Павел Соболев очень талантливый и неординарный человек, вот и Торнадо реализовал по своему и это у него великолепно получилось. Поздравляю Павел, отличные колонки получились!
Увлечение - это всегда здорово. А Дар в том, что восприятие звучания музыки из громкоговорителей у нас разниться. В своё время послушал разные работы энтузиастов разработчиков России, а в итоге когда услышал dali epicon2 уже ничего не хочется.
Дали всех уде-ла-ли? У них классный дизайн. Но звук чуть праздничный, есть более серьёзные штуки. А если Вы знакомились с российскими изделиями на Росхайэнде, так ничего удивительного, там условия сложные, я говорил об этом в своём ролике на канале о выставке Росхайэнд 2024. На международной выставке в Альянс Бородино было очень много российских изделий и там, как раз, они явно не уступали импортным.
@@Audio-Method Да, было дело) Только теперь мы стали DPK TST. В этом году выставлялись на Hi-Fi & High End Show th-cam.com/users/shorts80YVmUe2O2s?feature=share
@@mescalitoDPKTST Я тогда решил, что за этим типом систем будущее. Правда, позже, реалии заставили убедиться, что не всегда хорошо опережать время в своих аудио разработках. Просто, не все люди готовы легко принимать новое. Я немного поэкспериментировал с вашим типом систем, получил в итоге что слышно всё - вот стоит вокалистка, вот влияние микрофона, вот эффект на голос наложили. На обычной системе всё складывается воедино, а тут каждый ингредиент "салата" по отдельности.
@@Audio-Method мы (разрботчики) тоже думаем, что будущее за этой технологией и утверждаемся в своих мыслях с каждой новой моделью: качественный прогресс стремительный.
@@Audio-Method Алексей первопроходец по Торнадо акустике на Российском хай энде . Он учавствовал со своей акустикой там в 2015 году th-cam.com/video/hPNla0uQWGk/w-d-xo.htmlsi=jG61gMDptd0obs-V
Интересно то, что крайне сложно сформулировать в чём особенность этого звука. В конструкции Павла, как минимум, два принципа, Торнадо и сверхзаглушенный корпус
Интересно почему аудиофилы когда демонстрируют, то всегда включают как брынчат на одном инструменте или очень простую медленную музыку😊 нет бы врубить разную музыку тяжеляк , электронную итд. Выложить график АЧХ, искажений, направленности, импульса, сделать нормальный тест на разной человеческой музыке, быстрой, тяжелоой и с измерениями чтоб людям понятно хоть от части было, но никогда такого не видал только личная субьективщина и вкусовщина, наговорить то что угодно можно, а микрофон не обманишь , и для теста колонок надо включать нагруженную скоростную музыку , а не как деграют одну струну контрабаса
Алекс, у меня в предложках мелькает физиономия одна, "великого" аудиодеятеля, он все графики выкладывает и говорит умно, но его аппаратурой можно пытать слушателя. У Павла акустика на широкополосном динамике, звучит приятно. Мне реально интересна Ваша позиция. Если не сложно, объясните, для чего Вам графики АЧХ? По материалу для записи - учту.
Тут ещё вот какой момент с музыкой. Предположим, я создаю точные АС которые способны играть сложные записи интересно. Сложные - это скверные по техническим параметром, но очень задушевные, если аппаратура способна их хорошо воспроизводить. Предположим, я даже запись качественную выполнил через микрофоны. Но зритель будет смотреть ролик на чём-то таком, что не позволит ему понять ценности. Далеко не у всех качественная аппаратура. В этом смысле, музыка попроще во многих отношениях хороший выбор.
Вот здесь , в 2017 году воспроизвёл "тяжеляк" на динамиках 100гдш65 . Это те ,у которых чувствительность 90дб. Справились ))). У 100гдш47 97дб . Отыграют на ура . Эта акустика всеядная. У неё нет пороков. В живую надо слушать . А, графики нарисовать любые можно. th-cam.com/video/FAhkjyTe5LY/w-d-xo.htmlsi=xl1ZcPI82f4lsHi3
@@Audio-Method я слышал как звучат ноэмовские ширики))) графики мне нужны чтоб понять как акустика отрабатывает импульс тем более в конструкции АС имеются какие то упругие элементы, ну по АЧХ понятно есть ли горбы и где начинается завал ВЧ у шириков есть выбросы противные на АЧХ и ВЧ может не быть уже на 15кгц, а если измерения сделаны на улице то и что там по НЧ можно понять, у шириков проблемы с направленностью , так что график где показана направленность это расскажет о том как колонка взаимодействует с комнатой и лушателем, искажения говорят о качестве воспроизведения, в идеале максимум 0.2-0.3% на СЧ 2 гармоника , 3 ещё ниже. Акустика это все же техническое устройство и идёт 2025 год ))) объективно через ролик можно передать только измерения и они о многом говорят, а включать самую простенькую музыку это хитрость, навалили хоть бы тяжеляк))) если у кого то играет плохо а измерения хорошие, тут или измерения неверно сделаны или не все графики проанализированы, их штук 6 , или в комнате проблемы, комната чуть ли не важнее самой АС, я думаю объяснил😀 долой невежество и всякие субъективные оценки в 2025 )))
@@Audio-Method да ширик по своей природе не способен отыграть тяжеляк, просто посмотрите анимацию лазерного сканирования диффузора при разных частотах , в интернете есть ролики с такими измерениями, даже 6-8" выше 3кгц диффузор превращается в жидкость))) сначало идёт вперёд катушка, а потом бежит волна по диффузору и край поднимается уже когда катушка вернулась, это вся площадь диффузора излучает не в одно время, думаю не нужно говорить что сложный рок будит кашей
Эстетика корпуса не в моём вкусе , но звучание просто волшебно, захватывает с первых нот...Автору АС респект ! Как высчитывался внутренний объём и расстояние от диффузора до пропеллера ? Если не сложно ответьте.
Да . Это одна из сложностей изготовления такого корпуса . Путём замера импеданса колонки . И последующего увеличения толщины рамки , на которой крепится динамик.
Когда находишься сбоку от этой акустики, звука от неё меньше чем доносится от второй системы стереопары. Такой уровень заглушенности корпуса даёт характерный звук, что-то подобное можно встретить в изделиях Ивана из Твери. В обоих случаях это работает положительно. Но есть примеры, когда усиленные меры по заглушению корпуса АС приводят к субъективно не очень хорошим последствиям для звука, некоторой зажатости и бестелесности. Такой негативный пример встречал на выставке в Альянс Бородино, там был закрытый ящик.
Вам сказали "корпус играет", Вы поверили (ну, чем-то должен Автор выделяться...) Разные люди проводили измерения вибродатчиками. Корпус (15мм фанера, например, или 10мм мдф) излучает на уровне -80дБ..-100дБ. Т.е. этого никто не услышит. То, когда японцы делали "поющие" корпуса - это внутренние резонансы, а не поюшие стенки. Ширик - это такой прибор, который кривой весь от природы, и там получить километр - влево, километр - вправо - это элементрано. Поэтому чутка что-то изменил, и можешь получить "авторский звук"
Очередная интинаучная ересь, ничем не подкрепленная. Обычный фазоинвертор. Вы бы хотя бы треки вставили, при прослушивании которых можно было бы действительно сказать "вау". Обычный ЗЯ сыграет точно так же.
@@Audio-Method трек хорошо сдобренный басом. По поводу "по другому звучит". А с чем сравнивали? И как сравнивали? Просто на слух - это голословное заявление, ничем не подкрепленное. Условно говоря, дайте мне эти АС, я их изучу и сделаю АС с обычный фазоинвертором. В слепом тесте вы не сможете определить разницу между этим торнадо и классическим ФИ.
@@andreymcover1122 От ширика на таком подвесе ждать нижнего баса как минимум странно. В этом смысле Вау эффекта не будет без очень грамотного саба. Здесь Вы правы. Но про "с фазиком не отличишь", это маловероятно. Павел 10 лет этим занимается, хорошо звучит у него система
Павел Соболев очень талантливый и неординарный человек, вот и Торнадо реализовал по своему и это у него великолепно получилось. Поздравляю Павел, отличные колонки получились!
Ух ты, какой спокойный и жизнерадостный мужчина!
Молодец, мастер. Хочется что-то новенькое послушать. И не задумываться о качестве акустики.
Спасибо !
Увлечение - это всегда здорово. А Дар в том, что восприятие звучания музыки из громкоговорителей у нас разниться. В своё время послушал разные работы энтузиастов разработчиков России, а в итоге когда услышал dali epicon2 уже ничего не хочется.
Дали всех уде-ла-ли? У них классный дизайн. Но звук чуть праздничный, есть более серьёзные штуки. А если Вы знакомились с российскими изделиями на Росхайэнде, так ничего удивительного, там условия сложные, я говорил об этом в своём ролике на канале о выставке Росхайэнд 2024. На международной выставке в Альянс Бородино было очень много российских изделий и там, как раз, они явно не уступали импортным.
Чудесно, прекрасно, волшебно!!!😊
Случайно, не Вы ли участвовали в юбилейном Росхайэнде под брендом Sheet Control? До сих пор помню как на них электрогитара играла
@@Audio-Method Да, было дело) Только теперь мы стали DPK TST. В этом году выставлялись на Hi-Fi & High End Show th-cam.com/users/shorts80YVmUe2O2s?feature=share
@@mescalitoDPKTST Я тогда решил, что за этим типом систем будущее. Правда, позже, реалии заставили убедиться, что не всегда хорошо опережать время в своих аудио разработках. Просто, не все люди готовы легко принимать новое. Я немного поэкспериментировал с вашим типом систем, получил в итоге что слышно всё - вот стоит вокалистка, вот влияние микрофона, вот эффект на голос наложили. На обычной системе всё складывается воедино, а тут каждый ингредиент "салата" по отдельности.
@@Audio-Method мы (разрботчики) тоже думаем, что будущее за этой технологией и утверждаемся в своих мыслях с каждой новой моделью: качественный прогресс стремительный.
@@Audio-Method Алексей первопроходец по Торнадо акустике на Российском хай энде .
Он учавствовал со своей акустикой там в 2015 году th-cam.com/video/hPNla0uQWGk/w-d-xo.htmlsi=jG61gMDptd0obs-V
Павел молодец , сам разработал , в мире нет ничего подобного.
Спасибо ) !
Интересно то, что крайне сложно сформулировать в чём особенность этого звука. В конструкции Павла, как минимум, два принципа, Торнадо и сверхзаглушенный корпус
Интересно почему аудиофилы когда демонстрируют, то всегда включают как брынчат на одном инструменте или очень простую медленную музыку😊 нет бы врубить разную музыку тяжеляк , электронную итд. Выложить график АЧХ, искажений, направленности, импульса, сделать нормальный тест на разной человеческой музыке, быстрой, тяжелоой и с измерениями чтоб людям понятно хоть от части было, но никогда такого не видал только личная субьективщина и вкусовщина, наговорить то что угодно можно, а микрофон не обманишь , и для теста колонок надо включать нагруженную скоростную музыку , а не как деграют одну струну контрабаса
Алекс, у меня в предложках мелькает физиономия одна, "великого" аудиодеятеля, он все графики выкладывает и говорит умно, но его аппаратурой можно пытать слушателя. У Павла акустика на широкополосном динамике, звучит приятно. Мне реально интересна Ваша позиция. Если не сложно, объясните, для чего Вам графики АЧХ? По материалу для записи - учту.
Тут ещё вот какой момент с музыкой. Предположим, я создаю точные АС которые способны играть сложные записи интересно. Сложные - это скверные по техническим параметром, но очень задушевные, если аппаратура способна их хорошо воспроизводить. Предположим, я даже запись качественную выполнил через микрофоны. Но зритель будет смотреть ролик на чём-то таком, что не позволит ему понять ценности. Далеко не у всех качественная аппаратура. В этом смысле, музыка попроще во многих отношениях хороший выбор.
Вот здесь , в 2017 году воспроизвёл "тяжеляк" на динамиках 100гдш65 . Это те ,у которых чувствительность 90дб. Справились ))). У 100гдш47 97дб . Отыграют на ура . Эта акустика всеядная. У неё нет пороков. В живую надо слушать . А, графики нарисовать любые можно.
th-cam.com/video/FAhkjyTe5LY/w-d-xo.htmlsi=xl1ZcPI82f4lsHi3
@@Audio-Method я слышал как звучат ноэмовские ширики))) графики мне нужны чтоб понять как акустика отрабатывает импульс тем более в конструкции АС имеются какие то упругие элементы, ну по АЧХ понятно есть ли горбы и где начинается завал ВЧ у шириков есть выбросы противные на АЧХ и ВЧ может не быть уже на 15кгц, а если измерения сделаны на улице то и что там по НЧ можно понять, у шириков проблемы с направленностью , так что график где показана направленность это расскажет о том как колонка взаимодействует с комнатой и лушателем, искажения говорят о качестве воспроизведения, в идеале максимум 0.2-0.3% на СЧ 2 гармоника , 3 ещё ниже. Акустика это все же техническое устройство и идёт 2025 год ))) объективно через ролик можно передать только измерения и они о многом говорят, а включать самую простенькую музыку это хитрость, навалили хоть бы тяжеляк))) если у кого то играет плохо а измерения хорошие, тут или измерения неверно сделаны или не все графики проанализированы, их штук 6 , или в комнате проблемы, комната чуть ли не важнее самой АС, я думаю объяснил😀 долой невежество и всякие субъективные оценки в 2025 )))
@@Audio-Method да ширик по своей природе не способен отыграть тяжеляк, просто посмотрите анимацию лазерного сканирования диффузора при разных частотах , в интернете есть ролики с такими измерениями, даже 6-8" выше 3кгц диффузор превращается в жидкость))) сначало идёт вперёд катушка, а потом бежит волна по диффузору и край поднимается уже когда катушка вернулась, это вся площадь диффузора излучает не в одно время, думаю не нужно говорить что сложный рок будит кашей
Эстетика корпуса не в моём вкусе , но звучание просто волшебно, захватывает с первых нот...Автору АС респект ! Как высчитывался внутренний объём и расстояние от диффузора до пропеллера ? Если не сложно ответьте.
Да . Это одна из сложностей изготовления такого корпуса .
Путём замера импеданса колонки . И последующего увеличения толщины рамки , на которой крепится динамик.
Павел, пожалуйста, напомни, какой динамик используется в твоих АС?
Новосибирский НОЭМА 100гдш47-8 . диаметр диффузора 200мм
@@moslistruа как этот динамик по качеству по сравнению с похожими имплртными или например МелоДавид Китай?
@@alexandrchur С другими не приходилось возиться .
Павел, а как Ваши домашние относятся к Вашему увлечению акустическими системами?
Поскольку, Павел работает в мастерской, предположу, что нормально. Но пусть Павел сам ответит)
Соседи за стенкой предпочитают что то типа релакса в вечернее время . Если что то пожёстче , то лучше днём. Хороший вкус на мой взгляд )
Когда находишься сбоку от этой акустики, звука от неё меньше чем доносится от второй системы стереопары. Такой уровень заглушенности корпуса даёт характерный звук, что-то подобное можно встретить в изделиях Ивана из Твери. В обоих случаях это работает положительно. Но есть примеры, когда усиленные меры по заглушению корпуса АС приводят к субъективно не очень хорошим последствиям для звука, некоторой зажатости и бестелесности. Такой негативный пример встречал на выставке в Альянс Бородино, там был закрытый ящик.
Спасибо Павел! Отличная работа и отличная команда у нас в форуме Торнадо. Мы ещё и Бабочку заставим летать в салонах. Так и надо двигаться.
@@kludtvalentin8434 Бабочка - это вариант звуковой катушки?
@@Audio-Method Да, это вариант звуковой катушки. Название выбрано из-за специфики её работы с магнитным блоком.
@@kludtvalentin8434 Где-то что-то я такое видел, но не послушал, к сожалению
Вам сказали "корпус играет", Вы поверили (ну, чем-то должен Автор выделяться...) Разные люди проводили измерения вибродатчиками. Корпус (15мм фанера, например, или 10мм мдф) излучает на уровне -80дБ..-100дБ. Т.е. этого никто не услышит. То, когда японцы делали "поющие" корпуса - это внутренние резонансы, а не поюшие стенки.
Ширик - это такой прибор, который кривой весь от природы, и там получить километр - влево, километр - вправо - это элементрано. Поэтому чутка что-то изменил, и можешь получить "авторский звук"
Перед началом сьемки нужно герою ролика сто грамм наливать
Ни грамма не пьёт. Принципиальная позиция)))
Один из способов подкрасить звук . На студии звукозаписи при сведении об этом не догадались.
А зачем двойной звук
Все борятся с отраженым звуком
Не понятен вопрос про двойной звук
Он, в итоге, воспринимается как единое целое, излучение порта вниз на слух не выделяется как отдельный источник звука.
первый
Второй и чо?
Очередная интинаучная ересь, ничем не подкрепленная. Обычный фазоинвертор. Вы бы хотя бы треки вставили, при прослушивании которых можно было бы действительно сказать "вау". Обычный ЗЯ сыграет точно так же.
Приятно получить оценку от высоконаучного специалиста .
Вы можете рассказать о себе по подробее ? Вы кроме " ВАУ "ещё что нибудь слушаете ?
@@moslistru рекомендую присмотреться к каналу Азвука. Где тема колонкостроения расказывется с научной точки зрения, с измерениями, расчетами и т.д.
Андрей, фазик по другому звучит. И не важно, щелевой он или ещё какой. А какой трек надо было записать?
@@Audio-Method трек хорошо сдобренный басом. По поводу "по другому звучит". А с чем сравнивали? И как сравнивали? Просто на слух - это голословное заявление, ничем не подкрепленное. Условно говоря, дайте мне эти АС, я их изучу и сделаю АС с обычный фазоинвертором. В слепом тесте вы не сможете определить разницу между этим торнадо и классическим ФИ.
@@andreymcover1122 От ширика на таком подвесе ждать нижнего баса как минимум странно. В этом смысле Вау эффекта не будет без очень грамотного саба. Здесь Вы правы. Но про "с фазиком не отличишь", это маловероятно. Павел 10 лет этим занимается, хорошо звучит у него система
,что,за динамики? Слышал,что широкополосники в торнадо не работают.
НОЭМА 100гдш47-8