【勇者アバンと獄炎の魔王】ガンガディア「…全く！憧れない！」←wwwに対する読者の反応【ダイの大冒険】
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ธ.ค. 2024
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【動画内の引用作品】
ダイの大冒険/©堀井雄二/三条陸/稲田浩司/芝田優作/集英社
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#勇者アバンと獄炎の魔王
#反応集
本人の性格が違えば敬意を払われるくらいの能力と活躍なのに。
本来称賛されるべき功績、能力、技術力を全て自分で台無しにしつつなお
自分が策謀家のつもりでいるのホンマ芸術点たかい
「ワイトもそう思います」みたいな顔したバルトスさん好き
「バルトスもそうだそうだと言っています」
ほんと、能力も実績も称賛されてしかるものなのに、自分自身の言動でその評価を台無しにしつつ、本人はそのことに全く気づいてないってのがもう逆にすごい。
他人に敬意を払わないから、他人に敬意を払ってもらえない
組織で生きる人たちにとって最高の反面教師
あいつ寝返らせた周りが悪いって思われるおっさんの信用度ほんとすごいな
本人が1番悩む時間長そう
バルトスの親父さんのムッとした顔は、確かに凄いと思った
ガンガディアの憧れないは自分も思わず頷いた
「お前ら感謝しろよ」じゃなくて「感謝させてやるからありがたいと思え」だもんなぁ……
何というか、私もそう思うし、動画コメントでも言われているけど、本当にザボエラは人望に問題を抱えるだけで能力は評価されていたんだな。関ヶ原で有名な石田三成もこういう感じなんだろうか、東軍の諸将に豊臣恩顧の大名・武将が並んでいたのは三成憎しで参集したって言われているし。きっとザボエラから魔法関係の能力を抜いて管理能力を増設したタイプだったんだろうな。
完成度の高いキャラではあると思う、ザボエラ
ヒュンケルパパの「ですよねー」って面がなんともw
「頭は良いが馬鹿なのが玉に瑕」
とある高齢の暗殺者の台詞だが、私個人のザボエラへの印象がまさにこれである。
得意分野が偏っている
おっさんは学が無いかも知れないけど、機転効くからガンガディアから評価されるの解る。
どれだけ能力が高くとも。
一々他人に対してマウント取ろうとしたり、煽ってきたり、他者への敬意も払わず。
組織の利益を追求するでもなく自分の事しか考えてない。
策を弄するにしても、相手の特性や人格を考慮しないから失敗することが多い。それがザボエラ。
良くも悪くも外部協力者辺りくらいがちょうどいい奴だよな。下手に組織に組み込んじゃうと人間関係が歪む要因でしかない。
バーン的にはお遊び程度の組織だったとは言え、勿体無いよね
聡くて卑屈な政治家よりも若くて馬鹿でも善政を目指す政治家の方がついていきたいと思うのと同じや。
「転生したらザボエラだった件」みたいなやり直し転生系とかあったら
周りやザムザに対する態度や身の振り方改善するだけで普通に魔王軍での立場や待遇は安泰になりそう
まあまあある
ハーメルンに現在進行形で読んでますわ。
@@はるぴよんあるんだwww
ダイたちが勝てる気がしないｗ
ほんとザボエラのデザイン完成されとる。一瞬だと新旧わからんぐらいピチっとキマってる。
知識と技術があっても､必ずしも優れている、頭が良いとは限らないという教訓。
クロコダインが自らザボエラに止め刺した後
バダックのじいさんに魔王軍できた頃のザボエラの優秀さを説いてた時の哀愁漂う顔がなんとも言えなかった
超魔ゾンビ失ってあんな絶体絶命の瀕死状態でも「他人を騙して危機を乗り切る」ことしか考えないブレない姿勢は別の意味で尊敬できるわ
本気で命乞いしてたらクロコダインも飲んでくれていたろうに・・・
オマケの四コマでハドラー親衛隊の皆が同意してて吹いたｗ
🐎▷ダニめ！
🧱▷ブローム💢
いくら優秀でも上に立たせてはいけない人ってのはリアルでもたくさんいる
ザボエラもその1人というだけよな
いるいる！そういう奴等、僕も知ってます！
いちいち言わなくて良い一言を言って周りから嫌われる人間ってのも良く居るからなあ
まあこういうタイプはリアルだと大抵馬鹿や無能だから、優秀な分ザボエラの方がまだマシなんだけど
ワイトもそう思います
みたいな感じで頷くバルトスが好き
種族も同じ
人の良いバルトスに嫌われるって相当だぞザボエラ…
本編だけでザボエラのド畜生具合わかるから…ね…
その前のピンクワニさんの登場の方がめっちゃテンションが上がる
バルトス「ワイ…バルトスもそう思います。」
バルドス父さんがコナンくんもビックリなジト目なのが笑える
「魔王軍が体育会系だか武人肌なのが多いから活躍できなかった」って意見に対し
「それこそ頭脳派集団にいたら真っ先にクビになるか始末されるだろコイツ」って言われてて笑っちゃったんだよね
集団にいるのがもともと間違い説
でも野心があるからいかざるを得ないのか
確かに親衛騎団からは思い切り毛嫌いされてたけど、それ以外はぶっちゃけ社風に合って無いと言うよりかはただ単に配慮ができてないから嫌われてるって感じだと思うんだよなあ
スレ画もそうだしミストバーンにももっと言い方があっただろうに
外伝の完成度の高さよ
ザボエラ『ワシの優秀な息子であり弟子のザムザの研究結果ですじゃ』
ザボエラ『ワシら親子は魔法しかできん頭でっかちじゃから怪力無双のクロコダインの力を借りたのじゃ』
ザボエラ『ハドラー殿に黒のコアを入れたのはバーン様。そしてそれを本人に言ってない以上ワシが教える事はバーン様の意思に背きますじゃろ？』
確かに。言い方を変えたら至極真っ当で反感されない
息子失うって言ったら聞こえはいいけど本人はお気に入りのおもちゃぶっ壊れたくらいの認識だからな。
夫婦円満の秘訣における「喧嘩になるのは"言った内容"というより"言い方"が悪い時」を思い出した
ザボエラで学ぶ夫婦円満の秘訣ってなんだよ
息子のザムザがいるって事は妻（或いは肉体関係にある女）がいるって事だよな
……クローンのような複製体の可能性もあるけど
@@ファン-j9e
確か最近ザボエラに勝るとも劣らない美悪女って情報出てなかった？
ミストバーンがなんでハドラーに黒のコアの事を教えなかったって聞いてきた時も
あくまでザボエラがハドラーをこき下ろした事に対して怒りを露にしただけで、そのことを黙ってた理由に対しては何も言わなかったからな
ザムザはミストバーンに名前覚えられてるからな
ザボエラは有能さを遥かに上回る言動・性格ですべてを台無しにしてる
これの前にすがすがしい武人気質のクロコダインを見た後だから余計に悪く感じるんだよな。ワニのおっさんはこのころから敵でありながらもいい性格なので安心した。そしてザボエラは悪い意味で変わってなくて安心した
あの場面後に功績称えてハドラーが即将軍職に取り立てても幹部一同誰も文句言わないだろうし、むしろ幼ヒュンケル含め全員と仲良くやれるだろうって雰囲気が流石よね
ザボエラの最後のターニングポイントはハドラーを超魔生物への改造を施した時だろう。
・・・もしこの時に黒の結晶をこっそり除去(ザボエラの技術力だけで除けるかはこの際置いておく)しておけば
後の展開は物凄く変わっていただろうにな・・・。
妖魔司教ザボエラ……知性は高くとも品性が無かった男だ。悪い意味で“面構えが違う”。
しかし最終的に裏切り行為を働くバルトスよりもとりあえず魔王軍自体は裏切らないし貢献もしてるんだよな…ザボエラ
そんな暇なかったといえばそうだけど死ぬ寸前までクロコダインを操ってどうにかするつもりで説得して寝返ろうとはしなかったな……
六団長はフレイザードですら結構読者ファンがいるのに
ザボエラのファンてまったくいないよな
ザボエラってモシャスでマァムに化けてポップとキスしかけてたよね？
むしろキスした後で正体バラしたほうがポップにダメージ与えられたんじゃね（精神的な意味でｗ
むしろそこまでやられたら怒りでパワーアップしそうや
ザボエラ「ノンケなのに男とするというワシの精神的苦痛はどうなるんじゃ！」
@@みん日早 その観点はマジでありませんでしたｗ
ザボエラ「い、いかん、この小僧舌を入れてきおった!しかもここでワシを青◯するつもりじゃ!ハ、ハドラー様助けアッー!」
@@筋曜日の妻たちへ
で、緊急脱出? というかただ単に戻っただけのザボエラ。
遅ればせながらようやく違和感に気付いて、ショック状態のポップ。
両者、互いに切り替えて勝負?をし直そうとするその時。
マトリフが現れ、何の確認もせずいきなりポップの顔面を鷲掴みにしてキアリーを掛ける。→実際に流れ込んでいた毒素が抜けるが、ポップの精神状態はまだ不安定だった。ハドラーとザボエラを相手に、両手を使って集中してベギラゴンを放つマトリフ。
暫くして漸く気を取り戻した(笑)ポップが、竜の血でパワーアップ効果もあり、何とか加勢しようと奮起するころには、マトリフが1人でダニと後の武人に競り勝つも、互いに決定的ダメージは通っていない状態。
「よぉ～ポップ、俺の気付けはようやく効いたか? 冷静さを失ってもろくな事にゃならないって、身を持って痛感しただろ?」
「分かったよ! それ以上は言わないでくれ、思い出しちまうだろ!」師匠が立つのを軽く手助けしたポップ、改めて戦いに参加して、何とかダニを後の武人を退けたのだった･･･
(駄文失礼)
シグマがダニ呼びするくらいだからよっぽどだよ？
ザボエラは魔力や魔法技術は地頭は良いんだが、策謀家気取る趣味が悪い他人の心が薄っぺらい表面しか見えないから上手くいかない。
策謀を使わせず武器職人のロン・ベルクと魔導兵器のザボエラで開発部門として競争させておけば一番良かったと思う。
超魔ゾンビに乗り込んで高みからクロコダインを見下ろすザボエラの言葉は忘れられん
あまり話題にならんけどネタじゃなく作中屈指の名台詞だと思う
ザボエラから見てもやっぱ魔王軍居心地悪かったんだなって
やっぱり組織で仕事するのに必要なのは能力よりコミュ力なんだなあと教えてくれる。
学生時代はそれがわからないんだよね、挨拶しない自由とかいう阿呆もいるくらいだし。
デイトレーダーみたいに全く人に会わずにPCに向かうだけの仕事ならコミュ力はいらないんだろうけど。
リアルは
コミュニケーション→ハラスメント
自由→非協調性
だから程度が難しいけどな
ちなみに、詐欺師は笑顔とあいさつで優しく接して人の心・懐に入り込み、相手を信用させてから裏切り、目的の物を奪うスキルが必須なようです。
また、笑顔・挨拶が苦手でも不器用なだけで本当は生真面目で良い人(つまり、詐欺師とは完全に真逆)というのも実際に居ます。
@@KnackValmzxwxKnacker-Molly
これなにに対するコメントなのかよくわからない
コミュ力ある人はいい人だって言ってると誤読したのかな？
@@ri1944
「何(どの部分)に対してのコメント」なのか、という点については、誰か特定の人に向けたコメントではありません、と返答しておきます。
あくまでも詐欺に関する基礎知識であって、このメッセージを目にする不特定の人に対するものです。
コミュニケーションが全てではなく「それが出来る人は皆が良い人」でない、という事を認識するべき、とも言いたかったのですが、あなた自身に限定的に対して言った言葉でもありません。
8:12 技術者としては開発した技術を惜しみなく公開して組織に貢献する気がない
これ、おそらく尽くした組織に裏切られたりぞんざいに扱われた経験でもあるのだろう
今回だってそうだしな（ザボエラ視点）
要するに自分の扱いが悪い本当の原因に気づいておらず、どんどん悪循環に陥っているという
特に裏切る気はないけど裏切られることが頭にあって信用しきれないのか
考えてみればもともと自分とザムザだけで何かしら研究していたのも妙といえば妙か
バーン様が戦功だけじゃなく技術や改革も評価する人だったら、ここまで嫌われることなく昇進しただろうにな
ロン・ベルクだけだもんな技術部門で認めた相手
バルトスの顔好き
アインズ「………」
アインズ「ゾンビを活用した鎧ということか………なるほど」
鈴木（あったまいいなぁ〜 これ使えるな）
世界が世界なら喜ばれるザボエラ
デミウルゴス「流石ですアインズ様」
灼眼のシャナの探耽求究みたいに良くも悪くも自身の好奇心と探究心を満たす以外はどうでもいいってスタンスだったら
信用されない＆敵味方問わずあっちこっちで恨みを買ってる状態でも、あそこまでヘイトは集めなかったんだろな
灼眼のシャナ･･･ ザボエラのcv岩田光男さんが「蹂躙の爪牙」マルコシアスとして、主人公の味方サイドで激しく立ち回っていた超有名作ですよね。あれ、自分も好きです。
ヒュンケルがクロコダイルのおっさんに対してめっちゃ評価高かったのってこの時のやり取りをバルトスから聞いてたからなんだろーなー
ザボエラのこと嫌ってるのもこの時のやり取りきいたんだろーなー
じつはこのやり取りの直後に2人は出会っています。
クロコダインが連れているガルーダにヒュンケルが水を飲ませていてクロコダインがスマンなボウズと礼を言っています。
当時のクロコダインは奴隷の子か？と思っていましたが。
6:00そういうのも、当然感じてはいるでしょうね。ガンガディアの御仁ほどの御方なら。
7:07～そういう案が得方も成立しますね、確かに。ただ、「話し方」と「性格」の”2”点では･･･
「ダイ大」の初期並びに終盤、更に「獄炎～」でも、クロコダインとザボエラが明確な対比関係にあるというのが面白い･･･ 本編並びに巻末4コマで、更に浮き彫りになっていますし。
まあ現実にも多いよね、敵を作ろうとする人間。ザボエラはそこに能力を最大限に高くつめこんだだけなのかもしれん
自覚がなさそうなところも含めて才能か
性格的に王道でも覇道でもない、他人の敬意を必要としない邪道って感じ
でも基本性質は能力によって敬意や尊重を獲得する覇道よりだったりするから、かえって不快感が強い
おれ理系だから、旧作の時からザボエラに対してはずっと好感なんだよなぁ。
ザボエラの行動に関しては、うんうん、そうなるよね、って。
それに対する周りからの仕打ちは、ええー・・・ひどくねぇ？？って。
鼻水垂れさせたり描写が酷いから単純な悪役として描いてるのかなって疑ってたけど、ここにきてやっぱ作者は一人の血の通ったクズとしてちゃんと描いてるんだなって思った。
元々偽勇者一行とか魔王軍諸々とかそれこそポップとか、わかりやすく作中で回収していたパターンの先例ならいくらでもある作者だしな。
近くに置いとくと気分が悪くなるしいいところといえばせいぜいよく働いて役に立つくらいしかないから……
ザボエラ「手足ないガス野郎が嫉妬すんなワシそれなりには前線に出てるわ」
まあめちゃくちゃ出てくるよな本来の担当場所離れてまで
ザボエラさんは共感性が無いんだね。所謂ほんまもんのサイコパスなんよね。
だから素で話すと他人の怒りを買ってしまう。
普通に話せるのクロコダインとフレイザードくらいのものだったのかな
銀英伝のフォークとラングを足して割らなかった感じだよなコイツ…
上位者には上辺だけでも取り繕えるんだから、それを全方位に向けてやっておけば、と思ったけどプライド高すぎて無理そうだな
能力や功績だけで言えばオーベルシュタインだからタチが悪い・・・
いやザボエラ様はわりと優秀だけどフォークは……良い所ある？w
わりと強さもあるし、
立ち回りと思考と境遇悪いだけでちゃんとまともな思考になって立ち回り改善すればかなり優秀にはなれるんやが……
@@user-heart21g
一応
イゼルローン要塞の適切な攻撃法を考案
これが現場から上がってきた案と同じだったことで実施され一定の戦果が出た
また途中で補給が破綻したとはいえ、3千万人規模の侵攻作戦のプランをある程度纏めて政治家にアプローチしてる
参謀としてはある程度優秀だったと思いますね、一参謀にとどまっていればですが
@@ヨーカン-q6c
どちらかっていうと無能な働き者のカテゴリー。
ただでさえ経済が破綻しかけていた同盟に無茶な遠征をさせて、自由惑星同盟の滅亡の原因を作った。
OVA版の中の人にまで毛嫌いされている。
ラングは私人としては立派だから…家族が遺体を引き取りには来たし…
重鎮達の前で恥かかされたってのもあるし…
トラブルバスターのDQNに通じるものがあるなこいつ
社交性の大事さを学んだ
コメントにボ卿が出てきて駄目だったww
あの人はまず何でも自分で試すんですよwwwえ?祈手⁇彼等は皆ボ卿なので。
大人になって社会で働くようになるとザボエラの気持ちが少しは分かるようになった。
そういう意見が割とあったけど、原作者さんはそれに対して若干懐疑的だったな。
獄炎で裏付けされた感じ。
ザボエラの気持ちそのものではないが思ったより立派な人間というのはただでなれるものではないと知ったのでしょうな
ザムザとスパロボのハザルはやってる事はやってるんだけど
親からの愛情に飢えて親に認められたい一心で命すら掛けるから個人的には悪と断じ切れない
酷い事してるのに健気でいじらしくて痛ましくて嫌いになれない
だからザボエラはマジで嫌い
そう言えばキルバーンはザボエラのことをどう思ってたんでしたっけ？
多分、「自分と同類で、ミストより自分に近い」とか･･･
キライだとおもうぞ。
キルバーンは外道で残忍だけど、ザボエラと違って自分の力でドヤってるから。
それに主君への忠誠心は揺るぎない。
客将としての範囲でスジは通してる。
ザボエラ「バーン様が秘密で仕込んだ黒のコアの件 引き続きハドラーに秘密にしていたら蛆虫などという悪口とパワハラを受けました…」
@@無無-h8q
キルバーン「それはミストだよ。僕はザボエラ君とはほとんど絡んでいないよ」
周囲から認められるには人徳が必要なあたりやっぱ魔族も人間とたいして変わらなくない？
バーン様レベルになれば必要ないから……
今だから思うが、ザボエラは「発達障害」をモチーフにした性格と思える。並外れた知性を持ちながら「他人がどう考えるか」を全く理解していない・・・
なのでザボエラからすれば、自分に反対するものや認めないものに対して「愚か」という判断しかできないから、まずます孤独を深めていくことに。
だからこそ、超魔ゾンビで自己本位な発想を盛り込み、平然と息子すら犠牲にしたのだろう。それが「恥知らず」で「悪」という事すら認識しないまま。
おそらくは媚びへつらう自分の姿も「完璧に忠誠を誓ったふり」ができていると考えていて・・・考えようによっては、哀れなキャラであった。
「自分第一」という考えが度を過ぎると、他の存在を･･･ ･･･明らかに自分よりも下に見て「自分が最高」と思っているのって、「他人を慮る能力を持たない(ただ単にわがままなだけ)」発達障害というよりは、むしろ明確な悪意を持っているシーンもあるから、”多分”別なように思える･･･ 人格”障害”というより、本当に人格が”悪い”、その一点に尽きる、かと。
ザボエラ大好きなんだけどなぁ
頭脳ももちろんだけど目的のためなら手段を選ばないところも好き
なにより超魔ゾンビのコンセプトがたまらなく好き
リアルにいたら絶対に関わりたくなくて、死ぬほど嫌いだろうけど
キャラとしての魅力は高いと自分も思う。
まあ、それいったら、フレイザードもだけどね。
大丈夫、私も最近めっちゃ好き。
超魔ゾンビだって、知恵も策も使わないくせに提案してやって、乗って失敗したら責任なすりつけて、暴力で脅して来られるのが老人じゃ仕方ないじゃんよ。
「前回の課題を全てクリアして初めて改良と言う」ロボットアニメ見てると常々思う一言。
ダニ…もといザボエラ、地底魔城に一回来てたのにダイ大でハドラーと来たとき初見ぽく振る舞ってたの・・フリ？ど忘れ的ボケ？・・どっちもアリだよね…このダニエラなら
あれは多分お追従でしょう。
凍ったハドラーの件でザボエラがクロコダインに与えた報酬って何だったんだろ。魔族やモンスターに貨幣経済の描写はないし、食糧とか❓
素早さの種とか？ もしくは斧の材料というか魔石かな？ 呪文使えないおっさんにとってはかなり役に立ちそうだし
皆から一目おかれてるおっさんは一体……
聖人
いや鰐人
物語、最後の最後までザボエラとの格好の比較対象とされる存在。
流石にザボエラもダイに負けたのを蘇生試みる程度にはクロコダインに恩は感じていたんでしょう
利用価値ではないかと。
研究と魔王軍の強化以外に興味が全く無いタイプか、飄々とした老獪な人物で、人にアドバイスするタイプなら、評価も違うキャラだったでしょうか？。
ザボエラのことを一番に評価していたのはクロコダインだと思います。
当時は目が曇っていたクロコダインですが、ザボエラの献策ゆえにロモスでの外道な策を呑んだかと。
下策に乗った自省も込みで、バルジ島で一発殴られればザボエラも許されたかもw
遠まわしに死んで詫びろと言ってらっしゃる？
「一発殴られる」だけならまだしも、殺す気で真空の斧投げつけられたんですがそれは・・・
ザボエラに引導を渡したあとのクロコダインがすべてを語っていたよね。彼もすごかったのだ、と。
@@deepseafish2302
地上の魔族として考えればザボエラの魔力は十分切り札として通用するものだったし、放っておけば変身型超魔生物くらいならたどり着きそう感はあった
ダニに失礼ってレベル
ただの罵倒語でしかないからね
負け犬が犬に失礼みたいな話
ザボエラさんの行動は、本当はオレたちがやりたいけど世間体でやれないことばかりだ。
ゆえに、こんなに愛されている！・・よね？
「さすがザボエラ！俺たちができないことを平然とやってのける！そこに痺れる、憧れる！」
でもさ、ぶっちゃけ全面戦争の中瀕死で動けない部下なんか壁として使うか、見捨てるしかなくない？
仮にザボエラがベホマズン使えたとして、回復させてもまたやられて、相手の主力は削れないんじゃ魔力の無駄使いだし、だったら肉壁になって主力を削れる可能性の高い超魔ゾンビの素材するのは大正解だし、魔力の使い方としても正しいだろ。
実際ロン・ベルクを戦士としては終わらせたし。
説教したミストさんの全面戦争での功績は何でしたか？
その気になれば一瞬で魔物もザボエラも殲滅できるであろう最強クラス、ロン・ベルクの足止め。
余力が無くなるにしてもミスト、魔物がまだまだ残ってる段階で別の素材を用いてゾンビを作ればミナカトールは潰せたものを出し渋っていた上に、ミストに隠し球の存在すら伝えていない
魔法使いにはベホマズンは難しいでしょうけど、ザボエラさんが賢者適性あるような描写は無いし・・。
それはそう、けど性格と態度が悪すぎる
本当に使えないな