Monumentos soviéticos: ¿preservar o destruir?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
- Para muchos, los monumentos soviéticos simbolizan la ocupación por el Ejército Rojo y las represiones bajo el régimen estalinista; para otros, representan la victoria sobre la Alemania nazi en la Segunda Guerra Mundial. Desde la invasión rusa de Ucrania, se ha reavivado el debate sobre cómo tratar estos monumentos. En esta edición especial de ¿Recuerdas cómo fue? abordamos el caso de Bulgaria y nos preguntamos si los monumentos soviéticos deben conservarse o destruirse. En la Segunda Guerra Mundial, tras la invasión alemana de 1941, Bulgaria se situó al lado de las potencias del Eje. Sin embargo, Bulgaria no envió soldados al Frente Oriental y se negó a declarar la guerra a la Unión Soviética. En agosto de 1944, Bulgaria rescindió su pacto con Alemania y se declaró neutral. La oferta de armisticio por parte búlgara fue rechazada por Moscú. En septiembre, la Unión Soviética declaró la guerra a Sofía.
#dwhistoryandculture
Preservar. La historia no se destruye. El que olvida su historia está condenado a repetirla.
Total de acuerdo contigo.
No es historia. Son estatuas. Con o sin estatuas la historia no se olvidara
@@harryrg1250 Por supuesto que es historia, es un legado historico, un monumento. Todo monumento debe ser preservado, asi como los artefactos historicos lo son en los museos, tienen el mismo estatus.
@@randomanon8631es como sucede con las estatuas,murales y los restos de los conquistadores españoles o las esculturas de Cristobal Colón con tal de satisfacer a los Indigenistas pro Yanquis y pro rusos las retiran, un momento no significa que se borra de un plumazo la historia
@@christopheralejandro7586 eso sí es borrar historia. Eso de andar bajando monumentos de conquistadores es de cobardes, porque representa el legado histórico para bien o para mal.
"Separar la obra del artista"
- Dijo alguien alguna vez muy basado 🗿
Como dice el director de arte en este video, entonces el arte servía con fines propagandísticos. Dejó de ser arte. Dejó de ser el reflejo espontaneo de los sentimientos de un artista y se convirtió en una herramienta política. Yo solo veo a un anciano Lenin exageradamente musculoso, o a campesinos fisiculturistas trabajando felices sin quejas, o a soldados levantadores de pesas alzando una bandera que es del país ocupante.
Para mi eso no se puede hacer. Pero, destruir estos monumentos me parece sumamente aberrante.
Yo no lo puedo separar, el de otros tampoco, y lo digo como alguien que se dedica a esto.
Y justo la obra no pierde su valor según cómo sea o haya sido la persona, por el contrario, es una lectura adicional. Vean la biografía de sus artistas favoritos (pintores, escultores, escritores, músicos, etc.), y encontrarán que su obra es consecuencia de la persona como fue, sus contextos, su personalidad, preferencias, obsesiones, miedos, etc.
Y por esto mismo, yo no apoyaría la destrucción de una obra, mucho menos una que habla de un evento histórico.
En las poses de los personajes, cómo los representan, el que sean idealizados permite dar pie a reflexionar, cómo era el aparato cultural y político, y todo eso es conocimiento.
@@laloaltamaria9221Eso sí, pero en mi opinión no justifica su destrucción, ¿por qué?
Justo el que estén ahí, permite para una persona común conocer esas características. Reflexionar y ver en contraste los canones de la época, sus idealizaciones y formas de representación, y por ende, discernir de lo que se trató socialismo en la Unión Soviética y sus alcances.
Si eliminas rastro de quien transformó tu vida, será más fácil olvidar, y eso tiene consecuencias.
Yo tengo una mejor pregunta. Monumentos Alemanes ¿Conservarlos o destruirlos?
cuales en pie son inaptos?
Estimados usuarios:
Nos alegramos cuando enriquecen nuestras publicaciones en Facebook, Twitter, Instagram,
TH-cam y otras plataformas de medios sociales con debates constructivos, cuando comparten sus historias y comentan nuestros artículos. Queremos debates de calidad que se caractericen por el respeto mutuo. Para ello, es imprescindible atenerse a ciertas reglas.
Por favor, haga referencia al artículo o video en cuestión en sus comentarios.
Por favor, escriba sus aportes en español.
No toleramos ninguna forma de discriminación, racismo, sexismo, homofobia,
insultos a minorías o religiones, obscenidades u otras formas de discurso de odio.
En particular, nos oponemos a los insultos y la degradación de nuestros autores.
Asimismo, prohibimos los comentarios que contengan narraciones conspirativas o
información deliberadamente engañosa.
No está permitido el uso indebido de los foros como espacio publicitario ni la oferta
comercial o privada de bienes y servicios.
Tampoco está permitido publicar datos privados, como direcciones o números de
teléfono, en los comentarios. En su propio interés, debe evitar publicar material que
viole sus derechos de privacidad o los de otros.
Por favor, asegúrese de que las citas en sus comentarios estén debidamente
identificadas y que se cite la fuente cuando sea posible. Si cita material protegido por
derechos de autor o sube audios, videos o imágenes protegidas por derechos de autor, recuerde que necesita los derechos para utilizar el contenido. Nos reservamos el derecho de ocultar los enlaces publicados.
Absténgase de escribir palabras o pasajes enteros en mayúsculas, ya que podría
interpretarse como una agresión verbal.
En caso de infracción, los respectivos comentarios serán acortados, ocultados o
eliminados por nuestros community managers sin previa consulta. En caso de
infracciones persistentes o graves, nos reservamos el derecho de excluir a usuarios
temporal o permanentemente de nuestra oferta.
No se admitirán enlaces externos.
Nos reservamos el derecho de cambiar y actualizar esta netiqueta.
Si los europeos creen que es mejor destruir entonces no va quedar ni una iglesia colonial en América latina y muchos otros lados porque esa épocas pasaron penas muy graves nuestros libertadores
Pienso que es parte de la historia y cultura de la época de cada país integrante, error pensar que la URSS era una colonización o expropiación rusa.
Sí fue colonización, la mayoría de los países de la URSS no querían ser parte de ella
Fue colonización quieras o no
@@hellraiser9101la misma pregunta nos hacemos en LATAM con el tema de las estatuas de la conquista o las de colon, quitar un momento no significa en cambiar la historia o el país
@@hellraiser9101 BULGARIA Y RUMANIA TENIAN DICTADURAS MILITARES FASCISTAS CONVERTIDAS EN ESTADOS VASALLOS DE LA ALEMANIA NAZI, DURANTE LA INVACION NAZI A LA URSS PARTICIPARON EJERCITOS DE AMBOS PAISES COMO ALIADOS Y FUERZA AUXILIAR CON EL GENOCIDIO AL PUEBLO ESLAVO, EL 45 FUERON LIBERADOS POR EL EJERCITO ROJO, HAY QUE LEER E INVESTIGAR LA VISTORIA ANTES DE OPINAR LIGERAMENTE.
@@hellraiser9101 Los paises de europa oriental tenian dictaduras militares fascistas aliadas a Alemania que participaron en la invacion en junio de 1941 a la URSS siendo complices del genocidio Nazi de los 26 millones de muertos Rusos, estos paises fueron Rumania, Bulgaria y Hungria reprimiendo a las fuerzas democraticas internas, siendo despues liberadas por los Sovieticos.
Deben preservarlos porque que males como esos no sean olvidados y terminen cometiendo los mismos errores.
No se puede borrar la historia. El problema no está ahí sino en la ignorancia y en lo limitrofe de las acciones de muchos que usan y abusan de espacios que ya no significan lo que fueron, son mas bien los testigos en piedra, acero u otro material de un momento histórico. Preservar para las generaciones futuras es un deber de quienes hoy son los responsables de administrar los espacios públicos.
Ustedes los alemanes si que están traumatizados con su historia, eso es negativo, deben ir a terapia. Los monumentos deben preservarse porque es parte de la historia, nunca hay que olvidarse de ella.
Pero la nota habla de Bulgaria,no de Alemania
Destruir monumentos no cambian la Historia. No tiene sentido destruirlos. Ademas forman parte de la memoria colectiva, es la manifestacion tanto de erroes como aciertos, de los primeros no debemos repetir.
Vuelvo a repetir el mismo ejemplo. Si mi país ocupase militarmente tu país, por algunas décadas. Y me saliese de los hue... poner en tus parque mi estatua musculosa. Y como no hay mal que dure 100 años, yo muero y recobras tu libertad ¿seguirías teniendo mi estatua?. ¿Quizás te gustaría una más grande en tu jardín?
@@laloaltamaria9221 depende como lo mires, es evidente que recuerda los malos momentos de la ocupacion, o visto desde otro modo, es un recuerdo flagrante de lo ocurrido, del odio hacia ti y una advertencia, de que hay que estar preparados para que no vuelva a ocurrir. al final, planteado asi. depende muchisimo de como quieras enfocar/educar a la poblaccion, y como nadie se quiso quemar en bulgaria, estan como estan, nadie hizo de pastor para el rebaño, es como es. yo creo que lo mejor es enfocarnos en lo segundo, deberia ser un recuerdo, aunque doloroso, de lo ocurrido y una advertencia, para que no pase otra vez. por otro lado, tendra su valor historico y como antiguedad en algun momento, no sera hoy, no sera mañana, pero es cierto que tu estatua musculosa, si pasan suficientes años, pasara a ser una reliquia en algun momento. pienso que hay que tener suficiente altura de miras, no olvidar el pasado, pero siempre caminar a un mejor futuro, saludos.
@@cristobaleugenioalvaradoernst Creo que al evitar responder mi pregunta y darme un paseo olímpico. Me respondiste muy bien. Es evidente que en tu caso no tendrías mi estatua de anciano fisiculturista frente a tu casa, pero sí te gustaría que otro país sufra con esa propaganda política generación tras generación en un lugar de homenaje.
A nadie le gusta la violencia y la opresión pero son monumentos históricos que los deben recordar qué pasó para no repetir errores y además es arte!! Son majestuosos a pesar de su significado! Ahora tenemos que borrar todos para que la generaciones del cristal no se rompan, no se a donde vamos con esta clase de pensamientos
Algunos no aprenden
Concuerdo con este comentario
Eso que te importa
No es tu país 😂😂
Entonces por qué volaron todos los monumentos o símbolos nazis? Si significan la misma opresión que el comunismo soviético.
@@dani9551 Por lo general, otros paises copian malos ejemplos!!! Por eso importa lo que se haga globalmente lo que se imponga, porque en unos paises matan a mas mujeres que en otros, porque en paises musulmanes las mujeres no pueden estudiar, viajar, tenre parejas y hacer lo que quieran, porque hay paises donde la democracia funciona con las libertades establecidas, porque en otros vivimos en anarquia, por gente como tu que no valora lo que existe hoy en dia, es que vamos para atras y estar muy cerca a una guerra mundial pero si no te matan a tu mama o papa, novia o hermanos, no te importa lo demas??? Hay que tener mas empatia y compasion por el resto de seres humanos! todos tenemos sentimientos y queremos vivir bien todos los dias!! La memoria es un factor para sobrevivir, si olvidamos lo malo que hacemos, como vamos a evolucionar??? Error y mejora, eso nos hace mejores todos los dias!!
La misma pregunta ❓ nos hacemos con el tema de las estatuas de Cristobal Colón , los conquistadores españoles incluyendo murales y lugares historicos, lamentablemente nos quieren borrar la historia de un plumazo por interesa Políticos y Ideológicos, aun con todo la historia no se puede ni se debe borrar lo que está escrito esta escrito y lo que está hecho esta hecho
Destrucción total de esa calamidad.
Se entiende que genera controversia y lo mejor sería retirarlo, el monumento en sí debe ser destruido, pero evidentemente las estatuas de la parte superior y el mural de los soldados debe ser retirado y exibido en un museo, les guste o no, es historia, y más allá de ello también se debe ver toda la parte arquitectónica del monumento en sí, sinceramente si es mucho problema, en un mundo perfecto, mejor regalenmelo 😂, yo si quiero ese mural de soldados, lo tendría tranquilamente en un muro en mi living y problema resuelto, saludos. Evidentemente dejando la broma a un lado, es algo que debe ser preservado. Y antes de que venga cualquier ardido a gritarme pro-ruso o lo que sea, e de aclarar que me gusta esclusivamente por que es historia, y no solo eso, de donde sacas un mural asi hoy en dia. Para mi a estas altura tiene mas valor como arte que otra cosa.
las misma pregunta para el estadiio olimpico de Berlin, la casa del arte Haus der Kunst,el nido del aguila Kehlsteinhaus,el Campo Zeppelín de nuremberg y un sin fin de Obras de la Alemania Nazi,no son Monumentos,son obras que hoy en dia estan y en uso en Alemania, un Monumento y una obra no son tan diferentes los dos simbolizan Algo del pasado, Destruira Alemania sus Obras de la alemania Nazi ?????????
Preservar porsupuesto, muchas de ellas son conjuntos escultoricos invaluables. Además, no podemos borrar la historia para las nuevas generaciones. Es un grabe error eliminarlas.
El pasado es el preámbulo de lo que es hoy nuestro presente...Es la basamento de lo que se es y se quiere llegar a ser... Felicitaciones al equipo de este informe 🌟
Que triste desearía poder ir ya a esos países ex-sovieticos a apreciarlos antes que los progres lo acaben todo. Es realmente una lastima me encantan.
Porque destruir cuando se puede aprender, es una completa estupidez destruir todo lo que no creamos correcto.
Porqué es símbolo del genocidio comunista.
en este caso, lo mejor es destruirlo, para no repetirlo, ls estupidez sería preservar esa basura que es mejor que ninguna otra generación sufra en el futuro
Exacto es historia y ya está
Habló el proruso ardido!!!
Pues esa pregunta debería de hacérsela pero a tus amigos rusos que decidieron atacar a un país vecino y amigo que ellos mismos prometieron proteger en todos los acuerdos que ellos firmaron ok
💯💕🌻🗽🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🗽🌻💕💯
La ocupación rusa debe recordarse como eso, un periodo de invasión para mucho países que fueron obligados a pertenecer a una nación centralista que empobreció y retraso económicamente a muchos países
En Ucrania son más de homenajear a Natzis como Bandera y hacen fiestas a las SS celebrando la invasión y el genocidio nazi. Ucronazis😅 Otras invasiones las aplauden... vaya zasca😅😂😂😂
Es como Sucede con las estatuas de Colon o los conquistadores españoles en América Latina nos hacemos la misma pregunta preservar o retirar
@@christopheralejandro7586nada que ver Colón. Pésima comparación
@@robertleon4323nada que ver Bro, si tiene que ver Bro se trata de retirar un momento historico
@@robertleon4323porque no tiene nada que ver? Explicame
Lo monumentos son homenajes a personas que muchas veces no se lo merecen.
Tan bonitos que son los monumentos deberías llevarlos todos masivamente a un lugar, para que personas que les interese la historia las vean y no solo terminen en fotos.
Destruir todo lo que recuerde el dolor, para aprender existen libros e imágenes
Destruir lo que tu dices es destruir cultura, el dolor sí es posible de sanar.
En un futuro habran muchos que se hagan la misma pregunta, pero con los monumentos occidentales
Deberían ser reubicados. Un museo al aire libre para recordar lo que no debe ser.
Los pueblos del mundo quieren olvidar a sus opresores cuando se liberan.
Conservar los monumentos no evitará que se cometan los mismos errores, porque conservar algo que solo trae recuerdos de sufrimiento y terror?
"Se debe siempre separar la obra del artista"
- Algún sabío 🗿
Deberían ser enviados a museos y mostrar los crímenes que cometieron en Bulgaria el ejército rojo...
Preservar. São obras de arte. Memória da História
Debería reemplazarlos con nuevos monumentos más modernos
Reciclen todo el metal posible que obtengan de esas demoliciones
EEUU no coloco monumentos en en Francia porque los soviéticos lo hicieron en otros países?
Por que aunque los soviéticos acusaban a los yanquis de imperialistas, la realidad es que los verdaderos imperialistas eran los rusos sino mira lo que han hecho en los países del este con los desplazamientos de población autóctona para después meter población rusa en esos países y para controlarlos y también ponían monumentos soviéticos en esos países invadidos y contar la historia a conveniencia de los lideres soviéticos
No destruir la historia
En España se ha destruido toda estatua , calle , Símbolo etc
Sobre la epoca de Franco , ley de memoria Democrática , lo llaman 🎉
Deben ir a museos
Destruir suelen hacerlo quienes la historia les importa un mojón ejemplo España está condenada a repetir sus penas
Son anti Americano, pero si tienen monumentos rusos.. la doble moral se ve hasta en las mejores familias 😂
El socialismo debió ser perseguido como el nazismo sólo que el socialismo no fue derrotado como tal.
Saludos desde México: Desgraciadamente como mexicano me siento en estos momentos incapaz de dar una respuesta racional y no emotiva. Solo por ver sufrir a los pequeños "latin-rusos", egresados de las universidades públicas donde solo aprenden a odiar a los empresarios, muchos de los cuales viven en México... me gustaría ver a esos monumentos dinamitados. Por otro lado, ya desde el punto de vista racional, pienso que los pueden desmontar y vender a coleccionistas, o incluso a los mismso rusos. Saludos.
Seguro q no usas nadq publico
Donfde aprenden a odiar a los empresarios? En Rusia? Cuando?
@@mariajuliaguias4797En la UNAM o UAM. Hay hasta maoístas. Lo digo porque conozco algunos
@@ziarralos7510 que contrariedad...
Es una opinión desde la ignorancia, Putin es un gobernante de derecha, el partido comunista ruso es opositor.
Lo que os hace mucho mal al mundo también es la casa Blanca y todos los ganters que aya dentro!!🇺🇸👈👈👈
Malditos sean aquellos que apoyan el mal y aborrecen el bien pues la gente que lucha por el bien será bendecida y castigarán a aquellos que quieren hacer el mal AMÉN GLORIA A UCRANIA 🇺🇦🇺🇦🇺🇦
🎭 Así es ... desaparecer lo de Ucrania... Ucrania👎 🥶😞🥶😮💨🥶😥
Porq los van a destruir si es un homenaje al ejército rojo que aniquiló a la Alemania n4z1, q Marvel cante otra historia es otra cosa😅😅
Claro deberían reemplazarlos por sus valores LGBT
Mucho mejor 🇷🇺🚮
Comparto el criterio de Víctor Orban de la renuncia de Úrsula Von Der Leyen. Orban es el líder europeo más visionario que tiene Europa, claro, transparente, conciso, sin pelos en la lengua y con gran credibilidad de parte de su pueblo. Comparto el criterio de Víctor Orban, es el líder europeo más visionario que tiene Europa, claro, transparente, conciso, sin pelos en la lengua y con gran credibilidad de parte de su pueblo.
Preservar. Como futura profesora de historia no solo me interesan las estructuras, sino que su estudio. Si tanto les molesta, por que no se entierran vivos y se dejan de joder.
Comparto el criterio de Víctor Orban de la renuncia de Úrsula Von Der Leyen. Orban es el líder europeo más visionario que tiene Europa, claro, transparente, conciso, sin pelos en la lengua y con gran credibilidad de parte de su pueblo. Comparto el criterio de Víctor Orban, es el líder europeo más visionario que tiene Europa, claro, transparente, conciso, sin pelos en la lengua y con gran credibilidad de parte de su pueblo.
Otra marioneta de Putin
Jajaja ese casi dictador tiene a Hungría como uno de los países más corruptos de la ue