Здравсвтуйте, Денис! Спасибо за проделанную работу! Ролик получился информативным и подробным. То как вы описывали человека, который хотел низов - купил саб, затем понял, что звук без саба чище и слушал в итоге систему без саба, но опять решил купить дороже и лучше саб - вы как будто про меня рассказали. Мое знакомство с сабами началось с модели Рел Т9х) Приобрел его для полочников. Сшивал систему по микрофону, намучился с настройкой,но в результате нашел и правильное положение в комнате и по фазе согласовал. Вначале был эффект ВАУ, но он быстро исчез) Затем я полез на форумы в поисках еще более музыкального саба, чем Рел - наткнулся на Ритмик Аудио. Сабвуферы этой фирмы хвалят и на наших и на зарубежных форумах. Ценник конский. Но думал, что закрою вопрос с басом раз и навсегда. Но сперва хотелось услышать мнение профи об их супертехнологии действительно ли она так крута и второе - хотел узнать чтоже лучше для басов в музыке: навороченный саб или все таки большая напольная акустика. Ваш ролик дал исчерпывающую информацию на два этих вопроса! Ваш контент уникальный, своеобразный и его приятно смотреть! Продолжайте в том же духе! Большое спасибо!
@@stereotest_audio, спасибо за ликбез, Предостерегли от ошибки выбора. Теперь понял, что для танцев-шманцев соберу одну систему, а для музыки продолжу на s90.
@@stereotest_audioРолик- бред сивой кобылы от явного дилетанта, который не понимает темы, есть просто неправильно подобранные компоненты, но большинстве своём даже именитые бренды выпускают лажовые сабы, основная проблема у которых, это крутизна среза, обычно это 18дб на октаву, в следствии чего саб не даёт круговую направленность, от этого и танцы с бубнами, куда поставить, проблема решается подключением внешнего кроссовера, у которого есть фильтр четвёртого порядка- 24 дб на октаву, но конечно нужно и сам динамик подбирать, как и другие компоненты, начиная с кабелей, не может быть много басов или верхов априори, есть просто не настроенная система, так же фигею с того, что утверждают- нужно два саба ))) У Меня в 1997 году была система с двумя пятнадцатидюймовыми сабами, но грамотно настроенная, участвовал и начальник лаборатории акустики "Радиотехники" , как и инженеры с того же завода, так при правильной настройке никто, даже с метра не мог определить играет один или два саба, Володя Картопольцев- начальник лаборатории акустики привёл мне формулу, что разница может быть только с ЧЕТЫРЬМЯ сабами! Все производители сейчас лохотронщики, нужно самому изучать тему, тогда и саб будет уместен с любой системой, бас- это объём перекаченного воздуха и мощность при этом, просто нужно правильно всё настроить, отдельно стоящая колонка никогда не даст полноценный звук до низов, это аксиома. Правда существует акустика, где для басового диапазона подключен отдельный усилитель
Всё верно товарищ говорит. Однако есть другой путь, бескомпромисный. 60 лет назад я работал на эстонском заводе "Пунане Рэт". Там изговавливался динамик 6ГДР-1. Я построил открытый ящик глубиной 10 см. на 8 динамиках. Лучшего баса за 60 лет я не слышал. В последних моих колонках использую 4 ГД-35. Группирую по 4 динамика параллельно-последовательно, плату усилителя класса D 10-20 w припаиваю к клеммам динамиков. Таких четвёрок в колонках от 2 до 6 шт. ЭМОС не нужен, искажения 0,2 % мощность на каждом динамике 0,2-0,5 вт. Скорость "космическая", удар копытом в грудь есть. Никаких фильтров и дорогих кабелей, корпус щит МДФ 30-40 мм. Для расширения полосы до 16 кгц на нескольких динамиках меняю колпачок на алюминиевый, как у 6ГДР-1. Чувствительность 4ГД-35 одиночного 92 dB, у 16 шт-104dB. Дешего и качествено.
Собирал такие в открытом ящике 8 динамиках 4ГД-4 будучи школьником 8го класса 55 лет назад, звучало сочно, с пищалкой 3ГД-15 с фильтром 1го порядка 4 МкФ, усилитель самодельный на лампах ГУ-50 180 Вт сжёг эту колонку, динамики вырвало наружу катушки оторвались и сгорели
Мне вот интересно, каким образом у них возросла чувствительность? Вы подали на все динамики с усилителя 1 ватт и получили 104дб? Или же вы их в оформление всунули? В таком случае и у одного динамика она выйдет 104дб.
У меня Rel q 150 , дополняет большие полочники тоже закрытого типа .Все быстро четко мелодично и плотно .Саб не мешает а только лишь дополняет акустику .У вас слишком большой медленный и тяжелый саб .Просто купите REL .)
Какие жанры музыки слушаешь? У меня система с сабом и не быстрый рок или спокойную музыку саб вывозит, а например трек MANOWAR - Fight Until We Die.dff был у них на концерте помню как это должно рубить, саб уже не вывозит.
@@motogoga на концертах всё играет здорово, а записей такого уровня либо нет - либо большая редкость, а уж как пишется метал - да тот же мановар - где там низкие частоты?
Ну так затянуто разбирать и сравнивать два разных динамика, это уметь надо. Любой НЧ динамик может сыграть 5 Гц, проверенно. Еще, вы ставите полноразмерную акустику для комнаты на кабинет для концерта, бред. Скорость баса это кол-во гармоник в спектре сигнала который играет головка и ограничение ее по частоте вверху диапазона ее работы у тяжелого диффузора таких гармоник меньше и вы это слышите как "медленный" бас. Сама композиция совсем не подходит для сравнения потому что бас тут хлесткий с обширными гармониками в записи, попробуйте синтетику и поймете о чем я говорю. То есть надо просто через один и второй динамик подать сигнал 100 Гц и мощностью 1 Вт. и послушать. И вот кол во гармонического спектра будет у бумаги больше так как сам диффузор легче . Устал писать.
"саб будет петь отдельно от акустических систем". Очковтирательство или не знание физики баса. Да бас распространяется медленнее, но задержки в DSP для чего? Выставив нужные задержки на DSP вы получите АЧХ ровнее, чем ваш аналог. Класс D кстати много скорострельнее и демпфирование в десятки раз больше (ещё с импульсным блоком, который давно уделывает трансы по скорости нарастания)
Золотую середину и лучшие тех решение ( вместе со смекалкой и силы воображения) - никто не отменял . Изюминку легче искать в мешке изюмом. Вырастить. Фрукт (тема)
Сама конструкция динамической головки для саба не предусматривает высокой верности. Чтобы она играла более-менее линейно, к ней нужно подводить сотни ватт и кучу недешевой электроники для отслеживания искажений. Парень рассказал о конструкции динамиков. Подвесы , материал диффузоров, магнитная система… с физикой и пониманием предмета у него полный порядок. Еще одна вещь против сабвуферов: несмотря на то, что условно бас пишут в моно, в многих инструментов есть низкочастотная составляющая уходящая за частоту раздела и стерео кабинеты будут играть значительно правдивей и локализация будет сшита с басом гораздо лучше. Не все жанры музыки это покажут, но в некоторых будет явное отличие.
Извечный вопрос...На самом деле, я сам рок слушал всегда, а тут что то с покупкой дорогих ушей подсел на электронику, могу сказать, что электронику слушать с сабом- просто кайф, а например Дип Перпл или Лед Зеппелин- вполне можно и с хорошими напольниками, в те времена таких ультра низов то и не было, бочка где то 60 герц строилась. Сам использую полочники Варфедейл 12.2 + Ямаху RX V4A , + недорогой, но очень классный POLK AUDIO 100 саб. Главное не борщить с громкостью саба. Он дает упругость, легкий кач на низкой громкости.
Денис привет! Хорошее видео! Скажу, что первый саб слышно отчетливо он погромче, массивней и тяжеловесней, но при его отключении почему то такое ощущение как будто его и не было вовсе. В сравнении с твои сабом звук американского саба такой как будто это не саб а колонка. Слушал в наушниках Sony MDR 7506, звуковуха ASUS Xonar Essence ST.
@@reviewautosound любители spl и не стремятся к правильности или точности баса. У них свои параметры качества и своя философия в основе которой много ветра и высокое звуковое давление.
@@YNUS1 есть баланс веса и хода, где большая губа не портит итоговый звук излучатели. Это редкость в применении, но она есть. Ибо где можно в малый объем зя/фи поставить басовик 4 дюйма с большой губой, вместо 8 дюйм, многие делают вариант с диаметром 4
коли вам хтось розказуэ про ЗВУК питайте 1 який АЧХ з 1 метра 2 яка ЦIНА цiэї колонки саба бо порiвнювати за 100$ 1000$......... цe абсурд КПД ватт метр + розмiр а дальше можна про Bl iндукцiю катушку ширину висоту з чого дiф карбон целюлоза це все впливаэ на iмпульснi характеристики ................................................. Technics EAS-30PL100S
Такие Дайтоны, и другие ас подобного класса тех времён, дадут фору многим современным сабам, особенно по "пинкам", и соотношению ватт-дБл ). Вообще, хороший "пинок", закладывается в запись семпл-бочкой, и дальнейшем "доведением-сведением". Другое дело, что все ждут "давление пинка" как на "концерте".Таким "пинка-филам", нужны совсем другие ас). а-ля "Carwin-Vega" на "15-ках, и желательно тех же лет, как Дайтоны. Выбирайте систему под задачу, тогда и сабы не потребуются.
С сабом можно слушать музыку на низкой громкости и при этом - четко различимым басом. Можно в принципе и 2 саба использовать, отдельно на каждый канал.
саб для фона. не спорю, в кафе часто сабы ставят и раскидывают сателлиты по залу - включают лаунж и все жуют - кайф. Но когда мы слушаем музыку и все внимание на нее - саб хочется выключить.
Просто на низкой громкости сабовых частот должно быть гораздо больше, посмотрите кривые равных громкостей. И в этом видео есть прекрасный пример - пока не навалишь баса не хватает!) Потому и не хватает что громкость не та!
@@stereotest_audio Если саб выровнян АЧХ/комната и по человечески пришит к АС то играет он изумительно. Сам с сабами намучался пока 7.2 ДК настраивал (да сам, не верю всяким мсасс, диракам и еже с ними). АЧХ сабов это ужос, они по паспорту в 0 от 40 играют а меряю -7Db... Теперь на 35 -3Db и +/-1Db до кроса на 100 герцах. По сравнению что рес Пио настраивает жто небо и земля, не просто бум бам а на низах теперь есь мелодика, пластичность, даже в кино у него появилась многослойность а не на отъе... сь тупо погромче эффект подчеркнутт. Вообщем сабы решают если колонки честные низы не могут, или нечестные(с искажениями). Да, сабы без фазика имеют меньше проблем связанных с комнаттй, так и комнаты бывают разные. Источник ПК, ровнял и женил Apo EQ.
@@SpeedQualityНет, громкость саба, двух, трех... хоть скольки в системе (2.1/5.1/7.1 и тд.) не должна превышать громкость ОДНОГО КАНАЛА!!! То бишь сшиваешь саб по громкости только с одной колонкой. И все там хватает, а не хватает... Ну возьми ты шумомер и басс генератор и замерь в точке прослушивания 30/40/50/60... герц, и увидишь что это не ровный басс а американские горки в +/-5Db, какой там басс? Бум бам да, а басс нет. Хотя для 99% людей большего и не надо
@@dirtgarry Шутка про саб в системе 2.0 мне очень понравилась!)))) Почитаете про настройку канала LFE? его громкость должна быть на 10дБ больше, что собственно совпадает с кривой равной громкости. Если вы конечно не слушаете на средней громкости 100дБ!) У меня есть и измерительный микрофон, и шумомер и 4 саба в DBA!)
По поводу саба в трифонике с Денисом согласен на все 💯 .у меня на данный момент колонки tannoy prestige stirling se, сабвуфер Mj acoustics reference 800mk 2, саб очень крутой , динамик Volt 18 дюймов, усилитель на мосфетах 600 ватт, до этого каких сабов только не было, но заметил, что всё чаще стал слушать музыку без него и вроде как всё норм)
Полностью согласен. Точно так же и я слушал. В итоге два саба просто стояли пылились, хотя хороших сабов. Итог, продажа и покупка акустики с 15" нч. Нет инфра низких частот, но есть музыка.
да иногда преувеличивают важность инфраниза - тут выбирать - либо инфра низ либо музыка. Но в топовой акустике можно и инфраниз получить - есть ролик об этом :)
@@stereotest_audio а нафига он нужен этот инфраниз?у меня наушники могут от 4 Гц до 40 000 уже пугающие звуки есть,сабвуфер от дк тоже срез кроссовера сделал 100 Гц,если ниже делать,то можно умереть от страха,я понял для себя,что инфраниз не нужен,даже не инфраниз,а выше в разы,мид баса достаточно вполне для всего и нет пугающих низов
Динамик с резонансной частотой ниже 30Гц - по определению сабвуфер!😜 Понимаю что большинство людей смотрят на это слово как вампир на чеснок, но это всё равно сабвуфер как не крути!) Видео хорошее и правильное! Теория сабов да ещё и с практикой всегда хорошо!
Скорость у вашего динамика может и выше и грудной эффект ощутимее, но я явно услышал более чистый импульс от активного саба. У вашего слышен глуховатый характерный для бумажных призвук "тум-тум", алюминиевый саб видимо в силу гораздо более высокой жесткости диффузора этот призвук не дает. Но при всем при этом в живой мызыке такие тяжелые активные сабы как правило звучат немного "сам по себе", лопух эстрадного типа спевается с ас лучше. Было бы интересно послушать трек с каким-то джазовым контрабасом
Какое вы имеете понятие о том, кто записывал, сводил эту запись? Может бочка вообще записана в D112 который бубнит как мама родная! Любой сабвуфер к качественно у читабельно у звуку не имеет никакого отношения! Это всё хайфай для лохов 👍
В наушниках согласен, не чувствуется воздуха. Такое ощущение, что записывали ударную установку VST EZ DRUMMER. БАС БОЧКУ нужно засодчейнить к бас гитаре, но это уже вопрос к звукорежиссеру. К записи и сведенки. Если грамотно это записать и свести то и в наушниках будет ветер ходить. Автору большой респект за такой обзор.
@@program2beltram778 Ну если сравнение с ритмиком входит в стоимость ,то тогда да!!Норм! На самом деле,я понимаю,что труд каждый должен оплачиваться ,но ….. Запчастей максимум тыщ на 50,остальное все ушло в сравнение с ритмиком
@@АндрейСергеевич-е9ш откуда такая уверенность?Вы имели в пользовании его продукцию или отремонтированной ,проапгрейденной акустикой ,что бы так утверждать? Может Alex по вашему инженер -специалист?
В принципе всё правильно, вы одни из не многих сегодня кто ищет подход в борьбе с фазовыми искажениями, ведь 99% акустических систем в той или иной степени подвержены таким искажениям. Спасибо за ролик, было познавательно.
Долго, но вытерпел, досмотрел. Почти весь сюжет излишне напрягали/отвлекали от темы голоса за кадром и сопение оператора. В общем-то для себя ничего нового не нашел, соглашусь с одним из писавших комментарий ниже - мне саб позволяет наслаждаться музыкой именно на малой громкости, но на большой громкости вполне и без него можно обойтись. Ваша система с НЧ кабинетом прям отлично звучит и дополняет звуковую картину. Но вот стал бы я на нее тратиться - большой вопрос...возможно, но при наличии огромных излишков денежных знаков в кармане. Автору удачи в творчестве и развитии канала.
1:04:14 - причем тут скорость, когда это пик, показывающий амплитуду? Тогда надо было масштаб увеличить и посмотреть переходную характеристику где возможно и была бы видна скорость нарастания это амплитуды. Но в записях абсолютно вяло играли барабаны, мне кажется на графике их не заметно было бы.
Я вот не пойму, а чем этот динамик в ящике отличается от других колонок где теже динамики тоже в ящике?)) Все ищут хороший правельный бас.. Вопросика откуда вы знаете какой он должен быть в записи? Эталон баса ваши уши? Хотите правильный бас займитесь помещением. Я встречал комнаты где баса не будет.... У меня дома полочники играют лучше столбиков . А так без измерительного микрофона и дсппроца все эти движняки с басом пустое сотрясение воздуха. .
Вы чем смотрели видео??? Вначале же сказали про помещение, всё видео рассказывали про разницу динамиков... Что бы что? Прочитать вопрос в чём разница???
Согласен с тобой, что бы выеживаться нужно помещение специально для прослушивания, у меня тоже были как ты сказал столбики, а сейчас полочники и разница большая, хоть и не саба звучат лучше, хотя думаю может куплю. А реально у каждого в ушах свой звук. А так конечно если динамик размером в пол метра он сам по себе даёт басы, а если маленькие колонки нет возможности большие поставить, то саб самое то. Все тут индивидуально.
@@34Aleksei Динамик бьёт не в зависимости от размера. У меня 10" динамики, на активном сабе очень хорошо если 8" будет. Но дины на 10" фронтах от 65 Гц, а саб играет от 35 гц. До саба я тоже считал что норм с низами. Тем более что чуйка у 10"-х 96 dB и звук в комнате был довольно плотный. Благодарю человекаа, который уговорил меня купить у него саб. Совсем другое дело. Низы несравнимы до появления саба и после.
Разница более чем просто очевидна. Интересное решение, действительно рабочее. Честно признаться, что как человек избалованный сабвуферами, мне сложно было перестроиться на безсабвуферное воспроизведение музыки после сборки очень достойного аудиосетапа именно для музыки. В самом начале часто уходил в комнату, где стоит система с сабом и переслушивал музыку. Но всё больше и больше привыкал к системе без саба и в итоге вообще саб перестал нравиться при музыке. Саб хорош для кино и действительно автосоревнований. Но как говорится - каждому своё.
При рассуждениях о скорости прохождения через кроссовер вспомнилось: "..Пока твой конь четырьмя ногами раз-два-три-четыре, мальчишка на двух ногах - раз-два, раз-два!" Пускаешь все через электронный кроссовер (колонки и саб) и вопросов с задержкой нет)
А ещё он забыл сказать что звук по дешевым проводам долго идет и какбе паршивеет в процессе. А вот если взять за полмульта то сразу скрипку в седьмом ряду не то что услышать, увидеть можно будет. И скрипачку за попку ущипнуть.
@@alkochannel5155тут мужики не хватало так называемого верхнего баса для того что бы барабанщик мог ощутить тот самый тык тык и решая этот вопрос самостоятельно он наваливал давление из области суббасса.Вот у него воздух туда сюда и ходил а Панча полноценного как таковой не наблюдалось.Автором ролика умеющим зарабатывать деньги данным ремеслом справедливо и объективно было упомянуто о роли помещения для прослушивания и корректно замолчаны возможности современных копеечных эстрадных динамиков в эффективном решении данных вопросов.Высота среза так называемого полноценного басового кабинета была не существенно завышенна в отличии от ценника на предложенную панацею,ну это скорее свидетельствует о элементарной разумности и умелости специалиста ( везде во всех областях так а кушать хочется и жить надо а не просто болтать теоретизируя не имея никаких других возможностей..).Да и как показывает практика народ добившийся высочайшего или чаще просто высокого уровня в области систем звуковоспроизведения не угоманивается и с уважением ценит лишь те системы и решения на которые им были потраченны большие или огромные финансовые возможности и только так а все что не менее эффективно но при этом гораздо дешевле им не рассматривается и главное не воспринимается в серьез ..
Поделюсь опытом, так как работал с профи техники и конструировал ее. Для меня есть две разновидности баса: глубоким и атакующим. У первого низкие частоты опоздывают относительно своих обертонов. Это характерно для фазоинверторов где очень крутой склон в нижнем конце воспроизведения (около 24dB/oct) и груповое время задержки свыше 30ms и неквалифицированное применение субов. Любители класической музыки отдают предпочитание баса из закрытого ящика (куртизина спада до 12dB/oct) и груповое время задержки до 30ms. Распространение фазоинверторов объясняется возможностю подавать до 16 раз больше мощности на самых трудных частотах, так как на частоте настройки фазоинвертора амплитуда мембраны уменьшается а излучение через тоннеля увеличивается. Необходим и субсоник фильтр. Атакующий бас получается когда бас и гармоники приходят одновременно. Т.е. весь секрет скрывается во времени (нулевая фаза во всем диапазоне), жесткость мембраны и безоткатность конструкции. Так например у активных систем JBL EON, лицевая панель и корпус громкоговорителя являются вместе отлитыми из металла. Также нужно уменьшение резонансов и провалов в комнате прослушивания. Каждый LP фильтр является одновременно и линия задержки. Здесь включается собственный спад басовика на верхных частотах и частота среза кросовера. Чем ниже частота эквивалентного LP фильтра и чем больше его куртизина тем большее время потом надо компенсировать. Это совершается либо механичским перемещением за центром басовика средне и вч громкоговорителей, либо цифровым образом. Необходимое механическое смещение может оказатся от десятки сантиметров до несколько метров. Его величина лучше измерять генератором ступеньчатого сигнала. Компенсация цифровым процессором нуждается в большое процесорное время и обычно путает при живом исполнением музыки. Несколько слов о дешевой обработки помещения прослушивания. Речь идет о засекреченных в акустике поверхностных волнах. При распрстранение волновой енергии на границе двух сред с контрастными плотностями, получаются две различные скорости распространения и вращение енергии. Там где появляется вращение, работают другие законы физики. Другими словами если имеем падающая волна энергии от менее к более плотную среду (воздух/стена) , падающая и отраженные энергии синфазны для всех частот и мы имеем удвоенное давление. Эта граница (воздух/стена) является самое подходящее место поглощения энергии во всем диапазоне частот. Практически это можно осуществить хорошо приклеенным к стену корк, обладающим хорошим внутренним трением. И наоборот когда энергия распространяется от более плотную к мене плотную среду (стена/воздух), падающая и отраженая энергии находятся на границе, для всех частотах в противофазе и давление клонит к нулю. Этот эфект пользуется для уменьшения проходящего через стену звука. Ефективность подавления увеличивается при применению чередующихся ( композитных) материалах. Большой бас из маленьких басовиков я слышал от колонках из камня или от смонтированном на стекло (акустический экран) фул рейндж громкоговоритель. На поверхность стекла скорость распространения звука ускоряется на порядок, падающая волна трансформируется в скалярной (продольной) и уже существенно большая поверхность звучит синфазно с дифузором маленького громкоговорителя, увеличивая его ефективность излучения.
Послушайте хорошую бас-партию на вашей аудио системе с сабом. И вы услышите "пердеж" строго на одной узкой частоте резонанса фазоивевторного порта. это не музыка! Только "ЧВ" дает в низко частотном диаппазоне "широкую полку" где можно услышать всю прелесть качественного баса. Причем на 12 дюймах, достаточно усилителя ватт в 30-50. А не 200-500 как в случае с ФИ. Но есть один минус , это размер корпуса. Но это стоит того.
ЧВ дает задержку - все что с него со сменой фазы + с временной задержкой. Здесь не обычный ФИ а отверстие для снижения компрессии. он настроен на частоты которые мы почти не слышем, поэтому переворот фазы не страшен.
Согласен, слушаю ЧВР сигма 12 короткоход настрока высоковата 47ГЦ. Саб в поддержку щиткам необходим, причём быстрый. Для тяжёлых жанров есть ещё ЧВР 37Гц ЧВР переигрывает ЗЯ И никаких задержек на слух нет. Сведено, через ДСП. Щель для снятия компрессии😊😊😊 Не спешите людей😊 Это фиаско 😂😂😂😂
Никогда не понимал тестов усилителей или акустических систем на таких композициях. Кто слушает дома такие записи. Вот включить какой нибудь метал, так вся скорость, напор и разборчивость баса сразу сдуваются.
@@alkochannel5155 вы очень сильно заблудились. Причем здесь "долбило" В металле бас гитары и бочки очень сильно влияют на восприятие, когда слышно вибрации струн, точность и скорость ударов бочки. "Палка две струны" много систем отыграет качественно.
@@olegkol2444 Ну мне тоже некоторые эффекты больше нравятся, но приучил себя слушать более естественный звук, да и бас гитара вообще не звучит без комбика, скорее вы слышите комбик, а не гитару, а в комбиках могут стоят очень кривые динамики для прикольного звука. К нам один раз на какой то праздник приезжал ансамбль живого звука, я даже поперся на него, думал, что услышу хороший живой звук, вместо этого я услышал звук, будто какого-то сплщика, который навернул баса на своем сабвуфере и быстро покинул странное мероприятие))
Динис молодец👍 ,но задай вопрос ФИЛАМ ЭТИМ ,почему сетевой провод от аппарата до розетки почти ЗОЛОТОЙ, А провода в доме и подстанций простая МЕДЬ и уложена В СТЕНАХ и т д как предается !)))
Если нет измерительного микрофона, то саб с топами проще стыковать в противофазе. Меняете полярность на сабвуфере и крутите задержку(фазовращатель) что бы получить максимальное вычитание на стыке полос. после возвращаете полярность обратно!
Имею полочники Canton GLE 426 + саб Paradigm. Идеально сочетаются. Метал разного направления отыгрывается без проблем. А электроника, диско и техно вообще улёт. Главное - соотношение размеров сч/НЧ полочников и динамика саба. В сети на это есть рекомендации, ну и саб подбирайте "быстрый", для музыки, а не для Д/К.
Спасибо вам,информация грамотная.Я много сабиков перебрал и дорогих и дешёвых ни один не устроил,бас сухой и жесткий,мне не нравился,вроде буханье есть,но портит всю картину звучания,регулировки всякие не помогали,постороннте предметы звенели,может я что не так делал..Спасло очень дешёвое решение,сам не ожидал,купил автомобильный саб трапецевидной формы,динамик на 10 дюймов,дифузор бумажный на резиновом подвесе,не скажу что ход длинный.Покупал для машины,решил попробывать на звучание и работоспособность в квартире,результат превзошол все мои ожидания.Бас мягкий глубокий,при этом мощность не большая,как говориться бас нужно слушать кишками,ничего не звенит от баса,основную музыку слышу на высоте..Срочно сделал блок питания на 12 вольт,кто не приходит послушать,всем нравится,так и оставил у себя в квартире,в машину буду покупать такой же.
Я же вам писал в предыдущих видео, что нужно рассматривать сабы с маленьким ходом. А длиноходные это не сабы, а отстающие бубнилки. Тут очень большая разница. Надеюсь вы откажитесь от длиноходных навсегда, а если не откажитесь , то это только будет рофл и контент на ютубе, не более. К таким роликам серьёзно не стоит относится. У меня только короткоходные концертные, ни капли не отстают от АС, всё супер.
Качественно сшитый Саб с системой нисколько не портит звук и на слух точно не отстает и небольшие длинноходные головки точнее и быстрее отыгрывают бас в отличии от лопухов.
не внимательно смотрите видео! пересмотрите еще раз! не только дело в ходе! а концертные так они для концертов... про это тоже во многих видео сказано по 10 раз.
@@stereotest_audio если Саб инфробас дорисовывает его не слышно каким бы не был слух он идеально сшит со стерео парой хрен вы поймёте что в системе есть Саб.
Здравствуйте Денис! Очень интересный у Вас динамик. Похож внешне на старые JBL. Вы, как я понял, скрестили старые технологии с современными знаниями и возможностями. Очень интересно было бы услышать Ваши изделия. Удачи Вам на творческом пути!
Разница есть даже на kef q300 она заметна. Причем именно в ударе. И мне больше понравился "низкочастный кабинет" звучит натуральнее, и нет синтетики в звуке. Я теперь понял, что мне не нравилось когда у друга первый раз послушал саб...) бас через чур изменённый какой то...) Такой эффект я слышал на первом своем ресивере за 10к и решил продать.)
Молодцы не докапаться, слушал внимательно со своих jbl 4305 разница между сабом и вашими кабинетами очевидна в сторону кабинетов они быстрее и звучат как будто это одна целое с диатонами
Если на Сабах настроена фаза,то откуда возмется временная задержка? Если есть временная задержка Саба,то фаза настроена быть не может,т.к.она подстраивается под расположение колонок,или нет?
Денис, извините, что не по теме.Но ждем видео с доработкой Kenwood LS-990.Простите, но я просто напоминаю, потому что это видео будет очень интересно мне и, надеюсь, другим.
Здравствуйте! Я сам не любитель сабвуферов но в моем узком помещении акустику можно поставить на 190 см от слушателя хоть 12 дюймовый басовик хоть какие нету баса бас плоский хотя в другом большом помещении нет проблем все отлично а моей квартире лучше столбики или полочники с сабвуфером дают нормальный бас так что от помещения конечно зависит
Пожалуйста! тоже самое и для 1000х и для других делали - вся японцы кастрированы по басу - а СЧ и ВЧ выдерживаю давления в раз больше чем у них способен НЧ...
Добрый день Денис! Давно подписан и смотрю по возможности, но пишу по моему первый раз. Моё мнение о прослушке, саб удалось сшить лучше чем вашу 15ку. У вашего динамика звуковое давление забьёт думаю сразу 2 Диатона! Эти колонки по чуйке не могут тягаться с вашей 15кой и это слышется сразу что в наушниках, что в мониторах! Мне было прослушивать немного дискомфортно так как ваш динамик сильно доминировал, а сабик звучал на тестовом диске Фокал намного лучше! Трудно судить по одной только композиции но с моим опытом и этого хватило. И ещё добавлю, эта композиция безпроиграшный вариант! Она очень хорошо звучит практически на любой акустике, надо тестить контрабас, вокал разный, очень тяжело воспроизвести в районе 70...160 гц. без гудежа и искажений с быстрой атакой и затуханием. Можно бесконечно долго говорить об этом и идеала достичь не получится. Это обычная гонка вооружения)))
Ну тут любители "заниженного" или "завышенного" баса бывают. Для таких любителей на сабе есть ручка отдачи, наш НЧ кабинет тоже можно "опустить по уровню, если нужно", но здесь для чистоты эксперимента включил белый шум, шумометром выставил одинаковую отдачу. То что кабинет 15 имеет большую прыткость на басе - шумом конечно точно не настроить, поэтому кому - много - можно убрать, вопрос только в том, что кому мало - не добавить - у динамика есть отдача, выше которой не прыгнуть. Композиция может и без проигрышная, но оба аппарата на ней играют - так что условия равные, 10 разных композиций нет возможность в итак длинном ролике записывать и тратить на это еще несколько дней.
Денис приветствую,благодарю за материал,тем более важный вопрос зацепил… Давно забываю спросить,знаком ли ты лично с английской ас His Masters Voice,с разделёнными корпусами и выносным кроссовераом…,все соед.бал.проводами…?Заранее благодарю. Удачи в твоём нелегком,но приятном деле.Да прибудет с нами сила хай Фая ,да чего уж там,Энда!)✊👍
@@stereotest_audio Твитер купол в отдельном корпусе,средн частотн.тоже купол ,соединение самих динамиков на балансных проводах,всё это тянется в огромный выносной кроссовер сзади… на динамиках peerless …
Тема интересная. Конечно "кабинет" играет несравнимо живее и органичнее, чем отдельный саб. Единственная просьба: чуть бы по короче ролики, слишком много лишней информации про отделку и прочие нюансы, которые ни к чему. В общем, спасибо за это тестирование. Респект!
Много слов, много рекламы , без измерений хотябы в rew это пустое балабольство . Покажи реальное Ачх обоих систем и все будет ясно, но ачх не покажете потому , что без настройки в неподготовленой комнате на месте прослушивания будет не ачх а говно , да и судя по видео, как свести саб с топом вы понятия не имеете утверждая что фазу на сабе надо оставить на нуле и все будет ок к сожалению это не так , электроника саба дает свою задержку и не малую поэтому для результата покрутить фазу придется как и поискать правильную частоту раздела для даного комплекта в конкретном помещении и. куда поставить саб то же нужно поискать в противном случае ни мощность ни оформление ,не размер динамика большой роли не играет.. Саб как и ваша мебель требуют настройки что бы получить приемлмый результат. То что вы показали в видео по меньшей мере непрофессионально, но скорее обман и желание втюхать ненужную мебель очередному ..... ну вы поняли. Саб хоть настроить можно под помещение особенно если их больше одного и есть dsp, а вот комод с динамиком врядли.
Дружок , не нужно умничать если смотришь не внимательно! Электроника Саба ритмик аналоговая - она не даёт задержек, это не ДСП! Но тв наверное не знаешь этого :( Измерять АЧХ в диапазоне ниже 90 гц?! Там будет комната а не АЧХ динамика - опять же бестолочь - не знал этого … ты слушай и на ус наматывай :)
Крайне некорректный тест. Более того, от "производителя" акустики. Если в двух словах, то сравнивать надо было не с этим сабом, а моделью мидбасовой секции Ритмик Аудио, в которой басовики играют по паспорту до 250Гц, реально до180. У сабовых динамиков есть ограничения, которых нет в НЧ динамиках. Это раз. Два. ЭМОС нельзя склепать на коленке. Производитель сабов и басовиков на ЭМОС из Украины больше 10 лет доводил свою схему до ума, прежде чем получил работу именно басовиков. И теперь верхняя частота ограничивается только возможностями басовых динамиков. Я знаю, о чем пишу, потому что у меня две системы с его басовиками, которые режутся на 215Гц (12") и 200Гц (5*8", овалы). В обеих системах они стыкуются с шириками, причем одни ширики очень быстрые, на альнико, и плюс у меня есть возможность слушать их в полную полосу, отключая фильтр. Никакой задержки нет, и есть полностью повторяемый почерк баса. Ну а третье - автор ролика не понимает, для чего нужен ЭМОС. И остановка динамика вовремя - это далеко не главное. Учите матчасть. Да, у меня басовики с ЭМОС - SBACOUSTICS, с весом диффузора там полный порядок. Так что за энтузиазм лайк, за безграмотность дизлайк. В сумме 0.
Крайне не корректный , безграмотный коммент! Причём ещё не внимательно слушаешь автора! Он по-русски там вроде сказал про частоту раздела, показал осциллограмму и не говорил , что он сам делал ЭМОС… короче не нужно умничать , если ничего не знаешь и ещё плюс смотришь не внимательно ролик.
На настройку чего именно? Сведения или настройки кроссовера?)) Вообще в комнате даже с помощью измерительного микрофона сложно по нч что-то настроить, потому что есть комнатные моды. Только спустя длительное время научитесь при наличии оборудования)
Всё это реклама своего саба. А по факту это всё не нужно,если есть такая акустика как например Canton ct 2000 . Кто будет из покупателей заниматься сшивками саба и акустики? Никто. По этому снимайте видео со смыслом для простых слушателей. Ищите трёх полосную акустику в которой будет всё,что вам нужно. Моменяйте в ней фильтра ,если хотите,но это куда проще чем сшивать . Ещё,что не удобно,это размеры саба. А про визуальное восприятие вообще молчу,не понятно что. Ощущение, что сидишь в гараже с друзьями с бутылкой пива. Ищите визуальное удовлетворение в том числе.
Зачем искать если можно сделать самому как мне надо? Готовые решения как правило не могут полностью соответствовать требованиям. Здесь прекрасный пример что вроде неплохая колонка, но опять надо доработать! А хорошие готовые решения, как правило стоят совсем неадекватно!
Вы шутите? На хорошую сшивку фильтров могут уйти месяцы, я сшивал и знаю что это такое, в итоге оставил с провалами на местах соединения на несколько децибел на небольшом участке. Двухполоску свести не так сложно, а вот трехполоску это адище адское, выравниваешь срез по сч и нч, он уплывает в другую сторону, либо где-то идет подьем. Или вы имеете в виду взять более красивенькие и поставить наобум?))
Вы говорите, что сдвоенный магнит увеличивает ход диффузора и делает бас более глубоким. А что Вы скажете по поводу того факта, что точно так же я приклеил к старому широкополосному динамику, с бумажным диффузором ещё один магнит, и ход диффузора не увеличился, а заметно уменьшился, а низкочастотная составляющая заметно усилилась? При большой громкости диффузор перестал шлёпать, как старая галоша, гоняя собой все среднечастотные шумы, а стал более упругим, чётко отрабатывать низкие частоты. Это не сабвуфер, конечно, но колонка на переделанном таким образом динамике ГДШ - 4 (диаметр 200мм) получилась отличная - спокойно выдаёт 10 Вт мощности (от автомагнитолы) чистого звука (с отличным басом) и не нужно бояться, что от такой мощности динамик „выплюнет" свой диффузор. Далеко не все заводские колонки мощностью 10Вт (или даже больше) не дают того качества звука, которое получилось у меня путём столь незначительной переделки динамика (ну и, конечно, качественно изготовленного корпуса к нему).
А мое мнение, что использование сабов уместно только лишь там, где в сигнале присутствуют уинтертоны и ультра низкие часты на которых работают спецэффекты, например в театре, кино, цирке. Вкрячивание сабов для озвучивания того, что выпадает в область ниже звуковых порогов восприятия, приводит к излишней интермодуляции басового диапазона, что не естественно для чистого воспроизведения.
Объективности ради - оба эти динамики сабвуферы!, просто по определению. Все понятия в кучу!( Интермоды у вас как раз от маленького басовика который и в СЧ диапазон лезет, отдельный саб делается как раз для их уменьшения!!!
Да ни чего не в кучу, просто попытка воспроизведения ультранизкого диапазона, отсутствующего в оригинальном сигнале из-за его малости, требует такого усиления звуковой волны, которое на механическом уровне влияет на звуковые волны более высоких частот, что и приводит к его интермодуляции.@@SpeedQuality
@@stereotest_audioШутки шутками, но попытка использования саба в стерео сигнале, если звукарь не задался определенной целью создания спец. эффекта ( например, драматизма в рок опере) будет излишним. Всё должно быть на своём месте.
@@vladimirkravetz1650 если сигнал отсутствует, то и воспроизводится не будет. Вроде логично! Проблемы с интермодами в основном у шириков, многополосные системы в том числе борятся и с ними!
Я даже в своих наиголимейших BT наушниках lenovo TH-10 (ear inside) прочувствовал,как добавляются НЧ в первом варианте и во втором.В первом басс становится немного чётче и более "кулаковым", а вот второй вариант прямо прокачивает и мне он понравился больше,потому что я люблю басс,но мягкий и длинный,поэтому колонки с фазиками мне нравятся по звуку всегда больше.
1:06:00 как не нужно 20 Гц? Полно музыки с такой частотой: драм, рнб, даб и тд и тп. И какой нибудь саб 15-18" на 5000 Вт отлично справляется с такой частотой. И дома кайф слушать и в машине!
20 гц это вообще не звук, это давление, такую частоту воспроизводит конструкция нч динамика+ короб, а не звуковой тракт, все что ниже 40 гц, это не звук. Если динамик меньше 25 см, то он эти частоты может и будет воспроизводить, но с сильным завалом. По этому пришли к конструктиву динамиков длиноходных, они могут воспроизводить такой звук при длинном ходе диффузора, но дилнный ход это большие задержки, низкая чувствительность и неправильный гипертрафированный бас. А вообще правильно обрезать эти частоты, они дают много тока в динамик и сильно нагружают его бесполезной мощностью, если динамик умеет их играть, то хоть до 80 гц его обрежь, он все равно будет их играть, но ты еще получишь прибавку в громкости, ну это к примеру, от 40-50 гц можно спокойно обрезать все что ниже
Добрый день... Подскажите пожалуйста почему я подключаю стерео усилитель н сабвуфер вход и выход же с него на+ колонки .. и как будто сабвуфер лежит бассы на колонках... А как сделать чтобы сабвуфер не резал... Хотя на сабвуфер есть бандпассс и бассбуст... Они у меня выключены... Не могу понять что для чего эти бандпассс и бассбуст.....
Всё-таки, поставить двухполосную полочную колонку на сабик, свинтить их и склеить, получится трёхполосная колонка и тогда не нужен никакой дополнительный сабик?
@@overclock3644 Свою задумал сделать трёхполоской. В процессе многочисленных итераций с разделительными фильтрами, на слух понравился вариант по типу 2,5 полосы. Верх акустики - двухполоска, внизу сабовый динамик, разделено перегородкой, без фазоинверторов, с коррекцией динамиков в усилителях.
Какой бред - "саб тратит время на перемещение диффузора а динамики стереопары видимо нет, электричество в сумраке распространяется медленно и по разному, магнит у сабового динамика всегда больше чем у нч ... " и т.д. - здесь не физику надо упоминать а черную магию и мухоморы.. Ничего не меняется, каждый раз на голубом глазу, автор канала очень убедительно вещает на грани ереси, для убедительности манипулируя большим количеством специфических терминов. Очень напоминает статьи из журналов способствующих продвижению маркетологами всякого говна. Нет, не все бред конечно, постоянно используются правильные цитаты и утверждения.. но вырванные из контекста(технически), затем все это свалено в бестолковую кучу, после чего выдается нужный автору вывод ... Я хреновый доктор, но Денис, ты или на правильных ресурсах потолкайся, профильную литературу больше читай т.е. учись выражать мысли правильно чтоб толковать их однозначно, или уж честно сознайся что цель этого цирка - продажа твоих девайсов... Популярность у молодняка и просмотры это наверное клево, но к твоим бредням (в таком виде как сейчас) прислушиваются, рискуя профукать время, деньги и полезные навыки еще не потерянные для общества люди.
@@-VANO- Так это-то как-раз понятно, но грустно слышать все это.. сравнивал бы звуком, ценой и т.д , логика понятная, это дешевле, это лучше, это в применении универсальней и т.д. Тут-же аргументация непотребная, выше писал почему это расстраивает.. Может не прав я?
натуралистичный бас? это фраза из журнала про "на 320 кБит/с рояль суховат, четвертая слева скрипка сливается с третьей справа, а флейтам-пикколо добавить бы металла"?
Именно такого баса, как пошёл с 1:01:28, стараюсь избегать в любых наушниках (у китайцев сейчас общий тренд на гипербас и трудно стало находить нормальные изделия). Я это звук называю "дубинал" - если кто помнит, в советское время подростки накачивали камеры от легковушек и плавали на них. Так вот если этой накачанной камерой стучать по голове - появляется примерно такой дубинал ))
Этому человеку нужен был так называемый панч, то есть мидбас. Он вообще не в ту сторону смотрел, низкоиграющий сабвуфер панча не даёт как от барабанов, ему нужен был эстрадный сабвуфер который ниже 50гц не играет что автор по-сути ему и сделал. Сабвуфер это совсем другое, бас там быстрым не может быть, но он там и не нужен, он затянут в силу длинноходного динамика.
Сложно обьяснить что такое панч. Это когда слышишь инструмент четко и получаешь давление без какого-либо бум. Для любителя бум-бум может показаться, что баса вообще нет. В том и разница, многие критикуют, но они даже не понимают о чем пишут)) Никаким мидбасом этого не добиться))
Два магнита склеены насильно, отталкивающей полярностью. Для короткого хода саба. Верхняя металлическая шайба и нижняя шайба, сдерживают магниты, чтобы не разлетелись.
не понятно о чем вы...но если о динамике сабвуферном, то готов вас расстроить - там магниты склеены до намагничивания, чтоб набрать высоту магнита нужную. То что вы сказали делают для др целей и динамиков.
Ну к слову ,по хорошему если делить поканально систему то используя отдельный цап можно вполне отстроить фазу каждого канала ,соответственно сфазировать приход сигнала с одинаковой фазой в место расположения слушателя. Еще можно просто поиграться расположением сабвуфера ,можно поиграться переотражая звук от стены 6апример что-бы подстроить фазу.
🧙♂🧙♂🧙♂В ваших экспериментах, в сравнениях сабуфера с низкочастотником, то по всей видимости вы или перепутали записи динамиков или не правильно устанавливали микрофоны, т.к. сабуфер звучит громче. Но это не важно, главное у вас проблема со звучанием гитары. Динамики с данными частотами не справляются, захлёбываются, т.е. они не совсем подходят по этим частотам.🧙♂🧙♂🧙♂
Простите а зачем сравнивать длиноходный нч с короткоходным на музыке частотный диапозон которой ниже 50гц не подает? Ясен красен что тут у коротыша все преимущества! Но длинноход проектировался для частот ниже! 20-45гц, на таких частотах короткоход - свистоперделка))) универсальных головок нет, чтобы работать в инфронизе нужно многим пожертвовать… «пинок в грудак на барабанах» говорит о подъеме ачх на частотах в близи 50-60 гц и это нормально для него, у длинноходного такое будет ниже по частотам. Короче и то и то норма, их проектировали для разного…
Короткоход может иметь полку от 30-35 до 80-100 и выше, в отличие от насоса, что зачастую имеет очень малый диапазон. Малый ход он компенсирует площадью, дины 18 размера играют в основном от 30гц, что для музыки более чем, при этом способны давать очень высокую детальность. Можно брать дины и на 21-24-32 дюйма, тогда играть способны будут вплоть от 15 гц, но в таком случае страдает детальность
Если вы слышите саб ( отстаёт, спешит, фальшивит...) это говорит лишь об одном: у Вас плохой саб или плохие настройки, либо плохое подсоединение ( что в результате одно и то же - у вас плохая голова и руки).С настройками придётся повозиться. Конечно ведущий от части прав: если время прохождения сигналов разное, хорошего звука не дождёшся. По этому саб имеет смысл включать в тракт только при использовании двухблочного усилителя. И разделять сигнал в предварительном ус. Кстати есть преды с выходом на 2 саба и кучей регулировок( Parasound p5 в частности). И всё сшивается прекрасно и согласовывается и звучит фантастически.Ни как не хуже чем у автора ( хотя если вы можете анализировать звучание саба по ЮТ и телефону- что- то не так или с сабом или с вашей головой😂) И, заметьте ,за разумные деньги. В отличии от автора по прежнему считающего , что его подписчики дети олигархов😢 И не используйте в музыкальном тракте театральный саб. Универсалов не бывает. Пользуюсь сабами лет 20-25. Ни одна акустическая система не позволит вам подстроить нижний диапозон под ваше реальное помещение так, как хороший саб в хороших руках и с грамотной головой. Дерзайте!
@@alexborisenko8926 а по конкретней есть, что сказать. Я увлекаюсь музыкой с 72го года ( и как любитель и как профессионал). За это время перепробовал большое кол. разной акустики. Опыт- дай Бог каждому. Вот делюсь. А у Вас . Опыт владения? Знания? Поделитесь. Или так- лишь бы гавкнуть
Вот ты с длиноходным сабом с тяжелой подвижкой никогда не добьешься того звука, который будет на большем динамике с меньшим ходом с более легкой подвижкой, как ты не старайся. Ты его физически не остановишь раньше никакими задержками в звуке, либо ты получишь какой-то обрезанный гипертрафированный звук, физику ты не обманешь. Другой вопрос, надо ли оно тебе или не надо этим заморачиваться, понравится ли тебе это звучание. Многим оно не нравится, надо наоборот навернуть побольше, чтоб долбило и булькало, чтоб волосы колосились
@@alkochannel5155 А, кто сказал ,что саб должен быть длинноходным и тяжёлым. Саб это выделенный низкочастотный диопозон, в отдельном корпусе, с отдельным усилителем и кучей настроек по мощности, частоте, частоте среза, фазе. То, что даёт возможность подстроить под твоё помещение и мониторы. Всё остальное - дело технологий и вкуса. Лично я люблю быстрый и артикулированный бас. Да чтоб каждая струна слышна была.У меня пара 30 сантиметровых и очень быстрых. Ни одна башня из 14ти побывавших у меня дома такого не давала
Я не понял претензию, Саб как отдельная полоса, с отдельным усилителем, скорость прохода сигнала там точно такая же, наверное проблема не в электрических компонентах, а в самом динамике. Я брал ноэму 300гдн 30-4, у него эл.добротность 0,24, он малейшие колебания лишние гасит хорошо и сам на любые малейшие колебания сигнала резко отыгрывает. Все вот эти эпитеты можно для аудиофилов оставить, нам нужно измерения сделать, это даст понимание что не так со звуком, кстати, с помощью измерений автор мог показать что он имеет в виду
Ты конечно большой молодец, интересные вещи делаешь, но если лень было на видео метки наложить, когда какой динамик играет, то хотя бы пальцем показывал был, или чтоб помощница сзади рукой махала какой динамик играет в данный момент, с другой стороны не поленился ведь смонтировать видео, что был на экране было видно оба динамика крупным планом, я в наушниках различал звук, но приходилось при этом разглядывать какой именно сейчас динамик играет, у саб ещё можно разглядеть ход динамика, а у ширика ход вообще не видно и сиди и догадывайся, рассматривай в упор в дисплей телефона, дёргается сейчас саб или не дёргается. Спасибо за интересное и познавательное видео.
Здравствуйте, очень интересно и очень понравилось звучание Диатонов. Бас такой упругий, как по мячам бьют. У меня тоже такие же, но такого звука нет. Ну и как вы сказали, в наушниках не понятно, где подключаются сабы, но бас стал бубнее. Конечно с вибрирующей грудной клеткой это конечно дополнительные эмоции, но Диатонах мне всё хватило. В этой связи вопрос: А сколько стоит так доработать Диатоны? Спасибо.
Ну, да. 25 лет слушаю классику и джаз. И только с сабом. Мне интересно как вы настроили свои колонки в реальном домашнем помещении , чтоб слышать нижний диапазон без искажений. Если конечно у Вас не 50м2
ну "вашу фирменную" шайбу паук можно встретить в музеях на кинотеатральних шириках рядом с динамиками на ростяжках из ниток:)а так у вас обичний про динамик нч-сч только интересно чем неугодил тканевий подвес он же долговечнее поролона и с пропиткой непродувается,также интересно катушка на алюминиевом каркасе или плоская шина ребром на диелектрическом?
Если вы так пишите, то не понимаете зачем "паук" - с ним больше проблем, есть версии на номекс - они надежнее. Динамики наши ни чего общего с проф не имеют. Но для человека для которого главное долговечность ткани а не звук - возможно и нет разницы - проф динамики или для Хай Энд.
@@stereotest_audio може я не сильно иженер:)но для себя делал кастом сам с переделкой динамиков вклюительно-могу подтвердить фото и замерами-саб кстати изначально сделал от 17 герц но после года прослушки мной и другими сделан вивод что ни я ни кто либо другой таких частот неслишит и переделал на 32 гц все по уровню 0 децибел. паук меньше звука генерирует но в китае сейчас есть хорошие шайби сетки,они гораздо прочнее а ткань тоже очень хорошо демпфирует с правильной пропиткой и для поролона есть попитка-сейчас кстати делаю акустику на кастомних 10 гдш с другим мотором
Купил саб, поставил в комнате, измерил его АЧХ а потом думай как этот пиз... ц в виде горбов и провалов компенстровать. Есть сабы с эквалайзером для компенсации комнаты, и процы сабовые для тех же целей. Вот когда АЧЕХУ выравняешь в +/-1Дб от 30/40 до 80/90/100... тогда и говори быстрый он там, вялый и тд. А хомяки думают купил саб, в своем интерьере его разместил и он из коробки идеально бахать будет😂 Мерять млять и выравнивать, иначе все это хуй... я а не басы будут. Чем ниже частота тем сильнее на нее влияет помещение. Даже дешевый саб с выровненой ачх модет легко потягатся с кривым дорогим, но кто хочет заниматся жтими АЧХами? Всем подавай музыку из коробки бля. - Мамочка, почему мой самбуфтер за 150 тыщ не качает😢 Не хочу думать, хочу чтоб качал😂 ИЗМЕРЕНИЯ! Достаточнл эквалайзера, шумомера с гугл плэй басс генератора онлайн и двух извилин чтоб настроииь бас в своей комнате.
Нет, недостаточно только лишь одного эквалайзера!( Вы можете убрать горб на АЧХ, но вы не можете убрать гул комнаты с его помощью!!! И практически бесполезно с его помощью вытаскивать провалы, потому что по своей сути это акустическое короткое замыкание и сколько не наваливай эквалайзер на этой частоте лучше не будет!!! В первую очередь расположение сабвуферов и подготовка комнаты.... эквалайзер в самую последнюю очередь, когда физические проблемы решены по максимуму!!!
@@SpeedQuality Ага, помимо 7 АС и двух сабов (это даже не атмос и дтс х конфиг) городить уеву кучу херни в комнате квартиры. Да даже для стерео нормальный человек не пойдет на такое, не у всех есть отдельная комната для развлечений. Гул я может и не убрал на всех частотах (надо не херово навалить чтоб был отклик комнаты, на такой громкости не слушаю) а вот ачх выровнял, процессор творит чудеса, на то он и процессор. Это точно лучше чем без коррекции
@@SpeedQuality При хорошей настройке можно убавить частоты на гул комнаты до выравнивания и вуаля, положить чувствительность до того уровня, до куда доходят провалы, будет тихо,за то ровно, у меня так было, с помощью rew и peace настроил ачх в полку, в 2 раза тише, за то обалденно, а теперь установил вин11 и не работает на нем peace, теперь так и живу с обычным звуком, жду, когда люди выложат в интернет, как это програмно исправить, что там вырубить в этом виндовсе проклятом
Чот я не понял. Откуда такая вводная? С чего аффтар взял, что у всех так происходит с сабвуферами? У меня была система с сабом, меня всё устраивало. Сейчас пользуюсь системой с биампингом и без саба, с подключением через оптику, тоже всё устраивает. Не вижу смысла заморачиваться ещё какими-то кабинетами
"Подключил аудиофильским сетевым кабелем" к китайскому сетевому фильтру. Я под столом 🤣 Про провода идущие до дома от трансформатора вообще можно промолчать. Вместо всей этой лапши я бы предпочёл хороший импульсный стабилизатор. Кабель у вас может и аудиофильский, но ровное напряжение и частота будут давать куда больший эффект.
Я вот не пойму, причём тут вообще помехи из сети, если после выпрямителя всё это всё равно фильтруется. Ну, ладно. Допустим, чисто гипотетически, проскакивают там какие нибудь высшие гармоники, ну поставь ещё фильтр на эту частоту и всё. Даже обсуждать это не охота. ТОЭ и матанализ, больше ничего не надо.
@@ТимурДашкин-й2юНе совсем понятно, при чем здесь "матанализ" (хорошо, что хоть экономику не упомянули :) ), но раз уж вы большой специалист в этих дисциплинах :)), то очень хотелось бы увидеть ссылочки на разделы, в которых обосновывается ваша бредология о том, что в системе из последовательно соединенных звеньев для передачи информации (а любой аудиотракт от розетки до акустики является именно такой системой) качеством одного из звеньев (в данном случае- кабеля) можно пренебречь. Или по другому- что говенность одного из компонентов никак не отразится на КОНЕЧНОМ результате (качестве). Жду конкретных ссылок на выдержки из учебников (или иных источников) по упомянутым вами дисциплинам.
Самые лучшие басовики-у моего соседа через стенку. И, что интересно, после 12-ти ночи качество улучшается.
Это лучший комментарий!!!)))
Спасибо за положительную оценку моих стараний.
Наконец я всё понял , взял пульт поставил колонки посреди комнаты залез во внутрь включил и о дааа тут БАГ ЦИК БУМ а не БУК ЧИК БАМ
😂😂😂😂😂 дальше можно не смотреть коменты 👍👍👍😎
К 12 ночи наступает оптимальный прогрев динамиков😀
Здравсвтуйте, Денис! Спасибо за проделанную работу! Ролик получился информативным и подробным. То как вы описывали человека, который хотел низов - купил саб, затем понял, что звук без саба чище и слушал в итоге систему без саба, но опять решил купить дороже и лучше саб - вы как будто про меня рассказали. Мое знакомство с сабами началось с модели Рел Т9х) Приобрел его для полочников. Сшивал систему по микрофону, намучился с настройкой,но в результате нашел и правильное положение в комнате и по фазе согласовал. Вначале был эффект ВАУ, но он быстро исчез) Затем я полез на форумы в поисках еще более музыкального саба, чем Рел - наткнулся на Ритмик Аудио. Сабвуферы этой фирмы хвалят и на наших и на зарубежных форумах. Ценник конский. Но думал, что закрою вопрос с басом раз и навсегда. Но сперва хотелось услышать мнение профи об их супертехнологии действительно ли она так крута и второе - хотел узнать чтоже лучше для басов в музыке: навороченный саб или все таки большая напольная акустика. Ваш ролик дал исчерпывающую информацию на два этих вопроса! Ваш контент уникальный, своеобразный и его приятно смотреть! Продолжайте в том же духе! Большое спасибо!
вам спасибо за высокую оценку! История - да она собирательная, прямо от нескольких человек ее слышал...
@@stereotest_audio, спасибо за ликбез, Предостерегли от ошибки выбора.
Теперь понял, что для танцев-шманцев соберу одну систему, а для музыки продолжу на s90.
@@stereotest_audioРолик- бред сивой кобылы от явного дилетанта, который не понимает темы, есть просто неправильно подобранные компоненты, но большинстве своём даже именитые бренды выпускают лажовые сабы, основная проблема у которых, это крутизна среза, обычно это 18дб на октаву, в следствии чего саб не даёт круговую направленность, от этого и танцы с бубнами, куда поставить, проблема решается подключением внешнего кроссовера, у которого есть фильтр четвёртого порядка- 24 дб на октаву, но конечно нужно и сам динамик подбирать, как и другие компоненты, начиная с кабелей, не может быть много басов или верхов априори, есть просто не настроенная система, так же фигею с того, что утверждают- нужно два саба ))) У Меня в 1997 году была система с двумя пятнадцатидюймовыми сабами, но грамотно настроенная, участвовал и начальник лаборатории акустики "Радиотехники" , как и инженеры с того же завода, так при правильной настройке никто, даже с метра не мог определить играет один или два саба, Володя Картопольцев- начальник лаборатории акустики привёл мне формулу, что разница может быть только с ЧЕТЫРЬМЯ сабами! Все производители сейчас лохотронщики, нужно самому изучать тему, тогда и саб будет уместен с любой системой, бас- это объём перекаченного воздуха и мощность при этом, просто нужно правильно всё настроить, отдельно стоящая колонка никогда не даст полноценный звук до низов, это аксиома. Правда существует акустика, где для басового диапазона подключен отдельный усилитель
46:00 "Аудиофильский СЕТЕВОЙ кабель"... меня аж скрутило как витую пару! А проводка в стене - бескислородный аудиофильский алюминий? :D
По проводку в стене и до квартиры принято умалчивать.😂 Беларусь
😂
🤣👍
Конечно вся проводка тоже аудиофильская и ГЭС и АЭС в том числе 🤣🤣🤣
@@ОлегИванов-м5ш2ъ последние два метра выравнивают синусоиду.
Всё верно товарищ говорит. Однако есть другой путь, бескомпромисный. 60 лет назад я работал на эстонском заводе "Пунане Рэт". Там изговавливался динамик 6ГДР-1. Я построил открытый ящик глубиной 10 см. на 8 динамиках. Лучшего баса за 60 лет я не слышал. В последних моих колонках использую 4 ГД-35. Группирую по 4 динамика параллельно-последовательно, плату усилителя класса D 10-20 w припаиваю к клеммам динамиков. Таких четвёрок в колонках от 2 до 6 шт. ЭМОС не нужен, искажения 0,2 % мощность на каждом динамике 0,2-0,5 вт. Скорость "космическая", удар копытом в грудь есть. Никаких фильтров и дорогих кабелей, корпус щит МДФ 30-40 мм. Для расширения полосы до 16 кгц на нескольких динамиках меняю колпачок на алюминиевый, как у 6ГДР-1. Чувствительность 4ГД-35 одиночного 92 dB, у 16 шт-104dB. Дешего и качествено.
Добренько.
А вы делаете колонки?
Собирал такие в открытом ящике 8 динамиках 4ГД-4 будучи школьником 8го класса 55 лет назад, звучало сочно, с пищалкой 3ГД-15 с фильтром 1го порядка 4 МкФ, усилитель самодельный на лампах ГУ-50 180 Вт сжёг эту колонку, динамики вырвало наружу катушки оторвались и сгорели
Открытый ящик это классное оформление под лампу. Но есть один большой минус. Комнату надо собирать под такое оформление 😂
Мне вот интересно, каким образом у них возросла чувствительность? Вы подали на все динамики с усилителя 1 ватт и получили 104дб? Или же вы их в оформление всунули? В таком случае и у одного динамика она выйдет 104дб.
За свою цену, думаю, очень неплохо
У меня Rel q 150 , дополняет большие полочники тоже закрытого типа .Все быстро четко мелодично и плотно .Саб не мешает а только лишь дополняет акустику .У вас слишком большой медленный и тяжелый саб .Просто купите REL .)
Как альтернатива MK Sound, тоже замечательно поддерживает низ - тоже ЗЯ
именно так
Какие жанры музыки слушаешь? У меня система с сабом и не быстрый рок или спокойную музыку саб вывозит, а например трек MANOWAR - Fight Until We Die.dff был у них на концерте помню как это должно рубить, саб уже не вывозит.
@@motogoga На концерте просто миллион бас-кабинетов может стоять и они рупорные, там может и от 1 герца звук воспроизводит такой площадью
@@motogoga на концертах всё играет здорово, а записей такого уровня либо нет - либо большая редкость, а уж как пишется метал - да тот же мановар - где там низкие частоты?
Ну так затянуто разбирать и сравнивать два разных динамика, это уметь надо. Любой НЧ динамик может сыграть 5 Гц, проверенно. Еще, вы ставите полноразмерную акустику для комнаты на кабинет для концерта, бред. Скорость баса это кол-во гармоник в спектре сигнала который играет головка и ограничение ее по частоте вверху диапазона ее работы у тяжелого диффузора таких гармоник меньше и вы это слышите как "медленный" бас. Сама композиция совсем не подходит для сравнения потому что бас тут хлесткий с обширными гармониками в записи, попробуйте синтетику и поймете о чем я говорю. То есть надо просто через один и второй динамик подать сигнал 100 Гц и мощностью 1 Вт. и послушать. И вот кол во гармонического спектра будет у бумаги больше так как сам диффузор легче . Устал писать.
"саб будет петь отдельно от акустических систем". Очковтирательство или не знание физики баса. Да бас распространяется медленнее, но задержки в DSP для чего? Выставив нужные задержки на DSP вы получите АЧХ ровнее, чем ваш аналог. Класс D кстати много скорострельнее и демпфирование в десятки раз больше (ещё с импульсным блоком, который давно уделывает трансы по скорости нарастания)
Чиво? У трансформатора питания есть скорость нарастания?
Золотую середину и лучшие тех решение ( вместе со смекалкой и силы воображения) - никто не отменял . Изюминку легче искать в мешке изюмом. Вырастить. Фрукт (тема)
Сама конструкция динамической головки для саба не предусматривает высокой верности. Чтобы она играла более-менее линейно, к ней нужно подводить сотни ватт и кучу недешевой электроники для отслеживания искажений. Парень рассказал о конструкции динамиков. Подвесы , материал диффузоров, магнитная система… с физикой и пониманием предмета у него полный порядок. Еще одна вещь против сабвуферов: несмотря на то, что условно бас пишут в моно, в многих инструментов есть низкочастотная составляющая уходящая за частоту раздела и стерео кабинеты будут играть значительно правдивей и локализация будет сшита с басом гораздо лучше. Не все жанры музыки это покажут, но в некоторых будет явное отличие.
@@musmasterus ни одна стерео пара ни отыграет басс 30 Гц
с 1% искажений. А саб может
и да. У меня 2 саба. Та какждый канал по одному
Спасибо! Как раз искал эту информацию.
Извечный вопрос...На самом деле, я сам рок слушал всегда, а тут что то с покупкой дорогих ушей подсел на электронику, могу сказать, что электронику слушать с сабом- просто кайф, а например Дип Перпл или Лед Зеппелин- вполне можно и с хорошими напольниками, в те времена таких ультра низов то и не было, бочка где то 60 герц строилась. Сам использую полочники Варфедейл 12.2 + Ямаху RX V4A , + недорогой, но очень классный POLK AUDIO 100 саб. Главное не борщить с громкостью саба. Он дает упругость, легкий кач на низкой громкости.
Денис привет! Хорошее видео! Скажу, что первый саб слышно отчетливо он погромче, массивней и тяжеловесней, но при его отключении почему то такое ощущение как будто его и не было вовсе. В сравнении с твои сабом звук американского саба такой как будто это не саб а колонка. Слушал в наушниках Sony MDR 7506, звуковуха ASUS Xonar Essence ST.
Длинноходные для автопердёжников выпускают))
Лютый треш эти губастые сабы. Сотни грамм веса ради вида, а на звук по остаточному принципу, или по принципу - что там за звук, пофигу)
Длинноходность головки это компромисс её размерности.
@@reviewautosound любители spl и не стремятся к правильности или точности баса. У них свои параметры качества и своя философия в основе которой много ветра и высокое звуковое давление.
@@YNUS1 есть баланс веса и хода, где большая губа не портит итоговый звук излучатели. Это редкость в применении, но она есть. Ибо где можно в малый объем зя/фи поставить басовик 4 дюйма с большой губой, вместо 8 дюйм, многие делают вариант с диаметром 4
коли вам хтось розказуэ про ЗВУК питайте 1 який АЧХ з 1 метра 2 яка ЦIНА цiэї колонки саба бо порiвнювати за 100$ 1000$......... цe абсурд КПД ватт метр + розмiр а дальше можна про Bl iндукцiю катушку ширину висоту з чого дiф карбон целюлоза це все впливаэ на iмпульснi характеристики ................................................. Technics EAS-30PL100S
Ну прям - зашло! Что то подобное сню уже давно! Все друзья аудиофилы навязывают другой подход. Ты - Красавчик!
Такие Дайтоны, и другие ас подобного класса тех времён, дадут фору многим современным сабам, особенно по "пинкам", и соотношению ватт-дБл ). Вообще, хороший "пинок", закладывается в запись семпл-бочкой, и дальнейшем "доведением-сведением". Другое дело, что все ждут "давление пинка" как на "концерте".Таким "пинка-филам", нужны совсем другие ас). а-ля "Carwin-Vega" на "15-ках, и желательно тех же лет, как Дайтоны. Выбирайте систему под задачу, тогда и сабы не потребуются.
Шикарное видео, автору большое спасибо, смотрел с интересом. Ваш стеретест в сравнении с ритмиксом безусловно вывигрывает
А выше вон коммент тугоухого ;)
😊😮
С сабом можно слушать музыку на низкой громкости и при этом - четко различимым басом. Можно в принципе и 2 саба использовать, отдельно на каждый канал.
саб для фона. не спорю, в кафе часто сабы ставят и раскидывают сателлиты по залу - включают лаунж и все жуют - кайф. Но когда мы слушаем музыку и все внимание на нее - саб хочется выключить.
Просто на низкой громкости сабовых частот должно быть гораздо больше, посмотрите кривые равных громкостей. И в этом видео есть прекрасный пример - пока не навалишь баса не хватает!) Потому и не хватает что громкость не та!
@@stereotest_audio Если саб выровнян АЧХ/комната и по человечески пришит к АС то играет он изумительно. Сам с сабами намучался пока 7.2 ДК настраивал (да сам, не верю всяким мсасс, диракам и еже с ними). АЧХ сабов это ужос, они по паспорту в 0 от 40 играют а меряю -7Db... Теперь на 35 -3Db и +/-1Db до кроса на 100 герцах. По сравнению что рес Пио настраивает жто небо и земля, не просто бум бам а на низах теперь есь мелодика, пластичность, даже в кино у него появилась многослойность а не на отъе... сь тупо погромче эффект подчеркнутт. Вообщем сабы решают если колонки честные низы не могут, или нечестные(с искажениями). Да, сабы без фазика имеют меньше проблем связанных с комнаттй, так и комнаты бывают разные. Источник ПК, ровнял и женил Apo EQ.
@@SpeedQualityНет, громкость саба, двух, трех... хоть скольки в системе (2.1/5.1/7.1 и тд.) не должна превышать громкость ОДНОГО КАНАЛА!!! То бишь сшиваешь саб по громкости только с одной колонкой. И все там хватает, а не хватает... Ну возьми ты шумомер и басс генератор и замерь в точке прослушивания 30/40/50/60... герц, и увидишь что это не ровный басс а американские горки в +/-5Db, какой там басс? Бум бам да, а басс нет. Хотя для 99% людей большего и не надо
@@dirtgarry Шутка про саб в системе 2.0 мне очень понравилась!))))
Почитаете про настройку канала LFE? его громкость должна быть на 10дБ больше, что собственно совпадает с кривой равной громкости. Если вы конечно не слушаете на средней громкости 100дБ!)
У меня есть и измерительный микрофон, и шумомер и 4 саба в DBA!)
По поводу саба в трифонике с Денисом согласен на все 💯 .у меня на данный момент колонки tannoy prestige stirling se, сабвуфер Mj acoustics reference 800mk 2, саб очень крутой , динамик Volt 18 дюймов, усилитель на мосфетах 600 ватт, до этого каких сабов только не было, но заметил, что всё чаще стал слушать музыку без него и вроде как всё норм)
Какой бы не был крутой Саб - хорошие колонки всегда лучше!
@@omarsantana317 Согласен!
Классно сделали видос, благодарю.
Спасибо Вам большое за уроки, от Вас для себя много полезной информации получаю.
Полностью согласен. Точно так же и я слушал. В итоге два саба просто стояли пылились, хотя хороших сабов. Итог, продажа и покупка акустики с 15" нч. Нет инфра низких частот, но есть музыка.
да иногда преувеличивают важность инфраниза - тут выбирать - либо инфра низ либо музыка. Но в топовой акустике можно и инфраниз получить - есть ролик об этом :)
@@stereotest_audio а нафига он нужен этот инфраниз?у меня наушники могут от 4 Гц до 40 000 уже пугающие звуки есть,сабвуфер от дк тоже срез кроссовера сделал 100 Гц,если ниже делать,то можно умереть от страха,я понял для себя,что инфраниз не нужен,даже не инфраниз,а выше в разы,мид баса достаточно вполне для всего и нет пугающих низов
Динамик с резонансной частотой ниже 30Гц - по определению сабвуфер!😜
Понимаю что большинство людей смотрят на это слово как вампир на чеснок, но это всё равно сабвуфер как не крути!)
Видео хорошее и правильное! Теория сабов да ещё и с практикой всегда хорошо!
Ниже сорока скорее. Даже пожалуй ниже 43х (нота ми)
Орнул про задержки от обработки сигнала в DSP. Автор вообще в курсе про скорость света и скорость звука и на сколько они отличаются?
автор самоуверенный гуманитарий. что вы от него хотите...
Отличный тест звучания. 👍
Скорость у вашего динамика может и выше и грудной эффект ощутимее, но я явно услышал более чистый импульс от активного саба. У вашего слышен глуховатый характерный для бумажных призвук "тум-тум", алюминиевый саб видимо в силу гораздо более высокой жесткости диффузора этот призвук не дает. Но при всем при этом в живой мызыке такие тяжелые активные сабы как правило звучат немного "сам по себе", лопух эстрадного типа спевается с ас лучше. Было бы интересно послушать трек с каким-то джазовым контрабасом
Какое вы имеете понятие о том, кто записывал, сводил эту запись?
Может бочка вообще записана в D112 который бубнит как мама родная!
Любой сабвуфер к качественно у читабельно у звуку не имеет никакого отношения!
Это всё хайфай для лохов 👍
Денис спасибо за классную идею разделить сабовые частоты в LFE канале ресивера. Скажите вы на какой частоте их сшиваете?
Всегда на этом канале хорошая и полезная информация которую вы ни где не найдёте !
В наушниках согласен, не чувствуется воздуха. Такое ощущение, что записывали ударную установку VST EZ DRUMMER. БАС БОЧКУ нужно засодчейнить к бас гитаре, но это уже вопрос к звукорежиссеру. К записи и сведенки. Если грамотно это записать и свести то и в наушниках будет ветер ходить. Автору большой респект за такой обзор.
Смотрю ваш контент и уважаю как специалиста.
Но от 330 тыщ за дешевые динамики и кабинеты из фанеры покрыты маслом-это перебор!!
Сделай дешевле, сними сравнение с ритмиком и мы купим!
@@program2beltram778
Ну если сравнение с ритмиком входит в стоимость ,то тогда да!!Норм!
На самом деле,я понимаю,что труд каждый должен оплачиваться ,но …..
Запчастей максимум тыщ на 50,остальное все ушло в сравнение с ритмиком
Это не специалист, ему до инженеров проектировщиков акустических систем примерно как бабушкам на лавочке до уровня знаний врачей.
@@АндрейСергеевич-е9ш откуда такая уверенность?Вы имели в пользовании его продукцию или отремонтированной ,проапгрейденной акустикой ,что бы так утверждать?
Может Alex по вашему инженер -специалист?
@@АндрейСергеевич-е9ш дружок, ты что ли специалист ?! Ну как продемонстрируй свои шедевры ! В противном случае завали ротик!
В принципе всё правильно, вы одни из не многих сегодня кто ищет подход в борьбе с фазовыми искажениями, ведь 99% акустических систем в той или иной степени подвержены таким искажениям. Спасибо за ролик, было познавательно.
Долго, но вытерпел, досмотрел. Почти весь сюжет излишне напрягали/отвлекали от темы голоса за кадром и сопение оператора. В общем-то для себя ничего нового не нашел, соглашусь с одним из писавших комментарий ниже - мне саб позволяет наслаждаться музыкой именно на малой громкости, но на большой громкости вполне и без него можно обойтись. Ваша система с НЧ кабинетом прям отлично звучит и дополняет звуковую картину. Но вот стал бы я на нее тратиться - большой вопрос...возможно, но при наличии огромных излишков денежных знаков в кармане. Автору удачи в творчестве и развитии канала.
По факту
1:04:14 - причем тут скорость, когда это пик, показывающий амплитуду? Тогда надо было масштаб увеличить и посмотреть переходную характеристику где возможно и была бы видна скорость нарастания это амплитуды. Но в записях абсолютно вяло играли барабаны, мне кажется на графике их не заметно было бы.
Я вот не пойму, а чем этот динамик в ящике отличается от других колонок где теже динамики тоже в ящике?))
Все ищут хороший правельный бас.. Вопросика откуда вы знаете какой он должен быть в записи? Эталон баса ваши уши?
Хотите правильный бас займитесь помещением. Я встречал комнаты где баса не будет....
У меня дома полочники играют лучше столбиков .
А так без измерительного микрофона и дсппроца все эти движняки с басом пустое сотрясение воздуха.
.
Вы чем смотрели видео???
Вначале же сказали про помещение, всё видео рассказывали про разницу динамиков... Что бы что? Прочитать вопрос в чём разница???
Согласен с тобой, что бы выеживаться нужно помещение специально для прослушивания, у меня тоже были как ты сказал столбики, а сейчас полочники и разница большая, хоть и не саба звучат лучше, хотя думаю может куплю. А реально у каждого в ушах свой звук. А так конечно если динамик размером в пол метра он сам по себе даёт басы, а если маленькие колонки нет возможности большие поставить, то саб самое то. Все тут индивидуально.
@@34Aleksei Динамик бьёт не в зависимости от размера. У меня 10" динамики, на активном сабе очень хорошо если 8" будет. Но дины на 10" фронтах от 65 Гц, а саб играет от 35 гц. До саба я тоже считал что норм с низами. Тем более что чуйка у 10"-х 96 dB и звук в комнате был довольно плотный. Благодарю человекаа, который уговорил меня купить у него саб. Совсем другое дело. Низы несравнимы до появления саба и после.
@@34Aleksei Свой звук у тебя не в ушах, а то, к чему ты их приучил.
Разница более чем просто очевидна. Интересное решение, действительно рабочее. Честно признаться, что как человек избалованный сабвуферами, мне сложно было перестроиться на безсабвуферное воспроизведение музыки после сборки очень достойного аудиосетапа именно для музыки. В самом начале часто уходил в комнату, где стоит система с сабом и переслушивал музыку. Но всё больше и больше привыкал к системе без саба и в итоге вообще саб перестал нравиться при музыке. Саб хорош для кино и действительно автосоревнований. Но как говорится - каждому своё.
Да, есть такое, это надо сводить систему, вообще у меня отошли эти сабы давно
При рассуждениях о скорости прохождения через кроссовер вспомнилось: "..Пока твой конь четырьмя ногами раз-два-три-четыре, мальчишка на двух ногах - раз-два, раз-два!"
Пускаешь все через электронный кроссовер (колонки и саб) и вопросов с задержкой нет)
А ещё он забыл сказать что звук по дешевым проводам долго идет и какбе паршивеет в процессе. А вот если взять за полмульта то сразу скрипку в седьмом ряду не то что услышать, увидеть можно будет. И скрипачку за попку ущипнуть.
Тут важную роль играет легкость подвижки и чувствительность и никакими задержками ты не сравняешь характеристики этих динамиков
@@alkochannel5155тут мужики не хватало так называемого верхнего баса для того что бы барабанщик мог ощутить тот самый тык тык и решая этот вопрос самостоятельно он наваливал давление из области суббасса.Вот у него воздух туда сюда и ходил а Панча полноценного как таковой не наблюдалось.Автором ролика умеющим зарабатывать деньги данным ремеслом справедливо и объективно было упомянуто о роли помещения для прослушивания и корректно замолчаны возможности современных копеечных эстрадных динамиков в эффективном решении данных вопросов.Высота среза так называемого полноценного басового кабинета была не существенно завышенна в отличии от ценника на предложенную панацею,ну это скорее свидетельствует о элементарной разумности и умелости специалиста ( везде во всех областях так а кушать хочется и жить надо а не просто болтать теоретизируя не имея никаких других возможностей..).Да и как показывает практика народ добившийся высочайшего или чаще просто высокого уровня в области систем звуковоспроизведения не угоманивается и с уважением ценит лишь те системы и решения на которые им были потраченны большие или огромные финансовые возможности и только так а все что не менее эффективно но при этом гораздо дешевле им не рассматривается и главное не воспринимается в серьез ..
Поделюсь опытом, так как работал с профи техники и конструировал ее. Для меня есть две разновидности баса: глубоким и атакующим. У первого низкие частоты опоздывают относительно своих обертонов. Это характерно для фазоинверторов где очень крутой склон в нижнем конце воспроизведения (около 24dB/oct) и груповое время задержки свыше 30ms и неквалифицированное применение субов. Любители класической музыки отдают предпочитание баса из закрытого ящика (куртизина спада до 12dB/oct) и груповое время задержки до 30ms. Распространение фазоинверторов объясняется возможностю подавать до 16 раз больше мощности на самых трудных частотах, так как на частоте настройки фазоинвертора амплитуда мембраны уменьшается а излучение через тоннеля увеличивается. Необходим и субсоник фильтр. Атакующий бас получается когда бас и гармоники приходят одновременно. Т.е. весь секрет скрывается во времени (нулевая фаза во всем диапазоне), жесткость мембраны и безоткатность конструкции. Так например у активных систем JBL EON, лицевая панель и корпус громкоговорителя являются вместе отлитыми из металла. Также нужно уменьшение резонансов и провалов в комнате прослушивания. Каждый LP фильтр является одновременно и линия задержки. Здесь включается собственный спад басовика на верхных частотах и частота среза кросовера. Чем ниже частота эквивалентного LP фильтра и чем больше его куртизина тем большее время потом надо компенсировать. Это совершается либо механичским перемещением за центром басовика средне и вч громкоговорителей, либо цифровым образом. Необходимое механическое смещение может оказатся от десятки сантиметров до несколько метров. Его величина лучше измерять генератором ступеньчатого сигнала. Компенсация цифровым процессором нуждается в большое процесорное время и обычно путает при живом исполнением музыки.
Несколько слов о дешевой обработки помещения прослушивания. Речь идет о засекреченных в акустике поверхностных волнах. При распрстранение волновой енергии на границе двух сред с контрастными плотностями, получаются две различные скорости распространения и вращение енергии. Там где появляется вращение, работают другие законы физики. Другими словами если имеем падающая волна энергии от менее к более плотную среду (воздух/стена) , падающая и отраженные энергии синфазны для всех частот и мы имеем удвоенное давление. Эта граница (воздух/стена) является самое подходящее место поглощения энергии во всем диапазоне частот. Практически это можно осуществить хорошо приклеенным к стену корк, обладающим хорошим внутренним трением. И наоборот когда энергия распространяется от более плотную к мене плотную среду (стена/воздух), падающая и отраженая энергии находятся на границе, для всех частотах в противофазе и давление клонит к нулю. Этот эфект пользуется для уменьшения проходящего через стену звука. Ефективность подавления увеличивается при применению чередующихся ( композитных) материалах. Большой бас из маленьких басовиков я слышал от колонках из камня или от смонтированном на стекло (акустический экран) фул рейндж громкоговоритель. На поверхность стекла скорость распространения звука ускоряется на порядок, падающая волна трансформируется в скалярной (продольной) и уже существенно большая поверхность звучит синфазно с дифузором маленького громкоговорителя, увеличивая его ефективность излучения.
Шикардос кабинеты играют. Понял к чему стремиться. Благодарю.
Послушайте хорошую бас-партию на вашей аудио системе с сабом. И вы услышите "пердеж" строго на одной узкой частоте резонанса фазоивевторного порта. это не музыка! Только "ЧВ" дает в низко частотном диаппазоне "широкую полку" где можно услышать всю прелесть качественного баса. Причем на 12 дюймах, достаточно усилителя ватт в 30-50. А не 200-500 как в случае с ФИ. Но есть один минус , это размер корпуса. Но это стоит того.
ЧВ дает задержку - все что с него со сменой фазы + с временной задержкой. Здесь не обычный ФИ а отверстие для снижения компрессии. он настроен на частоты которые мы почти не слышем, поэтому переворот фазы не страшен.
Согласен, слушаю ЧВР сигма 12 короткоход настрока высоковата 47ГЦ.
Саб в поддержку щиткам необходим, причём быстрый.
Для тяжёлых жанров есть ещё ЧВР 37Гц
ЧВР переигрывает ЗЯ
И никаких задержек на слух нет.
Сведено, через ДСП.
Щель для снятия компрессии😊😊😊
Не спешите людей😊
Это фиаско 😂😂😂😂
А ещё лучше правильный рупорный саб
Никогда не понимал тестов усилителей или акустических систем на таких композициях. Кто слушает дома такие записи. Вот включить какой нибудь метал, так вся скорость, напор и разборчивость баса сразу сдуваются.
Эти записи для продажи ас.
нафиг нам ваш адский металл, мы любим слушать божественную музыку!
За то она дает понимание, где более естественно, даже через колонки, а вам просто надо чтоб долбило, вот и вся разница
@@alkochannel5155 вы очень сильно заблудились. Причем здесь "долбило" В металле бас гитары и бочки очень сильно влияют на восприятие, когда слышно вибрации струн, точность и скорость ударов бочки. "Палка две струны" много систем отыграет качественно.
@@olegkol2444 Ну мне тоже некоторые эффекты больше нравятся, но приучил себя слушать более естественный звук, да и бас гитара вообще не звучит без комбика, скорее вы слышите комбик, а не гитару, а в комбиках могут стоят очень кривые динамики для прикольного звука. К нам один раз на какой то праздник приезжал ансамбль живого звука, я даже поперся на него, думал, что услышу хороший живой звук, вместо этого я услышал звук, будто какого-то сплщика, который навернул баса на своем сабвуфере и быстро покинул странное мероприятие))
Динис молодец👍 ,но задай вопрос ФИЛАМ ЭТИМ ,почему сетевой провод от аппарата до розетки почти ЗОЛОТОЙ, А провода в доме и подстанций простая МЕДЬ и уложена В СТЕНАХ и т д как предается !)))
На стерео-ресивере с задержками да срезами и сабвуфером с плавной фазой состыковать так и не получилось.
Огромное спасибо за проделанную работу
на ресивере в кино - для саба отдельный канал - там все хорошо и музыка в фильмах - замечательно! но стерео записи - да - все не то!
Если нет измерительного микрофона, то саб с топами проще стыковать в противофазе. Меняете полярность на сабвуфере и крутите задержку(фазовращатель) что бы получить максимальное вычитание на стыке полос. после возвращаете полярность обратно!
@@stereotest_audio да всё отлично в стерео, трифоник вещь ,без Саба музыка и кино это не то .
посмотрел 20 мин, смотреть невозможно, столько воды вообще. Зачем сравнивать огромный НЧ с сабвуфером, что за тупизна
Имею полочники Canton GLE 426 + саб Paradigm. Идеально сочетаются. Метал разного направления отыгрывается без проблем. А электроника, диско и техно вообще улёт. Главное - соотношение размеров сч/НЧ полочников и динамика саба. В сети на это есть рекомендации, ну и саб подбирайте "быстрый", для музыки, а не для Д/К.
Очень познавательно!
Спасибо вам,информация грамотная.Я много сабиков перебрал и дорогих и дешёвых ни один не устроил,бас сухой и жесткий,мне не нравился,вроде буханье есть,но портит всю картину звучания,регулировки всякие не помогали,постороннте предметы звенели,может я что не так делал..Спасло очень дешёвое решение,сам не ожидал,купил автомобильный саб трапецевидной формы,динамик на 10 дюймов,дифузор бумажный на резиновом подвесе,не скажу что ход длинный.Покупал для машины,решил попробывать на звучание и работоспособность в квартире,результат превзошол все мои ожидания.Бас мягкий глубокий,при этом мощность не большая,как говориться бас нужно слушать кишками,ничего не звенит от баса,основную музыку слышу на высоте..Срочно сделал блок питания на 12 вольт,кто не приходит послушать,всем нравится,так и оставил у себя в квартире,в машину буду покупать такой же.
Я же вам писал в предыдущих видео, что нужно рассматривать сабы с маленьким ходом. А длиноходные это не сабы, а отстающие бубнилки. Тут очень большая разница. Надеюсь вы откажитесь от длиноходных навсегда, а если не откажитесь , то это только будет рофл и контент на ютубе, не более. К таким роликам серьёзно не стоит относится. У меня только короткоходные концертные, ни капли не отстают от АС, всё супер.
Качественно сшитый Саб с системой нисколько не портит звук и на слух точно не отстает и небольшие длинноходные головки точнее и быстрее отыгрывают бас в отличии от лопухов.
вы видимо невнимательно смотрите видео. может быть для вашего слуха так и есть, но по измерениям и опытный слух слышит саб.
не внимательно смотрите видео! пересмотрите еще раз! не только дело в ходе!
а концертные так они для концертов... про это тоже во многих видео сказано по 10 раз.
@@stereotest_audio мне зачем концертный мне для дома для кино и музыки , самодельный с двумя пассивными излучателями очень хорошо отрабатывает.
@@stereotest_audio если Саб инфробас дорисовывает его не слышно каким бы не был слух он идеально сшит со стерео парой хрен вы поймёте что в системе есть Саб.
Здравствуйте Денис! Очень интересный у Вас динамик. Похож внешне на старые JBL. Вы, как я понял, скрестили старые технологии с современными знаниями и возможностями. Очень интересно было бы услышать Ваши изделия. Удачи Вам на творческом пути!
Разница есть даже на kef q300 она заметна. Причем именно в ударе. И мне больше понравился "низкочастный кабинет" звучит натуральнее, и нет синтетики в звуке. Я теперь понял, что мне не нравилось когда у друга первый раз послушал саб...) бас через чур изменённый какой то...) Такой эффект я слышал на первом своем ресивере за 10к и решил продать.)
низкочастотный кабинет играет натуральнее и чётче.)
ваш опыт вас не обманывает! пусть Кеф не дорогие, но в стоке они дают цельный образ! саб добавит количества - но не качества!
Что за рес за 10к, модель, плиз?
Скорей всего у вас просто не настроено было!))) Во вторых сабвуферы разные бывают!)
В видео оба динамика являются сабвуферами!)
fthd-у-меня-инфа-как-открыть-портальчик-портал-с-помощью-саббуферов-наибольшее-нз-незачто-нз-🤗🤗🤗🤗🤗-bwjgfw
Молодцы не докапаться, слушал внимательно со своих jbl 4305 разница между сабом и вашими кабинетами очевидна в сторону кабинетов они быстрее и звучат как будто это одна целое с диатонами
Благодарю за высокую оценку трудов!
Да именно, сшивка хорошая, но на видео многие не услышат баса от кабинетов и скажут что они фуфло, а фурселка с длиноходом дает бас)
Если на Сабах настроена фаза,то откуда возмется временная задержка? Если есть временная задержка Саба,то фаза настроена быть не может,т.к.она подстраивается под расположение колонок,или нет?
фаза не одно и тоже со временем, но эти два параметра конечно зависят друг от друга. тема целого ролика...
Какой целый ролик...
"Как бы ты не настраивал фазу на колоколе, гул будет!"
Точка.
@@-VANO- почему точка? на каком колоколе?
Денис, добрый день. Сколько стоить будут такие кабинеты с низкочастотными динамиками + полностью переработанные вами Diatone DS-1000HR?
Денис, извините, что не по теме.Но ждем видео с доработкой Kenwood LS-990.Простите, но я просто напоминаю, потому что это видео будет очень интересно мне и, надеюсь, другим.
Здравствуйте! Я сам не любитель сабвуферов но в моем узком помещении акустику можно поставить на 190 см от слушателя хоть 12 дюймовый басовик хоть какие нету баса бас плоский хотя в другом большом помещении нет проблем все отлично а моей квартире лучше столбики или полочники с сабвуфером дают нормальный бас так что от помещения конечно зависит
12" саб и в легковой машине даст хороший бас при правильной настройке и хорошем динамике конечно!!!
@@SpeedQuality с подвесом, как от покрышки динамика? Да там только пердеж слушать, который любят школьники
Спасибо за видео !!!
Смотрю на S-90 - разницу слышу хорошо ...
Почему все советуют смотреть в наушниках - на колонках звук более правильный имхо ...?
Все аудиофилы с одинаковым выражением лица , походу звук влияет 😂😂😂
Данную идею вынашиваю больше года, только на 1000 мониторах с интеграцией в единый корпус. Спасибо было очень полезно.
Пожалуйста! тоже самое и для 1000х и для других делали - вся японцы кастрированы по басу - а СЧ и ВЧ выдерживаю давления в раз больше чем у них способен НЧ...
Очень смешное видео. Автору ещё предстоит много чудных открытий.
Добрый день Денис! Давно подписан и смотрю по возможности, но пишу по моему первый раз. Моё мнение о прослушке, саб удалось сшить лучше чем вашу 15ку. У вашего динамика звуковое давление забьёт думаю сразу 2 Диатона! Эти колонки по чуйке не могут тягаться с вашей 15кой и это слышется сразу что в наушниках, что в мониторах! Мне было прослушивать немного дискомфортно так как ваш динамик сильно доминировал, а сабик звучал на тестовом диске Фокал намного лучше! Трудно судить по одной только композиции но с моим опытом и этого хватило. И ещё добавлю, эта композиция безпроиграшный вариант! Она очень хорошо звучит практически на любой акустике, надо тестить контрабас, вокал разный, очень тяжело воспроизвести в районе 70...160 гц. без гудежа и искажений с быстрой атакой и затуханием. Можно бесконечно долго говорить об этом и идеала достичь не получится. Это обычная гонка вооружения)))
Ну тут любители "заниженного" или "завышенного" баса бывают. Для таких любителей на сабе есть ручка отдачи, наш НЧ кабинет тоже можно "опустить по уровню, если нужно", но здесь для чистоты эксперимента включил белый шум, шумометром выставил одинаковую отдачу. То что кабинет 15 имеет большую прыткость на басе - шумом конечно точно не настроить, поэтому кому - много - можно убрать, вопрос только в том, что кому мало - не добавить - у динамика есть отдача, выше которой не прыгнуть.
Композиция может и без проигрышная, но оба аппарата на ней играют - так что условия равные, 10 разных композиций нет возможность в итак длинном ролике записывать и тратить на это еще несколько дней.
Денис приветствую,благодарю за материал,тем более важный вопрос зацепил…
Давно забываю спросить,знаком ли ты лично с английской ас His Masters Voice,с разделёнными корпусами и выносным кроссовераом…,все соед.бал.проводами…?Заранее благодарю. Удачи в твоём нелегком,но приятном деле.Да прибудет с нами сила хай Фая ,да чего уж там,Энда!)✊👍
Благодарю, за высокую оценку! Нет этой акустики не было. про балансное соединение что имеется ввиду? заземление корзин динамиков?
@@stereotest_audio Твитер купол в отдельном корпусе,средн частотн.тоже купол ,соединение самих динамиков на балансных проводах,всё это тянется в огромный выносной кроссовер сзади… на динамиках peerless …
Тема интересная. Конечно "кабинет" играет несравнимо живее и органичнее, чем отдельный саб. Единственная просьба: чуть бы по короче ролики, слишком много лишней информации про отделку и прочие нюансы, которые ни к чему. В общем, спасибо за это тестирование. Респект!
Много слов, много рекламы , без измерений хотябы в rew это пустое балабольство . Покажи реальное Ачх обоих систем и все будет ясно, но ачх не покажете потому , что без настройки в неподготовленой комнате на месте прослушивания будет не ачх а говно , да и судя по видео, как свести саб с топом вы понятия не имеете утверждая что фазу на сабе надо оставить на нуле и все будет ок к сожалению это не так , электроника саба дает свою задержку и не малую поэтому для результата покрутить фазу придется как и поискать правильную частоту раздела для даного комплекта в конкретном помещении и. куда поставить саб то же нужно поискать в противном случае ни мощность ни оформление ,не размер динамика большой роли не играет.. Саб как и ваша мебель требуют настройки что бы получить приемлмый результат. То что вы показали в видео по меньшей мере непрофессионально, но скорее обман и желание втюхать ненужную мебель очередному ..... ну вы поняли. Саб хоть настроить можно под помещение особенно если их больше одного и есть dsp, а вот комод с динамиком врядли.
Дружок , не нужно умничать если смотришь не внимательно! Электроника Саба ритмик аналоговая - она не даёт задержек, это не ДСП! Но тв наверное не знаешь этого :(
Измерять АЧХ в диапазоне ниже 90 гц?! Там будет комната а не АЧХ динамика - опять же бестолочь - не знал этого … ты слушай и на ус наматывай :)
Ты видать никогда не мерял бас измерительным микрофоном)
Денис приветствую, разницу отлично слышно не переживай, сабвуфер со своими искусственными басами просто отдыхает 👍
Крайне некорректный тест. Более того, от "производителя" акустики.
Если в двух словах, то сравнивать надо было не с этим сабом, а моделью мидбасовой секции Ритмик Аудио, в которой басовики играют по паспорту до 250Гц, реально до180. У сабовых динамиков есть ограничения, которых нет в НЧ динамиках. Это раз.
Два. ЭМОС нельзя склепать на коленке. Производитель сабов и басовиков на ЭМОС из Украины больше 10 лет доводил свою схему до ума, прежде чем получил работу именно басовиков. И теперь верхняя частота ограничивается только возможностями басовых динамиков. Я знаю, о чем пишу, потому что у меня две системы с его басовиками, которые режутся на 215Гц (12") и 200Гц (5*8", овалы). В обеих системах они стыкуются с шириками, причем одни ширики очень быстрые, на альнико, и плюс у меня есть возможность слушать их в полную полосу, отключая фильтр. Никакой задержки нет, и есть полностью повторяемый почерк баса.
Ну а третье - автор ролика не понимает, для чего нужен ЭМОС. И остановка динамика вовремя - это далеко не главное. Учите матчасть.
Да, у меня басовики с ЭМОС - SBACOUSTICS, с весом диффузора там полный порядок.
Так что за энтузиазм лайк, за безграмотность дизлайк. В сумме 0.
Крайне не корректный , безграмотный коммент! Причём ещё не внимательно слушаешь автора! Он по-русски там вроде сказал про частоту раздела, показал осциллограмму и не говорил , что он сам делал ЭМОС… короче не нужно умничать , если ничего не знаешь и ещё плюс смотришь не внимательно ролик.
Долгое времени ушло на настройку,даже нет одного ответа,я про себя.У вас басище КЛАСС!
На настройку чего именно? Сведения или настройки кроссовера?)) Вообще в комнате даже с помощью измерительного микрофона сложно по нч что-то настроить, потому что есть комнатные моды. Только спустя длительное время научитесь при наличии оборудования)
Всё это реклама своего саба. А по факту это всё не нужно,если есть такая акустика как например Canton ct 2000 . Кто будет из покупателей заниматься сшивками саба и акустики? Никто. По этому снимайте видео со смыслом для простых слушателей. Ищите трёх полосную акустику в которой будет всё,что вам нужно. Моменяйте в ней фильтра ,если хотите,но это куда проще чем сшивать . Ещё,что не удобно,это размеры саба. А про визуальное восприятие вообще молчу,не понятно что. Ощущение, что сидишь в гараже с друзьями с бутылкой пива. Ищите визуальное удовлетворение в том числе.
Прикиньте в черном лаке тогда сей куб. Я думаю эстетично, надёжно и практично. Насчёт дёшево? Не думаю. 200 косарей Денис запросит
Зачем искать если можно сделать самому как мне надо? Готовые решения как правило не могут полностью соответствовать требованиям. Здесь прекрасный пример что вроде неплохая колонка, но опять надо доработать!
А хорошие готовые решения, как правило стоят совсем неадекватно!
Вы шутите? На хорошую сшивку фильтров могут уйти месяцы, я сшивал и знаю что это такое, в итоге оставил с провалами на местах соединения на несколько децибел на небольшом участке. Двухполоску свести не так сложно, а вот трехполоску это адище адское, выравниваешь срез по сч и нч, он уплывает в другую сторону, либо где-то идет подьем. Или вы имеете в виду взять более красивенькие и поставить наобум?))
Вы говорите, что сдвоенный магнит увеличивает ход диффузора и делает бас более глубоким.
А что Вы скажете по поводу того факта, что точно так же я приклеил к старому широкополосному динамику, с бумажным диффузором ещё один магнит, и ход диффузора не увеличился, а заметно уменьшился, а низкочастотная составляющая заметно усилилась? При большой громкости диффузор перестал шлёпать, как старая галоша, гоняя собой все среднечастотные шумы, а стал более упругим, чётко отрабатывать низкие частоты. Это не сабвуфер, конечно, но колонка на переделанном таким образом динамике ГДШ - 4 (диаметр 200мм) получилась отличная - спокойно выдаёт 10 Вт мощности (от автомагнитолы) чистого звука (с отличным басом) и не нужно бояться, что от такой мощности динамик „выплюнет" свой диффузор. Далеко не все заводские колонки мощностью 10Вт (или даже больше) не дают того качества звука, которое получилось у меня путём столь незначительной переделки динамика (ну и, конечно, качественно изготовленного корпуса к нему).
А мое мнение, что использование сабов уместно только лишь там, где в сигнале присутствуют уинтертоны и ультра низкие часты на которых работают спецэффекты, например в театре, кино, цирке. Вкрячивание сабов для озвучивания того, что выпадает в область ниже звуковых порогов восприятия, приводит к излишней интермодуляции басового диапазона, что не естественно для чистого воспроизведения.
:))) в вашем комменте порадовало - сабам место в цирке :))))
Объективности ради - оба эти динамики сабвуферы!, просто по определению.
Все понятия в кучу!( Интермоды у вас как раз от маленького басовика который и в СЧ диапазон лезет, отдельный саб делается как раз для их уменьшения!!!
Да ни чего не в кучу, просто попытка воспроизведения ультранизкого диапазона, отсутствующего в оригинальном сигнале из-за его малости, требует такого усиления звуковой волны, которое на механическом уровне влияет на звуковые волны более высоких частот, что и приводит к его интермодуляции.@@SpeedQuality
@@stereotest_audioШутки шутками, но попытка использования саба в стерео сигнале, если звукарь не задался определенной целью создания спец. эффекта ( например, драматизма в рок опере) будет излишним. Всё должно быть на своём месте.
@@vladimirkravetz1650 если сигнал отсутствует, то и воспроизводится не будет. Вроде логично!
Проблемы с интермодами в основном у шириков, многополосные системы в том числе борятся и с ними!
Я даже в своих наиголимейших BT наушниках lenovo TH-10 (ear inside) прочувствовал,как добавляются НЧ в первом варианте и во втором.В первом басс становится немного чётче и более "кулаковым", а вот второй вариант прямо прокачивает и мне он понравился больше,потому что я люблю басс,но мягкий и длинный,поэтому колонки с фазиками мне нравятся по звуку всегда больше.
1:06:00 как не нужно 20 Гц? Полно музыки с такой частотой: драм, рнб, даб и тд и тп. И какой нибудь саб 15-18" на 5000 Вт отлично справляется с такой частотой. И дома кайф слушать и в машине!
Наши НЧ кабинеты 20Гц воспроизводят со спадом 6дб, 27 гц по - 3 дб. Ритмик с искусственной накруткой 20Гц по - 3дб.
20 гц это вообще не звук, это давление, такую частоту воспроизводит конструкция нч динамика+ короб, а не звуковой тракт, все что ниже 40 гц, это не звук. Если динамик меньше 25 см, то он эти частоты может и будет воспроизводить, но с сильным завалом. По этому пришли к конструктиву динамиков длиноходных, они могут воспроизводить такой звук при длинном ходе диффузора, но дилнный ход это большие задержки, низкая чувствительность и неправильный гипертрафированный бас. А вообще правильно обрезать эти частоты, они дают много тока в динамик и сильно нагружают его бесполезной мощностью, если динамик умеет их играть, то хоть до 80 гц его обрежь, он все равно будет их играть, но ты еще получишь прибавку в громкости, ну это к примеру, от 40-50 гц можно спокойно обрезать все что ниже
Добрый день... Подскажите пожалуйста почему я подключаю стерео усилитель н сабвуфер вход и выход же с него на+ колонки .. и как будто сабвуфер лежит бассы на колонках... А как сделать чтобы сабвуфер не резал... Хотя на сабвуфер есть бандпассс и бассбуст... Они у меня выключены... Не могу понять что для чего эти бандпассс и бассбуст.....
Всё-таки, поставить двухполосную полочную колонку на сабик, свинтить их и склеить, получится трёхполосная колонка и тогда не нужен никакой дополнительный сабик?
по сути да, будет 3 полосы, но лучше сделать хорошую виброразвязку саба и колонки.
правда не всегда идеальное место для саба согласуется с местом для пищалок (напротив ушей, а сабу лучше быть на полу)
@@overclock3644 Свою задумал сделать трёхполоской. В процессе многочисленных итераций с разделительными фильтрами, на слух понравился вариант по типу 2,5 полосы. Верх акустики - двухполоска, внизу сабовый динамик, разделено перегородкой, без фазоинверторов, с коррекцией динамиков в усилителях.
А провода аудио фильские,усилитель,сами АС вы прогрели?Если нет,тогда о каком качестве звука может идти речь?😅
Я всегда перед прослушиванием музыки беру провода в баню, но можно и в горячей ванне замачивать. Реально работает лучше......
Какой бред - "саб тратит время на перемещение диффузора а динамики стереопары видимо нет, электричество в сумраке распространяется медленно и по разному, магнит у сабового динамика всегда больше чем у нч ... " и т.д. - здесь не физику надо упоминать а черную магию и мухоморы.. Ничего не меняется, каждый раз на голубом глазу, автор канала очень убедительно вещает на грани ереси, для убедительности манипулируя большим количеством специфических терминов. Очень напоминает статьи из журналов способствующих продвижению маркетологами всякого говна. Нет, не все бред конечно, постоянно используются правильные цитаты и утверждения.. но вырванные из контекста(технически), затем все это свалено в бестолковую кучу, после чего выдается нужный автору вывод ... Я хреновый доктор, но Денис, ты или на правильных ресурсах потолкайся, профильную литературу больше читай т.е. учись выражать мысли правильно чтоб толковать их однозначно, или уж честно сознайся что цель этого цирка - продажа твоих девайсов... Популярность у молодняка и просмотры это наверное клево, но к твоим бредням (в таком виде как сейчас) прислушиваются, рискуя профукать время, деньги и полезные навыки еще не потерянные для общества люди.
Сам ты бред! Текст человека который никогда не слушал сабы и хорошую акустику, ещё и слепой - тебе в ролике показали спектрограмму!
Зачем вы так строго?
Он же продавец.
@@omarsantana317 Хреново вангуешь, говори за себя.
@@-VANO- Так это-то как-раз понятно, но грустно слышать все это.. сравнивал бы звуком, ценой и т.д , логика понятная, это дешевле, это лучше, это в применении универсальней и т.д. Тут-же аргументация непотребная, выше писал почему это расстраивает.. Может не прав я?
натуралистичный бас? это фраза из журнала про "на 320 кБит/с рояль суховат, четвертая слева скрипка сливается с третьей справа, а флейтам-пикколо добавить бы металла"?
Аутентичный😂😂😂😂
КВН - колян😂😂😂😂😂
Это жестоко, ради 10 секунд баса полчаса слушать болтовню! 😂
зравствуйте, какую "лыжную" мазь можете порекомендовать начинающему аудиофилу? (шутка, всем громко ржать)
Зачем сабвуферу играть басбочку?🤦🤦🤦Для этого есть мидбас. Вы гвозди телефоном забиваете? Не осилил дальше..
обертона бочки он играет. глянь на досуге какое ачх покрывает бас бочка.
Именно такого баса, как пошёл с 1:01:28, стараюсь избегать в любых наушниках (у китайцев сейчас общий тренд на гипербас и трудно стало находить нормальные изделия). Я это звук называю "дубинал" - если кто помнит, в советское время подростки накачивали камеры от легковушек и плавали на них. Так вот если этой накачанной камерой стучать по голове - появляется примерно такой дубинал ))
Этому человеку нужен был так называемый панч, то есть мидбас. Он вообще не в ту сторону смотрел, низкоиграющий сабвуфер панча не даёт как от барабанов, ему нужен был эстрадный сабвуфер который ниже 50гц не играет что автор по-сути ему и сделал. Сабвуфер это совсем другое, бас там быстрым не может быть, но он там и не нужен, он затянут в силу длинноходного динамика.
Какой мид бас?! Ты глухой ? Сказали на русском языке частота раздела низкочастотного кабинета 90 гц, диапазон частот в полку 30 гц. где тут мидбас ?!
@@program2beltram778 вы не достойны моего внимания.
@@program2beltram778
Зачем нужна полка? или вы на улице слушаете?😊
Сложно обьяснить что такое панч. Это когда слышишь инструмент четко и получаешь давление без какого-либо бум. Для любителя бум-бум может показаться, что баса вообще нет. В том и разница, многие критикуют, но они даже не понимают о чем пишут)) Никаким мидбасом этого не добиться))
@@alkochannel5155 Чудесно!
Два магнита склеены насильно, отталкивающей полярностью. Для короткого хода саба. Верхняя металлическая шайба и нижняя шайба, сдерживают магниты, чтобы не разлетелись.
не понятно о чем вы...но если о динамике сабвуферном, то готов вас расстроить - там магниты склеены до намагничивания, чтоб набрать высоту магнита нужную. То что вы сказали делают для др целей и динамиков.
42:30 есть усилители с задержкой на каждый выход 😁
Не подсказывайте, пусть сюрприз будет)
Ну к слову ,по хорошему если делить поканально систему то используя отдельный цап можно вполне отстроить фазу каждого канала ,соответственно сфазировать приход сигнала с одинаковой фазой в место расположения слушателя. Еще можно просто поиграться расположением сабвуфера ,можно поиграться переотражая звук от стены 6апример что-бы подстроить фазу.
🧙♂🧙♂🧙♂В ваших экспериментах, в сравнениях сабуфера с низкочастотником, то по всей видимости вы или перепутали записи динамиков или не правильно устанавливали микрофоны, т.к. сабуфер звучит громче. Но это не важно, главное у вас проблема со звучанием гитары. Динамики с данными частотами не справляются, захлёбываются, т.е. они не совсем подходят по этим частотам.🧙♂🧙♂🧙♂
Простите а зачем сравнивать длиноходный нч с короткоходным на музыке частотный диапозон которой ниже 50гц не подает? Ясен красен что тут у коротыша все преимущества! Но длинноход проектировался для частот ниже! 20-45гц, на таких частотах короткоход - свистоперделка))) универсальных головок нет, чтобы работать в инфронизе нужно многим пожертвовать… «пинок в грудак на барабанах» говорит о подъеме ачх на частотах в близи 50-60 гц и это нормально для него, у длинноходного такое будет ниже по частотам. Короче и то и то норма, их проектировали для разного…
Короткоход может иметь полку от 30-35 до 80-100 и выше, в отличие от насоса, что зачастую имеет очень малый диапазон. Малый ход он компенсирует площадью, дины 18 размера играют в основном от 30гц, что для музыки более чем, при этом способны давать очень высокую детальность. Можно брать дины и на 21-24-32 дюйма, тогда играть способны будут вплоть от 15 гц, но в таком случае страдает детальность
см прошлый ролик там короткоходный динамик от 7Гц, и здесь можно понизить, мы можем динамик сделать с любыми параметрами - мы же их сами делаем.
Свистоперделки это как раз бубнящие длиноходы
@@alkochannel5155 не все мнения людей являются истиной, истина одна.
@@rodion3957 Вы просто не понимаете правильного звучания, привыкли к своей системе, вам кажется, что именно у вас правильная))
Мне всё понравилось.. Очень интересно
Любой дополнительный компонент нуждается в грамотной со настройки. А на этой композиции буфер вообще не нужен. Автор не корректно подходит к звуку.
Если вы слышите саб ( отстаёт, спешит, фальшивит...) это говорит лишь об одном: у Вас плохой саб или плохие настройки, либо плохое подсоединение ( что в результате одно и то же - у вас плохая голова и руки).С настройками придётся повозиться. Конечно ведущий от части прав: если время прохождения сигналов разное, хорошего звука не дождёшся. По этому саб имеет смысл включать в тракт только при использовании двухблочного усилителя. И разделять сигнал в предварительном ус.
Кстати есть преды с выходом на 2 саба и кучей регулировок( Parasound p5 в частности). И всё сшивается прекрасно и согласовывается и звучит фантастически.Ни как не хуже чем у автора ( хотя если вы можете анализировать звучание саба по ЮТ и телефону- что- то не так или с сабом или с вашей головой😂) И, заметьте ,за разумные деньги. В отличии от автора по прежнему считающего , что его подписчики дети олигархов😢
И не используйте в музыкальном тракте театральный саб. Универсалов не бывает. Пользуюсь сабами лет 20-25. Ни одна акустическая система не позволит вам подстроить нижний диапозон под ваше реальное помещение так, как хороший саб в хороших руках и с грамотной головой.
Дерзайте!
бред сивой кобылы
@@alexborisenko8926 а по конкретней есть, что сказать. Я увлекаюсь музыкой с 72го года ( и как любитель и как профессионал). За это время перепробовал большое кол. разной акустики. Опыт- дай Бог каждому. Вот делюсь. А у Вас . Опыт владения? Знания? Поделитесь. Или так- лишь бы гавкнуть
Вот ты с длиноходным сабом с тяжелой подвижкой никогда не добьешься того звука, который будет на большем динамике с меньшим ходом с более легкой подвижкой, как ты не старайся. Ты его физически не остановишь раньше никакими задержками в звуке, либо ты получишь какой-то обрезанный гипертрафированный звук, физику ты не обманешь. Другой вопрос, надо ли оно тебе или не надо этим заморачиваться, понравится ли тебе это звучание. Многим оно не нравится, надо наоборот навернуть побольше, чтоб долбило и булькало, чтоб волосы колосились
@@alkochannel5155 А, кто сказал ,что саб должен быть длинноходным и тяжёлым. Саб это выделенный низкочастотный диопозон, в отдельном корпусе, с отдельным усилителем и кучей настроек по мощности, частоте, частоте среза, фазе. То, что даёт возможность подстроить под твоё помещение и мониторы. Всё остальное - дело технологий и вкуса. Лично я люблю быстрый и артикулированный бас. Да чтоб каждая струна слышна была.У меня пара 30 сантиметровых и очень быстрых. Ни одна башня из 14ти побывавших у меня дома такого не давала
@@65APhil Так если вы понимаете это, в чем смысл вашего комментария? Вижу только одно, каждый кулик хвалит свое болото)
Я не понял претензию, Саб как отдельная полоса, с отдельным усилителем, скорость прохода сигнала там точно такая же, наверное проблема не в электрических компонентах, а в самом динамике. Я брал ноэму 300гдн 30-4, у него эл.добротность 0,24, он малейшие колебания лишние гасит хорошо и сам на любые малейшие колебания сигнала резко отыгрывает.
Все вот эти эпитеты можно для аудиофилов оставить, нам нужно измерения сделать, это даст понимание что не так со звуком, кстати, с помощью измерений автор мог показать что он имеет в виду
Это продаван, который не разбирается в сабах.
Он колонками банчит😊
Денис! Знает о чем говорит! Специалист высокого уровня!
Ты конечно большой молодец, интересные вещи делаешь, но если лень было на видео метки наложить, когда какой динамик играет, то хотя бы пальцем показывал был, или чтоб помощница сзади рукой махала какой динамик играет в данный момент, с другой стороны не поленился ведь смонтировать видео, что был на экране было видно оба динамика крупным планом, я в наушниках различал звук, но приходилось при этом разглядывать какой именно сейчас динамик играет, у саб ещё можно разглядеть ход динамика, а у ширика ход вообще не видно и сиди и догадывайся, рассматривай в упор в дисплей телефона, дёргается сейчас саб или не дёргается.
Спасибо за интересное и познавательное видео.
я думал все ясно, монтировал на мониторе 27` смотрел на ТВ - везде видно хорошо ход динамика, на телефоне не проверял...
че ты дичь людям втираешь! Саб нужно подбирать к акустике, и даже 8ка выдаст тебе лучше звук чем 12шка
Смотря какая 8 и какая 12!)
Досмотрел до описания кабелей- проводов и охренел полностью... Привет от химиков металургов и электриков КиПовцев))))))!!!!!!
Басофилы это те же вчфобы?
СЧ филы мне широко известны- они любят широкополосными ;)
Если соединить ВЧ и НЧ фидов с СЧ филами , может получится полная полоса ;)
Нет конечно -это как на футболе - два противоположных лагеря . !
Здравствуйте, очень интересно и очень понравилось звучание Диатонов. Бас такой упругий, как по мячам бьют. У меня тоже такие же, но такого звука нет. Ну и как вы сказали, в наушниках не понятно, где подключаются сабы, но бас стал бубнее. Конечно с вибрирующей грудной клеткой это конечно дополнительные эмоции, но Диатонах мне всё хватило. В этой связи вопрос: А сколько стоит так доработать Диатоны? Спасибо.
Резиновый бас - это преукрашеный лесом нисходящих гармоник бас. Он неправильный, но мне тоже нравится "резина"
Ударная установка звучит гораздо лучше на стереотесте, на сабах только электронику и рэп слушать)
Благо не я один тут с ушами - остальные глухоперди собрались :(
Так она там тупо громче!) Что и на импульсе видно!)
@@SpeedQuality Уровень громкости выставляется по синусу, а вот импульс - тут уж кто на что горазд, короткоходы НЧ тут в выигрыше.
Ну, да. 25 лет слушаю классику и джаз. И только с сабом. Мне интересно как вы настроили свои колонки в реальном домашнем помещении , чтоб слышать нижний диапазон без искажений. Если конечно у Вас не 50м2
@@65APhil Просто надо привыкнуть к другому звучанию
ну "вашу фирменную" шайбу паук можно встретить в музеях на кинотеатральних шириках рядом с динамиками на ростяжках из ниток:)а так у вас обичний про динамик нч-сч только интересно чем неугодил тканевий подвес он же долговечнее поролона и с пропиткой непродувается,также интересно катушка на алюминиевом каркасе или плоская шина ребром на диелектрическом?
Если вы так пишите, то не понимаете зачем "паук" - с ним больше проблем, есть версии на номекс - они надежнее. Динамики наши ни чего общего с проф не имеют. Но для человека для которого главное долговечность ткани а не звук - возможно и нет разницы - проф динамики или для Хай Энд.
@@stereotest_audio може я не сильно иженер:)но для себя делал кастом сам с переделкой динамиков вклюительно-могу подтвердить фото и замерами-саб кстати изначально сделал от 17 герц но после года прослушки мной и другими сделан вивод что ни я ни кто либо другой таких частот неслишит и переделал на 32 гц все по уровню 0 децибел.
паук меньше звука генерирует но в китае сейчас есть хорошие шайби сетки,они гораздо прочнее а ткань тоже очень хорошо демпфирует с правильной пропиткой и для поролона есть попитка-сейчас кстати делаю акустику на кастомних 10 гдш с другим мотором
Купил саб, поставил в комнате, измерил его АЧХ а потом думай как этот пиз... ц в виде горбов и провалов компенстровать. Есть сабы с эквалайзером для компенсации комнаты, и процы сабовые для тех же целей. Вот когда АЧЕХУ выравняешь в +/-1Дб от 30/40 до 80/90/100... тогда и говори быстрый он там, вялый и тд. А хомяки думают купил саб, в своем интерьере его разместил и он из коробки идеально бахать будет😂 Мерять млять и выравнивать, иначе все это хуй... я а не басы будут. Чем ниже частота тем сильнее на нее влияет помещение. Даже дешевый саб с выровненой ачх модет легко потягатся с кривым дорогим, но кто хочет заниматся жтими АЧХами? Всем подавай музыку из коробки бля. - Мамочка, почему мой самбуфтер за 150 тыщ не качает😢 Не хочу думать, хочу чтоб качал😂 ИЗМЕРЕНИЯ! Достаточнл эквалайзера, шумомера с гугл плэй басс генератора онлайн и двух извилин чтоб настроииь бас в своей комнате.
Нет, недостаточно только лишь одного эквалайзера!(
Вы можете убрать горб на АЧХ, но вы не можете убрать гул комнаты с его помощью!!! И практически бесполезно с его помощью вытаскивать провалы, потому что по своей сути это акустическое короткое замыкание и сколько не наваливай эквалайзер на этой частоте лучше не будет!!!
В первую очередь расположение сабвуферов и подготовка комнаты.... эквалайзер в самую последнюю очередь, когда физические проблемы решены по максимуму!!!
@@SpeedQuality Ага, помимо 7 АС и двух сабов (это даже не атмос и дтс х конфиг) городить уеву кучу херни в комнате квартиры. Да даже для стерео нормальный человек не пойдет на такое, не у всех есть отдельная комната для развлечений. Гул я может и не убрал на всех частотах (надо не херово навалить чтоб был отклик комнаты, на такой громкости не слушаю) а вот ачх выровнял, процессор творит чудеса, на то он и процессор. Это точно лучше чем без коррекции
@@SpeedQuality При хорошей настройке можно убавить частоты на гул комнаты до выравнивания и вуаля, положить чувствительность до того уровня, до куда доходят провалы, будет тихо,за то ровно, у меня так было, с помощью rew и peace настроил ачх в полку, в 2 раза тише, за то обалденно, а теперь установил вин11 и не работает на нем peace, теперь так и живу с обычным звуком, жду, когда люди выложат в интернет, как это програмно исправить, что там вырубить в этом виндовсе проклятом
Чот я не понял. Откуда такая вводная? С чего аффтар взял, что у всех так происходит с сабвуферами? У меня была система с сабом, меня всё устраивало. Сейчас пользуюсь системой с биампингом и без саба, с подключением через оптику, тоже всё устраивает. Не вижу смысла заморачиваться ещё какими-то кабинетами
То что тебя устраивает ни о чем не говорит .
"Подключил аудиофильским сетевым кабелем" к китайскому сетевому фильтру. Я под столом 🤣
Про провода идущие до дома от трансформатора вообще можно промолчать.
Вместо всей этой лапши я бы предпочёл хороший импульсный стабилизатор. Кабель у вас может и аудиофильский, но ровное напряжение и частота будут давать куда больший эффект.
Я вот не пойму, причём тут вообще помехи из сети, если после выпрямителя всё это всё равно фильтруется. Ну, ладно. Допустим, чисто гипотетически, проскакивают там какие нибудь высшие гармоники, ну поставь ещё фильтр на эту частоту и всё. Даже обсуждать это не охота. ТОЭ и матанализ, больше ничего не надо.
Правильно- отбитым борцам с кабелями самое место под столом. И лучше с закрытыми ртами- чтобы не сообщать окружающим о мвоем невежестве.
@@ТимурДашкин-й2юНе совсем понятно, при чем здесь "матанализ" (хорошо, что хоть экономику не упомянули :) ), но раз уж вы большой специалист в этих дисциплинах :)), то очень хотелось бы увидеть ссылочки на разделы, в которых обосновывается ваша бредология о том, что в системе из последовательно соединенных звеньев для передачи информации (а любой аудиотракт от розетки до акустики является именно такой системой) качеством одного из звеньев (в данном случае- кабеля) можно пренебречь. Или по другому- что говенность одного из компонентов никак не отразится на КОНЕЧНОМ результате (качестве). Жду конкретных ссылок на выдержки из учебников (или иных источников) по упомянутым вами дисциплинам.
@@ЕвгенийКозлов-л5ю Преобразование Фурье, раздел матанплиза.
@@ЕвгенийКозлов-л5ю чекай видео сталкера, искать я тебе не буду, но конкретно есть у него видео по замерам кабелей
Аффтар ты чё курил? Сшить можно штаны, а здесь согласовать😂! Орнул😅!!!
ЭМОС это "она")))
Добрый день. Сколько будет стоить двух полосная рупорная система на 12. Наверное, с щелевым фазоинвертором. В простых по отделке корпусах?