Arabic... numbers? - MLTP#17
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- We hear a lot of stuff about our numbers: we're told they are Andalusian, Arabic or Indian, without telling us why in Arabic and in India, precisely, these symbols are often different.
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Que la force soit avec toi padawan de vlog.
Tg sa a aucun rapport avec la vidéo
La force était avec lui, elle fait Monté son nombre arabe d'abonné!
Au fait le côté révolutionnaire des chiffres "arabes" c'est pas tant leur graphie que le fait qu'ils soient basés sur seulement 10 symboles qui acquièrent leur sens dépendamment de leur position dans l'écriture du nombre. Bien sur, la position des symboles a toujours été importante dans les systèmes d'écriture des nombres (en chiffres romains IV et VI ne correspondent pas au même nombre), mais le système des chiffres arabes est si élégamment simple et universel (pas besoin de se rappeler quel est le symbole pour 10 000, 50 000...) qu'il a séduit les mathématiciens à travers les âges, à commencer par les mathématiciens arabes (qui ont du coup lâché le système traditionnel basé sur l'alphabet arabe) et jusqu'à Fibonacci.
Non seulement les chiffres arabe (actuels) sont une notation à place mais aussi il y a un chiffre qui ne représente rien et qui est très important. 0.
@@BixenteFabregas Et d'après ce que j'ai lu (désolé je ne retrouve pas la référence), l'Église a eu beaucoup de mal à accepter le zéro, le chiffre du diable ... Et en effet, pas de maths sans zéro ;-)
@@NicolasGuillouet il me semble que c'est un Pape qui a étudié en Andalousie étant jeune qui à décrété l'usage des chiffres "arabes" actuelles en Europe. Donc l'église y a quand même joué un rôle.
@@NicolasGuillouet le Pape Sylvestre II
"Bien sur, la position des symboles a toujours été importante dans les systèmes d'écriture des nombres"
Si vous étudiez sérieusement le système de numération égyptien , vous verrez qu'il s'agit d'un système non positionnel.
Super épisode, j'aime beaucoup le principe des cartes et de la synthèse de fin pour tout comprendre et la vue sur la carte qui aide beaucoup ! Bravo, je trouve que c'est de mieux en mieux
Je te mets la note de M/XX (ouais je peux pas faire autre chose que du latin. En tout cas pas des maths.)
AZOG mais ?
" Connasse. " MDR je crois tu as pas compris la note Azog
Ouai enfin surtout que on apprend les chiffres romains au collège, donc elle se chie la honte plutôt mdr
T'es trop fort toi. Ton travail de vulgarisation nous fait découvrir plein de détails bien cools. Cela doit demander un certain boulot de recherche. Merci, ensuite bravo, et enfin, bonne soirée.
Je la découvre un peu tard cette vidéos 😅
Merci pour ton travail. Très instructif
Un bon vieux MLTP des familles comme on les aime !!! J'avoue que ça m'avait grave manqué ! :D
Cet homme vient de répondre à une question que j'me pose depuis que j'ai 4 ans ou moins!
Loué soit Linguisticae!
En quatre ans tu n'as jamais pris la peine de chercher ?
Triste vie
Ryan Ward Depuis que j'ai 4 ans
Et non c'est le genre de questions qu'on se pose de temps en temps mais soit on peut pas chercher dans l'immédiat soit on a juste la flemme
GenkiKun C'était du troll
Merci pour toutes ces recherches sur les chiffres arabes trés pratiques et faciles à interprétér, utilisés partout dans le monde et qui ont fait énormément évoluer le zéro ensuite en mathématiques scientifiques rt modernes.
Bonjour,
Je découvre la chaîne et son sujet captivant. Je me suis précipité sur cette vidéo, espérant y trouver la réponse à une question qui turlupine le cocardier que je suis depuis longtemps : bon sang ! pourquoi manque-t-il des nombres à la langue française, parlée en France ? Je parle de 70, 71 etc, 90, 91... que l'on dit en France : "soixante-dix" ou "quatre-vingt dix" (avec en prime cette éternelle question : je mets un tiret ou pas, mais bref ! ) que nos voisins suisses et belges, remplacent par "septante" et "nonante"... Et ça me coûte de le reconnaitre, mais le système de nos voisins me semble beaucoup plus logique, en tout cas, dans la continuité : radical du chiffre auquel on rajoute "ante" 50 = 5 = CINQ + "ante" = cinquante, même chose pour 30, 40 et 60, alors pourquoi cette "déviance" à partir de 70 ? Aimons-nous à ce point les math dans l'hexagone pour en faire même quand on parle : soixante-dix = soixante + 10 = 60 + 10 = 70 ! * A la limite, on pourrait mettre 80 dans le lot... quatre-vingt = 4 x 20...
Baragouinant quelques langues étrangères, les francophones semblent les seuls à "faire des maths en parlant", même en italiens, certainement la langue la plus proche du français, cette question ne saurait être : 60 = sessanta, 70 = settanta, 80 = ottanta etc... On prend le radical du chiffre auquel on ajoute "anta" et aucune variation à partir de 70...
N'aurions pas là un p'tit sujet de vidéo à venir... ? ;)
Merci à vous.
* NB : j'admets que 20, "vingt" fout le bordel dans ma démonstration, alors on passe à côté ^^
Super cours, encore une fois ! Toujours aussi tonique (!) : faudrait une fonction de lecture "speed -2" sur TH-cam ! Et penser à une nouvelle émission sur les écritures des chiffres antérieures au systèmes décrits ici et notamment aussi sur les outils de comptage qui ne sont pas étrangers à leur représentations symboliques (cf. "calculi" ou entailles sur les os préhistoriques...). Merci encore en tout cas !!
Héhé ! Oui ! Sur desktop... mais pas sur l'appli de ma tablette... Merci pour l'info en tout cas et à bientôt !
Brahmagupta, Al-Khwarizmi et Fibonacci... des héros de l'Histoire selon moi ! Avant eux, effectuer une multiplication était un métier de savants...
c'est surtout grâce à al khwarizmi que l'on n'est capable d'effectuer une simple multiplication ainsi que les opération qui sont aujourd'hui basique, après Fibonacci à réussi à faire ses découverte grâce aux méthode d'al khwarizmi
J'apprends un truc à chaque fois que je regarde une de tes vidéos. Merci pour tout ce travail
En effet, ce sont bien les *indiens* qui ont inventé cette nouvelle graphie qui allait évoluer jusqu'au désormais universel : "1,2,3,4,5,6,7,8,9". Ce sont bien les *indiens* qui surtout ont inventé le concept fondamental du "0" (zéro).
Cette base 10, avec seulement 10 symboles uniques, a considérablement simplifié et "rapidifié" les calculs. C'est ce qui a permis en partie (à cause du coté très pratique et fonctionnel) le développement de l’enseignement, des sciences, et des techniques.
aryansisterhood.wordpress.com/2012/09/20/la-civilisation-arabe/
Dans ce tableau de ce site, on voit bien la chronologie, l'origine, et l'évolution de nos chiffres. La 1e ligne est bien "estampillée" : *"Inde"* ..., et on y voit le "zéro".
En fait, ce qui est important n'est pas la graphie utilisée (elle aurait peu être n'importe comment, cela n'aurait rien changé). Ce qui est important est l'idée nouvelle trouvée par les *indiens* au 5e siècle : celle du calcul avec le *principe de position* (lequel n'est possible qu'avec le concept du zéro, lequel n'est pratique qu'avec une base qui ne soit pas trop grande (10 en l'occurrence), lequel n'est pratique que si on utilise un symbole unique et court pour désigner chaque chiffre).
Ainsi, avant l'ère de la calculette (car maintenant on ne sait plus calculer), on pouvait calculer "à la main" en superposant les chiffres selon une méthode précise : celle de l'alignement à partir du dernier chiffre de droite. Essayez avec des chiffres romains, ou avec les chiffres de toute autre civilisation ...
je suis désolé de te l'annoncer mais ton tableau est faux,
les chiffres arabes sont bel est bien arabe, car ses le savant musulman Al khwarizmi qui à inventé les chiffres arabe à partir du systèmes des angles, il est aussi celui qui à inventé le zéro, il à choisie un cercle car il ne contient aucune angle:
www.yabeyrouth.com/4285-%D9%85%D8%B9%D9%86%D9%89-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D9%82%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9
le principe de position existait bien avant les indiens! les arabes en ont hérité de la civilisation des babyloniens et ont développé leur propre système
Merci .
Chaine d'utilité publique !
 faire découvrir .
Bravo la passion ...de faire savoir ...de partager le savoir !
Bonjour Romain.
Excellente vidéo. Je suis passionnée par la linguistique donc votre vidéo me sied totalement.
Petite chose tout de même qui m'embête quelque peu.
Je comprends qu'il faille vulgariser certaines choses.
Lorsque vous parlez de l'empire Romain (par exemple) vous n'hésitez pas à citer le Saint Empire Romain. Dans d'autres vidéos, la situation géopolitique est assez respectée également, surtout pour l'Europe.
Mais dans cette vidéo en particulier, exception pour l'Andalousie (qui est en Europe), presque rien n'est respecté (je ne compte ni l'Inde ni le Japon ni la Chine car n'ayant pas vraiment changé de nom...). Le scope prit est l'actuelle. Alors que l'on situe un évènement, on prend en compte la situation d'époque.
Algérie, Syrie (~ discutable), Iran...
Je note aussi que vous parlez d'Italien.
Ceci n'élève rien à la qualité du contenu.
J'ai appris pas mal de choses, merci Linguis... pardon Romain !
C'est vraiment très intéressant tout ça ! Merci et bravo pour ton travail 👍👏 !
c'est toujours un régal de regarder tes vidéos !!!
Petite piste pour le sens des chiffres arabes, c'est en relation avec les angles 1 c'est un seul angle aigu (Λ), 2 qui s'écrivait à la base Z c'est deux angles, 3 qui s'écrivait à la base Ʃ inversé, c'est trois angles, ainsi de suite ...
1:46 Euh par contre ce ne sont pas les chiffes traditionnels, mais des lettres...
Elle correspondent aux lettres a (alif), b (bê), j (djim), d (del), h (h’a), u/w (wow), z (zê), rh (rhā), et T (tao)
Pourquoi une erreur aussi grosse ?
en Tunisie on apprend depuis les premiers cours de mathématique que la forme des chiffres que nous connaissons suivent cette logique: un angle égalé un, deux angles égaux et ainsi de suite comme dans le lien suivant
secretsdutarot.blogspot.com/2012/12/le-secret-des-chiffres-les-angles.html
Les babyloniens avaient aussi un système de chiffre différents de celui des romains, mais qui se faisait en base 60 (genre la grosse galère pour faire du calcul)
Je me suis toujours posée cette question et enfin je trouve des explications très pertinentes ! Merci !
Ce qui est plus intéressant, c'est de voir quels étaient les systèmes de numération, parce que parler de chiffres sans parler de systèmes de numération... :D
D'ailleurs, ayons une pensée émue pour Boby Lapointe !
Petite référence à LOST qui fait plaisir :)
Petite question : si la standardisation a été faite partout en Europe, pourquoi écrit-on 7 dans les pays anglophones et 7 avec un trait horizontal en plus en France par exemple ?
Les chiffres elzéviriens (chiffres bas de casse avec montante et descendante), en plus de leur version tabulaire, sont en réalité encore dessinés et utilisables au sein d'alphabets célèbres d'inspiration classique, comme le Times. Il faut parfois fouiller au sein des options de glyphes pour y accéder.
Bonjour, à part si j ai mal compris mais il me semble qu il y ait une erreur à 1:45. Ce ne sont pas des chiffres traditionnels arabes mais bien l alphabet arabe
Bonjour toujours super tes vidéos surtout celles sur les figures de style en politique ! J'aimerais savoir si tu connais un site (ou un livre) pour apprendre l'arabe genre la conjugaison l'orthographe la lecture l'écriture ?
vidéo très instructive et intéressante, merci!
Linguisticae, fait nous un épisode sur l'origine des lettres. Stp.
Merci beaucoup ! Je me suis toujours posé cette question, et vous me donnez enfin la réponse !
Pour ceux qui ne comprennent pas ce qu'il dit à la fin avec les nombres "4815162342" c'est une référence à la série Lost 😉
Il y a quelques allusion dans d’autres commentaires, mais soyons parfaitement clair : les chiffres en bas de casse, dits elzéviriens, sont toujours utilisés dès lors qu’on veut faire une composition, un tant soit peu soignée. Du reste, dans les polices récentes fournies par certain systèmes d’exploitation commençant par un W et finissant par un S, je pense à Georgia mais pas seulement, les chiffres elzéviriens existent. Comment s’en servir ? Tout simplement lorsqu’on utilise des chiffres au sein d’un texte, alors que les chiffres « majuscules » sont tabulaires, ils sont conçus pour s’aligner verticalement lorsqu’on fait des opérations, et ont donc le même encombrement en largeur, ont dit qu’ils chassent pareil. Tandis que les elzéviriens se comportent comme des lettres minuscules, ils chassent selon le besoin, le 1 moins que le 4 par exemple. Et se fondent donc mieux dans le texte, ne rompant pas le « gris » typographique par des reliefs inesthétiques.
les arabes ou(les musulmans) suivaient un logique géométrique des angles pour former les chiffres qu'on connait aujourd’hui au but de simplifier les calculs mathématique dans tous les domaines commerce impots comptabilité... etc d'ailleurs le mot chiffre vient de l'arabe( sifr ) =zero
en francais ont pris ce mot (sifr)pour dire chiffre 123..etc completement changeaint le sense de ce que cela veut dire 🙄😷
3:30 Le texte qu'on voit est de Omar Khayyam et non d'Al Uqlidisi.
Pour l'anecdote le nom Al-Uqlidisi signifie l'Euclidien (il enseignait autour de lui les Elements d'Euclide et aurait vendu des copies de ce livre retranscrites par lui en arabe).
Bonsoir,
Tout d'abord je tiens à vous remercier pour ce que vous faites ; vos vidéos sont très intéressantes. Mais juste par rapport à ce que vous venez d'évoquer (minutes 1:45) ce que vous appelez ''chiffres traditionnels arabes'' sont en réalité des lettres et non des chiffres.
Vidéo claire, merci ^^
Tiens j'me posais une question: j'entends souvent la différence chiffre/nombre ainsi: chiffre pour quand il n'y a qu'un caractère (0 à 9) et nombre quand il y en a plusieurs.
Pourtant, j'avais aussi entendu la différence: chiffre pour le symbole (quel que soit le nombre de caractère) et nombre pour désigner une quantité.
Du coup, l'un des deux est faux, ou les deux sont vrais?
Enfin bref désolé si ma question n'est pas intéressante ^^'
daistarry le chiffre c'est les symboles qui nous permettent d'écrire les nombres ;) dans notre système décimal on utilise 10 chiffres pour écrire tout les nombre, en binaire on en utilise que deux, le 0 et le 1
Les définition que tu donne désignent bien la même chose : Le chiffre est le symbole et ne va donc que de 0 à 9 en système décimal. On compte avec des nombres mais on écrit avec des chiffres, un peu comme on parle avec des mots mais ces mots sont eux même décomposé en lettre.
MAIS, si on prend l'hexadécimal (par exemple) 10 ne s'écrit plus "10" mais "A" et "A" est un chiffre. L'Hexadécimale a donc 16 chiffre : 012345679ABCDEF
En principe comme les lettres de l'alphabet pour les mots, les chiffres servent à écrire les nombres, 66 est un nombre composé de deux chiffres, 5 peut être chiffre ou nombre selon sa fonction. Après si on veut ergoter "chiffre" veut dire "zéro" à l'origine. ;-)
moi je veux bien connaitre la réponse aussi :) et aussi, "nombreux" veut dire "beaucoup", est-ce que "chiffreux" pourrait dire "peu" ? :D
ah mais ouais mais j'avais pas actualisé la page depuis le visionnage T_T cimer :p
Superbe la vidéo !!!
Les chiffres ghoubar ont été inventés par ibn El yassmine à Fès et c’est Sylvestre 2 qui les a introduit en Europe puisqu’il a étudié à l’université de kairaoun à Fes
Sympa comme vidéo, mais ça aurait été mieux avec des dates inscrites sur la carte, ça permettrait de mieux suivre.
Une petite clarification: dans le nombre 5 maya il n’y a pas de point, est justement la barre. Donc il y a une point de plus sur tous les suivants.
Est-ce que tu aurais une petite vidéo sur les différences entre les persans et les arabes ?
benipi comics les persans sont un peuples iranien ( un peuple indo-européen) et les arabes un peuples Sémite ( afro-asiatique)
Je parlais au niveau des influences. La preuve, les iraniens écrivent avec une écriture qui ressemble à l'arabe ; y compris quand on les écoute parler.
Les persans sont plus influencés par l'Inde et l'Asie centrale tout en gardant des restes de zoroastrisme et des multiples civilisations millénaires qui ont occupés le terrain comme les Mèdes, les Achéménides, les Grecs, les Sassanides, etc...
Oui, le perse et l'arabe partagent le même système d'écriture (alphabet arabe), mais ce sont des langues très différentes car le persan est une langue iranienne donc indo-européenne alors que l'arabe est une langue sémitique.^^
Les iraniens écrivent l'iranien en un alphabet arabe adapté à leur langue parce qu’ils ont été colonisés par les arabes, avant cela ils avaient un autre système d'écriture.
le coup des chiffres en minuscules, ça me la coupe.... je vais m'y mettre du coup.
Merci beaucoup c'était court et très synthétique :)
Question existentielle : pourquoi en France vous vous faites chier à dire quatre-vingt-dix-neuf alors qu'en Suisse on dit nonante-neuf ?
Probablement la flemme de changer.
@@NakLeRoliste non nonante était là avant
Pour faire simple,c'est pas nationale mais régionale, et si je ne dis pas de bêtises c'est dû au système de comptage, mains (10)mains plus pieds(20),le reste est du a des influences Politique (st empire germanique etc )
En Belgique aussi. Y a des réfractaires en France, dans l'Ain, en Savoie, en Franche-Comté, on entend encore couramment septante, nonante. Bien que ça se perde.
Pr Moot ya aussi une pincée de sel d’héritage "gaulois" (Askip)
Les chiffres 1.2.3.4. Sont bel et bien arabes créés en Espagne selon un système d'angles , les chiffres indiens sont les chiffres utilisés actuellement en Orient arabe , il est à noter que les arabes ont apporté le 0 de l'Inde "siffr" qui veut dire "vide" devenu chiffre , l'algèbre est aussi un mot d'origine arabe et signifie réparer ou remplacer ou trouver
Les Arabes qui ont pompé les Syriaques!
Bonjour, pas seulement 1.2.3.4 mais tous les chiffres modernes furent créés par rapport a leurs ancêtres possédants chacun le nombres d angles qu'ils représentent... Et pour le zéro, bien sur, zero angle...
c'est les arabes qui ont inventer le zero et les chiffres arabes et pourquoi tu dit "les arabes en apporter le zero de l'inde" sachant que les indiens ne connaissait pas le zero pour eux le vide cetai un point il arriver pas à definir ce vide mais les arabes eux il lui ont donner un sens et il ont carrément inventer le zero que l'ont connais aujourd'huit
@@@Karim-osvd74 Et toi tu es Arabe? Pourquoi tu veux appartenir à une ancienne civilisation venue de l'Arabie Saoudite et du Yémen tu es complexé? Mais eux les vrais Arabes ne vous aiment pas ils vous considèrent comme des Arabes FAKE! Ils vous détestent!
@@Karim-osvd74 Les Arabes ont inventé le Zéro et sont restés dedans, certains l'ont mis sur leur tête d'autres se sont servis comme cerceau pour se déhancher avec
Ne pas regarder les commentaires. Ne pas regarder les commentaires. Ne pas regarder les commentaires...
à 5:35 tu as fait une faute pour les mayas : le 5 c'est une barre, et le six une barre avec un point au-dessus. du coup tout le reste est décalé. Le dix ds'écrit bien comme ça, et c'est au niveau du dix-neuf que ça chanque : on rajoute une décimale, ce qui fait que les mayas comptaient en base 20.
Et il n'y aurait pas une légende qui raconte que les chiffres auraient été pris par les indiens sur les grecs d'Alexandre le Grand pendant sa campagne ? Comme ça ils auraient fait le tour en entier ça aurait été sympa . merci pour la vidéo :)
non les nombres grecques ressemblaient à leurs chiffres, mais notre alphabet vient du grecque (avec des modifications romaines au passage) si ça peut te faire plaisir d'avoir hérité d'un truc d'Alexandre le grand ;)
berber1871 l'alphabet grec vient pas de l'alphabet phénicien
Il ne me semble pas avoir dis ça.
berber1871 je revois mon commentaire et je me demande pourquoi j'ai écrit sa
petite question si quelqu un a la réponse : avant l importation des chiffres par les arabes au est ce qu on utilisait au niveau des peuples européen chacun avait sa propre notation?merci d'avance et c étais un bon épisode intéressant
Une bonne partie devait assurément utiliser le système romains (I; V; X: L; C; D; M) et ses variantes…
On utilisait les chiffres romains.
Bonne vidéo merci !!
Quand on voit qu'on arrive pas à se "mettre d'accord" sur la langue, les unités de mesure (Fahrenheit, miles etc.), l'alphabet ou même le calendrier, c'est quand même assez impressionnant de voir un standard mondial!
Les fahreneit VS les Celsius, y a littéralement que les Américains pour pas être d'accord avec le reste du monde. Pareil pour les miles VS les kilomètres, c'est littéralement 3 pays VS le reste du monde. La langue et l'alphabet, je le rangerais dans la même catégorie, et vu la perte immense que ce serait de se restreindre à une, je vais pas le regretter. En avoir une "en commun" (plus ça va, plus ça se dirige vers l'anglais) c'est bien suffisant. Il existe toujours d'autres symboles pour les chiffres aussi. Le calendrier, il me semble aussi qu'on se comprend plus ou moins tous très bien ? Même s'il en existe d'autres, tout le monde comprend celui "après JC" même si c'est complètement con pour toutes les civilisations non catholiques.
Sympa ta vidéo :)
J'ai juste une petite question: j'ai vu une émission sur National Geographic dans laquelle le présentateur expliquait que les chiffres arabes avaient leur forme pour une bonne raison. En effet, elle contenait un nombre d'angles égal à la valeur du chiffre. Seulement, quand je regarde les tableaux fournis dans la vidéo, je ne retrouve aucune des formes présentées dans l'émission.
Quelqu'un aurait une explication ? Je me sens un peu perdu ^^
Sinon, continue le bon boulot :)
Merci pour l'info :)
Pour être un peux plus clair.
Le 1 : un angle
Le 2 : deux angles ( l'angle a été a arrondi)
Le 3 : trois angles (angles arrondis)
Le 4 :quatre angles (a été modifié)
Le 5 : cinq angles (angles arrondis)
Le 6 : six angles ( angles arrondis avec un barre Supérieur )
Le 7 : sept angles . Il avait une barre au milieu et une en son socle
Le 8 : huit angles ( les angles ont aussi été arrondis)
Le 9 : neuf angles ( il avait une barre en son carré Supérieur pour faire six angles et une barre en son socle .
Enfin la grande invention :
Le 0 : totalement dénué d'angle .
Puis il délaisserent à jamais le système numerique romain obsolète .
J'aurai bien aimé plus de renseignement sur Fibonacci.
Une suite serai bien vue
salut, j'ai une question (désolée je ne découvre ta video que maintenant) : quel système de numérotation utilisait-on avant la généralisation des chiffres dits "arabes" en Europe ? Nos ancêtres sont-ils restés aux chiffres romains jusqu'à Fibonacci ?
*Question : Archimède, Eratosthene et Diophante, pour leurs calculs, ils notaient leurs nombres comment ???*
ok mais d'où viens cette base 10 (0 à 9). je supposais que c’était pour les comptes à partir peu-etre du nombre de doigts pour simplifier les calculs mais si le 0 n'etait pas présent, comment écrivaient t-il 10? pourquoi pas une base 8? ou 60?
Merci pour la vidéo. J'ai deux remarques : le zéro a été inventé par el khwarizmi : c'est mec perse musulman et pas arabe. 2eme point, l'écriture des chiffres a été basé sur le nombre des angles à l'intérieur du chiffre. Par exemple, 0 pas d'angle car il est circulaire, 1 un angle ..
Etc
Il a jamais dit qu’il était arabe...
C'est des chiffres arabes car Al kwarizmi à travailler pour le compte du califat de Bagdad
pas explication pour le chiffre 4 et 7 ? je trouve étrange que le "quatre" n'est pas fermé à l’écrit et que le "sept" a une barre en plus à l'ecrit ^^ (ou pourrait aussi parlé du 3 de France 3 ... mais bon je ne sais si il est juste sur ce logo j'ai un doute ...)
Oui je me posais la même question, je me demande si ça n'a pas un rapport avec l'écriture des chiffres sur les montres ou les vieux appareils électroniques à cristaux liquide qui pour distinguer le 1 du 7 les ont modifié en enlevant cette barre (et le 1 à pour moi normalement une barre dessous) ces déformations ou simplification se sont propagées sur nos claviers ^^ Ceci dit je ne sais pas si ça vient de la ;) En tout cas encore un épisode très intéressant!!
Peut tu faire un épisode sur le verlent, le javanais, le louchebem et autres ?
À noter qu'en arabe, on écrit les nombres dans le même sens de lecture qu'en latin. Étonnant non ?
Non c est le latin qui écrit les nombres ds le mm sens que l arabe :ex 357 doit s'écrire normalement en latin 753 càd de gauche à droite ,unité puis dizaine puis centaine..
Du coup, on peut considérer que les chiffres 1, 4, et 7 sont en train d'évoluer vu qu'on peut aussi écrire 1 et 7 avec une barre et 4 en ne le fermant pas en haut?
1 avec une barre? Tu parles de la ligne la plus haute ou d'une barre comme avec 7? Car j'ai jamais vu le variant dernier
@@sayven Un 1 avec un trait en dessous, comme souligné. Quoi que c'est peut être plus une sorte d'empattement
Oyez oyez fier Vidéaste! Je me dois de psamoldier le Seigneur aujourd'hui! Il était temps que le Créateur envoi quelqu'un rétablir sur ces idées pré établi, ces hérésies des savants et des érudits va prendre fin avec des prédications comme celle ci! Courage frère Linguisticae Dominus Vobiscum! Et cum spiritu tuo!
Merci pour cette vidéo !
Comment était utilisé les chiffres majuscules et minuscules ?
juste une petite precision.. les maya ne comptait-il pas sur une base 20? contrairement a nous qui comptons sur une base 10?
ze german scourge si ou alors ce sont les incas je ne sais plus
les incas n'avaient en AUCUN cas des systemes mathematiques, astrologiques et linguistiques aussi eleves que les mayas. ils utilisaient un system de noeuds pour transmettre des infos a longues distances.. tres rudimentaire
Pourquoi rudimentaire ? C'était quand même largement plus pratique à transporter qu'une encyclopédie de 20 kilos.
parce que le memem message "en corde" prends beaucoup beaucoup plus de place que des ideogrammes et des chiffres.. ton raisonnement dois donc etre pris a l'envers: c plus facile et l'information peut etre plus complete de transporter des messages ecrits que de porter des metres de cordes.. :)
ze german scourge Mouais m'enfin je te signale qu'ils avaient décidé de se passer de la roue, après lecture leurs cordes pouvaient encore avoir d'autres utilités... ... hum, porter des encyclopédies sur leur dos par exemple. ;-)
Merci pour cette nouvelle vidéo.
En 773, arriva à Bagdad une ambassade indienne avec un présent pour le calife MANSOUR et les savants arabes qui l'entouraient : le calcul et les chiffres.
Muhammad ibn Musa al-Khuwârizmi a écrit le premier ouvrage en langue arabe présentant la numération indienne de position au 9e siècle, "livre de l'addition et de la soustraction d'après le calcul des Indiens".
C'est par cet ouvrage que le calcul indien pénétra dans l'Occident chrétien. Maintes fois traduit en latin à partir du 12e siècle, sa célébrité fût telle que ce calcul fut nommé algorisme, d'Algorismus latinisation d'al-Khuwârizmi.
Au Xe siècle, le moine français Gerbert d'AURILLAC apprit la nouvelle numération chez les Maures d'Espagne et, grâce aux chaires qu'il occupa dans les établissements religieux d'Europe, il put introduire le nouveau système en occident. En 999, il fut élu pape sous le nom de SYLVESTRE II, ce qui lui conféra l'autorité nécessaire pour implanter la numération indo-arabe.
Coucou pourquoi on as inventé les majuscules ou d'où ça vient ?
Le 4 et le 7 ne s'écrit pas comme ça scolairement et usuellement parlant. Tout le monde (en France et peut être ailleurs ?) , en écrivant ces chiffres avec un stylo, écrit le 7 avec une barre au milieu et le 4 ne forme pas un triangle. Il est même en quelques sorte inversé. Pour le 7, c'est pour différencier avec le 1 je suppose. Là sur un clavier d'ordinateur, on utilise la version anglo-saxone. Pourquoi cette différence?
Pour le 7, j'ai trouvé une explication sur wikipedia qui semble cohérente. Le 7 avec une barre au milieu est utilisé à l'écrit manuscrite par les européen continentaux ( pas par Linguisticae bien sur), en Amérique du sud et en nouvelle Angleterre (grande influence européenne probablement) ainsi que par les Khmers. C'est bien à priori, pour différencier le 1 du 7 qui, avec une mauvaise écriture, peut ce confondre.
Petite anecdote: J'ai travaillé en Angleterre il y a quelques années. Dans mes rapports de mesures, on m'interdisait catégoriquement d'écrire le 7 avec une barre au milieu (plusieurs convocation par mon responsable à ce sujet). J'ai trouvé ça étrange. J'avais demandé à mes collègues Anglais comment il faisait pour différencier le 1 et le 7 quand c'étais mal écrit. Ils me répondaient que je n'avais qu'à m'appliquer.
Depuis les différences d'écriture des nombres et des chiffres, entre nations vivant côte à côte, m'amuse et m'intéresse ( n'étant pas linguiste mais plus intéressé par les maths). Surtout entre les Anglo-Saxons et les Latins ( les virgules a la place des points 1.000 ou 1 000 (latin) = 1,000 (anglo saxon) par exemple ) La langue et la façon de la pratiquer révèlent énormément de choses sur la culture et la façon de penser des gens et donc l'évolution d'une langue dans une nation révèlent beaucoup sur un peuples ou du moins sur les élites qui institut la norme. ( politique, linguistique, judiciaire, scientifique, technique, professionnelle, académique,...)
Je n'ai pas encore trouvé d'explication pour le 4 mais peut être que tu as raison.
Merci d'avoir répondu. Je fait partie des gens qui ne poste jamais de commentaire et qui ne met jamais de pouce. Je ne sais pas bien pourquoi cette fois ci je l'ai fait mais du coup j'apprécie d'autant plus d'avoir eu une réponse. Encore merci et merci pour tes vidéos
Y-a-t'il un terme savant pour les mots qu'on latinise ou grecise sans raison , tel nénuphare ?
Académicien. ;-)))
Une erreur
mais on écrit nénufar maintenant :)
@ Hex Nénuphar ;)
Du coup, je me demandais: pourquoi est-ce qu'on a une différence entre capitale et minuscule (et avons eu, pour les chiffres)?
merci beaucoup pour les informations , je me demander toujours pourquoi nous au maghreb on utilise pas les meme chiffre que les autres pays arabes maintenant je le sais .
car ceux d'orient ne veulent ni de nous ni de nos chiffres.
@@abdolghani1645 tu te ment a toi meme les arabes d'orient sont freres avec ceux du maghreb faut arreter de vouloir diviser
Et maintenant? Pourquoi on met une barre sur le 7 en France (et en Allemagne aussi je crois) alors que les anglais non?
Parceque dans un cas tu lis que des écriture d'imprimerie et dans l'autre il t'arive de lire du manuscrit qui s'ecrit avec une bare pour mieux differencié le 7 et le 1 qui a la mains sont semblable
Je me pose là même question. Les américains, pour différencier le 1 et le 7 à l'écrit, rajoutent une barre vers le bas à l'extrémité supérieure du 7, d'où vient cette différence ! Je ne peux dormir tranquillement sans le savoir u.u
En cherchant sur internet j'ai pas trouvé la réponse mais cette blague qui me satisfait tout autant :
"Il y a aussi une autre explication :
sur le Mont Sinaï, lorsque Moïse reçut les tables de la loi, il y avait un attroupement en bas de la montagne.
A l'annonce de la septième loi : "Tu ne commettras point d'adultère", tout les mecs en bas crièrent à Moïse : "barre le n° 7 !"
si non tu peux lire mon commentaire. Cette info que j'ai apris dans un cour sur l'aprentissage de l'écriture au enfant de 6 ans: on leur aprend a metre une bare pour bien différncié le 7 et le 1 et c'est assé commun en europe ce qui fait qu'a la mains on met cette barre mais pas sur caractère d'imprimerie.bien que tout les institut de formation ne le pratique pas.
J'ai remarqué qu'à l'école au Royaume -Uni les enfants n'apprennent pas l'écriture cursive mais ils imitent les caractères d'imprimerie. Alors qu'en France on prend beaucoup de temps à savoir former les lettres. Mais d'où vient ce trait finalement je ne sait toujours pas ?!
Il y a une certaine théorie qui circulent sur Internet principalement arabophone qui dit que les symboles pour les chiffres sont définis d’après les ongles qu’ils contient. Voilà une photo qui illustre cette théorie images.app.goo.gl/eByiMMfEWvWbSXDA8
C'EST POUR QUAND QU'ON DONNERA ENFIN UN NOM OFFICIEL DES CHIFFRES QUI NOUS ONT PROFITÉS.CAR POUR LES AUTRES CHIFFRES ONT LEUR A ATTRIBUÉ DÉJÀ BIEN LONGTEMPS,LE NOM DE ROMAIN À L'ECOLE .
Les chiffres et décimal est d'origine indienne qui utilisait cela depuis des decenies
4 8 15 16 23 42... quel est le sens ? je cherche.
Pour 42 c'est facile (h2g2) mais pour le reste ?
C'est intéressant mais je trouve ça dommage que tu parles uniquement des symboles et pas du système de notation, parce que le fait d'avoir les unités "à droite", puis en remontant vers la gauche les dizaines, centaines, etc. est ultra intéressant d'un point de vue mathématique et très différent du système romain, par exemple (puisque la place du chiffre a son importance, et c'est à cause de ça notamment que le 0 est si important). Mais bon, tu es linguiste et pas mathématicien :) bonne vidéo comme d'habitude
Le choix de la base 10 est aussi intéressant d'ailleurs, mais c'est encore une question de mathématicien
4:24 un certain fibonacci célèbre mathématicien ayant étudié en Algérie ... le monde a etait l'envers a cet epoque la
Pour que Zemour viennent aujourd'hui dans son ignorance nous dire que l'Algérie est une création française.
@@azhal6621 oui c la France qui a tracé les frontières d Algérie mm si q c Zemmour qui le di
@@kocelabhlil8940 Ce qui a tracé les frontières de l'Algérie ce n'est pas la France. Ce sont les combattants et les morts algériens de la lutte pour l'indépendance nationale. Les frontières sont faites non par la France mais Contre la France.
@@azhal6621 Les frontière sont faites bien avant l indépendance
@@kocelabhlil8940 Non les frontières de l'Algérie indépendante sont faite depuis l'indépendance. Ça aurait pu en être autrement.
Les nombres constituent-ils un langage ? Peut-on communiquer avec simplement des nombres ? Peux-tu me donner une réponse numérique stp
00011010
ah enfin depuis le temps sa nous manquais !
A la 1:42 il dit les lettres c’est des chiffres ou c’est moi qui comprend pas
Très bien fait, merci.
ça n'est pas très important mais tu as décalé la correspondance des chiffres Maya, le 5 n'est qu'une barre horizontale seule et la barre + un point équivaut à 6.
Les chiffres sont indiens mais la graphie (tout comme la science de l'algèbre) est arabe car elle fut tirée de la géométrie comme suite : le 1 contient un angle, le 2 qui s'écrivait comme un Z contient deux angles, le 3 qui secrivait comme un W couché contient trois angles et ainsi de suite .... jusqu'au zéro qui est un cercle et qui, par conséquent ne contient aucun angle.
La graphie des chiffres et aussi indienne: १ - २ - ३ - ४- ५ - ६ - ७ - ८ - ९ - ०
J'ai une question qui me turlupine sur ce sujet : pourquoi les américains écrivent-ils le 7 sans barre du milieu ? Et le 1 comme une simple barre verticale, le plus souvent (expérience personnelle répétée moult fois ! ). Si quelqu'un a des lumières, à commencer par notre hôte, je suis preneur !
Monté Ouakbar
Les chiffres arabes se basent sur la géométrie copiée les grecs
- 1 un angle
- 2 soit sous forme de Z deux angles
Etc….
Le zéro est la figure géométrique qui ne contient aucun angle
On ne peut plus clair
Le mot chiffre provient du siffre qui est un mot arabe : صفر
Il reste de légères différences d'écriture des chiffres, les anglo-saxons ne mettent pas de barre centrale au 7 (comme sur les ordis) et se contentent d'un trait vertical pour le 1. th-cam.com/video/Hd_b8WiXTHM/w-d-xo.html
Les chiffres sont indou ! Les marchands arabes les ont récupérer la bas avec les épices.
Donc ,"ils inventent" les chiffres, mais, aucun d'entre eux !!!! n'est dans le top dix des génies mathématiciens :)
Si il suffit de l'admettre, l'algèbre est inventé par les arabes (équation), l'algorithme aussi, enfin les mathématiques quoi... sans l'algèbre on aurait pas le système binaire et tout l'avancé technologique qui a suivi. Il a cité Al khawarizmi par exemple
Au 4ème siècle av. JC, Diophante d'Alexandrie marque le début de l'approche algébrique, on garde de lui la décomposition de nombre en deux carrés identiques. Les mathématiques élémentaires ont ainsi vu le jour avec Euclide, Archimède de Syracuse ou encore Apollonius de Perce .Cite-moi UN Arabe qui a inventé une nouvelle technologie ? cite-moi UN Arabe qui a reçu le prix Nobel pour les mathématiques ? Cite-moi UN Arabe qui serais pour les populations d'aujourd'hui un nouveau "Einstein" ?
@@fabienvalentin6436 fr.m.wikipedia.org/wiki/Math%C3%A9matiques_arabes
Tiens tu as toute une page wikipedia prends le temps de la lire, tu peux nier autant que tu veux et etre prétentieux, ca ne changera rien, les arbes n'en pas besoin de ta reconnaissance, les faits sont la, et toi meme tu utilise leur science et leur language qui tu le veille ou non(alcool algebre algorithme chemie, ...) , Einstein n'a fait que voler le travail des autres, c'est le mauvais exemple que tu donne, bref prends le temps de lire, peux etre que tu verra que l'intelligence et le savoir n'on pas de frontiere ou de race, tu veux avoir le nom des arabes qui ont eu le prix nobel, va sur google, fais l'effort de chercher, et tu verra 😁
"Les arbes" ? Dis-moi ... Victor Hugo !!! :) les Arabes... N'ont fait que plagier et piller de ce que les autres ont inventé, comme nous Occidentaux... Cas c'est la vérité. "Les mathématiques arabes se sont constituées par assimilation des mathématiques grecques ou hellénistiques ainsi que des mathématiques indiennes. Elles ont également été influencées par les mathématiques chinoises et babyloniennes avant de connaître un développement propre. :) sais tu ce que veux dire assimilation ? Mon cher Victor !!!
Bonne vidéo,on constate via les commentaires que les triturations de l'histoire de l'humanité causent encore des dissensions. Bonne continuation.
Salut,
Pour les chiffres « bas-de-casse », il sont appelés chiffres eléviriens, du nom d'une famille d'imprimeurs, et n'ont rien à voir avec la casse, c'est juste une typographie (à moins que je ne me trompe, hein, ça peut arriver ^^, surtout que je n'ai trouvé aucune littérature à ce sujet).
Chiffres elzéviriens... et vous avez raison pour la casse, à l'origine ils faisaient partie d'une police de caractères unique créée par les Elzevier, famille d'imprimeurs hollandais ; depuis la fin du XIXe siècle le terme "elzévirien" englobe toute une famille de polices avec empattements.
On doit parler de chiffre indiens et la base 10 aussi indien
Non ce sont bien des chiffres arabes, ils se sont seulement inspiré
@@autograffe6068 les arabes ont pompés fin de la discussion.
@@Ownag3Videos c'est pas parceque tu donne ton avis qu'il est forcement vrai
@@autograffe6068 va t'informer au lieu de croire a des fantasmes
@@Ownag3Videos je suis certainement mieux informer que toi, cependant dire la réalité est loin d'être un fantasme je te le redis le terme chiffre est dérivé du mot siffr en arabe ceci explique bien cela
Les chiffres correspond aux nombres des angles qui se trouve sur chaque chiffre
excellente vidéo !: )
Mais tu n'as parlé que des 10 chiffres usuels qui supposent que l'on écrive en base 10. Il me semble que ça n'a pas toujours été le cas. Les bases 12 et 20 ont été pas mal utilisées et il en reste quelques vestiges dans la langue. Notamment le fait que beaucoup de langues aient des mots distincts pour les nombres jusqu'à 12 avant d'avoir un semblant de structure. Le nombre 20 et ses multiples ont aussi parfois droit à des traitements particuliers comme 20 et 80.
Pis le foutoir que c'est la langue française pour les nombres jusqu'à 100... les "et" qui viennent se rajouter... ou pas... Comment expliquer à un étranger comment prononcer 21 et 81 correctement ?
Je dis ça, j'y connais rien. Mais il y aurait peut-être matière à faire un deuxième épisode sur les systèmes de numération, non ?