Что такое трифоник? Винтаж 1973 года? Lo-D HS340 еще что то могут?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 31 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น •

  • @pro100hifi
    @pro100hifi 3 วันที่ผ่านมา +3

    Спасибо, эксперимент однозначно удался на 100%.
    Тот случай когда можно сказать - кашу маслом не испортишь.
    Как и в случае с едой Subwoofer прекрасный “улучшитель”.
    Я вас прекрасно понимаю ведь использую 4х полосную АС но по сути её схема 3.2 (2 трифоника + 2 саба с частотой раздела 80 Гц).

    • @audiomen
      @audiomen  3 วันที่ผ่านมา +1

      @@pro100hifi у меня тоже сейчас разделение 80 Гц.. надо людям выходить из песочницы, доверяясь обзорщикам. Строить звук и дорогой звук, это ни одно и то же...

  • @НиклсПуклс
    @НиклсПуклс 5 วันที่ผ่านมา +1

    Блин в 73 было круто, приехал я на своем шеви 69 года, в левайсах, и цветастой рубашке от армани, зашел в свой загородный дом в пригороде лос анжелеса, выпил рюмку лос вердехос, и включил любимые колонки Lo😊

    • @audiomen
      @audiomen  5 วันที่ผ่านมา +1

      @НиклсПуклс мне нравится звук.. когда то нам стали прививать набор звуков. Под него и сетап. Тут музыкально звучит, как и надо)

  • @НиклсПуклс
    @НиклсПуклс 5 วันที่ผ่านมา +2

    Музло зачетное, хороший у Вас вкус

  • @pro100hifi
    @pro100hifi 3 วันที่ผ่านมา +1

    Композиции с глубоким басом типа Aura - If You улетно звучат с сабом.

    • @audiomen
      @audiomen  3 วันที่ผ่านมา +1

      @@pro100hifi сейчас звучит гораздо лучше. Тут на видно пример ,,из того что было,, Сейчас у меня сильно по другому... Акустика та же, усилитель тот же.. провода те же.. но звучит на три головы лучше. Но для кого то и этот звук может быть ступенью вверх... И это нормально...

  • @ДмитрийПивовар-ы6б
    @ДмитрийПивовар-ы6б หลายเดือนก่อน +13

    Слухач спасибо большое за классный ролик!!!!)), как всегда благодарю за твои труды и время!!.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@ДмитрийПивовар-ы6б Дмитрий, привет! Что за песню Пикника нужно было записать? Помню, что хорошую, но название забыл, а переписки тут море искать(((

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      th-cam.com/video/kfpQ0Stbr2s/w-d-xo.html лови! Сегодня записал Пикник - позже ссылку кину)

    • @ДмитрийПивовар-ы6б
      @ДмитрийПивовар-ы6б หลายเดือนก่อน

      @@audiomen Королевство кривых

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @ДмитрийПивовар-ы6б я уже сделал видос

    • @ДмитрийПивовар-ы6б
      @ДмитрийПивовар-ы6б หลายเดือนก่อน

      @@audiomen Слухач как всегда ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ !!!))).

  • @Yastreb_AC-DC_
    @Yastreb_AC-DC_ หลายเดือนก่อน +5

    Такая версия It's a probably me впечатлила, и звук классный.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@Yastreb_AC-DC_ Спасибо) Иногда лучше услышать самому, чем сто раз выслушивать мнения закоренелых негилистов, что что то там не звучит или что то там слишком старое, чтоб нормально звучать... Любите звук, доверяйте своим ушам, не ведитесь на заумных экспертов-фанатов АЧХ... Тут или поет или просто звучит.. иных сравнений и не нужно)

    • @Yastreb_AC-DC_
      @Yastreb_AC-DC_ หลายเดือนก่อน +1

      @@audiomen Абсолютно правы.

  • @ЮрийСинюков
    @ЮрийСинюков หลายเดือนก่อน +4

    Звук хороший, мне нравится

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      @@ЮрийСинюков Без перегибов, четенько, аристократично)))

  • @EvilBearZax
    @EvilBearZax 22 วันที่ผ่านมา +2

    Отлично звучат, с учетом того, что звук обработан ютубом

  • @РоманКлимов-ъ3г
    @РоманКлимов-ъ3г หลายเดือนก่อน +7

    Доброго дня, слушаю в машине)) достаточно неплохо звучит! Хорошая подборка треков. И да ,прежде всего ты делаешь контент для нормальных,адекватных людей! Спасибо

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +3

      @@РоманКлимов-ъ3г встречались металлюги, встречались электронщики. Я все же склонен слушать все. И думаю, что адекватный человек никогда не пойдет с битой доказывать что джаз лучше панка) Есть хорошая музыка, есть плохая.. есть хорошая акустика, есть плохая. Есть хорошие люди, есть не очень.. Рад, что здесь бывают мыслящие, удачи. И до встречи)

  • @maiklmaikl9318
    @maiklmaikl9318 หลายเดือนก่อน +5

    Отлично звучат 👍я бы от таких не отказался 🙂

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@maiklmaikl9318 Хорошие и не дорогие. По характеристикам может и не сыграют 47 кГц, но что слышно уху - вполне)

    • @maiklmaikl9318
      @maiklmaikl9318 หลายเดือนก่อน +1

      @@audiomen Для моих ухов вполне и с лихвой , даже через мои компьютерные колонки слышно качество звука , а вживую и подавно 🙂

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @maiklmaikl9318 если звучит, она и из утюга слышно))) голосуем рублем за звук, но ценник не всегда решает) спасибо, хорошего звука))))

  • @alexn662
    @alexn662 25 วันที่ผ่านมา +2

    Мой телевизор звучит круто.

    • @audiomen
      @audiomen  25 วันที่ผ่านมา

      русский язык труден. потому не всегда понятен даже носителю языка.. Мой, это Ваш телевизор или призыв к действию - мой, это глагол в повелительном наклонении, в виде влажной уборки панели TV?

  • @ალექს
    @ალექს หลายเดือนก่อน +5

    Эти полочники дадут фору любым современным, тогда делали инженеры а теперь маркетологи лишь бы звучало кое как но выглядело как конфетка🎉

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +2

      @@ალექს эт верно) было бы что продавать, а маркетологи продадут))) Советы могут быть в магазинах. Но там советуют что можно продать. И кстати редко кто знает и разбирается в винтаже.. Пока не наткнешься как звучат и сравнить не с чем. А как сравнить. Да и звучит не хуже и стоит дешевле, да и сделаны добротно ..

    • @ალექს
      @ალექს หลายเดือนก่อน +1

      @audiomen я занимаюсь ремонтом техники знаю что к чему особенно новодельные блюпуп колонки это вообще,так на них можно что-то слушать

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +2

      @ალექს Вы абсолютно правы! В те времена инженеры гнались за лучшим звуком. У каждого производителя были свои изюминки.. у лодов, например, вечный подвес...С 1973 года он как новый... Ему ещё 50 лет минимум звучать.. Конечно, во все времена были простенькие проходные и заурядные.. Но .. почему то забывают, что используемые технологии тех лет живы до сих пор. Эх.. такого бы долголетия сегодняшней технике...А звук.. здесь даже не легенда полочной акустики LoD hs500.. Но я пока записывал, аж пританцовывал)))

    • @ალექს
      @ალექს หลายเดือนก่อน +2

      @@audiomen теперь такого качества не выгодно делать, делают чтоб прослужило максимум пару лет после пошло в утиль

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @ალექს я их из Японии ждал.. 1900 рублей.. правда доставка 22 тыс.. на Авито тут может дешевле есть, но я проверял, сколько будет стоить доставка...потому не выкруживал низкой цены .. конденсаторы поменял за 500 руб. Плюс паролон в них обклеил стенки., И Ву Аля... Они полочники. Звук собран. Без расхлябанности...

  • @dimond-zb2ut
    @dimond-zb2ut หลายเดือนก่อน +3

    Хорошо звучит, саб отлично справился. Вот если бы их два было, подключенных к левому и правому каналам соответственно, было бы еще лучше.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@dimond-zb2ut Да. На один саб подключены оба канала. Думаю для первого эксперимента это не плохо. И у кого полочники да ещё винтаж, где явно нет яркого баса , можно подумать о трифонике. Если все по уму, то звучать будет очень прилично)

  • @MrDimitriyt
    @MrDimitriyt หลายเดือนก่อน +4

    Саб подчеркнул бас...не более. без него лампово и приятно...по домашнему)

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +3

      Да! Все верно! Я мог его навалить и тогда бы не было этой "подложки". А с ней - мягкость появилась к четким резким звукам, и запись более раскрылась! Пока писал - сам пританцовывал. Слушать музыку, а не отдельные яркие ноты - гораздо вкуснее)

  • @germanzavitkov7045
    @germanzavitkov7045 หลายเดือนก่อน +3

    ... - поезд ушол - на данный момент италоном являеться (REL Сабвуфер T7x Piano Black 200) и лучше 2 шт (на каждый канал) - звучание бесподобно, красочно, низкие, там где они есть !!! (музыка, преобретает... новое звучание) САМ СЛУШАЛ !!!

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@germanzavitkov7045 Думаю Вы правы. Саб на видео показывает минимум, что можно сделать. При добавлении хорошего Саба звук будет лучше. Это ступенька, с которой можно подниматься выше. И по звуку и по деньгам...

    • @MD-mc5kd
      @MD-mc5kd 24 วันที่ผ่านมา +3

      У меня система с ас Onkyo scepter 1001. Как я не колдовал, но с босом у них всё своеобразно. Он и есть и его нет. Он настолько своеобразен, что сложно смириться. Такое впечатление, что он не хочет выходить за пределы самих колонок. Чего я только не делал и с комнатой колдовал и конденсаторы с проводами поменял и т.д и т.п. Сами ас очень нравятся, до них много разных было и новоделов и винтажа, перебирать просто надоело. В итоге решил сделать трифоник. Купил Rel t9x. И о небеса, такой звук о котором я и не мечтал. Наконец-то думаю какую следующую пластинку купить, а не как и что изменить в системе. Rel реально классный саб. У меня есть ещё Velodyne саб, но для кино он годится, а вот для музыки нет. Пусть я и поступился некими принципами стереосистемы, но зато во всём диапазоне воспроизведения я не испытываю недостатка. Была мысль заменить Scepter 1001 на Scepter 5001. У хорошего знакомого были в наличии в продаже. Поехали с братом на послушать. Ожиданий было немалое количество. В итоге полное разочарование. 5001 играют практически один в один как 1001. Несколько деликатнее сч, вч за счёт других материалов куполов, а вот низкие частоты один в один. И это я лично слушал. Переплачивать 300к сверху нет абсолютно никакого смысла. А вот Rel добавил всего с лихвой. И панч есть и инфраниз и турецкий барабан проходит сквозь тело. Самое лучшее решение.

    • @audiomen
      @audiomen  24 วันที่ผ่านมา +1

      @MD-mc5kd Отличный опыт) Классно, что делитесь, ибо мысли о Сабах не у всех, особо заядлых меломанах положительно принимаются к рассмотрению... Я сам убедился, что даже плохой саб может чуть улучшить а не ухудшить. И убедился, что хороший саб может творить чудеса там, где от него не ждут). Если есть полочники, то саб абсолютно необходим.. А подключить его к винтажной системе совсем не сложно, я сам думал как.. а пара экспериментов и интернет сотворили чудеса))) Удачи, буду рад Вашему опыту)))

  • @tijipom9546
    @tijipom9546 29 วันที่ผ่านมา +1

    Верным путём идёшь. У меня два предварительных последовательно и с каждого по два оконечниа.Можно до семи оконечников подключить , но когда все вместе, получается оконечники в режиме малого сигнала - идёт взаимное влияние помехи и общая сцена размывается. Когда наоборот - все локализуется- звучит , как чудо . Слишком долго подбирать какая система с каким усилителем должна работать , что бы временные задержки разных систем нейтрализовать , и обратные связи были отрицательными .

    • @audiomen
      @audiomen  29 วันที่ผ่านมา +1

      Это какая то загадка - на днях смотрел одного блогера - говорит пришел к товарищу - сетап стоит кучу миллионов.. а не поет.. и что бы ни делали - ни поет.. А какая то чуханка звучит - взгляд не оторвать))) Парадоксы))))

  • @AlekseyFantom
    @AlekseyFantom หลายเดือนก่อน +2

    Без саба норм звучат.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@AlekseyFantom да! все верно! Это хорошая правдивая акустика. Она отлично для не синтетического звучания. Аналоговый живой настоящий и НЕ МОНИТОРНЫЙ звук)

  • @zakat9182
    @zakat9182 หลายเดือนก่อน +2

    Подскажите пожалуйста где такой ковёр купить?

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +3

      @@zakat9182 О ба на ... Такого вопроса и не ожидал!!! ЭТО АУДИОФИЛЬСКИЙ КОВЕР-УЛУЧШАЙЗЕР... С ним любая запись звучит, любой динамик и усилитель .. по видео видно как дрова звучат))) Записывайте 185746825 артикул на Вайлдберриз. Никто, кроме Вас не догадался секрета звука!

    • @zakat9182
      @zakat9182 หลายเดือนก่อน +1

      @@audiomen 😆👍благодарю

  • @sanya9749
    @sanya9749 4 วันที่ผ่านมา

    Как на ютубе определишь?

    • @audiomen
      @audiomen  4 วันที่ผ่านมา

      @@sanya9749 очень просто. По балансу звучания. Не нужно слушать пограничные частоты, они есть. И пусть их может и не слышно, но характер понять можно. Да и если уж желание есть, можно послушать оригинал, но слушать в наушниках. И этот оригинал можно включить на своей АС. И когда собрать все воедино, можно что то определить в сравнении. Вы не одинок в суждении,, Ютюб обрезает,,... Все говорят, но никто не сравнивал...

    • @sanya9749
      @sanya9749 3 วันที่ผ่านมา

      @audiomen Да характер меняется, и слышно хорошо через полно размерные уши с усилителем. Но к сожалению иметь АС большинству не покорману. А вот уши дороги но доступны.

    • @audiomen
      @audiomen  3 วันที่ผ่านมา

      @sanya9749 да как сказать...можно иметь не дорогой но хороший звук . Просто нужно отбросить предрассудки... Вполне достаточно полочников и Саба.. это выйдет раз в 10-15 раз дешевле дорогого звука... При не худшем качестве..

    • @sanya9749
      @sanya9749 3 วันที่ผ่านมา

      @audiomen Да согласен. Но нада учесть и подготовку помещения, где стоимость ого го. Плюс мебель, мало кто может себе позволить спецыальную комнату. Без этого звучать не будет, проверенно. У меня до сих пор старенький кумир колонки амфитон 80г. Для проведения БУМ БУМ вечеринок вполне хватает. А вот наслаждаться джазом, тут извените. Получить обволакивающие басы с естественными верхами это стоит дорого. Вообще у каждого свой вкус и слух. Что тут говорить, каму и МР3 за глаза. СПАСИБО.

    • @audiomen
      @audiomen  3 วันที่ผ่านมา

      @sanya9749 не надо предрассудков.. делать из квартиры студию нельзя. В студии пишут. Слушают в помещении. Если убирать влияние помещения, то смысла нет писать концертники и классику в пражских капеллах. Запись инструментов через звукосниматель делает инструмент мертвым по звучанию. У 99 процентов меломанов дедовские представления о звуке. Если комната не пустая то акустику делают не для студий, если не мониторные. Как как звучит в помещении.. тут надо думать.. не брать мощи выше глаз, и не совсем на издыхании...я прошел через это... Предрассудки все это.. комнату глушить... Она петь должна... Без излишеств, но легко... Сухой звук акустики не интересен. Проверено..

  • @inorodnost
    @inorodnost หลายเดือนก่อน +1

    👈 Сергей(ПРИШЕЛЕЦ)Михалев, панк-рок группа"АБИОГЕНЕЗ",акустика(2023)...........

  • @serg097
    @serg097 หลายเดือนก่อน +1

    Нормальная у вас акустика не мешайте ей. Если вы слухачь то должны слышать пол такта и окончания. Саб звучит сам по себе в диссонансе и еле убирая свои хвосты. Зачем вам это? Акустика и так всё отыгрывает. Гул на 60 гц и на эвалайзере можно добавить.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      у меня основная акустика не нуждается в сабе (а вот полочники могут добавить) я пример показал. и саб нужен лучше - но у кого то и это играть будет лучше. потому и показал.

  • @ДмитрийСемин-м7з
    @ДмитрийСемин-м7з หลายเดือนก่อน

    Только не китайскими ,а так хорошо играет!

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      @@ДмитрийСемин-м7з если звучит на плохом, будет звучать на хорошем лучше. На то и расчет. Так мне кажется убедительней, чем потом долго слушать что провода виноваты...

  • @shaftoflight3497
    @shaftoflight3497 หลายเดือนก่อน +1

    без - лучше ... хоть не так масштабно и худосочнее

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      @@shaftoflight3497 ну, не многие разделяют Ваше мнение, но.. я Вас понимаю. Я слушаю много разной акустики у людей на Ютюбе и виду, что у 90% - прямо перебор по низким частотам. Кто бас крутит в тебрах, кто саб ставит на максимумы, у кого то акустика слишком басовита. Здесь в видео я старался добавлять ровно столько , чтоб она не выпирала. Без нее играет камерно и менее жирно. Но тоже достойно

    • @МаратМарат-т5р
      @МаратМарат-т5р หลายเดือนก่อน +1

      ​@@audiomenслушал в наушниках,и да ютуб то такое..Показалось что саб надо немного прижать либо срез вниз,либо уровень..Если не забуду,завтра уже дома на ас послушаю.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      @@МаратМарат-т5р Некорректно слушать АС на АС. Ваша АС дает свой окрас... Конечно желательно мониторные наушники, но.. Любые наушники правильней, чем прогонять запись через тракт, который прогнали через тракт..

    • @МаратМарат-т5р
      @МаратМарат-т5р หลายเดือนก่อน +1

      ​@@audiomenвы абсолютно правы, но всё же интересно...У меня шп, но был буквально шокирован,когда через ютуб (Ткаченко у AlB в гостях) услышал насколько жанрово звучит разная акустика....Послушал,на своих ас - наиболее сбалансированно(имхо) звучал трек Нино. Есть ведь ещё и предпочтения:) Когда пользовался сабвуфером то резал обычно на 40гц., чтоб не было окраски на нч, а только глубины чуть заметно добавить.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      @МаратМарат-т5р Да, все верно. Чтоб понимать надо слушать отовсюду и все, включая через утюги) Чтоб понимать)) Вот хай фай, это высокая точность. Получается не мониторность, а точность. Значит инструменты должны быть реалистичны. А если там из скрипки виолончель получается, то.. это больше на музыкальную шкатулку ближе... У меня могут быть разные предпочтения и акустика может не сыграть полный сигнал, но она должна быть сбалансированной. А значит нет разницы что звучит, она должна не врать.. пусть иногда и не договаривать..

  • @Simon-qn3gl
    @Simon-qn3gl หลายเดือนก่อน +1

    Плоский зв34

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      @@Simon-qn3gl в моем доме нет плоского звука) это звук довольно чистый. Он больше подойдёт для небольшого помещения. Небольшой берлоги меломана.. Эта акустика не для синтетики. Она отлично справится с натуральными инструментами, вокалом и как не парадоксально металлом. Звук у них плотный. Басы менее выражены. Это не супербасовитая акустика и подойдёт там, где бас не преобладает. Хороши как вторая АС. Благо на моих усилителях есть возможность подключения двух пар..

  • @ИванЧонкин-л7ц
    @ИванЧонкин-л7ц 16 วันที่ผ่านมา

    Контент музыкальный так себе.
    Сибилянтов выше крыши.
    Что за мода брать в муз.контент разных Дайан Кролл или эту даму.
    Есть Элла,есть Колтрейн,Пегги Ли-это контент.
    По поводу полочников ,которые дадут фору любым современным-у меня кроме Klipsch Klipsch horn.на 845 лампе Uison reserch, играют Sonus Faber Minima Amator II .Так что огульно не слышав нормальную акустику,превозносить данные дрова-верх тупости.Хотя-каждому свое.

    • @audiomen
      @audiomen  16 วันที่ผ่านมา

      @@ИванЧонкин-л7ц блажен кто верует. Просто похвастать ума много не надо. Сравнили акустику за 20 и дороже 500... Такое себе сравнение... Наверное ваши лучше в 25 раз играют.. уверен, что набрать этих побрякушек прям статусности добавило и мнение сразу в пух и прах разносить можно. Ваши вложения не оправдывают звук. Знайте это. А так да... Я столько уж насмотрелся кошелькового звука... Она как раз и придает уверенности в таких вот комментариях...

  • @РомаРома-я9щ
    @РомаРома-я9щ หลายเดือนก่อน +1

    Акустика которая возле телика класс.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@РомаРома-я9щ которые полочные не большие? Для старичков 1973 года вполне гармоничны и приятны... А большая, она 1978 года.. Там стена звука.. и тоже очень сбалансированы. Если Вы не любитель бабахи, то они очень эстетично звучат. Перепонки дискомфорта не испытывают. Наоборот, отдыхаешь. Их можно слушать часами..

    • @РомаРома-я9щ
      @РомаРома-я9щ หลายเดือนก่อน +1

      @@audiomen Я про внешшку.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @РомаРома-я9щ надо о них обзор снять . Просили недавно

    • @РомаРома-я9щ
      @РомаРома-я9щ หลายเดือนก่อน +1

      @@audiomen Буду рад.Спасибо.

  • @Евгенийтимофеев-б2ф
    @Евгенийтимофеев-б2ф หลายเดือนก่อน

    мне очень понравились колонки большие по бокам это что за модель !?

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน +1

      @@Евгенийтимофеев-б2ф LoD HS 1300. На моём канале есть пример звучания .

    • @Евгенийтимофеев-б2ф
      @Евгенийтимофеев-б2ф หลายเดือนก่อน

      @audiomen спасибо 🙏💕

  • @djonmull4883
    @djonmull4883 หลายเดือนก่อน +1

    с сабом тут лчше ,но в быстрой музыке рок метал саб все испортит особенно такой шлак как варф.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      Да. Все верно))) Саб для музыки в которой не должно быть саба слушается отвратно. Вот без саба рок метал th-cam.com/video/SCoQGhL0pfo/w-d-xo.html с сабом тоскливо тут бы было..

    • @ИванИванов-й9б5я
      @ИванИванов-й9б5я หลายเดือนก่อน +3

      С сабом rel все супер ребята

    • @Alexandr-x_0
      @Alexandr-x_0 หลายเดือนก่อน +2

      @@audiomen Сабы разные бывают. Есть тяжёлые под кино с низкой настройкой под эффекты, при этом большой задержкой. А есть быстрые под музыку.
      На рок и метал конецертах тоже сабы стоят, и всё отлично.

    • @audiomen
      @audiomen  หลายเดือนก่อน

      @Alexandr-x_0 Спасибо за инфу. Буду искать что за звери. Поскольку чтоб перебирать не пришлось и продавать и покупать.. ошибиться с выбором не хочется.. если есть примеры - пишите)