 печатают хуже, чем на 180. Скорость печати на нормальном принтере ограничивает материал, так как это все же жидкость, у которой есть инерция. Что касается ускорений, для равномерности подачи материала скорость должна быть средней, а вот ускорение максимальным. С этой же точки зрения скорость перемещения и ускорение перемещения должны быть максимальными. Мне лучшее качество удалось получить на скорости печати 40, скорости перемещения 240 и ускорении 3000. Если поставить скорость например 10, печатать будет намного хуже. Что касается равка печати, его нужно подберать так, чтобы принтер не вибрировал, при этом при нулевом рывке кривые принтер начинает печатать кубиками, при этом сильно вибрируя, то же самое происходит при большом рывке, например 50, при этом на средних значениях все хорошо. Ускорение экструдера лучше поставить побольше, так как инерция там только сам мотор.
Приятно вас было вчера увидеть у Ирбиса. Всё-таки несмотря на то, что на ютубе очень много авторов, технаей довольно мало, и в одной теме все друг друга знают :)
Дима отличный разбор полетов! Лайк! Хорошо бы еще рассказать, что происходит с самим пластиком при печати с большими ускорениями и торможениями. Думаю это тоже будет интересно и полезно . Некоторые адепты высоких скоростей порой забывают, что сам пластик испытывает определенные перегрузки и это влияет на качество печати.
челночный бег. упражнение. был свидетелем такой картины: ниибатца спортсмен.. пытался пробежать челночный бег усираясь на стартах и при торможениях.. на это дел хмуро смотрел пожилой тренер.. в один момент он сказал спортсмену: стопэ! смотри как надо!.. ;) и такой мееедлено, почти шагом стал делать челночный бег.. каково было удивление когда время тренера оказалось значительно меньше.
3:38 - Вот кстати у меня около дома тоже знак стоит ограничение скорости в 300-000 км час. Я пару раз превысил скорость. Но теперь камеру поставили и езжу аккуратнее
Подскажите пожалуйста, на эндер про установил скорость 60мм/с,скорость перемещения (150мм/с) необходимо увеличить/уменьшить? Какой показатель выставить?
А о параметре "PID Extrusion Scaling" (пропорциональное скорости печати повышении температуры хотэнда) его настройке и пределах возможностей вы где то рассказывали? А то "стенки" и мелочь всякую когда печатает принтер экструдер успевает проталкивать пластик, а вот на высокой скорости начинает пропускать шаги (или, если поднять ток, то "грызет" филамент проскальзывая) поскольку пластик просто "не успевает плавиться" и слишком вязкий. Можно конечно поднять температуру хотэнда вручную и пропуски шагов экструдера на высокой скорости исчезнут, но такая температура будет слишком высокой уже для малой скорости печати :(. Вариант ставить редуктор на экструдер с супер прижимом и пропихивать насильно "недорасплавленный" пруток не представляется совсем правильным наверное такая большая разница в температурном режиме расплава пластика сказывается и на адгезии?
@@SorkinDmitry то есть печатать стенки на низкой скорости гарантирующей высокое качество и одновременно заполнять деталь на высокой (более чем в два раза большей) не возможно? Auto temperature из cura выкинули (пишут что модель оказалась нелинейной и простой таблицы скорость-температура не хватает), а ничего в замен нету . Ручной способ как вы говорите ведёт к сбоям :(
Лучше один раз продумать деталь и настройки печати, затем её печатать долго, но с первого раза, чем за это же время извести много пластика, подбирая параметры и выкидывая брак. В любом случае время получения нормального результата получается одинаковым, но с разным расходом материала.
2:33 - блин, я промухал этот момент( Ускорение не линейное, а постоянное. Линейно скорость изменяется "Спорткар разгонится до 60, какое-то время на них проедет, так-как быстрее законом не разрешено" - ах, если бы оно так в реальности работало))
@@SorkinDmitry стоп-стоп, а чего оно линейно изменяется, кгда оно постоянное?) Мы по-классике задаем постоянное ускорение. А вот если у нас S-curve, то (в зависимости от алгоритма) ускорение может меняться по линейному закону нв некоторых участках (так называемый трапецеидальный профиль: линейно от 0 до максимального ускорения, участок постоянного значения, и линейно до 0)
А не проще ли считать за скорость принтера средний расход пластика в единицу времени на моделях разной сложности? Ведь это очень сложный вопрос на который не было однозначного ответа в видео. Что же считать скоростью 3d принтера? В системе стандартов я такого не встречал и правильного ответа не знаю. Как было сказано в видео даже у одинаковых по кинематике принтеров с разным типом экструдера (direct и bowden) скорость на сложных и на простых моделях будет отличаться(Поэтому и нужны именно 2 показателя скорости). Ведь скорость рабочего хода любого FDM принтера (команда G1 с движением мотора экструдера), как и было сказано в видео, автоматически ограничивается максимальными значениями скорости и показателей ускорения в прошивке принтера, так как движения обязаны быть синхронны. А показатели максимальной скорости в прошивке ограничены качеством кинематики, что очень подробно рассказано в видео и определяется экспериментально для каждой модели принтера: 1 - выбор напряжения на драйверах для шаговиков, при котором нет их перегрева, 2 - выбор значения максимальной скорости без пропусков шагов и по уровню шума, 3 - установка минимальных значений рывков jog, 4 - выбор максимального ускорения без пропуска шагов и люфтов, 5 - запись полученных значений и скорректированных значений микрошагов на миллиметр в прошивку). Максимальная скорость мотора экструдера зависит от производительности хотэнда (максимальный объем пластика, который может быть расплавлен в хотэнде и пропущен через установленную на него форсунку). Об этом не было сказано в видео. Я это понял когда пытался увеличить производительность своего принтера форсункой 0.8мм. Хотэнд не успевал плавить пластик и мотор пропускал шаги. Скорость в прошивке приходится ограничивать и подстраивать под железо. Производительность не получилось увеличить в 2 раза, как казалось изначально. Скорость движения автоматически ограничилась максимальной скоростью подачи пластика, несмотря на то, что кинематика могла двигаться значительно быстрее. Например промышленный принтер с качественной рельсовой кинематикой H-bot, мощными шаговиками nema23, 10мм ремнями на системе, с облегченной головкой metall titan direct extruder, с 150вт нагревателем медного термоблока, с СВО вместо радиатора, с медной форсункой volcano 0.8мм (меньше слоев), с Throat full metall + полировка внутренней поверхности до зеркала, с качественной термопастой и термоинтерфейсом с термодатчиком (лучшее поддержание температуры), с качественной платой управления и производительным 32bit контроллером, с нагревателем стола 400*400 (модель можно расположить горизонтально и получить меньше слоев) на 2000вт (быстрее начать печать) сможет печатать значительно быстрее любого домашнего принтера. Печать модели идет до тех пор, пока весь необходимый объем пластика не будет нанесен (израсходован) на модель. Поэтому мне кажется, что показатели расхода пластика на тестовых моделях разной сложности (2 показателя: для сложной и для простейшей модели) вполне могли бы считаться объективными скоростными показателями качества любого FDM 3d принтера. Но я пока не встречал подробных обсуждений этой темы и не находил однозначного ответа на этот вопрос. Или за показатель скорости можно считать время печати кораблика Benchy, который наверно печатался на каждом принтере. Разумеется для домашней печати это не так важно и печать идет по принципу "когда напечатает, тогда и напечатает. Просто ждем когда прогрессор на дисплее принтера достигнет максимума". И молимся чтобы модель не отклеилась от стола. И так целый день и иногда до 3 часов ночи при разгоне до максимальной скорости шумят шаговики и мешают спать (нужно было ставить драйвера tmc-2130). таков мой первый в жизни комментарий. Пытался быть максимально объективным, поэтому много текста. Автору видео Dmitry Sorkin большое спасибо за интересную тему размышлений и попытке ответить на этот сложный вопрос. Для профессионалов было бы очень полезно иметь объективный качественный показатель скорости каждого готового 3d принтера для планирования бизнеса.
По поводу калибровки ускорений и рывков я тоже планирую снять ролик, просто решил здесь не переусложнять. С вами полностью согласен во всём, наиболее объективный показать - среднее значение объёма пластика в секунду. Но там возникают вопросы с тем, какие модели и настройки использовать для его определения. Всё-таки разный уровень качества поверхности всем нужен, и что-то более-менее универсальное придумать сложно. Попробую придумать какой-нибудь бенчмарк для принтеров)
Вот это реально по делу и в точку, ещё даже дописать можно что мелкие слои ещё и остывать должны успевать, а чем быстрее скорость, тем таких слоёв больше при прочих равных, воздух не очень то и теплопроводный - тоже лимит. И вообще как ни крути скорость, всё это баловство после тпа))) ну край вакуумная формовка и литье
@@SorkinDmitry Согласен. Все зависит от требований к качеству модели. Если нужно высокое качество поверхности, то придется жертвовать скоростью печати. Интересную ситуацию я наблюдаю у поставщиков принтеров (смотрел на aliexpress): скорость своих принтеров они указывают в процентном соотношении со своими конкурентами (30% more speed). Почти как продавцы телевизоров и мониторов не указывают плотность пикселей (значение ppi) на дисплее...
@@dolbonoz Все зависит от размера создаваемых деталей (моделей). При печати небольших моделей (меньше 240*240) самый лучший вариант - параллельная печать на большом количестве простеньких принтеров прюш. А если нужна большая модель (300*300*500 или больше), то придется ждать ее несколько дней. Я пока не рисковал такие большие печатать, поэтому точные сроки печати назвать не могу. А средние печатаются целый день. В таких ситуациях приходится задумываться над способами повышения "скорости печати". Но зато в слайсере можно выбирать тип заполнения и получить более прочную и легкую модель, чем при традиционных способах массового производства.
Хочется немного практики - как управлять рывком. Вернее - допустимые значения рывка для разных кинематик. Меня лично интересует какие значения потянет дельта.
Поставил на боуден редукторный экструдер но он не смог ретрактить с тем-же ускорением что и старый прямого привода. Пришлось снижать ускорение и естественно скорость печати заметно упала. А Linear advance он вообще не переваривает, дёргается как припадочный и ещё сильнее снижает скорость печати. Видимо придётся переходить на прямой привод.
@@SorkinDmitry Ага и я опытным путем дошел до этой скорости. Только вы хотели снизу поставить другие цапфы и тем самым сократить длину направляющих, придав им больше жесткости. Вышло ли что нибудь из этого? Стоит ли игра свеч?
@@SorkinDmitry, спасибо большое. Теперь не буду заморачиваться. Я для демпфирования поставил пластмассовые пружинки на штанги на которых крепится головка и шарнирные п/ш. Модель есть на thingiverse. Небольшой эффект есть, снижает колебания головки. www.thingiverse.com/thing:3090365
Вместо жигулей должен был быть Патрик XD. Спасибо, за видео, так я и не могу понять почему у вас на канале так мало подписчиков, тк контент очень крутой.
А сколько вообще в мире русскоговорящих владельцев 3Д принтеров? Я думаю, всего несколько десятков тысяч. Контент крутой, но тема интересна только относительно узкому кругу лиц.
привет! вопрос по самостоятельному изготовлению принтера. подскажи, если бы ты не был ограничен в ресурсах, имел обширные технические знания и хорошую базу для сборки принтера - какую схему ты бы выбрал, какой экструдер, какую плату и т.д.? пока работаю на китайском клоне Prusa i3 mk3 и вот сейчас появилась нужда в быстром, но точном принтере. всё необходимое оборудование для сборки есть, но не хотелось бы сразу идти по тупиковому пути, потому прошу совета! спасибо!
Здравствуйте. Расскажите про троникси х5с. Квадратный принтер. Купил себе , начал работать через ултимейкер короче беда. Я что-то нитак делаю . Моторчики Z должны стоять во время печати. А у меня работают, то поднимают то спускают. Может я через программу ултимейкер что-то нитак сделал ?? Как мне понять в чем проблема. Экструдер не спускается. Только ось Z поднимается и спускается .но в программе улитимейкер я не нашел свой принтер. Моего в списке нет . Как быть ?
Подскажите какие стандартные значения ускорения для 3д принтеров. У меня tevo black widow укрепленная уголками и пластиной, 1200 это для нее много или мало?
@@SorkinDmitry Тоесть ускорение может быть огромным, но саму скорость лучше делать в пределах разумного в зависимости от пластика 60-120 для нормального качества?
Круто, спасибо. Как раз недавно на днях задался этим вопросом. Теперь стало понятно. Небольшой оффтоп, что думаешь по поводу open source принтера на thingiverse "BLV mgn Cube" ?
Подскажите пожалуйста, я столкнулся с одной проблемой при увеличении скорости печати на простых моделях. У меня в слайсере (cura) не могу повысить скорость печати внешней стенки, после некоторого значения чтобы я туда не вводил бы, скорость печати не повышается. Хоть скорость внутренних стенок, перемещений и остального нормально регулируется. Не подскажете в чём может быть причина?
@@SorkinDmitry Я так тоже сначала подумал и решил проверить это. Сделал прямоугольник со сторонами 20*20*(100 длина) мм и стенкой один слой, без заполнения, при скорости 30 показывает 26 минут, при 45 показывает 16 минут, при 50, 60, хоть 90 или 120 всё равно 16 минут. Как будто ограничение какое-то после 45 идёт. Хоть в настройках сколько не искал не нашёл ничего. Хоть сам принтер довольно быстро может перемещаться (Tevo tornado)
який принтер вибрати для власного користування, частково для малого бізнесу ціна в межах 300$ максимальна якість за свою ціну і можливість модифікувати (прошивки, драйвери, плати,...) дякую
Дмитрий, спасибо за видео, вещь вроде бы очевидная, но многие не понимают, теперь буду в них кидаться вашим видосом. Кстати, а когда стрим (желательно с donation alert)?
Ну, я сталкивался с слишком маленьким количеством принтеров, и все они были китайскими и из самого дешевого сегмента. Так что единственное что у меня есть быстрое - самосборный UNI, по факту. Я его спокойно разгоняю до 3000 ускорения и 20 рывка на поддержках и заполнении, а на периметрах торможу до 1000-2000 ускорения и 5-10 рывка. И это всё с директ экструдером, с которым и ЛА не тормозит печать почти, и откаты очень быстрые.
@@SorkinDmitry да, есть желание отдельно оси Х задать большее ускорение и рывок. я снял с печатающей головки более половины веса, теперь двигатель сможет ускоряться быстрее но надо это как-то принтеру объяснить что именно Х может работать шустрее. Например при заштриховке и свободных перемещениях
Хотелось бы про увидеть про "народные принтеры" если их так можно назвать типо ЕНДЕРА и ПРЮШИ. у Вас было видео по настройке печати, но в нем Вы опустили настройку ускорение, а управление РЫВКАМи сказали не трогать т.к опасно. Ребята есть те кто ЗА? поддержите лайком
Красава, видео очень информативно! Слушай я не знаю прочтешь ли вообще это но у меня принтер на грани хочу собрать новый было бы не плохо получить пару дельных советов. Был бы благодарен....
Дмитрий, большое спасибо за видео! Вопрос - а как узнать характеристики ускорения и рывка для своего 3D принтера? Просто недавно приобрел себе FlyingBear Ghost 4, и хотелось бы попробовать выжать из него побольше, хоть я и новичок в 3D печати P.S.: Я помню, что вы рекомендовали для новичков Ender 3 и говорили, что Flyingbear Ghost сложноват в сборке, но все-таки после полутора дней ненапряжной сборки мне удалось удачно запустить тестовую печать на нем:) Также отдельное спасибо вам за оба видео про пластики - благодаря первому из них я и нашёл ваш канал
Дмитрий извините что не в тему, подскажите пожалуйста, хочу заменить стоковые линейные подшипники с anucubic I3 mega, сколько по времени ходят пластиковые линейные подшипники по типу igus ru.aliexpress.com/item/32815418252.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.54ce2e0e18yiHa или напечатанные из PLA кстати я сейчас разрабатываю и скоро выложу на свой канал подшипники с Изюминкой, (вот мой канал th-cam.com/channels/-g2EpDY9NXMdJUCdIyz8kA.html подпишитесь не ленитесь) таких еще в нэте не видал, сорян ушел от темы... или лучше сразу медно графитовые по типу таких ru.aliexpress.com/item/32847632821.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.54ce2e0e18yiHa может что то знаете, может кто то рассказывал, интересно Ваше мнение или совет.
Очень хочется услышать, как любой принтер можно заставить печатать быстрее! Особенно старый клон прюшки с боуден экструдером и не самой надëжной механикой...
рывок это как раз ток который в физике я проверял, а не тот который вы описываете. Невозможно мгновенно увеличить скорость ведь придется приложить бесконечную силу и всей энергии вселенной не хватит. Поставьте маленький рывок (примерно 1) и сами во всем убедитесь(какое ускорение не ставь- хоть 50000 он будет печатать как черепаха даже как улитка хотя по Вашим словам должен просто ускоряться мгновенно до 1 а потом с огромным ускорением набрать масимальную скорость.... а НЕЕЕТ. проверте. (у меня марлин кимбра)
У кого принтер эникубик ай 3 мега напишите пожалуймта оптимальные настройки а то как не настраиваю печать вроде бы норм а по времени печати простую деталь очень долго печатает
![[Устарело] Быстробзор: инженерные филаменты (ASA, Nylon, PC, PP, ForMAX)](http://i.ytimg.com/vi/Jqu-2uSKyAc/mqdefault.jpg)
Ладно, забайтил на лайк
+
Один из лучших каналов по 3D печати. Всё доступно и понятно изложено. Сразу видно - автор своё дело знает и любит.
Дмитрий, галактическое вам спасибо за ваши труди и за ваш проект принтера Восток! У вас один из лучших на мой взгляд каналов по 3D печати! Максимум информации, без воды, дурацких шуток, понтов, полное соответствие описания содержанию. Еще раз огромное спасибо, успехов во всех начинаниях!
Спасибо! Как всегда, все четко и по делу. Сразу видно, настоящий инженер и вертолетчик!)
Лучший способ ускорит принтер в 2 раза, это купить 2 принтера
А лучший способ ускорить принтер в 3 раза- купить 2 принтера и забрать 3й у соседей, а то зачем им
Это работает также как - хошь родить карапуза за месяц, надо сразу девять девок огулять ))
@@gadavr в отличии от живых карапузов - готовые полумодели , сделанные на 2х принтерах - можно состыковать клеями ли, соплями ли....
на крайняк - можно ручки-ножки на одном напечатать , голову-тельце - на другом. а с живыми карапузами такой финт, конечно, не пройдет... так что лучше детёныша заказывать если приспичило- одной ... но остальных 8-рых из виду не упускать ;-)
Лучший способ печатать в два раза бистрее ето зделать IDEX на своем принтере и печатать как дублированием таи и зеркально два обекта одновременнно.
Вышло видео, на которое можно теперь сослаться, спасибо!
Пожелания и вопросы/темы:
1. Да, про оптимизацию G кода и моделей было бы интересно услышать.
2. Жаль, что упустили описание S-Curve Acceleration...
3. Как и было сказано в видео, многое зависит от возможности фидера делать ретракты. Как влияет конструкция фидера на скорость? Вот, например, Ваш любимый титан даёт больший момент, но, видимо, ценой скорости подачи. Что важнее для быстрого ретракта: рывок, ускорение или скорость подачи фидера (для упрощения пусть пока без LA)?
4. Как вычислить/подобрать параметры рывка/ускорения/скорости для оси экструдера? Какие дефекты появляются (как выглядят) при чрезмерном увеличении этих параметров?
Ещё раз спасибо!
s-curve acceleration я хочу отдельным роликом как-нибудь упомянуть. Решил не переусложнять этот. По поводу конструкции фидера - влияет в основном то, какой момент на подающем колесе развивается и насколько оно хорошо цепляет пластик. Титан прекрасно справляется во всём диапазоне скоростей, с которыми можно откатывать и возвращать пластик. Слишком большая скорость ретракта выглядит как пузырёк через 3-10мм после возврата, при слишком большом ускорении или рывке мотор пропускает шаги.
Спасибо, Дим, все грамотно. О настройках параметрах для увеличения скорости печати жду видео.
Дима респект тебе! Давай пили еще по теме что да как с настройками с разжовыванием по подробнее!
Хороший видос, спасибо, вари ещё! Про скорость, про ускорение, можно ещё подробнее.
Мощно, сильно, объективно, наглядно, браво! Супер! Готовлю деньги на стрим.
Самые понятные и лучшие видео об настройках принтера, лайк!
Поделюсь тут своими наблюдениями насчет скорости печати.
У шаговых моторов есть скорости, на которых они резонируют, и нужно подбирать такую скорость, на которой мотор вращается максимально плавно. Если точно подобрать скорость, можно получить отличный результат даже на высокой скорости. Например моторы на моем принтере на 120 печатают хуже, чем на 180.
Скорость печати на нормальном принтере ограничивает материал, так как это все же жидкость, у которой есть инерция. Что касается ускорений, для равномерности подачи материала скорость должна быть средней, а вот ускорение максимальным. С этой же точки зрения скорость перемещения и ускорение перемещения должны быть максимальными. Мне лучшее качество удалось получить на скорости печати 40, скорости перемещения 240 и ускорении 3000. Если поставить скорость например 10, печатать будет намного хуже. Что касается равка печати, его нужно подберать так, чтобы принтер не вибрировал, при этом при нулевом рывке кривые принтер начинает печатать кубиками, при этом сильно вибрируя, то же самое происходит при большом рывке, например 50, при этом на средних значениях все хорошо. Ускорение экструдера лучше поставить побольше, так как инерция там только сам мотор.
Приятно вас было вчера увидеть у Ирбиса. Всё-таки несмотря на то, что на ютубе очень много авторов, технаей довольно мало, и в одной теме все друг друга знают :)
Дима отличный разбор полетов! Лайк! Хорошо бы еще рассказать, что происходит с самим пластиком при печати с большими ускорениями и торможениями. Думаю это тоже будет интересно и полезно . Некоторые адепты высоких скоростей порой забывают, что сам пластик испытывает определенные перегрузки и это влияет на качество печати.
Дима ,всегда с удовольствием смотрю твои видео.
очень полезная информация, благодарю!
Спасибо. Доходчиво и полезно!
Очень интересно. Теория есть, теперь надо практика.
Как хорошо ,что ускорения видео на Ютубе не надо учитывать ускорение) я к тому что очень чайниково обьяснено
Отлично изложил, лучше не скажешь! Можно использовать материал как популярное объяснение основы работы серво-приводов для чайников.
Я гуманитарный чайник. Спекся после первой машинки. Но было интересно
Очень доходчивое обьяснение нюансов настройки
Спасибо за видео, все понятно.
Очень, нужно. Ждем! Лайк!!!
Отличное видео! Спасибо!
Всегда лайк не глядя! Вы молодец!!!
Да-да, очень нужно!!!. лайк
Все супер рассказал и подробно и понятно
челночный бег. упражнение. был свидетелем такой картины: ниибатца спортсмен.. пытался пробежать челночный бег усираясь на стартах и при торможениях.. на это дел хмуро смотрел пожилой тренер.. в один момент он сказал спортсмену: стопэ! смотри как надо!.. ;) и такой мееедлено, почти шагом стал делать челночный бег.. каково было удивление когда время тренера оказалось значительно меньше.
*НУЖНО БОЛЬШЕ СКОРОСТИ! :)))*
Спасибо! Наглядно и информативно!
3:38 - Вот кстати у меня около дома тоже знак стоит ограничение скорости в 300-000 км час. Я пару раз превысил скорость. Но теперь камеру поставили и езжу аккуратнее
Было бы смешнее, если бы скорость была 300000 км/с и вы бы не превышали её из-за камеры.
Внятное объяснение. Ура!
Дима, сделай пожалуйста видик по неровным отверстиям во всех плоскостях. отчего бывают и как исправить.
Здорово. Спасибо за видео, очень доходчиво получилось.
Я грею Для ABS 95 градусов. Иначе пластик начинает коробить. Кайма идёт волной. Возможно дело в пластике. Но липнет на ура на лак.
Подскажите пожалуйста, на эндер про установил скорость 60мм/с,скорость перемещения (150мм/с) необходимо увеличить/уменьшить? Какой показатель выставить?
А о параметре "PID Extrusion Scaling" (пропорциональное скорости печати повышении температуры хотэнда) его настройке и пределах возможностей вы где то рассказывали? А то "стенки" и мелочь всякую когда печатает принтер экструдер успевает проталкивать пластик, а вот на высокой скорости начинает пропускать шаги (или, если поднять ток, то "грызет" филамент проскальзывая) поскольку пластик просто "не успевает плавиться" и слишком вязкий. Можно конечно поднять температуру хотэнда вручную и пропуски шагов экструдера на высокой скорости исчезнут, но такая температура будет слишком высокой уже для малой скорости печати :(. Вариант ставить редуктор на экструдер с супер прижимом и пропихивать насильно "недорасплавленный" пруток не представляется совсем правильным наверное такая большая разница в температурном режиме расплава пластика сказывается и на адгезии?
Менять температуру в течение одной печати опасно, часто улетает в ошибку принтер.
@@SorkinDmitry то есть печатать стенки на низкой скорости гарантирующей высокое качество и одновременно заполнять деталь на высокой (более чем в два раза большей) не возможно? Auto temperature из cura выкинули (пишут что модель оказалась нелинейной и простой таблицы скорость-температура не хватает), а ничего в замен нету . Ручной способ как вы говорите ведёт к сбоям :(
Лучше один раз продумать деталь и настройки печати, затем её печатать долго, но с первого раза, чем за это же время извести много пластика, подбирая параметры и выкидывая брак. В любом случае время получения нормального результата получается одинаковым, но с разным расходом материала.
2:33 - блин, я промухал этот момент( Ускорение не линейное, а постоянное. Линейно скорость изменяется
"Спорткар разгонится до 60, какое-то время на них проедет, так-как быстрее законом не разрешено" - ах, если бы оно так в реальности работало))
Ускорение линейно изменяющееся, так что норм)
@@SorkinDmitry Не норм.
@@SorkinDmitry Скорость роста прироста.
@@SorkinDmitry стоп-стоп, а чего оно линейно изменяется, кгда оно постоянное?) Мы по-классике задаем постоянное ускорение. А вот если у нас S-curve, то (в зависимости от алгоритма) ускорение может меняться по линейному закону нв некоторых участках (так называемый трапецеидальный профиль: линейно от 0 до максимального ускорения, участок постоянного значения, и линейно до 0)
А не проще ли считать за скорость принтера средний расход пластика в единицу времени на моделях разной сложности?
Ведь это очень сложный вопрос на который не было однозначного ответа в видео.
Что же считать скоростью 3d принтера?
В системе стандартов я такого не встречал и правильного ответа не знаю.
Как было сказано в видео даже у одинаковых по кинематике принтеров с разным типом экструдера (direct и bowden) скорость на сложных и на простых моделях будет отличаться(Поэтому и нужны именно 2 показателя скорости).
Ведь скорость рабочего хода любого FDM принтера (команда G1 с движением мотора экструдера), как и было сказано в видео, автоматически ограничивается максимальными значениями скорости и показателей ускорения в прошивке принтера, так как движения обязаны быть синхронны.
А показатели максимальной скорости в прошивке ограничены качеством кинематики, что очень подробно рассказано в видео и определяется экспериментально для каждой модели принтера:
1 - выбор напряжения на драйверах для шаговиков, при котором нет их перегрева,
2 - выбор значения максимальной скорости без пропусков шагов и по уровню шума,
3 - установка минимальных значений рывков jog,
4 - выбор максимального ускорения без пропуска шагов и люфтов,
5 - запись полученных значений и скорректированных значений микрошагов на миллиметр в прошивку).
Максимальная скорость мотора экструдера зависит от производительности хотэнда (максимальный объем пластика, который может быть расплавлен в хотэнде и пропущен через установленную на него форсунку). Об этом не было сказано в видео. Я это понял когда пытался увеличить производительность своего принтера форсункой 0.8мм. Хотэнд не успевал плавить пластик и мотор пропускал шаги. Скорость в прошивке приходится ограничивать и подстраивать под железо. Производительность не получилось увеличить в 2 раза, как казалось изначально. Скорость движения автоматически ограничилась максимальной скоростью подачи пластика, несмотря на то, что кинематика могла двигаться значительно быстрее.
Например промышленный принтер с качественной рельсовой кинематикой H-bot, мощными шаговиками nema23, 10мм ремнями на системе, с облегченной головкой metall titan direct extruder, с 150вт нагревателем медного термоблока, с СВО вместо радиатора, с медной форсункой volcano 0.8мм (меньше слоев), с Throat full metall + полировка внутренней поверхности до зеркала, с качественной термопастой и термоинтерфейсом с термодатчиком (лучшее поддержание температуры), с качественной платой управления и производительным 32bit контроллером, с нагревателем стола 400*400 (модель можно расположить горизонтально и получить меньше слоев) на 2000вт (быстрее начать печать) сможет печатать значительно быстрее любого домашнего принтера.
Печать модели идет до тех пор, пока весь необходимый объем пластика не будет нанесен (израсходован) на модель. Поэтому мне кажется, что показатели расхода пластика на тестовых моделях разной сложности (2 показателя: для сложной и для простейшей модели) вполне могли бы считаться объективными скоростными показателями качества любого FDM 3d принтера. Но я пока не встречал подробных обсуждений этой темы и не находил однозначного ответа на этот вопрос.
Или за показатель скорости можно считать время печати кораблика Benchy, который наверно печатался на каждом принтере.
Разумеется для домашней печати это не так важно и печать идет по принципу "когда напечатает, тогда и напечатает. Просто ждем когда прогрессор на дисплее принтера достигнет максимума". И молимся чтобы модель не отклеилась от стола. И так целый день и иногда до 3 часов ночи при разгоне до максимальной скорости шумят шаговики и мешают спать (нужно было ставить драйвера tmc-2130).
таков мой первый в жизни комментарий. Пытался быть максимально объективным, поэтому много текста.
Автору видео Dmitry Sorkin
большое спасибо за интересную тему размышлений и попытке ответить на этот сложный вопрос.
Для профессионалов было бы очень полезно иметь объективный качественный показатель скорости каждого готового 3d принтера для планирования бизнеса.
По поводу калибровки ускорений и рывков я тоже планирую снять ролик, просто решил здесь не переусложнять. С вами полностью согласен во всём, наиболее объективный показать - среднее значение объёма пластика в секунду. Но там возникают вопросы с тем, какие модели и настройки использовать для его определения. Всё-таки разный уровень качества поверхности всем нужен, и что-то более-менее универсальное придумать сложно. Попробую придумать какой-нибудь бенчмарк для принтеров)
Вот это реально по делу и в точку, ещё даже дописать можно что мелкие слои ещё и остывать должны успевать, а чем быстрее скорость, тем таких слоёв больше при прочих равных, воздух не очень то и теплопроводный - тоже лимит. И вообще как ни крути скорость, всё это баловство после тпа))) ну край вакуумная формовка и литье
@@SorkinDmitry Согласен. Все зависит от требований к качеству модели. Если нужно высокое качество поверхности, то придется жертвовать скоростью печати. Интересную ситуацию я наблюдаю у поставщиков принтеров (смотрел на aliexpress): скорость своих принтеров они указывают в процентном соотношении со своими конкурентами (30% more speed). Почти как продавцы телевизоров и мониторов не указывают плотность пикселей (значение ppi) на дисплее...
Ну, у них там по этим скоростям такая ерунда творится, что если верить алику, то все принтеры летают быстрее ограничений хотэндов)
@@dolbonoz Все зависит от размера создаваемых деталей (моделей). При печати небольших моделей (меньше 240*240) самый лучший вариант - параллельная печать на большом количестве простеньких принтеров прюш. А если нужна большая модель (300*300*500 или больше), то придется ждать ее несколько дней. Я пока не рисковал такие большие печатать, поэтому точные сроки печати назвать не могу. А средние печатаются целый день. В таких ситуациях приходится задумываться над способами повышения "скорости печати". Но зато в слайсере можно выбирать тип заполнения и получить более прочную и легкую модель, чем при традиционных способах массового производства.
Скорость, конечно, важна, для понимания процессов видос полезен. Но стабильность в получении приемлемого качества приятней.
Полностью согласен, сам печатаю всегда не на пределе чтобы понизить шанс что что-то пойдёт не так.
да, давай, прям одну и ту же модель с разрывом по времени в два раза и чеб качество одинаково хорошее!!! наглядности хочу еще больше!
Хочется немного практики - как управлять рывком. Вернее - допустимые значения рывка для разных кинематик. Меня лично интересует какие значения потянет дельта.
Это всё только экспериментально подбирается и от кинематики зависит очень косвенно.
Поставил на боуден редукторный экструдер но он не смог ретрактить с тем-же ускорением что и старый прямого привода. Пришлось снижать ускорение и естественно скорость печати заметно упала. А Linear advance он вообще не переваривает, дёргается как припадочный и ещё сильнее снижает скорость печати. Видимо придётся переходить на прямой привод.
Крайне сомневаюсь, что проблема тут в редукторе.
Дмитрий, что там с улучшением QQ-S? Есть какой-то результат?
Нет, он как печатал хорошо только до 30мм/с на штатном конфиге, так и печатает.
@@SorkinDmitry Ага и я опытным путем дошел до этой скорости. Только вы хотели снизу поставить другие цапфы и тем самым сократить длину направляющих, придав им больше жесткости. Вышло ли что нибудь из этого? Стоит ли игра свеч?
Да, я поставил и ничего не изменилось, к сожалению.
P.S. цапфа - место на валу под подшипник. То, что я моделировал - обычные кронштейны.
@@SorkinDmitry, спасибо большое. Теперь не буду заморачиваться. Я для демпфирования поставил пластмассовые пружинки на штанги на которых крепится головка и шарнирные п/ш. Модель есть на thingiverse. Небольшой эффект есть, снижает колебания головки.
www.thingiverse.com/thing:3090365
Вместо жигулей должен был быть Патрик XD. Спасибо, за видео, так я и не могу понять почему у вас на канале так мало подписчиков, тк контент очень крутой.
А сколько вообще в мире русскоговорящих владельцев 3Д принтеров? Я думаю, всего несколько десятков тысяч. Контент крутой, но тема интересна только относительно узкому кругу лиц.
Какие значения ускорения и рывков у принтера ФлайберХост без модернизации, из коробки?
Можно было и ответить на вопрос =(
привет! вопрос по самостоятельному изготовлению принтера.
подскажи, если бы ты не был ограничен в ресурсах, имел обширные технические знания и хорошую базу для сборки принтера - какую схему ты бы выбрал, какой экструдер, какую плату и т.д.? пока работаю на китайском клоне Prusa i3 mk3 и вот сейчас появилась нужда в быстром, но точном принтере. всё необходимое оборудование для сборки есть, но не хотелось бы сразу идти по тупиковому пути, потому прошу совета!
спасибо!
Очень полезное видео, спасибо
Здравствуйте. Расскажите про троникси х5с. Квадратный принтер. Купил себе , начал работать через ултимейкер короче беда. Я что-то нитак делаю . Моторчики Z должны стоять во время печати. А у меня работают, то поднимают то спускают. Может я через программу ултимейкер что-то нитак сделал ?? Как мне понять в чем проблема. Экструдер не спускается. Только ось Z поднимается и спускается .но в программе улитимейкер я не нашел свой принтер. Моего в списке нет . Как быть ?
Подскажите какие стандартные значения ускорения для 3д принтеров. У меня tevo black widow укрепленная уголками и пластиной, 1200 это для нее много или мало?
Не знаю, у меня никогда не было такого принтера. Поспрашивайте у владельцев такого или подберите значения сами.
@@SorkinDmitry А у других принтеров сколько эти значения? У прочных моделей?
@@ROOFAKT 2000-3000 обычно при рывке 20-30, некоторые больше можно разгонять
@@SorkinDmitry Тоесть ускорение может быть огромным, но саму скорость лучше делать в пределах разумного в зависимости от пластика 60-120 для нормального качества?
@@ROOFAKT Да
Круто, спасибо. Как раз недавно на днях задался этим вопросом. Теперь стало понятно.
Небольшой оффтоп, что думаешь по поводу open source принтера на thingiverse "BLV mgn Cube" ?
Рама выглядит немного переусложнённой, но в целом конструкция адекватная.
Дима, а какими пластиками не стоит быстро печатать?
В основном теми, которые плохо спекаются. Ну и флексами еще очень сложно печатать на больших скоростях, нужен подготовленный к этому принтер.
Я конечно не Дима, но думаю C4 это именно тот пластик.
Подскажите пожалуйста, я столкнулся с одной проблемой при увеличении скорости печати на простых моделях. У меня в слайсере (cura) не могу повысить скорость печати внешней стенки, после некоторого значения чтобы я туда не вводил бы, скорость печати не повышается. Хоть скорость внутренних стенок, перемещений и остального нормально регулируется. Не подскажете в чём может быть причина?
Судя по описанию, принтер не успевает разгоняться до заданной скорости.
@@SorkinDmitry Я так тоже сначала подумал и решил проверить это. Сделал прямоугольник со сторонами 20*20*(100 длина) мм и стенкой один слой, без заполнения, при скорости 30 показывает 26 минут,
при 45 показывает 16 минут,
при 50, 60, хоть 90 или 120 всё равно 16 минут. Как будто ограничение какое-то после 45 идёт. Хоть в настройках сколько не искал не нашёл ничего. Хоть сам принтер довольно быстро может перемещаться (Tevo tornado)
@@Артур-л9ш В куре сложные профили скоростей. Включите видимость всех настроек и посмотрите на скорость печати периметров отдельно.
А что можно сделать с вылетами при печати , наплывы в 90 градусных углах .
Уменьшить рывки и ускорения
На записи стрима видел маленький UNI. Можете попросить прислать его Вам на обзор?
Ну, Наиль еще работает над ним. Когда будет готов, посмотрим что с временем и мб реально соберу.
@@SorkinDmitry, надеюсь, толщина литов корпуса останется прежней, а балка будет фрезерованной...
який принтер вибрати для власного користування, частково для малого бізнесу ціна в межах 300$ максимальна якість за свою ціну і можливість модифікувати (прошивки, драйвери, плати,...) дякую
Дмитрий, спасибо за видео, вещь вроде бы очевидная, но многие не понимают, теперь буду в них кидаться вашим видосом.
Кстати, а когда стрим (желательно с donation alert)?
Предположительно в пятницу, но это если с следующим видео все пойдет по плану
Большое спасибо! В моём в случае сильно быстрее не выйдет, поэтому проще ничего не делать..
Вот это я понимаю, раскрыл тему
Пожалуйста, расскажите как заставить быстрее печатать принтеры на примере CR10-S и им подобных ;) Все-таки довольно распространенные принтеры...
очень толково! спасибо за видос! а можно подробнее про дрыгостол Анет А6 и ему подобные, есть ли смысл прошивку ковырять или что купил с тем и живи?)
дмитрий посоветуй, что можно сделать для улучшения качества и скорости печати tevo tornado mks gen l v1.0
Ты просто скажи сколько по времени печатает большие модели.
Какой самый Быстрый и качественно печатающий принтер по твоему мнению? Цена значения не имеет.
Ну, я сталкивался с слишком маленьким количеством принтеров, и все они были китайскими и из самого дешевого сегмента. Так что единственное что у меня есть быстрое - самосборный UNI, по факту. Я его спокойно разгоняю до 3000 ускорения и 20 рывка на поддержках и заполнении, а на периметрах торможу до 1000-2000 ускорения и 5-10 рывка. И это всё с директ экструдером, с которым и ЛА не тормозит печать почти, и откаты очень быстрые.
Дмитрий, ставь сборку на поток, разберём.
@@SorkinDmitry согласен с Павлом. Ставь сборку на поток, не знаю за остальных но я куплю точно.
Кроме шуток, возможно ли у тебя заказать принтер ?
@@3D_AleX Нет, но есть сборки от официального производителя.
подскажите пожалуйста как можно отдельно регулировать ускорение и рывок по каждой оси?!
В смысле отдельно на X, отдельно на Y? Это не имеет смысла. Всё равно печать будет идти со скоростью самой медленной оси
@@SorkinDmitry да, есть желание отдельно оси Х задать большее ускорение и рывок. я снял с печатающей головки более половины веса, теперь двигатель сможет ускоряться быстрее но надо это как-то принтеру объяснить что именно Х может работать шустрее. Например при заштриховке и свободных перемещениях
mik viper говорю, печать будет идти с ускорениями, заданными для обеих осей командой м204.
@@SorkinDmitry спасибо, значит буду ускорять стол
Кароче всё как с машиной, хочешь быстрее и с понтом - покупай дороже
А до едешь на обеих)
После ретракта возврат можно делать на максимальной скорости, это ускорит печать.
На боуденах с длинным ретрактом - да. может побыстрее будет, на директах вряд ли. Там же тоже ускорения и рывки есть свои.
Не всегда это поможет. Пластик не успеет прогрется до температуры плавления и всё :)
@@SorkinDmitry так в директах и ретракты не особо на скорость влияют.
@@vinigun так его же не в холодную зону убирают, не до радиатора тянут, а просто снижают давление в сопле до минимума.
@@TheNamelessOne12357 ну так его же загоняют в отвегстие 0.4 и меньше. У меня переодически протирался пруток при таких эксперементах 😊
Спасибо, я этого не знал.
5:23 - в таблице ошибочка, однако:)
Спасибо. Что за модель принтера на видео? Имею стандарт CoreXY с боуденом, но хочу с директом, как на видео
UNI
жги!
взял вчера Ender 3 pro, у него какая максималка и ускорение ?
Хотелось бы про увидеть про "народные принтеры" если их так можно назвать типо ЕНДЕРА и ПРЮШИ. у Вас было видео по настройке печати, но в нем Вы опустили настройку ускорение, а управление РЫВКАМи сказали не трогать т.к опасно. Ребята есть те кто ЗА? поддержите лайком
Жги
Дмитрий, скажите, у меня принтер не печатает на весь стол, а только в уголке. Что делать?
Что-то напортачили с прошивкой.
Зачёт 👍
очень интересно
сколько полигонов максимум может выдержать
Красава, видео очень информативно! Слушай я не знаю прочтешь ли вообще это но у меня принтер на грани хочу собрать новый было бы не плохо получить пару дельных советов. Был бы благодарен....
Так как Заставить любой принтер печатать быстрее?
А ещё можно поставить сопло большего диаметра, если деталь не требует точности.
Дмитрий, большое спасибо за видео! Вопрос - а как узнать характеристики ускорения и рывка для своего 3D принтера? Просто недавно приобрел себе FlyingBear Ghost 4, и хотелось бы попробовать выжать из него побольше, хоть я и новичок в 3D печати
P.S.: Я помню, что вы рекомендовали для новичков Ender 3 и говорили, что Flyingbear Ghost сложноват в сборке, но все-таки после полутора дней ненапряжной сборки мне удалось удачно запустить тестовую печать на нем:) Также отдельное спасибо вам за оба видео про пластики - благодаря первому из них я и нашёл ваш канал
Дмитрий извините что не в тему, подскажите пожалуйста, хочу заменить стоковые линейные подшипники с anucubic I3 mega, сколько по времени ходят пластиковые линейные подшипники по типу igus ru.aliexpress.com/item/32815418252.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.54ce2e0e18yiHa
или напечатанные из PLA
кстати я сейчас разрабатываю и скоро выложу на свой канал подшипники с Изюминкой, (вот мой канал th-cam.com/channels/-g2EpDY9NXMdJUCdIyz8kA.html подпишитесь не ленитесь) таких еще в нэте не видал, сорян ушел от темы...
или лучше сразу медно графитовые по типу таких ru.aliexpress.com/item/32847632821.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.54ce2e0e18yiHa
может что то знаете, может кто то рассказывал, интересно Ваше мнение или совет.
Интересно скорость реальная qq-s когда уже на наго обзор будет
В середине августа. Производитель попросил обзор немного отложить
@@SorkinDmitry будем ждать грустно но что поделать
@@SorkinDmitry спасибо за ответ
На сколько я знаю рывок или толчек как раз отвечает за скорость нарастания ускорения, измеряется в мм/с3, или здесь другой смысл?
Другой
как всегда, спасибо!
Очень хочется услышать, как любой принтер можно заставить печатать быстрее!
Особенно старый клон прюшки с боуден экструдером и не самой надëжной механикой...
Поставить клипер откалибровать инпут шейпинг заменить горло с тефлоном на би метал и по возможности поставить директ
рывок это как раз ток который в физике я проверял, а не тот который вы описываете. Невозможно мгновенно увеличить скорость ведь придется приложить бесконечную силу и всей энергии вселенной не хватит. Поставьте маленький рывок (примерно 1) и сами во всем убедитесь(какое ускорение не ставь- хоть 50000 он будет печатать как черепаха даже как улитка хотя по Вашим словам должен просто ускоряться мгновенно до 1 а потом с огромным ускорением набрать масимальную скорость.... а НЕЕЕТ. проверте. (у меня марлин кимбра)
Корочен получается так - печатай на средних параметрах чтоб было и не долго и красиво
Первым делом на скорость и качество нужно обращать внимание на механику ...... остальное это мелочи...
Делал крышу модели авто, так вот получилась искривлённая плавная геометрия, что это могло быть!? Направляющие ровные.
Я тестировал на своём самосборном core xy ставил 60 мм в слайсере и ставил 300 % скорость не заметна
Когда стрим?
Надеюсь, в пятницу. Но не точно
Как поживает UNI?
Отлично. Экран на нём стал 2004, так как старый сломался, и подсветку сделал. В остальном он как прекрасно и быстро печатал, так и печатает
@@SorkinDmitry, не перекашивает? Кареток всего две...
@@odstavec-900mm6 Нет, 3к ускорение при рывке 20 держит даже. Правда, дефекты уже даёт, но на заполнение и поддержки норм
@@SorkinDmitry, можно попросить Вас снять длинное видео с ним?
@@odstavec-900mm6 Так я закончил по нему серию роликов, всё сказано уже. Больше особо нечего добавить
Короче Склифосовский!
даешь скорость каждому
у меня стол 200х300 при 13.8v греется 8-9 минут, 24v греются минут за 5-6....
Кирилл Юрьевич до скольки забыл написать, до 50 или 100 например
@@xsvarogichx ну сколько в видео было )) 100-110
что за принтер?
UNI
У кого принтер эникубик ай 3 мега напишите пожалуймта оптимальные настройки а то как не настраиваю печать вроде бы норм а по времени печати простую деталь очень долго печатает