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たくさんのコメントありがとうございます^ ^予想以上の反響で驚いています。参考になるコメントもたくさんありますので是非皆さんも参考にしてください！全てのコメントに返信できていませんが、全て読ませてもらっています。ありがとうございますm(_ _)m
反響があるのはそれだけ電気工事業は大切な職業であるからだと思います。ご安全に！
低い電流の器具でも位相の違いから基板等々の故障や事故が増えます
自己責任で。と言うのはヤバいです。
単相200ｖの配線に三相200ｖのエアコン取付は可能でしょうか？
@@元祖徳永飴総本舗 可能ですが契約違反ですし、相バランスも崩れますのと位相の違いを見ての通り、不安定な電流であり事故った場合や地域停電等で他の需要家に損害を与えた場合の責任をとる覚悟が必要です。（高額賠償）
農家で、なぜか、特定のコンセントに、110Vを超えているものがあって、・・・・・・原因は、100V側で、電柱の容量が不足なので、農業用の3相から、100Vを取り出していたことが原因でした。実際、107Vから116Vまで変動していて、接続していたテレビのブースターが何度も壊れていたのです。他にも、壊れるものがあった。昔、工事やがやっていったということですが、今なら、電柱の電力容量が足りないということはないと思い、正規の契約にするように進言して、解決しました。
なにが大変かと言うと昔は取ってたよとうろ覚えで素人の人が言い出すことなんですよ、そしてなんでだめなんだということを説明しても理解できないで昔は取ってたで人にやらせようとする素人、そしてそのとき昔の状況は詳しく覚えていないのにいいや取れてたと言い張る。
こういう職人系の動画が増えるのが、TH-camの強みかも知れませんね！
昔昔その昔。当たり前のように動力盤から単相取りしてました。知り合いの車工場。単2と動力来てて 知り合いが用意した器具が200v専用。当たり前のように動力からの単相200取り。あとあとしらべたら東電にバレたら電気工事士免許剥奪とお客さんは 罰金って。動力から200ボルトでトランスで100vで使うのもだめらしいですね。
免許剥奪と罰金ですか。。。免許剥奪って聞いたことないですけど、実際にどうなるか気になりますね。笑
多分電気工事士の免許取り消しではなく、電力会社の登録取り消しと思います。
元盤屋です。以前、三相200Vの回線に単相200Vのエアコンが直接接続できるか電力会社に確認したところ、契約違反（バランスが崩れるので）ダメだとの返事でした。(本来はV型トランスが必要）制御盤内の制御回路の電源は、バランスを崩さない微々たるものなので問題はないですね。
三相から単相を取る事の契約違反とは、料金制度が違うためです。三相の不平衡問題は、記憶では３０％まで大丈夫なはずで、内線規定に計算式が書いてあります。
こんなにコメント欄をしっかり読んだ動画ないかもｗ来月第一種電気工事士頑張ります！！！
おお〜頑張りましょう〜！！
頑張ってください❗頑張っていた頃が懐かしい❗
応援ありがとうございます！TH-camとスマホのアプリで難なく合格できそうですｗ便利な世の中ですね。ヤフオクで300円で過去問購入、アプリを1000円で購入、計算問題捨てても余裕で８０点行くので大丈夫そうですｗ@@けやき池之上
電灯契約と、低圧契約では、単価が違いますからもちろん電力会社にバレればそれなりの罰則を受けることになります。
罰則あるんですね。。
高圧や動力契約している施設は基本的に用途・負荷に応じて受電設備に負荷管理分散システムや変換トランスや進相コンデンサ等を入れているかと思います。力率が悪い状態にすると契約容量や電力使用量が高額化するためです。現場で一時的に三相から単3単2にして高負荷を接続する場合はスコットトランスなどを用いて負荷を平準化するなどが望ましいです。一般的な工事現場では受電を無理くり使うより用途に応じた仮設発電機を持ってくるのが普通だと思います。
関連するのかなと思ったのですが、第二種電気工事士技能試験の問題で(今年２０２３年度上期No.4でも)、”三相電源のは接地されているものとし，電源表示灯は，Ｓ相とＴ相間に接続すること。”（電源３相３W ２００V）という問題が出ていますね。
へえええ！
おお！情報ありがとうございます！
電気屋経験20年を越えましたが、ここまでわかりやすく解説してくれた先輩も同僚もいませんでした。対地電圧の危険さも相のバランスも全て理解できますが、やっと理屈が繋がりましたwwありがとうございました！
こう言うのって先輩とかに聞いても大体、「昔からやってるから（大丈夫）」「みんなやってるから（問題ない）」みたいな説明しかされないんですよね。この動画では、「出来るか／出来ないか」「やっていいか／わるいか」をきちんと分けて解説されていて、とてもわかりやすかったです。
この疑問ってプロではない自分も長い間考えて疑問に思っていました。プロも悩む問題だと分かって大変うれしいです。コメント欄も勉強になりました！ 電気って本当に面白いです！
なるほど、法律や契約の問題で出来ないんですね。因みに、船では、よくやります(;^_^Aなるべく偏らないように各相に振り分けます。負荷が偏ると補機（発電機関）の音が一定ではなくなります。
法律や規則ではありません書かないと判らないのが出るから電力末端の品質の関係で規制しています電圧降下と、末端での取れる電流容量が絡んでいます理解か余りにも無い人が多くかなりビックリしていますインバーターが有るので昔よりはルーズですが、今でもドロップで機器が誤動作等おきますその場あ外部波及した場合違約金が発生しますが、1千万がやすい時が有ります何で電気屋の元請けは損害賠償保険を億対応にしてますな
@@Pt-co4ly 大型の船舶では自分たちで重油などを発電している電気ですので別扱いなのです。従って電力会社のルールも適用されなけなければ、電気工事士の資格も必要ありません（そもそも電気の試験をパスした機関士の免許を持ってるはずですので）。層のバランシングは大事ですし、それ以上にアースが出たときの自己解決も大事になりますね。変なことをしたら電気分解で船体の鉄が溶けて穴が開きますので。
工場の生産設備では 三相モーターを使用する設備でも制御回路の電源は単相です。設備の制御盤内で三相から単相を取り出していますが、電力は全体の数%にもならないので問題にならないと思います。ただ電源を取る一次側工事でそれをやってしまうと、使用電力が確定さるわけでないので不平衡が大きくなる可能性があるんでしょうね。それで契約でも禁止されていると思われます。現場的には補助電源として使うため小電流のブレーカーを付けてとかなら?いいかもですが。技術的には不平衡率みたいな指標があったかと。
指標どっかにありますかね？もし知っていれば教えて頂けるとめっちゃ助かりますm(_ _)m
私は建築ですが、簡単な電気工事でしたら電気屋を呼んで対応するような感じにしています。熱中症対策で工場内に休憩所（プレハブですが）を設置したいという要望があり、計9個を設置しました。その中で、ACは客支給とのことで物を見せてもらうと富士通ゼネラルの単200VのルームACでした。しかし、工場内電源はコンセント以外が動力であり、電灯分電盤も全て100Vで、ブレーカー変更で使うにも予備も20A2回路しかありませんでした。電灯分電盤の改修を打診しましたが、受け入れてもらえなかったため、動力分電盤の空き60A3回路からいただく計画にしました。主任技術者の保安協会にも確認取りましたが、OKとの回答で、RS,ST,RTからバランスよく3回路ずつ合計9回路をいただいて工事しました。
保安協会って許可を出す立場にあるのかな？電力会社に聞けばNGって言われる？
一般には、単相と三相では料金制度が違うので、契約上では違反になります。たぶん大きな工場での高圧受電で、単相と三相が別引き込みではないので、主任技術者を通じて保安協会の確認を取っていれば、契約上の問題はないのでは。
火力発電所内の保修用分電盤3相3線200Vから２相を使って単相200V溶接機などを工事で使っています複数の負荷を接続して各相の負荷をできるだけ均等になるよう使うのがルールです
@@Jake02502 所内電力？じゃあ電力会社の許可は要らないよね。できるだけ3相平衡を崩さないように配慮するのは当たり前として。
追伸1. 動力電源200Vと電灯電源100V料金体系が違うので、その混用は違約になります。2. 三相200Vから単相200Vを取出すことは、動力用電源と見なされれば問題がありません。 この場合、三相間の不平衡率があり、内線規定には、計算式が記載されています。 従い、旋盤程度では問題になりませんし、消費電力の記載も求められますから。3. 電力会社は、不平衡率と電圧変動を問題にします。 この条件が満たされれば、高圧受電、もちろん発電所でも、問題がないと思います。 溶接機の場合は、同一柱上トランスでは、周辺の家屋に影響を与えるので、 専用トランスを上げるようです。高圧受電では、これも問題ではないでしょう。内線規定では、低圧と高圧と弱電線との区別がありますが、低圧間は、アースを除けば区別がありません。この問題の大半は、技術上の問題ではなく、契約上の問題だと思います。今思いつくのは、このくらいです。
工場などの電力申請で単相200Vのアーク溶接(50A)は電力会社から相の指定がありましたね
場合より、オカマ追加されますから昔は良く釜の蓋が飛びましたな工業地帯はマージン大量に有るますが、市街地だとマージンが甘いんでドロップ等で波及する事が波及時の補償が大変なので、保険だけは電気屋はでかいの入ってないと詰みますな
建設工事だと基本的に三相しかないから、溶接機なんかを繋ぐ時には単相です。
重工業の工場等も3相200Vから2本繋いで溶接機動かしますね。半自動溶接機等は3相3本繋いでました。
ただし三相200vの機器の「制御回路」として単相200vをとる場合は(ダウントランスで単相100Vに降圧する例もあるけれど)別のお話。
これはよく行う方法ですね
これは設計側でバランスを考えて分配するのが普通ですよ。設計時点でブレーカー毎にバランスを考えて単相をぶら下げます。既に負荷側に供給されているブレーカーから単相を取り出すという事に関しては、他負荷を考慮しなければならないため慎重にする必要はあります。単相でも、配電網側で同じようにバランスを考えて三相のトランスから配電されています。よく考えるとわかります。配電網は６ｋｖの三相ですよ。その二次側はすべて三相からの分配です。単相200を取り出すとき、他負荷との兼ね合いがあるのなら、追加する回路にブレーカー単相のブレーカーをいれるべきですが、ここらは負荷容量とブレーカー容量の関係から判断ですね。小容量の負荷を接続するときでも、その負荷で問題があった場合ブレーカーが遮断してくれない可能性も考える必要があります。
盤屋です。ヒーター制御盤では普通にやります。出来るだけバランス取れるように分散します。キュービクル内に単相トランスが複数有る場合も、出来るだけバランス取れるように分散します。
ありがとう。そーなんです。システム系の電源でパソコン系の電源を取り出すときに今回の動画あるあるです。ダウントランスかますのですが大元が三相200なのでどうなよかなぁーと思ってました。なるほど結論コンプラ的には厳しいとためになりました！
私は水城公園内で野鳥観察しながらカメラ撮影を楽しんでいます、今年は公園内整備など、されていない、なぜなのですか。
計装盤内ではよくやる方法ですねPLCやPIDコントローラ等は単相なのでそのまま繋いでますねヒーターなどちょっと容量大きめのものは相バランス崩れないようになるべく均等に取るようにして容量が必要な場合はトランスで単相に変換
工場の操作盤制御盤内の制御電源はに於いてはわざわざ単相配線せず、動力の2線か、取り出しパワーサプライでDCに変換したり、ダウントランスを経由し100vを取り出してますよね。
@@堀内重幸-m2d 住居を兼ねた町工場とか、三相動力から住居部の電源取ってるところをよく見るけどあれってどうなんでしょうね？
@@gyoden01自宅併設の事務所のエアコンですが、契約キロ数の変更で、 露出配線で、三相に単相のエアコン繋いだ状態で、電力会社が、接続状態、機器の確認に来ましたが特に指摘は受けませんでした。
ここのチャンネルは動画はもちろんですが、コメント欄もとてもためになるので有難い場所です。
そう言って頂けると嬉しいです^ ^自分もコメ欄参考にしてます。笑
もう既に色々な方のコメントがありますが、動力の契約電力、電気料金が安く？そこから単相負荷を取れば安く済む！事になるかも知れませんが、電力会社の規約違反になる事があるそうですね。。高圧需給契約されているお客様から、付近でフォークリフト用三相3線式コンセントしかなく、100Vコンセント機器が使いたい！っていう要望があり、単相コンセント用ミニトランスを導入したいと相談受けましたが、オススメはしませんでした。大した負荷でなければ相バランス崩れないですが気持ち悪いので。
船大工やってます。電動工具の100V取るのに、昔から単相3線式のコンセントを改造した物を使ってます。基本的に船の発電機だから電力会社は関係無さそうですが、この場合でも機械の負荷は大きくなりそうですね。まぁ、最近の新造船は200Vよりも100Vの方が取れる場所が多く、使う機会は減ってますが。
設備だとやったりすると思います。屋上とかに三相のエアコンの電源しかなくて設備遠隔監視用の盤を付けたりするときに、ただ契約内容は確認しないといけないでしょうね。新築では早い段階で電源を持って行くので下手こかなければありえないでしょうね。
うそ。無知。
九州エリアでは契約違反になります。 （罰則あり） 基本は動画から単相200VはNGだそうです。 バランスが崩れて他の需要家に迷惑がかかるそうです。
やっぱ罰金とかあるんですね。。。
三相３線から、単相３線に変換するトランスがありますが、それを利用すれば大丈夫なのでしょうか。
トランスを使って単相3線式にするのも契約違反になります。 3相3線式には機械の容量と台数にて基本料金などが変わります。
対地電圧が違いますよね
単相三線式だとトランス負荷の傾きは75％までだったかな？、計算式がありますね、３相から単相2線に強制的に取ると確かに相毎のバランスが崩れてきますね、
それやって片切スイッチなのを忘れてて感電した思い出。因みに感電はビリビリというイメージですが実際は上半身に「ドンッ！！」のほうが多い。
図版がプロのそれ（素人のよくわからないまま描いているものも多々あるので、、）で動画クオリティが高すぎます！チャンネル登録しました。
ありがとうございます！^ ^
この配線は工場ではよくやりますね。当然バランスを考えての事ですが。またお客様の予算にもよると思います。電灯盤がはるか遠くでお金がかかる場合とかですかね。工場にはだいたいお一人は電気技術者のような方がいらっしゃるのでその方がこれでお願いします！と言われれば逆らえない部分もあると思います。
機器の故障とはどこの機器が故障するのでしょうか？電動機やトランスが危険もどのように危険になるのでしょう？発電側から考えると三相で発電しているのでバランスよく使われるのが効率が良いユーザー側から見ると、例えば単相200Vのエアコンであったり、その他機器が様々な相で使われるバランスは崩れて当然となる。工場単体で見た場合当然バランスよく消費をした方が効率は良いが結局どのタイミングでどの相が使われるかはわからないなので、極力平均的に消費されるように考えれが平均になっているかはわからないと思ってます。
空調設備系及び電源等の工事を長年やってきましたが、さすがに三相から単相200取り出しはした事ないですね、工業用の三相は三相、単相は単相できちんと分けてましたから、それが当たり前だと思ってましたし、まぁ空調設備メインで100 ％の電気工事屋ではなかったので、浅知恵なのですが、過去に単相200V仕様のエアコン設置した時に近くに三相動力があり、ここから電源取れないか❓なんて議論した時ありますね(^_^;)却下されましたが
昔、そういう工事をやらされた。電圧変動や、誘導ノイズ、で、機器が壊れないか、不安だった。
分けてあるのはビルでしょ？工場は三相しかないことも
パッケージエアコン(三相200V)では、室内機(単相200V)の電源を室外機から取る時は送り端子の「R相」「S相」を使うようにメーカー指示されてますね。
へ〜そうなんですね！情報ありがとうございます！^ ^
東京電力管内では違反になるので契約できません。(一般工作物)特に設備契約でしたら、全ての機器を登録する必要があり落成後に調査がありますのでそこで不良の指摘を受けます。不良の指摘を受けると契約が不成立となります。設備契約では機器の入替えの際に必ず申請を出す必要があります。(増設減設共に)仮に申請せずに増設すると無断増設という状態になり、違反状態になっていた期間の基本料金や使用量は契約者ではなく工事店に請求されます。(実際に請求された話はあまり聞かない)なお設備契約ではコンセントが使用できません。すべてブレーカーに接続されている必要があります。これも落成後の調査範囲です。また、ダウントランスは違反になるので使用できません。家庭用では室内に動力を使用することはできません。マルチなどの室外機には動力を接続できますが、室内機は電灯から配線する必要があります。大きいお宅や住宅兼店舗などで見かけます。最近はあまり見なくなりましたが動力の減設をしたいということで伺うと単相エアコンが接続されていて契約変更できないとか、下げても考えていた以上の改修費用がかかったという事例はまあまああります。
補足です。単相電動機がすべて違反ということではありません。動力機器の中に単相モーターが組み込まれている場合でしたら、メーカーが仕様書で消費電力を表記している場合はそれを使用します。そうでない場合は単相電動機の入力換算1.33倍をします。(3相電動機は1.25倍)いずれも通常は申請時に仕様書を提出しますのでその際に契約不可の機器は指摘されるはずです。しかし単相機器のみを3相契約には接続できません。
昔から感じていたモヤモヤがすっきりしました！10年程前、現場に3φ200Vから1φ200Vを取ることを前提に製作された大型の分電盤が設置されており、これってアリなの！？…まあちゃんとしたメーカが作ってるものだし、いいんだろうなあ🤔と思っていました。
契約違反で多額の違約金があると聞いたことがあります。免状持ってる方はやらないのではw
三相動力仕様のタイヤのホイールバランサーを単相200Vで動かす改造のためにインバーター入れた時に中見たら制御回路は三相中の単相から取ってありましたね。
制御回路は三相ほど複雑なものは必要ないから、多分大体単相だと思う。
単相200Vから3相200Vを得る方法として、インバータを介して３相200Ｖを得る事は可能で、メーカー取説にも記載がありました。現在はあまり見ないけど、三菱のA024時代の取説に記載があり、実際やった事があります。但し、容量的には50％程度に落ちたと思います。インバーターの動作原理を理解して得るなら、単相から3相を造れるのは当たり前で交流を一旦直流に変換してから制御的に3相電源を出力しますからね。
制御電源は単相200/100ＶやDC24Vが一般的ですね。@@Kei-IWA_Siliconated
単相100Vの電源からインバーターを通すと3φ200vの電気が取れます。４００Ｗくらいのモーターを動かすのでしたら大丈夫です。でも１００Ｖ側の電流はすごく増えますけど。
まぁ、ホントはやるなら「スコットトランス経由」だろうけど、契約の問題もあるからややこしい。
三相の機械でも中の制御回路はふつー単相で取ってる
三種レベルの知識しかないから三相だと厳密にどの程度不平衡があると影響が大きいのかってわからないけど平衡してないと良くないんだろうなーって想像はつく
三相機器のMC(電磁接触器)などの制御用電源としては普通にやってますね。市販の三相200Vクレーンとかも中でこれやってます。電流量の違いから電圧に差が出て問題になりそうですが「三相モーターなどにも繋いでいるなら相殺してくれるので少しぐらいなら問題無い」というのが電力会社の調査結果で出ています。→中部電力『三相機器が配電系統の電圧不平衡に与える効果検証』電流量多いと問題が起きますね。冷却用の単相ジェットファンがバランス無視で滅茶苦茶に繋がれていた時は、照明はちらつくし、しまいにはブレーカー自体が壊れましたよ。余りに酷いので「ファンを全部三相に交換！(してくださいお願いします保全の皆様)」と報告したら交換してくれました。
つまり自分で太陽光かチャリで発電して勝手にやってればへーきなわけだな。
大分県在住です。九電管内でも契約違反かと‥‥‥❕
同じことを繰り返すのでまとめた話にしてほしい
動力機器の制御盤なんてほぼこのパターン。単相200Vエアコンの接続などは、電圧的には問題ないが契約上と機器保証の観点からやってはいけない。
自宅に低圧の電灯と動力2契約で引き込んでいるけど、電柱から自宅への引き込み線は7本ではなく4本の電線だ。つまり電柱の変圧器の1相はセンタータップ出しで100V作ってるんだよね。電力会社自身、多少の不均衡は織り込み済みかと。それを自分でやってよいかどうかは別問題だが。
単相200Vのルームエアコンを三相200Vからとっている農家は昔はよくいました。特に故障しやすいとかはなかったですが、当然ながらメーカーは保証しません。東京電力からは契約違反になると聞いておりますので、お客様にはその旨お伝えして見なかった事にします。保安協会の方もコンセントが抜かれていれば、あえて調べる事はせず見て見ぬふりの対応が多いのかと思います。
まあそうなりますよね。。参考になりますm(_ _)m
たくさんのコメントが付いてますので今更ですが、実際どうなんでしょうね。バランスが悪いと三相漏電遮断器がトリップするかもですね。
結論までの説明がくどい。もう来ない。
低圧受電の場合、動力の方が安く設定されているのでダメです。電灯の単相取りにしてください。と電力会社に言われたことがりますね。高圧受電の場合はバランスその他の関係で主任技術者の考えに寄るのかも。
ちゃんと理解してから解説して欲しかった よく分からないで終わられても
東京電力、東北電力管内では約款に反します。
その通りです。東京電力では、明確に契約違反としています。電源を切られない為にも、不正利用はしない事です。
約款に書いてあるんですね。そこまで見てませんでしたが、ありがとうございますm(_ _)m
中部も約款違反になる。
中部電力管内ですが、低圧動力契約の場合契約違反に。電灯と動力合わせて50KVA未満なら低圧契約、以上なら高圧契約に。低圧動力契約の場合は、動力から単相を利用する工事はお断りしています。高圧受電の場合、動力から単相200V取り出しは電力会社も契約違反とは考えていないようで、普通に行われていますね。そもそも低圧動力契約された店舗で機器増設のための配線工事を依頼され工事に伺うと、契約容量を超えて使われている事が多い。受電工事時の竣工検査完了すると、よほどの事がない限り再検査はないため、お客様が勝手に機器を増やして使用されるようです。そして機器関係の業者が勝手にブレーカー増設し、配線工事を行うのが当たり前のように行われていると、思います。
内線規程(約款)で違反にならないでしょうか。
昭和の頃でもなし。ダメですね。そして資格者しか触ってはいけませんね。
電気屋めっちゃいるなｗ
TH-cam界にこんないたことが驚きですw
低圧需要家は契約違反高圧需要家は主任技術者が🆗と言えば接続可能と教えられました。
電力会社との契約面は絶対に問い合わせるのが最低限としても、まぁやらないほうが良いでしょうね。取り出した単層側の負荷を勝手に変更されたり故障などで想定以上に相バランスが崩れるなんてことが起きたら、数百何・数千万の機械がお釈迦になりかねない。無駄なリスクでしかないと思いますよ。
単相200Vを使う設備で、ノイズをアースに意図的に捨てる(漏れ電流成分)回路が多い、スイッチングレギュレータやサーボモータが多い機器は、対地電圧が違う(100V⇒200V)ので、漏れ電流成分の電流値が増え、漏電ブレーカーに余裕が無いと漏電トリップしてしまう可能性がある。
ビル管ですが、投稿にもあった様に盤内制御系（リレー）電源や、パッケージの外機電源からの内機電源とかはよくある話、前職で一般工作物の保安業務をしていた時、あるお宅で動力系の線をたどると一般では目にする事のなかった箱が、開けて見るとまさしくダウントランスが スコットなどの高級品でなく単に200/100の単相 家のおばちゃん平気で亡くなったご主人が電気代が安くなるって工夫したそう、元々町工場？等で動力引いてたのでしょう、こんなの田舎でしたが、2、3件見ました。報告はしましたが、ややこしくなる事を恐れてか、電力会社も積極的に動いた訳では無かったみたいです。
あたりまえ。法定規格に違反していないから。規格内なら何の問題もない。
低圧受電の場合電灯と動力は電力料単価も電灯の方が安いので電灯をダウントランスで採ることは電力会社との契約上違反になります だから天井裏だのわからないところに隠す必要があるんです 電気料金のしおり など に動力から電灯を採ることはだめですよと書いてあります 多分今でも。
一般工作物としての契約なら基本的には電力との契約違反（単価が全く違う）それと柱上トランス一組（灯動兼用の組合せが一般的）に対して一般的な住宅一軒（動力契約単独って普通出来ない）程度で問題になる様な不平衡？って起きるんかな？言い出したら高圧でそもそも不平衡？契約上不可な事と技術的な事とごっちゃになりましたが。制御用の取出しとかは問題ならずと考えますね。
契約料金浮かせるためにやってる事業者はたまに見かけるね。もちろん契約違反。
高圧受電をすると「電灯」は高圧のR-Sで取ります。低圧動力のトランスからみて低圧電灯のトランスがかなり小さいのでバランスの崩れは気になりませんが、バランスの崩れを気にするのであれば、１次側３相200V2次側単相3線式100/200Vの「逆Ｖ結線」というバランスが崩れないトランスがあるそうです。※スコット結線とは違いますよ。
今の会社に入ったときから、別の小さいブレーカーに二線つないでありました。二次側は繋がってないですが。
単相の電力欲しくて三相しか無い場合変換する機器があるのでそれを使用してます、三相２００Ｖから単相１００Ｖに落とすトランスもあります、適切な機器を使わないと万が一波及災害出したら賠償がとんでもない事になりますね
スコット結線TR.又は逆V TR又はW逆V TRと言う物がありますよ。各々入力３相210V,出力単相210/105Vです。元 大手電機メーカー社員。
基本的には出来ない話ではありません。ただ、電力会社では無く電気保安協会の検査で動力稼働が 片相になった場合は、動力メーターを単相メータに変更させられます。なので動力契約では無く単相契約になるのでクライアントさんは損します。
最近電気工事士二種を取った初心者です。1：30あたりの絵で疑問に思ったのですが、小ブレーカーの表記が2p1eになってるのですが、２００Vの時って2p2eの小ブレーカーじゃなくていいのですか？ご教授よろしくお願いいたします。
絵的にRTって良くないかな💦アース利用してるS相を絵にした方が良いかな？
トンネル照明、道路照明なんかは灯数が多い場合高圧受電しキュービクルにて３相４００vでの供給する事は良くあります。小規模だと動力の200v受電し400vへ昇圧して供給する場合もあります。また、動力制御盤内で負制御盤なんかで、各回路の制御回路電圧を取る場合は当然単相になります。動力制御盤の制御に使う電源を3相のうちから単相を取っても違法ではありません。しかし、普通の動力受電200vから電灯単相200vを取るのは違法になってくるはずです
トランス3つ買いました。ある日電話がかかってきました。やはり冷蔵庫なんかはダメですね。
昔…熱で供給の家で…お宅の中にTrがあって、100V使ってた家があって…驚いた事があったな〜
冒頭の配線遮断器は200Vの場合「2P2E」を使用した方が良いのでは？
あれ変えたはずが・・・すみませんミスですね・・・m(_ _)m
自家用電気工作物で制御盤に関しては制御回路を１相分岐まではあるあるだと思う。制御電源を100V別から持ってこれるかどうか微妙だし。不平衡は30％以下ってなってるはずだから問題ない一般用電気工作物で動力から200Ｖ取るのは微妙だとおもうけど
機器の内部では 当然の様に内部で制御電源やクーリング電源で2相取られて使われていますね。もっと解りやすいのはブレーキ付きのモーターモーターの端子箱でブレーキ電源RTで取られてるの多いです。
使い道にもよりますが、単相取り出すならトランス使う方がいいですね。
臨時で電気工事の手元をしています仮設で現場内の電気工事をしていて良く目にするパターンなのでとても参考になりましたありがとうございます水中ポンプが単相〜三相とあったり素人には仕組みがサッパリ解らずコネクターを取り付ける際に赤白黒と呪文の様に呟きながら作業しています。
農業用の灌漑とかの電源にも使われるやつですよね？農業用は農家の方の負担を減らすため等の理由で農水省が安くするように電力会社に指導していたりもしたと記憶します。多分、コンプラ的にはやったらまずいですね。（モノタ■ウ等で変換プラグやらトランス売ってるのは、本当に使えるのか、更には売って問題無いのかは気になりますが）
内の配電盤は分電盤で設備毎、一つのブレーカーになっているので全設備、普通に配電盤内で単相200が取られてますよ、😮
店舗だと平気で三相から、単相取りしてます。呆れるけど…
低圧と高圧で内容に合わないかもしれませんが家庭用の電気って送電線(三相)から引き出した二線を変圧して単相を住宅に引いていると授業で聞いたことがあります(かなり昔)二線の相も電柱によってばらばらでそれによって負荷のバランスをとっているとか授業の後、電柱を観察してた当時の事を思い出しました
三相で使えるDC電源をもっと安くだしてほしいところ
装置屋は当たり前にやってるけど、あれは1台の機械の中で完結してるからOKなんですかね？モーターは三相200使うけど、AC100やDC24のコントローラ電源は単相から取り出してる
お初です。2:12からの結線図の線間電圧220Vですが、定格電圧は、210VでTrは設計されています。(特殊は除く)元Tr検査員でした。悪しからず。
ご指摘助かりますm(_ _)m
大変参考になりました。ただ、現在主流のスマートメーターだと、三相のバランスが崩れた事など電力会社に送信されるので、すぐに契約違反がばれると聞いた事があるのですが大丈夫なのでしょうか？
農家や飲食店でも動力機器を使用するので、三相200Vを使います。空調機、換気扇、冷蔵庫などビルならエレベーターマンションでも、エレベーターや水道の加圧ポンプに三相200Vは使いますね！エレベーターや加圧ポンプの制御盤は入力の三相200Vから単相200Vを取り出しコンデンサー回路で直流に変換や変圧して制御に使われてますね。
昔の話ですが業務用エアコンに補助ヒーターというのが付いていて、それは新築で施工された時から三相から2線取った200Vでした（しかも複数台）。動力盤を盤屋が制作して、しっかり図面付で納品してました。動画内の図（挿し絵）は分かりやすいように書いているのかと思いますが、紛らわしいのでT相へ白線は繋がない方が良いと思います。それとUVWとなっているのは分岐回路の負荷側端子台でしょうか？やるなら幹線の許容電流と遮断器のサイズ、トランスの容量、負荷の合計を確認して、既存の回路と同様に主幹の二次側から分岐できないか高圧需要家なら主任技術者へ相談ですね。ご自分では判断なさらない方が良いでしょう。何件かコメントされている方がおられますが、制御回路用には当たり前に動力盤内の単相200Vを使います。用途的には電磁接触器のコイルに流す電源などですのでモーター負荷ではありません。
モーターの自動制御リレーなどの微小電力を単三200v代わりに用いる事は有ります。
需要電力が大きく問題になるような大工場など大口需要家の構内では、不平衡電力を管理できていれば三相単線引出しは行われていると思いましたが。
確かメトロの隧道照明は三相から単相200とって照明つけてたはず。
シャッター電気工事士(2電工免状有)をしてますが、動力(3Φ200V)から危害防止用連動中継器1Φ200はよくR-S・S-Tのどちらかでとってますね。工事依頼の時に専用電源を頼んでない時だけですけど
200V用別置き無線信号装置やラジオートも製品として200/0の２芯で単相200ですもんね
200V入力のスイッチングレギュレーター（電子機器等）をRT相から取ると入力の同相フィルターが入ってる事が多いので入力コンデンサーの中性点がケースに接続されてると（たぶん接続されている）もろ感電します。気を付けましょう！
どこに繋いでもピリピリくるんじゃないの。
@@k.g.6114 やってみなくて良いです接地相触っても感電しません、良くあるのは相がでたらめな所が有るので、触らない方が良いかもです！
@@FPGA2064 そりゃ接地相は接地電位に近いからね。そもそもそのコモンモードフィルターはケースアースを接地しないと機能しない（効果半減）でしょ。一般家庭の家電だって同じだと思うけど。片側中性点の100から取ってもケース繋がないとピリピリ来ることは（フィルタの設計次第では）良くありますよ。
間違いがある。やってかまわないが、注意点があるだけ。法定部分もある。
まず最初に電力会社の電気を使う時は等の説明があったら良いです。三相200Vは発電機からも取れますから。
自家用電気設備は大丈夫。一般用電気設備は電力会社の供給規定違反ですよね
自分の家にEV充電でRSとSTで2カ所、2.8kwのエアコンでRTを10年使ってましたが大丈夫でしたよ
高圧受電なら契約違反にはならないがバランスを見ないとね😅
令和５年度第二種電気工事士技能試験候補問題のNo.4は三相三線式の装置の電源表示灯として単相で電球を光らせています。電球くらいの電力ならバランスが崩れても良し？
やっていいか悪いかは別として容量の問題はあるでしょうね^ ^
基本使用してる負荷があるならダメじゃないかと思う相も狂う可能性があるからやらないのが無難
危険きけん。ダメ絶対。
灯動共用のV結線（単相T2台）やΔ結線だと三相から単相を取り出してるようなもん。そのかわり、共用Tの容量を大きくしたり、共用巻線が強化されている。
電力会社は需要家分散で3相平衡を取ってるんだよ。需要家内で勝手にやられるのは嫌う。
たくさんのコメントありがとうございます^ ^
予想以上の反響で驚いています。
参考になるコメントもたくさんありますので是非皆さんも参考にしてください！
全てのコメントに返信できていませんが、全て読ませてもらっています。
ありがとうございますm(_ _)m
反響があるのはそれだけ電気工事業は大切な職業であるからだと思います。ご安全に！
低い電流の器具でも位相の違いから基板等々の故障や事故が増えます
自己責任で。と言うのはヤバいです。
単相200ｖの配線に三相200ｖのエアコン取付は可能でしょうか？
@@元祖徳永飴総本舗 可能ですが契約違反ですし、相バランスも崩れますのと位相の違いを見ての通り、不安定な電流であり事故った場合や地域停電等で他の需要家に損害を与えた場合の責任をとる覚悟が必要です。（高額賠償）
農家で、なぜか、特定のコンセントに、110Vを超えているものがあって、・・・・・・原因は、100V側で、電柱の容量が不足なので、農業用の3相から、100Vを取り出していたことが原因でした。実際、107Vから116Vまで変動していて、接続していたテレビのブースターが何度も壊れていたのです。他にも、壊れるものがあった。
昔、工事やがやっていったということですが、今なら、電柱の電力容量が足りないということはないと思い、正規の契約にするように進言して、解決しました。
なにが大変かと言うと昔は取ってたよとうろ覚えで素人の人が言い出すことなんですよ、そしてなんでだめなんだということを説明しても理解できないで昔は取ってたで人にやらせようとする素人、そしてそのとき昔の状況は詳しく覚えていないのにいいや取れてたと言い張る。
こういう職人系の動画が増えるのが、TH-camの強みかも知れませんね！
昔昔その昔。
当たり前のように動力盤から
単相取りしてました。
知り合いの車工場。
単2と動力来てて 知り合いが用意した器具が200v専用。
当たり前のように動力からの単相200取り。
あとあとしらべたら
東電にバレたら電気工事士免許剥奪と
お客さんは 罰金って。
動力から200ボルトでトランスで
100vで使うのもだめらしいですね。
免許剥奪と罰金ですか。。。
免許剥奪って聞いたことないですけど、実際にどうなるか気になりますね。笑
多分電気工事士の免許取り消しではなく、電力会社の登録取り消しと思います。
元盤屋です。
以前、三相200Vの回線に単相200Vのエアコンが直接接続できるか電力会社に確認したところ、契約違反（バランスが崩れるので）ダメだとの返事でした。(本来はV型トランスが必要）
制御盤内の制御回路の電源は、バランスを崩さない微々たるものなので問題はないですね。
三相から単相を取る事の契約違反とは、料金制度が違うためです。
三相の不平衡問題は、記憶では３０％まで大丈夫なはずで、内線規定に計算式が書いてあります。
こんなにコメント欄をしっかり読んだ動画ないかもｗ
来月第一種電気工事士頑張ります！！！
おお〜頑張りましょう〜！！
頑張ってください❗頑張っていた頃が懐かしい❗
応援ありがとうございます！TH-camとスマホのアプリで難なく合格できそうですｗ便利な世の中ですね。ヤフオクで300円で過去問購入、アプリを1000円で購入、計算問題捨てても余裕で８０点行くので大丈夫そうですｗ@@けやき池之上
電灯契約と、低圧契約では、単価が違いますからもちろん電力会社にバレればそれなりの罰則を受けることになります。
罰則あるんですね。。
高圧や動力契約している施設は基本的に用途・負荷に応じて受電設備に負荷管理分散システムや変換トランスや進相コンデンサ等を入れているかと思います。力率が悪い状態にすると契約容量や電力使用量が高額化するためです。現場で一時的に三相から単3単2にして高負荷を接続する場合はスコットトランスなどを用いて負荷を平準化するなどが望ましいです。一般的な工事現場では受電を無理くり使うより用途に応じた仮設発電機を持ってくるのが普通だと思います。
関連するのかなと思ったのですが、第二種電気工事士技能試験の問題で(今年２０２３年度上期No.4でも)、
”三相電源のは接地されているものとし，電源表示灯は，Ｓ相とＴ相間に接続すること。”
（電源３相３W ２００V）という問題が出ていますね。
へえええ！
おお！情報ありがとうございます！
電気屋経験20年を越えましたが、ここまでわかりやすく解説してくれた先輩も同僚もいませんでした。
対地電圧の危険さも相のバランスも全て理解できますが、やっと理屈が繋がりましたww
ありがとうございました！
こう言うのって先輩とかに聞いても大体、「昔からやってるから（大丈夫）」
「みんなやってるから（問題ない）」みたいな説明しかされないんですよね。
この動画では、「出来るか／出来ないか」「やっていいか／わるいか」を
きちんと分けて解説されていて、とてもわかりやすかったです。
この疑問ってプロではない自分も長い間考えて疑問に思っていました。プロも悩む問題だと分かって大変うれしいです。コメント欄も勉強になりました！ 電気って本当に面白いです！
なるほど、法律や契約の問題で出来ないんですね。
因みに、船では、よくやります(;^_^A
なるべく偏らないように各相に振り分けます。負荷が偏ると補機（発電機関）の音が一定ではなくなります。
法律や規則ではありません
書かないと判らないのが出るから
電力末端の品質の関係で規制しています
電圧降下と、末端での取れる電流容量が絡んでいます
理解か余りにも無い人が多くかなりビックリしています
インバーターが有るので昔よりはルーズですが、今でもドロップで機器が誤動作等おきます
その場あ外部波及した場合違約金が発生しますが、1千万がやすい時が有ります
何で電気屋の元請けは損害賠償保険を億対応にしてますな
@@Pt-co4ly 大型の船舶では自分たちで重油などを発電している電気ですので別扱いなのです。従って電力会社のルールも適用されなけなければ、電気工事士の資格も必要ありません（そもそも電気の試験をパスした機関士の免許を持ってるはずですので）。層のバランシングは大事ですし、それ以上にアースが出たときの自己解決も大事になりますね。変なことをしたら電気分解で船体の鉄が溶けて穴が開きますので。
工場の生産設備では 三相モーターを使用する設備でも制御回路の電源は単相です。
設備の制御盤内で三相から単相を取り出していますが、電力は全体の数%にもならないので問題にならないと思います。
ただ電源を取る一次側工事でそれをやってしまうと、使用電力が確定さるわけでないので不平衡が大きくなる可能性があるんでしょうね。
それで契約でも禁止されていると思われます。
現場的には補助電源として使うため小電流のブレーカーを付けてとかなら?いいかもですが。
技術的には不平衡率みたいな指標があったかと。
指標どっかにありますかね？
もし知っていれば教えて頂けるとめっちゃ助かりますm(_ _)m
私は建築ですが、簡単な電気工事でしたら電気屋を呼んで対応するような感じにしています。
熱中症対策で工場内に休憩所（プレハブですが）を設置したいという要望があり、計9個を設置しました。
その中で、ACは客支給とのことで物を見せてもらうと富士通ゼネラルの単200VのルームACでした。
しかし、工場内電源はコンセント以外が動力であり、電灯分電盤も全て100Vで、ブレーカー変更で使うにも予備も20A2回路しかありませんでした。
電灯分電盤の改修を打診しましたが、受け入れてもらえなかったため、動力分電盤の空き60A3回路からいただく計画にしました。
主任技術者の保安協会にも確認取りましたが、OKとの回答で、RS,ST,RTからバランスよく3回路ずつ合計9回路をいただいて工事しました。
保安協会って許可を出す立場にあるのかな？電力会社に聞けばNGって言われる？
一般には、単相と三相では料金制度が違うので、契約上では違反になります。
たぶん大きな工場での高圧受電で、単相と三相が別引き込みではないので、
主任技術者を通じて保安協会の確認を取っていれば、契約上の問題はないのでは。
火力発電所内の保修用分電盤3相3線200Vから２相を使って単相200V溶接機などを工事で使っています
複数の負荷を接続して各相の負荷をできるだけ均等になるよう使うのがルールです
@@Jake02502 所内電力？じゃあ電力会社の許可は要らないよね。できるだけ3相平衡を崩さないように配慮するのは当たり前として。
追伸
1. 動力電源200Vと電灯電源100V料金体系が違うので、その混用は違約になります。
2. 三相200Vから単相200Vを取出すことは、動力用電源と見なされれば問題がありません。
この場合、三相間の不平衡率があり、内線規定には、計算式が記載されています。
従い、旋盤程度では問題になりませんし、消費電力の記載も求められますから。
3. 電力会社は、不平衡率と電圧変動を問題にします。
この条件が満たされれば、高圧受電、もちろん発電所でも、問題がないと思います。
溶接機の場合は、同一柱上トランスでは、周辺の家屋に影響を与えるので、
専用トランスを上げるようです。高圧受電では、これも問題ではないでしょう。
内線規定では、低圧と高圧と弱電線との区別がありますが、低圧間は、アースを除けば
区別がありません。この問題の大半は、技術上の問題ではなく、契約上の問題だと思います。
今思いつくのは、このくらいです。
工場などの電力申請で単相200Vのアーク溶接(50A)は電力会社から相の指定がありましたね
場合より、オカマ追加されますから
昔は良く釜の蓋が飛びましたな
工業地帯はマージン大量に有るますが、市街地だとマージンが甘いんでドロップ等で波及する事が
波及時の補償が大変なので、保険だけは電気屋はでかいの入ってないと詰みますな
建設工事だと基本的に三相しかないから、溶接機なんかを繋ぐ時には単相です。
重工業の工場等も3相200Vから2本繋いで溶接機動かしますね。半自動溶接機等は3相3本繋いでました。
ただし三相200vの機器の「制御回路」として単相200vをとる場合は(ダウントランスで単相100Vに降圧する例もあるけれど)別のお話。
これはよく行う方法ですね
これは設計側でバランスを考えて分配するのが普通ですよ。
設計時点でブレーカー毎にバランスを考えて単相をぶら下げます。
既に負荷側に供給されているブレーカーから単相を取り出すという事に関しては、他負荷を考慮しなければならないため慎重にする必要はあります。
単相でも、配電網側で同じようにバランスを考えて三相のトランスから配電されています。
よく考えるとわかります。配電網は６ｋｖの三相ですよ。その二次側はすべて三相からの分配です。
単相200を取り出すとき、他負荷との兼ね合いがあるのなら、追加する回路にブレーカー単相のブレーカーをいれるべきですが、ここらは負荷容量とブレーカー容量の関係から判断ですね。
小容量の負荷を接続するときでも、その負荷で問題があった場合ブレーカーが遮断してくれない可能性も考える必要があります。
盤屋です。ヒーター制御盤では普通にやります。出来るだけバランス取れるように分散します。
キュービクル内に単相トランスが複数有る場合も、出来るだけバランス取れるように分散します。
ありがとう。そーなんです。システム系の電源でパソコン系の電源を取り出すときに今回の動画あるあるです。ダウントランスかますのですが大元が三相200なのでどうなよかなぁーと思ってました。なるほど結論コンプラ的には厳しいとためになりました！
私は水城公園内で野鳥観察しながらカメラ撮影を楽しんでいます、今年は公園内整備など、されていない、なぜなのですか。
計装盤内ではよくやる方法ですね
PLCやPIDコントローラ等は単相なのでそのまま繋いでますね
ヒーターなどちょっと容量大きめのものは相バランス崩れないようになるべく均等に取るようにして
容量が必要な場合はトランスで単相に変換
工場の操作盤制御盤内の制御電源はに於いてはわざわざ単相配線せず、動力の2線か、取り出しパワーサプライでDCに変換したり、ダウントランスを経由し100vを取り出してますよね。
@@堀内重幸-m2d
住居を兼ねた町工場とか、三相動力から住居部の電源取ってるところをよく見るけど
あれってどうなんでしょうね？
@@gyoden01自宅併設の事務所のエアコンですが、契約キロ数の変更で、 露出配線で、三相に単相のエアコン繋いだ状態で、電力会社が、接続状態、機器の確認に来ましたが特に指摘は受けませんでした。
ここのチャンネルは動画はもちろんですが、コメント欄もとてもためになるので有難い場所です。
そう言って頂けると嬉しいです^ ^
自分もコメ欄参考にしてます。笑
もう既に色々な方のコメントがありますが、動力の契約電力、電気料金が安く？そこから単相負荷を取れば安く済む！事になるかも知れませんが、電力会社の規約違反になる事があるそうですね。。
高圧需給契約されているお客様から、付近でフォークリフト用三相3線式コンセントしかなく、100Vコンセント機器が使いたい！っていう要望があり、単相コンセント用ミニトランスを導入したいと相談受けましたが、オススメはしませんでした。
大した負荷でなければ相バランス崩れないですが気持ち悪いので。
船大工やってます。
電動工具の100V取るのに、昔から単相3線式のコンセントを改造した物を使ってます。
基本的に船の発電機だから電力会社は関係無さそうですが、この場合でも機械の負荷は大きくなりそうですね。
まぁ、最近の新造船は200Vよりも100Vの方が取れる場所が多く、使う機会は減ってますが。
設備だとやったりすると思います。
屋上とかに三相のエアコンの電源しかなくて設備遠隔監視用の盤を付けたりするときに、
ただ契約内容は確認しないといけないでしょうね。
新築では早い段階で電源を持って行くので下手こかなければありえないでしょうね。
うそ。無知。
九州エリアでは契約違反になります。 （罰則あり） 基本は動画から単相200VはNGだそうです。 バランスが崩れて他の需要家に迷惑がかかるそうです。
やっぱ罰金とかあるんですね。。。
三相３線から、単相３線に変換するトランスがありますが、それを利用すれば大丈夫なのでしょうか。
トランスを使って単相3線式にするのも契約違反になります。 3相3線式には機械の容量と台数にて基本料金などが変わります。
対地電圧が違いますよね
単相三線式だとトランス負荷の傾きは75％までだったかな？、計算式がありますね、３相から単相2線に強制的に取ると確かに相毎のバランスが崩れてきますね、
それやって片切スイッチなのを忘れてて感電した思い出。
因みに感電はビリビリというイメージですが実際は上半身に「ドンッ！！」のほうが多い。
図版がプロのそれ（素人のよくわからないまま描いているものも多々あるので、、）で動画クオリティが高すぎます！チャンネル登録しました。
ありがとうございます！^ ^
この配線は工場ではよくやりますね。
当然バランスを考えての事ですが。またお客様の予算にもよると思います。
電灯盤がはるか遠くでお金がかかる場合とかですかね。
工場にはだいたいお一人は電気技術者のような方がいらっしゃるので
その方がこれでお願いします！と言われれば逆らえない部分もあると思います。
機器の故障とはどこの機器が故障するのでしょうか？
電動機やトランスが危険もどのように危険になるのでしょう？
発電側から考えると三相で発電しているのでバランスよく使われるのが効率が良い
ユーザー側から見ると、例えば単相200Vのエアコンであったり、その他機器が
様々な相で使われる
バランスは崩れて当然となる。
工場単体で見た場合当然バランスよく消費をした方が効率は良いが
結局どのタイミングでどの相が使われるかはわからない
なので、極力平均的に消費されるように考えれが平均になっているかはわからないと思ってます。
空調設備系及び電源等の工事を長年やってきましたが、さすがに三相から単相200取り出しはした事ないですね、工業用の三相は三相、単相は単相できちんと分けてましたから、それが当たり前だと思ってましたし、まぁ空調設備メインで100 ％の電気工事屋ではなかったので、浅知恵なのですが、過去に単相200V仕様のエアコン設置した時に近くに三相動力があり、ここから電源取れないか❓なんて議論した時ありますね(^_^;)却下されましたが
昔、そういう工事をやらされた。電圧変動や、誘導ノイズ、で、機器が壊れないか、不安だった。
分けてあるのはビルでしょ？
工場は三相しかないことも
パッケージエアコン(三相200V)では、室内機(単相200V)の電源を室外機から取る時は送り端子の「R相」「S相」を使うようにメーカー指示されてますね。
へ〜そうなんですね！
情報ありがとうございます！^ ^
東京電力管内では違反になるので契約できません。(一般工作物)
特に設備契約でしたら、全ての機器を登録する必要があり落成後に調査がありますのでそこで不良の指摘を受けます。
不良の指摘を受けると契約が不成立となります。
設備契約では機器の入替えの際に必ず申請を出す必要があります。(増設減設共に)
仮に申請せずに増設すると無断増設という状態になり、違反状態になっていた期間の基本料金や使用量は契約者ではなく工事店に請求されます。(実際に請求された話はあまり聞かない)
なお設備契約ではコンセントが使用できません。すべてブレーカーに接続されている必要があります。
これも落成後の調査範囲です。
また、ダウントランスは違反になるので使用できません。
家庭用では室内に動力を使用することはできません。
マルチなどの室外機には動力を接続できますが、室内機は電灯から配線する必要があります。
大きいお宅や住宅兼店舗などで見かけます。
最近はあまり見なくなりましたが動力の減設をしたいということで伺うと単相エアコンが接続されていて契約変更できないとか、下げても考えていた以上の改修費用がかかったという事例はまあまああります。
補足です。
単相電動機がすべて違反ということではありません。
動力機器の中に単相モーターが組み込まれている場合でしたら、メーカーが仕様書で消費電力を表記している場合はそれを使用します。
そうでない場合は単相電動機の入力換算1.33倍をします。(3相電動機は1.25倍)
いずれも通常は申請時に仕様書を提出しますのでその際に契約不可の機器は指摘されるはずです。
しかし単相機器のみを3相契約には接続できません。
昔から感じていたモヤモヤがすっきりしました！10年程前、現場に3φ200Vから1φ200Vを取ることを前提に製作された大型の分電盤が設置されており、これってアリなの！？…まあちゃんとしたメーカが作ってるものだし、いいんだろうなあ🤔と思っていました。
契約違反で多額の違約金があると聞いたことがあります。
免状持ってる方はやらないのではw
三相動力仕様のタイヤのホイールバランサーを単相200Vで動かす改造のためにインバーター入れた時に中見たら制御回路は三相中の単相から取ってありましたね。
制御回路は三相ほど複雑なものは必要ないから、多分大体単相だと思う。
単相200Vから3相200Vを得る方法として、インバータを介して３相200Ｖを得る事は可能で、メーカー取説にも記載がありました。
現在はあまり見ないけど、三菱のA024時代の取説に記載があり、実際やった事があります。但し、容量的には50％程度に落ちた
と思います。インバーターの動作原理を理解して得るなら、単相から3相を造れるのは当たり前で交流を一旦直流に変換してから
制御的に3相電源を出力しますからね。
制御電源は単相200/100ＶやDC24Vが一般的ですね。@@Kei-IWA_Siliconated
単相100Vの電源からインバーターを通すと3φ200vの電気が取れます。
４００Ｗくらいのモーターを動かすのでしたら大丈夫です。
でも１００Ｖ側の電流はすごく増えますけど。
まぁ、ホントはやるなら「スコットトランス経由」だろうけど、契約の問題もあるからややこしい。
三相の機械でも中の制御回路はふつー単相で取ってる
三種レベルの知識しかないから三相だと厳密にどの程度不平衡があると影響が大きいのかってわからないけど
平衡してないと良くないんだろうなーって想像はつく
三相機器のMC(電磁接触器)などの制御用電源としては普通にやってますね。市販の三相200Vクレーンとかも中でこれやってます。
電流量の違いから電圧に差が出て問題になりそうですが「三相モーターなどにも繋いでいるなら相殺してくれるので少しぐらいなら問題無い」というのが電力会社の調査結果で出ています。→中部電力『三相機器が配電系統の電圧不平衡に与える効果検証』
電流量多いと問題が起きますね。冷却用の単相ジェットファンがバランス無視で滅茶苦茶に繋がれていた時は、照明はちらつくし、しまいにはブレーカー自体が壊れましたよ。余りに酷いので「ファンを全部三相に交換！(してくださいお願いします保全の皆様)」と報告したら交換してくれました。
つまり自分で太陽光かチャリで発電して勝手にやってればへーきなわけだな。
大分県在住です。
九電管内でも契約違反かと‥‥‥❕
同じことを繰り返すのでまとめた話にしてほしい
動力機器の制御盤なんてほぼこのパターン。
単相200Vエアコンの接続などは、電圧的には問題ないが契約上と機器保証の観点からやってはいけない。
自宅に低圧の電灯と動力2契約で引き込んでいるけど、電柱から自宅への引き込み線は7本ではなく4本の電線だ。つまり電柱の変圧器の1相はセンタータップ出しで100V作ってるんだよね。電力会社自身、多少の不均衡は織り込み済みかと。それを自分でやってよいかどうかは別問題だが。
単相200Vのルームエアコンを三相200Vからとっている農家は昔はよくいました。
特に故障しやすいとかはなかったですが、当然ながらメーカーは保証しません。
東京電力からは契約違反になると聞いておりますので、お客様にはその旨お伝えして見なかった事にします。
保安協会の方もコンセントが抜かれていれば、あえて調べる事はせず見て見ぬふりの対応が多いのかと思います。
まあそうなりますよね。。参考になりますm(_ _)m
たくさんのコメントが付いてますので今更ですが、実際どうなんでしょうね。バランスが悪いと三相漏電遮断器がトリップするかもですね。
結論までの説明がくどい。もう来ない。
低圧受電の場合、動力の方が安く設定されているのでダメです。電灯の単相取りにしてください。
と電力会社に言われたことがりますね。
高圧受電の場合はバランスその他の関係で主任技術者の考えに寄るのかも。
ちゃんと理解してから解説して欲しかった よく分からないで終わられても
東京電力、東北電力管内では約款に反します。
その通りです。東京電力では、明確に契約違反としています。電源を切られない為にも、不正利用はしない事です。
約款に書いてあるんですね。
そこまで見てませんでしたが、ありがとうございますm(_ _)m
中部も約款違反になる。
中部電力管内ですが、低圧動力契約の場合契約違反に。
電灯と動力合わせて50KVA未満なら低圧契約、以上なら高圧契約に。
低圧動力契約の場合は、動力から単相を利用する工事はお断りしています。高圧受電の場合、動力から単相200V取り出しは電力会社も契約違反とは考えていないようで、普通に行われていますね。そもそも低圧動力契約された店舗で機器増設のための配線工事を依頼され工事に伺うと、契約容量を超えて使われている事が多い。
受電工事時の竣工検査完了すると、よほどの事がない限り再検査はないため、お客様が勝手に機器を増やして使用されるようです。
そして機器関係の業者が勝手にブレーカー増設し、配線工事を行うのが当たり前のように行われていると、思います。
内線規程(約款)で違反にならないでしょうか。
昭和の頃でもなし。ダメですね。そして資格者しか触ってはいけませんね。
電気屋めっちゃいるなｗ
TH-cam界にこんないたことが驚きですw
低圧需要家は契約違反
高圧需要家は主任技術者が🆗と言えば接続可能
と教えられました。
電力会社との契約面は絶対に問い合わせるのが最低限としても、まぁやらないほうが良いでしょうね。
取り出した単層側の負荷を勝手に変更されたり故障などで想定以上に相バランスが崩れるなんてことが起きたら、数百何・数千万の機械がお釈迦になりかねない。
無駄なリスクでしかないと思いますよ。
単相200Vを使う設備で、ノイズをアースに意図的に捨てる(漏れ電流成分)回路が多い、スイッチングレギュレータやサーボモータが多い機器は、対地電圧が違う(100V⇒200V)ので、漏れ電流成分の電流値が増え、漏電ブレーカーに余裕が無いと漏電トリップしてしまう可能性がある。
ビル管ですが、投稿にもあった様に盤内制御系（リレー）電源や、パッケージの外機電源からの内機電源とかはよくある話、前職で一般工作物の保安業務をしていた時、あるお宅で動力系の線をたどると一般では目にする事のなかった箱が、開けて見るとまさしくダウントランスが スコットなどの高級品でなく単に200/100の単相 家のおばちゃん平気で亡くなったご主人が電気代が安くなるって工夫したそう、元々町工場？等で動力引いてたのでしょう、こんなの田舎でしたが、2、3件見ました。報告はしましたが、ややこしくなる事を恐れてか、電力会社も積極的に動いた訳では無かったみたいです。
あたりまえ。法定規格に違反していないから。規格内なら何の問題もない。
低圧受電の場合電灯と動力は電力料単価も電灯の方が安いので電灯をダウントランスで採ることは電力会社との契約上違反になります だから天井裏だのわからないところに隠す必要があるんです 電気料金のしおり など に動力から電灯を採ることはだめですよと書いてあります 多分今でも。
一般工作物としての契約なら基本的には電力との契約違反（単価が全く違う）それと柱上トランス一組（灯動兼用の組合せが一般的）に対して一般的な住宅一軒（動力契約単独って普通出来ない）程度で問題になる様な不平衡？って起きるんかな？言い出したら高圧でそもそも不平衡？契約上不可な事と技術的な事とごっちゃになりましたが。制御用の取出しとかは問題ならずと考えますね。
契約料金浮かせるためにやってる事業者はたまに見かけるね。もちろん契約違反。
高圧受電をすると「電灯」は高圧のR-Sで取ります。
低圧動力のトランスからみて低圧電灯のトランスがかなり小さいのでバランスの崩れは気になりませんが、バランスの崩れを気にするのであれば、１次側３相200V2次側単相3線式100/200Vの「逆Ｖ結線」というバランスが崩れないトランスがあるそうです。
※スコット結線とは違いますよ。
今の会社に入ったときから、別の小さいブレーカーに二線つないでありました。
二次側は繋がってないですが。
単相の電力欲しくて三相しか無い場合変換する機器があるのでそれを使用してます、三相２００Ｖから単相１００Ｖに落とすトランスもあります、適切な機器を使わないと万が一波及災害出したら賠償がとんでもない事になりますね
スコット結線TR.又は逆V TR又はW逆V TRと言う物がありますよ。各々入力３相210V,出力単相210/105Vです。元 大手電機メーカー社員。
基本的には出来ない話ではありません。ただ、電力会社では無く電気保安協会の検査で動力稼働が 片相になった場合は、動力メーターを単相メータに変更させられます。
なので動力契約では無く単相契約になるのでクライアントさんは損します。
九州エリアでは契約違反になります。 （罰則あり） 基本は動画から単相200VはNGだそうです。 バランスが崩れて他の需要家に迷惑がかかるそうです。
最近電気工事士二種を取った初心者です。1：30あたりの絵で疑問に思ったのですが、小ブレーカーの表記が2p1eになってるのですが、２００Vの時って2p2eの小ブレーカーじゃなくていいのですか？ご教授よろしくお願いいたします。
絵的にRTって良くないかな💦
アース利用してるS相を絵にした方が良いかな？
トンネル照明、道路照明なんかは灯数が多い場合高圧受電しキュービクルにて３相４００vでの供給する事は良くあります。小規模だと動力の200v受電し400vへ昇圧して供給する場合もあります。また、動力制御盤内で負制御盤なんかで、各回路の制御回路電圧を取る場合は当然単相になります。動力制御盤の制御に使う電源を3相のうちから単相を取っても違法ではありません。しかし、普通の動力受電200vから電灯単相200vを取るのは違法になってくるはずです
トランス3つ買いました。ある日電話がかかってきました。やはり冷蔵庫なんかはダメですね。
昔…熱で供給の家で…お宅の中にTrがあって、100V使ってた家があって…驚いた事があったな〜
冒頭の配線遮断器は200Vの場合「2P2E」を使用した方が良いのでは？
あれ変えたはずが・・・
すみませんミスですね・・・m(_ _)m
自家用電気工作物で制御盤に関しては制御回路を１相分岐まではあるあるだと思う。
制御電源を100V別から持ってこれるかどうか微妙だし。
不平衡は30％以下ってなってるはずだから問題ない
一般用電気工作物で動力から200Ｖ取るのは微妙だとおもうけど
機器の内部では 当然の様に内部で制御電源やクーリング電源で2相取られて使われていますね。
もっと解りやすいのはブレーキ付きのモーター
モーターの端子箱でブレーキ電源RTで取られてるの多いです。
使い道にもよりますが、単相取り出すならトランス使う方がいいですね。
臨時で電気工事の手元をしています
仮設で現場内の電気工事をしていて良く目にする
パターンなのでとても参考になりました
ありがとうございます
水中ポンプが単相〜三相とあったり
素人には仕組みがサッパリ解らず
コネクターを取り付ける際に赤白黒と
呪文の様に呟きながら作業しています。
農業用の灌漑とかの電源にも使われるやつですよね？
農業用は農家の方の負担を減らすため等の理由で農水省が安くするように電力会社に指導していたりもしたと記憶します。
多分、コンプラ的にはやったらまずいですね。
（モノタ■ウ等で変換プラグやらトランス売ってるのは、本当に使えるのか、更には売って問題無いのかは気になりますが）
内の配電盤は分電盤で設備毎、一つのブレーカーになっているので全設備、普通に配電盤内で単相200が取られてますよ、😮
店舗だと平気で三相から、単相取りしてます。呆れるけど…
低圧と高圧で内容に合わないかもしれませんが
家庭用の電気って送電線(三相)から引き出した二線を変圧して単相を住宅に引いていると授業で聞いたことがあります(かなり昔)
二線の相も電柱によってばらばらでそれによって負荷のバランスをとっているとか
授業の後、電柱を観察してた当時の事を思い出しました
三相で使えるDC電源をもっと安くだしてほしいところ
装置屋は当たり前にやってるけど、あれは1台の機械の中で完結してるからOKなんですかね？
モーターは三相200使うけど、AC100やDC24のコントローラ電源は単相から取り出してる
お初です。
2:12からの結線図の線間電圧220Vですが、定格電圧は、210VでTrは設計されています。(特殊は除く)
元Tr検査員でした。
悪しからず。
ご指摘助かりますm(_ _)m
大変参考になりました。
ただ、現在主流のスマートメーターだと、三相のバランスが崩れた事など電力会社に送信されるので、すぐに契約違反がばれると聞いた事があるのですが大丈夫なのでしょうか？
農家や飲食店でも動力機器を使用するので、三相200Vを使います。
空調機、換気扇、冷蔵庫など
ビルならエレベーター
マンションでも、エレベーターや水道の加圧ポンプに三相200Vは使いますね！
エレベーターや加圧ポンプの制御盤は入力の三相200Vから単相200Vを取り出しコンデンサー回路で直流に変換や変圧して制御に使われてますね。
昔の話ですが業務用エアコンに補助ヒーターというのが付いていて、それは新築で施工された時から三相から2線取った200Vでした（しかも複数台）。
動力盤を盤屋が制作して、しっかり図面付で納品してました。
動画内の図（挿し絵）は分かりやすいように書いているのかと思いますが、紛らわしいのでT相へ白線は繋がない方が良いと思います。
それとUVWとなっているのは分岐回路の負荷側端子台でしょうか？
やるなら幹線の許容電流と遮断器のサイズ、トランスの容量、負荷の合計を確認して、既存の回路と同様に主幹の二次側から分岐できないか高圧需要家なら主任技術者へ相談ですね。
ご自分では判断なさらない方が良いでしょう。
何件かコメントされている方がおられますが、制御回路用には当たり前に動力盤内の単相200Vを使います。
用途的には電磁接触器のコイルに流す電源などですのでモーター負荷ではありません。
モーターの自動制御リレーなどの微小電力を単三200v代わりに用いる事は有ります。
需要電力が大きく問題になるような大工場など大口需要家の構内では、不平衡電力を管理できていれば三相単線引出しは行われていると思いましたが。
確かメトロの隧道照明は三相から単相200とって照明つけてたはず。
シャッター電気工事士(2電工免状有)をしてますが、動力(3Φ200V)から危害防止用連動中継器1Φ200はよくR-S・S-Tのどちらかでとってますね。工事依頼の時に専用電源を頼んでない時だけですけど
200V用別置き無線信号装置やラジオートも製品として200/0の２芯で単相200ですもんね
200V入力のスイッチングレギュレーター（電子機器等）をRT相から取ると入力の同相フィルターが入ってる事が多いので
入力コンデンサーの中性点がケースに接続されてると（たぶん接続されている）もろ感電します。
気を付けましょう！
どこに繋いでもピリピリくるんじゃないの。
@@k.g.6114 やってみなくて良いです接地相触っても感電しません、良くあるのは相がでたらめな所が有るので、触らない方が良いかもです！
@@FPGA2064 そりゃ接地相は接地電位に近いからね。
そもそもそのコモンモードフィルターはケースアースを接地しないと機能しない（効果半減）でしょ。一般家庭の家電だって同じだと思うけど。片側中性点の100から取ってもケース繋がないとピリピリ来ることは（フィルタの設計次第では）良くありますよ。
間違いがある。やってかまわないが、注意点があるだけ。法定部分もある。
まず最初に電力会社の電気を使う時は等の説明があったら良いです。三相200Vは発電機からも取れますから。
自家用電気設備は大丈夫。一般用電気設備は電力会社の供給規定違反ですよね
自分の家にEV充電でRSとSTで2カ所、2.8kwのエアコンでRTを10年使ってましたが大丈夫でしたよ
高圧受電なら契約違反にはならないがバランスを見ないとね😅
令和５年度第二種電気工事士技能試験候補問題のNo.4は三相三線式の装置の電源表示灯として単相で電球を光らせています。電球くらいの電力ならバランスが崩れても良し？
やっていいか悪いかは別として容量の問題はあるでしょうね^ ^
基本使用してる負荷があるならダメじゃないかと思う
相も狂う可能性があるからやらないのが無難
危険きけん。ダメ絶対。
灯動共用のV結線（単相T2台）やΔ結線だと三相から単相を取り出してるようなもん。
そのかわり、共用Tの容量を大きくしたり、共用巻線が強化されている。
電力会社は需要家分散で3相平衡を取ってるんだよ。需要家内で勝手にやられるのは嫌う。