Двойной выжим сцепления для гонок
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ค. 2020
- В этом ролике вы увидите как правильно применять двойной выжим сцепления для гонок. Правильное переключение МКПП, включение пониженной передачи вовремя даёт огромное преимущество в потоке. Это лучшее видео про двойной выжим, после него не будет вопросов: на каких оборотах переключать передачи или на какую передачу переключать. Научись правильному включение пониженной с двойным выжимом с перегазовкой и раскрой весь потенциал своего двигателя.
![ภาพนี้ก็ฮาเหมือนกันนะเนี้ย #1 SS8 [ พากย์นรก MEME.EXE ] | easy boy](http://i.ytimg.com/vi/Ytc50m91QK8/mqdefault.jpg)
Едем мы на 4 передаче 1500 км ч
7:22
@Евгений Никуленков ещё обогнать на 2 фуру XD
@Евгений Никуленков так к сведенью
Скорость Су-37. - Максимальная скорость на большой высоте: 2500 км/ч (М=2,35) - Максимальная скорость у земли: 1400 км/ч.
@Евгений Никуленков То что у земли ты будешь перехватчиком, а не он
@Евгений Никуленков А причём тут это? 1400 км/ч у земли почти предел, слишком большое сопротивление. Вообщем в любом случае не понятно что ты тут выписываешь
Автору большое спасибо выиграл у кейчи тсучии, сенны, формулу обогнал и даже великого деда на ларгусе. К сожалению врезался в столб во время ралли в деревне и, мой великий болид 2105 умер. Жду новых видео
Чё за трагедия...? Игру заново начни, и всего делов-то.
@@GISMbICH мама засунула комп в стиралку :(
@@TougeFighter86 Это потому что ты либо ты проиграл не только игру, а что-то большее, либо вырусы в компе. Одно из двух.
@@GISMbICH Корону комп подхватил
Тацио Нуволари похлопал
В 90-м ещё в школе учились на водителей в учебно-производственном комбинате, это выпускные классы, 10 и 11. Учились два года по одному дню в неделю, первые полгода изучали 5 двигателей: 4 грузовых, включая один дизельный + движок легковой Волги, потом экзамен, следующие полгода трансмиссия, опять экзамен, второй год - правила. Почти сразу начиналось вождение с инструктором по графику на грузовиках ГАЗ-53 со вторым комплектом педалей, 72 часа надо было наездить. Вот на них-то не было никаких синхронизаторов поэтому переключение вверх производилось только двойным выжимом, а в вниз - перегазовкой. Медосмотр на права стоил 1 рубль, как сейчас помню. Еще немного доплатили за вождение на легковушке чтобы сразу категорию B получить. Сдали правила все с первого раза, вождение на полигоне тоже все, а вот на улицах гаишник, принимавший экзамен "зарубил" половину, пришлось потом пересдавать на ЗИЛу. В результате у всех в 17 лет были права - красные корочки на двух языках, русском и французском с отметкой -"можно водить транспортное средство категории B и С с 18-ти лет".
Красиво, сейчас таких школ очень мало, но они все-таки есть. Хотел бы я так, много времени бы не потерял
У меня стёрты синхронизаторы, катаюсь с двойным выжимом, думал бяда, а теперь понял, что я просто гонщег!)) остаётся добавить перегазовку)))
я газ даже не отпускаю)
На чем ты ездишь?
Газ 66@@LobanovSpace
Очень доходчивый рассказ по теме двойного выжима с перегазовкой, спасибо огромное и продолжайте в том же духе!
+
Мужик просто красавчик 👊,жду новых видосов)
Не доверяю я гонщикам в туфлях )))
Ахаххаахах
В туфлях удобнее ведь, считай раздал на гонке, и сразу в душный офис поехал
Нее он перевозчик
Это же "Нюрбург-шуз" ограниченная серия GT. Любимые туфли Кена Блока, в интервью он признался что только благодаря этим туфлям, выйграл кубок зрелищности :-)
@@user-ls6pw1jn4y XD
Мне очень нравится, что если полистать немного комменты, то каждый второй спрашивает, почему бы не добавлять оборотов без нейтралки, просто на выжатом сцеплении. А автор каждому из них отвечает, и отвечает развернуто, придумывая новые способы доходчиво объяснить
Вау спасибо! Попробовал перегазовку на своем Мондео, шлифовал на второй передаче на 50 км/ч.
Интересный ты чувак, люди которые по твоему условному ровному счету сделали ,как ты им и показал скажут тебе "спасибо" однозначно
Выбежал лось, перестроиться, убежать от бензовоза на понижайке - чтоб сбить лося на сверхзвуковой скорости
Не сбить ,а обтянуть кожей кузов )
Чёрт возьми!!!
Так вот к чему я пришёл сам интуитивно!
Спасибо большое Вам, автор!
Я на "Девятке" делал также из соображений меньшего износа деталей (выравнивание оборотов двигателя, колёс и КПП).
К тому же, мне порой не хватало стандартных передач и я "доигрывал" сцеплением.
В очередной раз восхитился своей интуицией, однако.
Видео полезно, монтаж видео тоже норм 👌
У меня механика, начинающий водитель. Интересно , спасибо
Едешь в отсечке по трассе на 5й передаче, друг видишь открытый люк на дороге, это же Россия, а сзади приближается камри на чипе от вазгена, как перестраиваться ?))
Штурвал на себя, но не сильно, а то крылья отоврёт.
@@lisalisevskaya5116 АХХАХААХАХ
Включай шестую передачу она обазначается буквой "R"
@@azamat1721 ХАХАХАХАХАХХАХПХАХАХАХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
@@azamat1721 включай режим R - ракета!
Вот же оно, то что я искал. Автор тигр)
Бля, даю сто баллов у тебя АвтоВАЗ.... Чел, прошу, не исполняй на дорогах общего пользования, это идиотизм
Автора видео не смутило два ушатанных коробок передач и не научила тормозить и сбрасывать скорость. Прочитал в одном из комментов. Продолжай так же и возможно на одного лихача на дороге станет меньше.
Тоже самое что и на Урале, двойной выжим и с перегазовкой, передачи включаются идеально
Клепай контент!!! Ты нужен)
Благодарю!
Отличный видос! Кстати на старых жигулях классический выжим чувствуется, легче втыкаются передачи и плавнее стартует
На любой машине будет легче включение, но самое главное, если все отработано до автоматизма, то и безопасность движения вырастет, так как автомобиль будет постоянно под тягой.
Огонь 👍
Туфли - огонь!
Автору спасибо обогнал Такуми на акине
Тяжело было?
@@s.s.8190 У него пихло здохло аж
Спасибо
"кто вам вообще мешает так ездить и давить"
Сустав: "Ты шо а}{уел, ска, тебе жить надоело"
Спустя 100км приходит уведомление на телефон
"Сустав покинул чат"
7:23
Мотоциклисты, которые ездят всего 300 км/ч в отсечке:
"А что, существуют другие передачи, кроме первой?"
На литровых байках 1-2 передача немного больше 100
Автор написал неправду, мне интересно кто этот комментарий лайкает?
@@iskov9330 На видео присутствует забавная оговорка про скорость, ставшая виновницей юмора.
Так-то всем понятно, что старый мерседес на 4-й передаче вряд ли быстрее 150 км/ч разгонится.
@@vladilak36 с одной стороны ты прав про старый Мерседес, а с другой не прав про 300 км/ч на 1 передаче
@@vladilak36 а кстати только что прочитал про старый Мерседес (W140) у него стоит 4-ох ступенчатый автомат и на 4 передаче он едет 250 км/ч. И ещё я не понимаю зачем я так докапываюся 🤷🏻♂️
О, полезная информация, на 12 нужна инфа.
че 12
Прикольно
зы нормальная подача,по сути.Я знаю про все это,но зашел сюда удостовериться,что знаю правильно.Все сошлось,в принципе.
Правда в примере на динамике надо было бы снимать и ноги,чтобы было понятно,что происходит.Ну это тем,кто не понимает,а тут в динамике все довольно быстро происходит.
Благодарю за подсказку, я чтото про педали в динамике не подумал.
@@user-ls6pw1jn4y ну вот да,было бы хорошо.
Так,просто совет,не критика.
Огонь, спасибо большое за видео. Давно хотел освоить пятку-носок но с моим 48 размером в берцах это просто невозможно, а таким способом уже начало что то получаться.
Очень бы хотелось подробностей про необходимость двойного выжима вместо удерживания сцепления, из комментариев понял что дело в синхронизаторе, но не понял почему именно.
Представим себе быстро вращающуюся классическую детскую карусесь (круглый блин и воткнутые в него 4 трубы сверху сходящиеся в центре). Нам нужно сесть на карусель! Какие варианты? 1) схватить рукой за пролетающие мимо трубы и остановить. С первого раза не получится, карусель будет бить по руке все новой и новой трубой постепенно снижая скорость (это больно, но быстро). Как раз так происходит когда передача включается с хрустом.
2) остановить карусель подошвой ботинка притерев его к круглому нижнему основанию карусели, это дольше, но сила трения подошвы о диск карусели остановит ее магко и плавно.
3) можно карусель вообще не останавливать, а самому разбежаться вокруг нее и впрыгнуть.
Примерно так и раьотает синхронизатор, у него есть ботинок и есть рука, сначала он использует ботинок, потом хватает рукой, если ботинок не успел стормозить большую часть скорости происходят удары по руке (хруст при включении). Рука портится, ботинок тоже стирается, чем сильнее изношен ботинок, тем больше приходится тормозить рукой, но это не главное, суть в том, что чем больше скорость карусели, тем сложнее ее остановить.
Разница скорости вращения валов при переключении с 5й на 2ю или 3ю очень далека от расчетной, и синхронизатор может не дать включит передачу (просто не успеет уровнять скорости), а если успеет, то получит сильный износ и поэтому в следующий раз не успеет
Это первый момент, второй момент, что любые тормозящие процессы во время разгона, тратят нашу драгоценную мощность и время. Гораздо проще разогнаться вокруг уже крутящейся карусели и впрвгнуть, чем остановить и потом снова раскручивать...
Radio, нет никакой необходимости двойного выжима вместо удержания, этот самый синхронизатор для этого и нужен. А если ты переключаешься с пятой на вторую, как говорит автор, то все зависит от скорости вращения колес. Если ты на пятой едешь 120, то хоть пять раз выжми сцепление, вторую ты не воткнешь. Так что не заморачивайся и главное не дрочи сцепление без надобности, дороже встанет.
на скорости от 100 и выше синхронизатор и не даст воткнуть с 5ой скорости 3ю(если только через силу кулису толкать), до тех пор пока не перегазуешь хотя бы до 4500 об/мин, после перегазовки ручка как родная запрыгнет в скорость, и не надо ничего мудрить с двойным выжимом(плохого ничего не случится если сцепу держать выжитой до перегазовки с включением нужной скорости. Коробка jh3. Передаточное число 5 скорости 0.8 и 3й 1.35 что то такое.
Зачётные тапки
ну наконец то я нашел то что искал
а то всякие автоинструкторы объясняют хрень всякую
зачётные штеблеты
Nice boots, man
Ещё правой ногой на газ и тормоз одновременно нужно нажимать потому, что при торможении можно заглохнуть(актуально для старых жиг)
Туфли топовые, удобно для гонок 👍
Автор, спасибо! Видос очень полезный.
Смотрел его как водитель грузовика с мкпп. У нас тоже правая нога в некоторых ситуациях работает с двумя педалями, но эти ситуации совсем - совсем другие ситуации . Коллеги поймут.
Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Очень интересно, так как хочу подготовиться и сдать на права на грузовую категорию.
@@ColonelDarthVader
Ну как пример, если трогаешься на подъем, то при наличии этого нехитрого навыка комфортнее это делать, удерживая тормоз носком, а пяткой поддавать газ, чем дрочить ручник. А ещё более актуально - когда с прицепом маневрируешь на подъем, выставив харю и локоть в опущенное стекло дабы слышать чего тебе орёт помогающий.
Хотя, возможно что это неактуально на современных машинах, может там есть "ассистенты". Удачи в освоении этой неблагодарной профессии 🙂🙃
@@BzdashekZaperdeckiy ну я не совсем для профессии. У меня есть мечта-уметь управлять большегрузами.
Наверное в детстве пересмотрел сериал один :)
@@BzdashekZaperdeckiy спасибо за ответ Вам. Ни гвоздя, ни жезла!
Или - это самое частое применение приёма: когда оттормаживаешься перед ямками, то пяткой резко на газ, чтобы легко упасть на две три, или больше передачи вниз, не выключая сцепление. Вот это как раз всегда, это рутина, видимо поэтому и забыл про это в первом посте.
Тоже улыбнуло про 1500км, но всякое бывает оговорился. А я вот кстати что то среднее искользую 42 размер по этому нога в 45 градусов и подушками и пальцами на тормоз, а ямкой на ступне на газ, мне так удобно и не надо полностью выкручивать ногу, хотя вон знакомый с 44 размером вообще пятка носок делает, только как нога помещается вообще не понятно 🤷♂️
А так. Посмотрите как ралисты ездят. Очень позновательно.
Шкерблети топ!
Классные туфли
Смысл двойного выжима в торможении первичного вала. При первом выжиме обороты двигателя падают, но первичный вал связан с колесами через низшую передачу (крутится слишком быстро). При переключении на нейтраль, первичный вал освобождается от зацепления и с колесами и с двигателем, но из-за собственной инерции все равно крутится слишком быстро. Включение сцепления на нейтрали - вся соль операции: двигатель, обороты которого уже упали, быстро тормозит первичный вал, подготавливая его скорость под высшую передачу. Ну а далее второй выжим и включение высшей передачи.
Перегазовка - это то же самое, только первичный вал не тормозится двигателем, а наоборот, разгоняется под низшую передачу. (для тех, кто не понял, почему обязательно делать два выжима сцепления)
Понял
Спасибо за объяснение! До этого было чуть размыто представление о двойном выжиме
За гоночные боты лайк)))
А подложить что-то чтоб нога как надо стала, не вариант?
Годный видосик)
Закатится это что-то под педаль тормоза и привет.
всегда пропускаю первый описаный шаг. просто на сцеплении ровняю обороты с нужной передачей. так быстрее ,проще и на поряд эффективнее. переключатся на нейтральную не вижу никакого смысла. техника с пяткой носок очень хорошо показана в раллийной технике и там это обусловлено желание выйграть лишние доли секунды. в реальности же добится динамики от условного 100 сильного тазика можно тысяч с 4 оборотов а это примерно 50км в час. видео полезное начинающим водителям для общего понимания и развития. спасибо
Если говорить про 100-лошадиный тазик, то Вы частично правы, выйгрыш от халявной энерции там небольшой, но как раз на слабеньких машинах в гражданском режиме чаще всего ещё более актуален полноценный цикл двойного выжима с перегазовкой, т.к. чаще всего на слабых моторах люди жмут почти в отсечку каждую передачу, и чаще всего коробки там уже уставшие, а уставшая коробка на оборотах 4-5к может не дать включить передачу с первого раза.
По-моему по двойному выжимку больше времени потеряешь для разгона, чем если бы выжал сцепление, переключил на пониженную, добавил оборотов, отпустил сцепление. Возможно я не прав, но имею привычку крутить вторую и третью в отсечку( сразу скажу что коробка в полном порядке и двигатель тоже, пробег у авто 270тыс км)
вот я тоже не пойму, в чем смысл то?
8:58 - все эти приёмы были показаны в журнале "За рулём" ещё в 1982-м, рубрика "Школа начинающего спортсмена", в 1986-м организацией ДОСААФ была отдельно издана книга "Основы мастерства" (тираж 96 000) гонщиков Богданова и Цыганкова, где всё это было буквально разжёвано.
Только без "двойной выжим сцепления для гонок"? Не читал, но одобряю???
А в чем смысл если можно просто выжать сцепление выключить передачу подгазовать и включить пониженную?
Сцепа палится, когда давишь на газ с выжатым сцеплением
Сцепа не палится когда газу даёшь на выжатой. Формулируйте правильно. Можно подпалить при сцеплении валов если разница оборотов слишком велика. А суть перегазовки как раз разогнать оба вала(и коленчатого и коробки передач)ведь при движении на 4 передачи с 1000 об точно такая же скорость вращения и у вала коробки. Соответственно если при выжатой сцепе понизить передачу, то разница скоростей валов увеличится. Но если переходить например с 4 на 3 и при этом обороты двигателя повысятся примерно на +1000 то ничего не подпалится если плавно добавлять газ (при выжатом сцеплении) и отпускать сцепление по аналогии с троганьем.
@@user-kw9pg6xn1w ну то есть можно перегазовку делать и без 2й го выжима сцепления
@@msdanshot5125 ну это все же хуже для сцепления и коробки, чем с двойным выжимом
@@user-kw9pg6xn1w видимо, я не так понимал это, благодарю за то, что пояснили этот момент
1500 км/ч 🤣🤣🤣
7:22
Туфли топ.
я сидел за рулем всего 4 раза, после этого видео я пиздец как захотел покататься этим методом, надеюсь остануь жив
Я за рулем 5 лет, и у меня в голове сейчас от всех действий автора, как на уроке химии после каникул
Видео не смотрел, но на всякий случай делаю тройной выжим
Тесть посмотрел это видео и первый его заезд был в стену гаража , вся морда в труху !
Ответственно заявляю это все хрень кроме моментов когда ты стоишь в пробке на подъёме то одной ногой тормоз-газ самое то управлять но надо привыкнуть
Штиблеты зачетные
Впервые сев на мотоцикл начал пользоваться переключением на пониженную перегазовкой, а потом и на авто перенес.
Ну да, со сверхзвуковой скорости без перегазовки не затормозишь👍🏻
Всё очень понравилось. Но можете обьяснить момент на 0:58 - зачем газовать лишний раз на нейтралке, если можно допустим едя на 4-й передаче, выжать сцепление, включить сразу вторую и на выжатом сцеплении набрать нужное количество оборотов и потом отпускать сцепление. Получится ведь то же самое, ведь выжатое сцепление - это и есть имитация нейтральной передачи посути. Мне кажется это удобнее и быстрее, чем газовать на нейтралке и потом тратить время на выжим сцепления, включения передачи и ещё нужно всё быстро делать, ведь газ отпущен, а значит обороты падают, и "плюс 500" уже могут не помочь, если не успеть сделать всё быстро. К тому же ситуация на дороге в таких случаях требует сделать всё как можно быстрее, а не игратся с нейтралкой. Если я не прав - поправьте, пожалуйста.
Выжатое сцепление - имитация нейтрали для водителя, но не для коробки, на выжатом сцеплении первичный вал коробки не крутиься, ведь сцепление разьединяет коробку от двигателя.
ламбарДЖини)
носок-пятка на гражданской машине требуют очень прям ювелирной работы ногой. все потому что тормоз слишком чувствительный, а газ наоборот - задемпфирован и резкий качок для перегазовки не даст скачка оборотов до необходимой величины, а то и вовсе никак педалью не зарегистрируется. техника эта хороша конечно и овладеть ею было бы полезно каждому, но следует помнить, что пришла она из автоспорта. а там часто гидровакуума на тормозе нету и он довольно тугой и газ в свою очередь намного более отзывчивый
Брат настоящие гонщики гоняют в шлёпках))
Нее, говорят в шлепках ногти растут очень быстро :-)
как говорил Колин МакРей «Хочешь ехать быстро - учись тормозить левой ногой»
Да, только на сколько мне известно у Макрея была секвентальная коробка :-) Покрайней мере на субару, на ситроене я не вкурсе. На механической секвенталке, после того как тронулся с места можно педаль сцепления открутить и выкинуть в окно. Хотя эта цитата действительно верно отображает суть, когда речь про борьбу с секундной стрелкой :-) Но это уже совсем другой уровень :-)
@@user-ls6pw1jn4y секвенталка была на форде только. на субару механика. но он говорил, что уже давно так ездит. да и я пробовал делать это в ралийном симуляторе. и в принципе ничего сложного нет, разве что на длинном торможении перед поворотом приходится перекидывать правую ногу на тормоз, но как только понизил передачу, можно снова переходить на изначальную схему
@@kurban017 Да действительно, некоторые про-ралисты тормозят левой ногой даже в городе (за всех не скажу, у меня маловато знакомых из ралли). И сам способ действительно хорош в плане скорости переноса центра тяжести, и достаточно быстро тренируется при большом желании. Но по моему мнению, это работает при небольшом замедлении на скоростном повороте, но плохо работает как раз в тех случаях где приходится переключаться вниз, т.к. при хорошем торможении, когда зацеп уже на 80-90% используется одной ногой, очень сложно поменять ногу сохранив такоеже давление на педаль, очень велик шанс перетормозить и поймать блокировку колес, и если покрытие неоднородное то начинается веселуха, которая как раз придётся на момент когда уже начинаешь переключение, рука уже тянет рычаг (когда начинается снос, начинаешь тупить, завершить переключение или сунуть передачу обратно), левая нога мечется - непонимает выжимать сцепление или нет, или вообще на тормоз возращаться, правая нога лихорадочно топчет и газ и тормоз в надежде поймать хоть какойто баланс. А если вторая нога при смене наоборот слабже нажмёт и потом надо будет резко дожимать и потом обратно менять ногу, можно кузов ещё хуже раскачать перед поворотом, особенно если подвеска плюс-минус на гражданскую похожа. Вообщем я и многие знакомые пробовали левую ногу, но почти не использую это, по моему мнению там больше сложностей чем выгоды. Не так это просто как на первый взгляд кажется. Такие ребята как Макрей, спят даже с рулём в руках наверное, им это наверное легко. Людям у которых трек в лучшем случае раз в неделю, а то и раз в месяц, а остальное время бодрят по городу - это как-то не удобно. Лично я левую ногу на тормозе использую только на турбе, когда проспал переключение передачи, и чтобы в яму двигатель не ронять нажимаю газ сильнее чем надо бы, в остальных случаях наискосок на газ-тормоз правой ноги хватает.
У меня усасаны синхронизаторы 1 и 2 передача, ездить можно, но при понижении без подгазовки абсолютно нет шансов воткнуть. Вроде бы минус, с другой стороны я только пол года как права получил, так что учусь потихоньку, и коробке с движком легче нежели при понижении воткнуть без поднятия оборотов а потом клевок(так и ездил с инструктором, пока свою машину не купил и не полез в мат часть) так что не баг а фича
Это замечательно что ваш первый автомобиль чуток неидеален :-) я всем всегда советую первым автомобилем покупать телегу из средних веков. Навыки полученные для того чтобы просто ехать совсем простом автомобиле, сыграют в огроменный плюс когда пересядите на чтото бодро едущее. :-)
Ботиночки осенние от Ecco ,?
Аххахаа с коментов усираюсь 🤣🤣👍
8:01 сейчас бы на пятой 60 ехать.
В каком то эпизоде Initial d вроде этот приём как то обговаривался.
Вопрос, мы нажимаем на тормоз и на газ, в этот момент износ колодок же намного выше?
в этот момент машина на нейтральной
Это есть Double clutch.
Спасибо! понял, что нужно брать авто с автоматом)))
Бери вариатор))))
Прошу прощения, я не опытный, но объясните пожалуйста, зачёт нужно два раза нажимать сцепление для переключения, если можно держать его в положении "в под", параллельно подгазовывая.
Это можно делать не отпуская сцепление, и КПП ничего не будет.
Газ на отпущенном и на выжатом сцеплении это абсолютно разные процессы, по отдельности они работают, но смысла нет, так как смысл весь в получении максимального разгона. Газуем на нейтралке для синхронизации валов кпп (чтобы передача точно включилась, колеса не замедлялись и коробка не развалилась) а газуем на сцеплении для раскрутки двигателя, чтоб не клевала машина ( а сразу шла в разгон).
@@user-ls6pw1jn4y блокировка колес коробкой происходит если не сделать перегазовку при выжатом сцеплении или же на нейтрале?
И правильно я понимаю, что для получения максимального разгона нужно использовать и раскрутку вала и раскрутку двигателя при выжатом сцеплении в купе?
Не то чтобы прям "блокировка", но некоторое замедляющее усилие можно уменьшить раскрутив коробку на нейтралке при отпущенном сцеплении. При выжатом сцеплении - крутится только двигатель (и это тоже полезно на уже включенной нужной передаче, чтобы не тратить инерцию машины на раскрутку двигателя, а ехать сразу)
а вообще левой ногой тормоз жать надо))) левая нога работает тормоз + сцепа, правая тормоз+акс
Ну левая нога - это хорошая тема, но слишком раллийная, в городе никого не видел кто бы это практиковал, сам тоже пробовал топтать по ралийному, почти всегда ваша скорость будет зависеть от случайных возникающих вокруг ситуаций, и оценивать вы можете тольк то что видят глаза. Это на закрытой трассе или часа в 4 ночи можно продумать свой примерный скоростной режим хотябы на 2-3 поврота вперёд. Возможно кто-то и в городе тормозит левой ногой постоянно, незнаю, мне кажется правой ноги достаточно. Левая нога хороший вариант кстати когда проспал буст на торможении и падаешь в яму, тогда наступить на газ и чуть тормознуть - хорошее временное решение.
смысла нет в 2 выжиме на пониженную, это время и лишние трудности ради небольшой экономии синхронизаторов. Хочешь ускоряться с пониженной можно прост этап газа на нейтрали скинуть и газовать на выжатом сцеплении и потом также но с меньшим газом втыкать передачу. Если не газовать машина будет тормозить двигателем на пониженной.
Забыл про синхронизатор)
А ведь есть еще вариант переключения с например с пятой на вторую проходя все промежуточные передачи по нисходящей, 5-4-3-2 это должно помогать торможению и позволить так значительно понизить и скорость и передачи олновременно, и тут двойной выжым как я понимаю не нужен.
Переключение по одной актуально либо при ограниченной видимости, когда заранее не понять до какой скорости нужно тормозить, либо при торможении двигателем, которое пригождается в горах и на лютом гололёде. В реальной жизни такие случаи будут крайне редкими. Торможение двигатем не улучшает торможение тормозами, оно просто позволяет чуть смелее давить на педаль, так как чтобы пустить юзом все 4 колеса помимо силы трения, вам надо задушить ещё и двигатель ногой (без блокированного диференциала спорный вопрос что эффективнее простое торможение или вместе с двигателем, ведь выбор при самом плохом раскладе либо 4 колеса скользят, либо 3 при чём одно из которых то справа то слева, а машина с абс может вообще своё собственное мнение на этот счёт иметь). Двойной выжим актуален всегда при переключении вниз на большие обороты, просто при снижении по одной это чуть мение значимо. Если вы слышите что кто-то переключается по одной передачи вниз почти на каждом серьёзном замедлении - то скорее всего у него не обычная мкпп, а секвентальная кулачковая коробка (там подругому никак).
Слушай, а такой вопрос. В момент перехода на нейтраль нужно ли отпускать газ, или напротив, делать этого не то что не нужно, а наоборот прибавить еще больше?
Это очень хороший вопрос! Дело в том, что в теории (только в теории) действительно, если нога держит газ при выключении передачи, а на нейтралке обороты просто добавить и воткнуть нижнюю - это будет быстрее, причём если выключать верхнюю передачу под газом с нулевым уровнем разгона или замедления двигателем колес, то можно даже выключать передачу без сцепления. Но это всё работает только в теории. На практике у этой идеи есть слабые места: 1) при выключении передачи, чаще всего сцепление недовыжато (просто рука тянет рычаг чуть раньше чем сцепление полностью разомкнется, даже по педали можете посмотреть, что она на середине траектории примерно в момент выключения передачи, и в полу уже только на нейтралке, также и наверх почти все переключаются) и получается что если мы в момент выжима педали отпускаем газ, то за счёт инерции валов передача с недовыжимом вытаскивается на равных оборотах и он не заметен ни машине ни водителю, а если мы держим газ в момент выключения есть очень большой шанс что мы будем в этот момент ускоряться, в момент начала размыкания сцепления обороты взлетают, а коробка ещё передачу только начала выключать и синхронизатор выйдя зубьями из зацепления начнёт стирать свою конусную часть (вообщем то зло, от которого мы и пытались спастись). Синхронизатор работает почти также как сцепление, у сцепления износ может быть в обе стороны: если обороты большие и мы трогаемся, или если обороты маленькие а мы быстро едем. Синхронизатор работает почти также. Поэтому под газом передачу то выключать можно, но разгона при этом не должно быть, чтоб обороты были стабильны не зависимо от положения педали сцепления. 2) привычка - вторая натура, синхронизация ног: выжим сцепления в момент отпускания газа, на столько сильно засела в голове, что бороться с ней смысла нет, гораздо проще признать что лучше отпустить и снова нажать, игнорируя что обороты всё равно на ноль не упадут за это время, чем переучивать ноги под вторую синхронизацию. В описанном видео методе, автоматические связи мозга уже натренированные для переключения вверх сохранены, просто колличество действий переключения вниз стало больше, поэтому он тоже очень быстро становится привычным, но конечно и ваш вариант жизнеспособен, и если получается его делать легко и стабильно, то можно и так, но я ещё не видел пока людей, которые достаточно долгое время пользуются какими-либо упрощенными вариантами двойного выжима.
@@user-ls6pw1jn4y отличный ответ и очень развернутый ответ! Огромное спасибо!
Я когда-то держал обороты на нитралке, потому что падали, и держал три педали, но ношу я разворачивал наоборот, а сейчас при длительных поездках мне начинает болеть правое колено и я держу газ левой нагой.
Круиз контроль попробуй))
@@user-be3fh9et2o я забыл уточнить на чём я езжу...
Очень доходчиво , продолжай в том же духе . Меня ещё интересует момент , когда мы тормозим перед поворотом и сбрасываем передачи вниз пока тормозим , лучше всего это делать через двойной выжим ? Если да , то как ? По той же технике , что ты привёл последней , но продолжая тормозить и не нажимая газ при включении пониженной передачи ?
Да, последняя часть видео как раз про переключение на торможении перед поворотом или препятствием, при любом включении пониженной на более-мение значимые обороты рекомендую использовать двойной выжим с перегазовкой на нейтрале, сколько нажать газа будет зависить от того какую скорость имеют колеса (они могут уже идти юзом при самом плохом раскладе, в этом случае газ не надо). Перегазовка на нейтрале нужна для согласования будующей передачи с колёсами, что при этом с двигателем значения не имеет, он нужен нам только кратковременно дать нужное колличество оборотов на нейтралку именно то колличество которое будет на новой передаче когда отпустим сцепление.
Вообще двойной выжим на торможении лучше всего практиковать когда без торможения он уже до автоматизма доведён, не глядя на стрелки даже (т.к. в скоростном торможении перед поворотом на стрелки смотреть уже не хочется, да и даже если посмотреть - всё равно их показания быстро меняются).
@@user-ls6pw1jn4y спасибо большое !
@@user-ls6pw1jn4y хотел ещё задать вопрос . Всегда ди перегазовка при сбросе передачи применяется именно с двойным выжимом ? Или допускается без него ?
@@user-sx5cq3jt4n а тут смотря какая цель преследуется, это несколько последовательных процессов: между выжимами на нейтралке мы газуем чтобы раскрутить коробку (чтобы передача точно включилась, да и коробка дольше прожила), а после включения передачи мы газуем чтобы поднять обороты двигателя перед набором скорости, чтобы машина не клевала. Эти процессы никак друг от друга не зависят, но суть видео именно в том чтобы использовать все это вместе.
@@user-ls6pw1jn4y на практике , на треке , переключают вниз с двойным выжимом или только используют перегазовку при торможении и все ? То есть в три педали но без двойного вижима .
Возможно ли использовать двойной выжим в соревнованиях , достаточно ли это быстро ?
Вам надо ускориться, а позади едет двадцатитонный бензовоз, класс надо успокоиться.
Ну да догонит же, все таки 90 км/ч 🙂. Надо ускориться, а олень остановится и пропустит тебя 😀
Тем временем на многих авто с 2000 года с электронной педалью или электронной заслонкой одновременно нажатие газа и тормоза мозги воспринимают как неисправность и ограничивают дальнейшую работу двигателя не более 2000 оборотов
Это да, просто беда с этими новыми технологиями, то обороты ограничат, то секундный лаг педали газа, то реле стартера только при нулевой скорости. Не могу перестать удивляться, зачем более современные автомобили делать более опасными на дороге. Я не спец в настройке ЭБУ, но знающие люди говорят что эти все проблемы снимается самым простым чип.тюнингом, а кое-что лечится даже "карманным сканером".
без носков гораздо смешнеё выглядело бы
А теперь Raketa🤣
Выжил сцепление сбросил передачу нажал газ сколько нужно и сраз включил пониженную.
Разница в чем одного выжима и двух.??
Разница в том что на выжатом сцеплении первичный вал кпп не крутится, а вторичный крутится колёсами. Если мы перед включением передачи не раскрутим первичный вал двигателем на нейтралке, то придётся его разгонять вторичному валу, а это приведёт к потере инерции на колесах (немножко, но всёже) и к повышенному износу синхронизатора кпп (который по началу может и вывезет такие издевательства, а потом либо будет хрустеть коробка, либо передача может плохо включаться, а не включенная вовремя передача, например перед поворотом - это самый короткий путь в столб). Опятьже всё это имеет смысл при "бодрой" езде, если ездить потихоньку то можно переключаться как угодно и не париться.
а что мешает при включении пониженной выжать сцепу, воткнуть пониженную, набрать обороты и плавно опустить сцепу? разве это не проще
Конечно проще, тут такаяже история как в магазине на кассе, незаплатить за покупки просто пройдя мимо тоже проще и быстрее, только вот рано или поздно это выйдет боком, а могут и с первого раза поймать, тут вопрос к везению уже. Точно также и тут, если регулярно на высоких оборотах тыкать пониженные на одинарном выжиме, то вопрос времени и везения когда передача откажется включаться. Ну и плюс двойной выжим с перегазовкой на нейтралке использует инерцию валов, а одинарный выжим борется с ней. Лучше же когда инерция - друг.
Норм туфли
Я правильно понял что если я просто на 5й передаче 60 км.ч выжму сцепление и включая 2ю передачу наберу 5 тыс оборотов и начну "трогаться" то это не будет то же что если я делал как в видео, т е отпускал сцепление на нейтральной и раскручивал коробку?)
Да. Синхронизатор это по принципу работы как сцепление. Допустим на 5й пара трения блока шестерён и синхронизатора крутятся с равной скоростью 1500-2000 (то есть входная скорость пары трения равна выходной т.к. передача была включена), мы выжимаем сцепление и ничего не меняется, синхронизатор всё ещё в зацеплении, но потом мы быстро тянем рычаг и: у нас на входе по прежнему 1500-2000, а на выходе "на паре трения шестерён второй передачи" у нас 5000 идет с колёс, т.е. нашему синхронизатору надо разогнать 3000-3500 оборотов входную часть пары трения (первичный вал я для простоты обычно называю) и такой перепад оборотов для него очень велик. Если же мы сначала выключили передачу, и на нейтралке подняли обороты до 5000, то за время пока мы включаем с нейтралки 2ю у нас возможно просядет около 500 оборотов (плюс минус от опыта зависит, идеально точно обороты всё равно не угадать) и на входе будет 4500, на выходе 5000 и синхронизатору сгасить надо около 500 оборотов, это для него простая задача, сгасить 500 и даже 1500 разницы оборотов ему легко, он на это расчитан. Если проводить аналогию синхронизаторов коробки с механизмом сцепления, то переключаться вниз без двойного выжима - это примерно как трогаться с каждого светофора на 5000, только в отличии от сцепления, синхронизатор не только стирается, но и конструктивно может не позволить вообще включить передачу (если он не успел уровнять скорости и зубы начали проскальзывать друг по другу).
Вы неправы.Это актуально и ныне.Этот приём существенно увеличивает ресурс МКПП
А в чём неправ, поточнее можно? Если Вы про фразу на первой минуте, то переключать передачи классическим двойным вверх действительно не актуально, так как на оборотах близких к холостым современные двигателя тянут плохо и ездить на холостых им точно не полезно, да и современные МКПП при переключении вверх на оборотах близких к холостым живут сильно дольше кузова и двигателя, так что дополнительно сберегать их нет смысла. А если Вы всё имели ввиду использование двойного выжима для переключения вниз, то этому посвящен весь ролик, начиная со 2й минуты. Если хотите переключать вверх с двойным выжимом на оборотах 2000+, то тут опятьже классика уже не работает, а работает только с перегазовкой всё тоже самое что и вниз.
Вот у меня коробка кулачки. Я вообще мало использую сцепления только первая. А дальше без сцепления.
Кулачковая для этого и сделана :-) Ручная кулачковая на мой взгляд - это самый топ из все что только есть на сегодняшний день. Единственное что по городу меня она немного подбешивала, возможно с непривычки, а на свободной дороге вообще шикарно.
На многих машинах когда нажимаешь тормоз то газ уже не работает
эм думаю на новых машинах это делать безсмысленно просто в момент переключения дать газу пока нейтраль, и переключить ниже
Как то по молодости купил часы, оригинальные "ситизен" (это был тогда уровень как сейчас купить айфон-27), новая современная технология, водонепроницаемые, в рекламке обещали что можно и мыться в них и купаться... Через 2 года начало потеть стеклышко изнутри, оказался негарантийный случай, так как мыться то в них можно было, но типа иногда, не каждый день. Дак к чему это я, прогресс ущёл далеко вперёд и мелкие "издевательства" механизмам наносят теперь сильно меньший вред чем раньше (в некоторых случаях и незначительный), но если "издеваться" сильно и часто, то весь этот прогресс и технологии уже не вывозят :-)
Такуми Фудживара на своей хачироку:
ПОМОГИТЕ
Хз, я не сильно шарю, но почему не сделать все это одним нажатием сцепы? Тип:
Сц, торм + газ (доб оборотов), переключение на пониж.
на сцеплении коробка крутится вся колесами, отсоединен только двигатель. На нейтралке вход и выход коробки разомкнуты, выход крутится со скоростью колёс, а входу можно задать любую скорость двигателем (но естественно придётся отпустить сцепление. Сцепление - просто отсоединяет двигатель от коробки, на переключение передач оно никак не влияет, все процессы происходящие в коробке передач - это заслуга коробки передач, а вот помогать ей в её нелёгкой работе или нет (а через мягкие тонкие зубки при переключении передачи там не малые силы проходят) - тут уже выбор водителя :-)
слушай, а зачем перегазовывать на нейтралке? я просто с выжатым сцеплением перегазовываю без двойного выжима или так нельзя?
Это лишь финальная часть. На выжатом сцеплении мы синхронизируем обороты двигателя и первичного вала коробки, но нам надо ещё синхронизировать обороты первичного вала и колёс (вторичного вала), газуя на нейтралке мы с отключёнными колёсами но подключенным двигателем раскручиваем первичный вал, и пока он крутится по инерции втыкаем передачу и уже готовим двигатель к соединению.
ВУМНЫЙ ГОНЧЕГ тогда переходим в первую часть видео) зачем это делать, если в коробке есть синхронизаторы? По сути это лишь для того, чтобы передача воткнулась. Но если выжать сцепу, воткнуть пониженную (первичный и вторичный и так уже вместе крутиться будут), подкинуть обороты, чтобы маховик со скоростью сцепы был и отпускать.
@@user-kx5py1xo6oнемного поправлю коллегу в верхнем комментарии. При повышении оборотов с ВЫЖАТЫМ сцеплением, мы синхронизируем обороты вторичного вала и двигателя, но первичный отключен от двигателя и его обороты не меняются относительно двигателя. При перегазовке же на НЕЙТРАЛЬНОЙ, мы поднимаем обороты первичного вала и двигателя. Так и получается, что первый выжим с отпуканием сцепления и перегазовкой мы синхронизиуем двигатель и первичный вал, а второй выжим мы уже к раскрученному первичному валу подключаем вторичный. Синхронизаторы помогают впринципе включить перечаду, засчет трения разгонять первичный вал, отнимая скорость у вторичного. Тем самый происходит клевок, если разница оборотов существенная.
Dima Lishes если перегазовывать на воткнутой передаче и выжатом сцеплении, то и вторичный и первичный вал будут уже вместе вращаться. Я так понимаю, что синхронизаторы могут не успеть отработать и передача не воткнётся, если первый выжим не сделать при большой разнице в оборотах, например с пятой на вторую скинуть?
@@user-kx5py1xo6o Это верно, 1в и 2в будут вместе вращаться, но в момент, когда передача будет переключаться, то вторичному валу нужно будет разогнать первичный вал и на это потребуется какая-то энергия. Она будет отнята от вращения вторичного = торможение коробкой = небольшой клевок. "Сцеплением" между первичкой и вторичкой в этот момент будут служить синхронизаторы.
В ходе дискуссии даже захотелось пойти покататься вечерком)
Здравствуйте !Проехался на авто понижая передачи ,машина клевала - повредит ли это ГРМ (ремень)не появились ли там трещины?Ремень стоит новый оригинал проехал всего 400км .Я новичок ,просто очень сильно очкую поймите !Заранее Спасибо за ответ!
ГРМ это система управления, с силовой частью автомобиля почти не связанна. Ремню абсолютно всё равно стоите ли вы газуете во дворе на нейтралке или гоните по автобану. На клевки обижаются шатуны и сцепление в основном, поэтому тренироваться рекомендую на небольших оборотах, как начнёт получаться - можно будет повышать
Как успехи в вождении?)
Сцепление вышло из чата
Смотрю это мне 26 прав нет но интересно
Зимой двойной выжим сцепления даёт ускорение боком
Почему?
окей, но я ни как не пойму, зачем нужна нейтралка во всем этом процессе, почему бы просто не пропустить этот шаг?
я на своей гранте так делаю и без рывков получается)
Тут дело не в рывках, а в том что если регулярно переключать вниз на обороты 4+к одним ввжимом, то за пару месяцев коробка помирает. Профисиональным спорстменам может и пофиг, у них всегда запасная машина есть. А тем у кого машина одна, даже 1 раз в год менять коробку ой как нехочется.
Объясните, возможно тупой вопрос. При понижении передачи, почему нельзя просто выжать сцепление, переключить допустим с 4 на 2, поддать газу и отпустить сцепление?
Это самый популярный вопрос :-) потому что сцепление отделяет двигатель от коробки, но все валы и шестеррни продолжают вращаться колесами. А при включении нейтралки колесами крутится только выходной вал и муфты, а блок шестерен и входной вал крутятся со скоростью двигателя. В идеальном случае при включении передачи и вход и выход для конкретной выбранной передачи должны вращаться со скоростями максимально близкими друг к другу. Есть в кпп ответственная за это дело деталь (синхронизатор), который сам выравнивает скорости и казалось бы никакие педали крутить не надо, но вот ведь в чем штука, синхронизатор это тонкое латунное колечко, толщиной милиметра 3, и его задача раскрутить много килограмм железа за доли секунды, конечно он справляется первые разы с любыми издевательтвами, но он то не расчитан на переключения вниз.... Вообще производители кпп гражданских авто не расчитывают что их вообще будут переключать вниз, а если и будут то явно на малых оборотах. Принцып как со сцеплением, сцепа живет годами если трогатся с 1к в полпедали, но если с каждого светофора трогаться с 4к и педалью в пол, оно умерает на пару дрей...
@@user-ls6pw1jn4y так мы же газ поддаем как раз для того, чтобы маховик раскрутился до скорости, близкой к скорости вращения первичного вала коробки, как раз чтобы синхронизатору было меньше забот. Я так понял, двойной выжим, чтобы ещё больше разгрузить синхронизатор...
Когда сцепление выжато маховик отсоединен от коробки, без разницы с какой скоростью он крутится.
2:40 не понял зачем нам отпускать сцеплений на нейтрале, если можно на выжатом сцеплении поднять обороты и включить пониженную передачу?
При выжатом сцеплении двигатель и кпп не соедененны, газуй не газуй, а ведущий вал будет стоять на месте или вращаться явно медленнее ведомого. Если скорости небольшие, синхронизаторы коробки простят, первое время. Если ездить бодро, то можно 100 переключений вниз сделать за 1 поездку, и если они все на нормальных оборотах были, то почти любая коробка помрет за месяц-два без двойного выжима.
@@user-ls6pw1jn4y понял. Но кажется что слишком много действий нужно в таком случае делать...
Примеры кажутся без двойного выжима. Чисто первичный вал разогнать нужно движком...
Примеры с двойным выжимом, но тахоментр электронный всё плавно показывает, в идеале было Ваз найти старенький, но оказывается машины с троссиковыми тахометрами уже редкость :-)
Вопрос: чем двойной выжим отличается от того, что я выжму сцепление, воткну пониженную, нажму газ, отпущу сцепление? С технической точки зрения объясните.
С технической точки зрения при выжатом сцеплении и включенной передаче вся коробка вращается колесами. А с отпущенным сцеплением на нейтралке половина коробки вращается колесами и вторая половина двигателем. Суть двойного выжима - управление скоростями механизмов коробки, за счет возможностей двигателя.
@@user-ls6pw1jn4y спасибо за разъяснение, хотя не до конца понятно. На ЗИЛе без синхронизаторов пониженная не включится без двойного выжима?
@@user-nu5lb2zx8u Зил не разбирал, но думаю тоже самое там всё. Суть легковой переднеприводной коробки если сильно упрощённо примерно такая: крутится входной вал сцеплением, на нём крепко надеты 5 шестерёт, они крутят постоянно другие 5 шестерёт, которые скользят по выходному валу (необычные, на них не только по окружности зубы, но и справа и слева на плоскостях), а выходной вал приделан к колёсам. То есть двигатель крутит все шестерни на любой передаче даже нейтралке, а к колёсам приделан только выходной вал. На выходном валу приделаны небольшие кругляхи, которые умею скользить враво-влево по валу - эти кругляхи двигаются палкой переключения передач (той что между сидениями у нас торчит). то есть когда мы дёргаем свою палку, мы двигаем эту "муфту включения" по валу и она прижимается к нужной шестерне (ведомой) сбоку и таким образом с крутящейся шестерни, через эту муфту получает вращение выходной вал. Именно в этом месте (между боком ведомых шестерён и муфт включения приделанных к ведомому валу) обычно ставят маленькие тоненькие, как струя писающего комара, конусы из мягкого металла - это и называют синхронизатором. А теперь ещё раз: шестерни крутятся все всегда пока крутится вал и весят они нормально так и чтобы сильно изменить им скорость например в два раза (как при переходе с 2й передачи на 1ю) нужно приложить солидные силы, а если ещё учесть что они вращаются 3-6000 оборотов в минуту например, то силы которые ложатся на мягкий тоненький кусочек бронзы просто чудовищные. Работа синхронизатора сравнима с работой сцепления, только сцепление весит 10 кг, а синхронизатор 50 грамм. На коробках на которых нет синхронизаторов ничего принципиально не меняется, если разница оборотов вала и шестерён маленькая, то всё включается, а если большая то уже нет спасительной мягкой прокладки, и начинается проскальзывание муфты по шестерне зуб по зубу. Уменьшить эту разницу скоростей можно проще всего двигателем на нейтралке.