วีดีโอ

Ага, а мазда - это на самом деле мацуда, а суши - это суси. Но всем пофиг :-)

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ хочешь сказать, что тойота , тогда тойода?

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ названия марки произноситься должно на родном ему языке , а суши это не название марки. Так же и с аббревиатурами, BMW оно бмв, а не бмз

@@YarAres ааа, " должно", ок тогда сдаюсь :-) я про суши или мазду не просто так привел пример, попробуйте владельцу мазды сказать что он "должен" называть ее мацудой, и последите за реакцией :-) bmw в туже копилку, вы хоть раз слышали от владедьца бэхи правильное биэмви? Все говорят или бээмвэ или биэмдаблю. Людям привычнее слышать марки так, как говорит большенство, смысл ломать систему?

Связаться можно через личные сообщения сюда: m.vk.com/id1734404 (не каждый день захожу, но переодически бываю)

Это самый популярный вопрос :-) потому что сцепление отделяет двигатель от коробки, но все валы и шестеррни продолжают вращаться колесами. А при включении нейтралки колесами крутится только выходной вал и муфты, а блок шестерен и входной вал крутятся со скоростью двигателя. В идеальном случае при включении передачи и вход и выход для конкретной выбранной передачи должны вращаться со скоростями максимально близкими друг к другу. Есть в кпп ответственная за это дело деталь (синхронизатор), который сам выравнивает скорости и казалось бы никакие педали крутить не надо, но вот ведь в чем штука, синхронизатор это тонкое латунное колечко, толщиной милиметра 3, и его задача раскрутить много килограмм железа за доли секунды, конечно он справляется первые разы с любыми издевательтвами, но он то не расчитан на переключения вниз.... Вообще производители кпп гражданских авто не расчитывают что их вообще будут переключать вниз, а если и будут то явно на малых оборотах. Принцып как со сцеплением, сцепа живет годами если трогатся с 1к в полпедали, но если с каждого светофора трогаться с 4к и педалью в пол, оно умерает на пару дрей...

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ так мы же газ поддаем как раз для того, чтобы маховик раскрутился до скорости, близкой к скорости вращения первичного вала коробки, как раз чтобы синхронизатору было меньше забот. Я так понял, двойной выжим, чтобы ещё больше разгрузить синхронизатор...

Когда сцепление выжато маховик отсоединен от коробки, без разницы с какой скоростью он крутится.

Это замечательно что ваш первый автомобиль чуток неидеален :-) я всем всегда советую первым автомобилем покупать телегу из средних веков. Навыки полученные для того чтобы просто ехать совсем простом автомобиле, сыграют в огроменный плюс когда пересядите на чтото бодро едущее. :-)

Дело в том, что сцепление отсоединяет двигатель от коробки, но не отсоединяет колёса от коробки. На выжатом сцеплении вся коробка продолжает крутиться со скоростью колёс, а на нейтралке большая её часть стремится остановиться.

Если у тебя синхронизаторы в порядке то и проку почти нет, потому что передача и так воткнулась. Разве что без двойного выжима они будут просто быстрее стираться

Это да, просто беда с этими новыми технологиями, то обороты ограничат, то секундный лаг педали газа, то реле стартера только при нулевой скорости. Не могу перестать удивляться, зачем более современные автомобили делать более опасными на дороге. Я не спец в настройке ЭБУ, но знающие люди говорят что эти все проблемы снимается самым простым чип.тюнингом, а кое-что лечится даже "карманным сканером".

Если ездите спокойно, то незачем. А если всё-таки регулярно накидываете газку, то двойной выжим поможет не сразу ушатать коробку. Педаль сцепления на МКПП никак не влияет, сцепление отсоединяет двигатель от первичного вала кпп, он всё равно крутится только уже не двигатем, а колёсами. А нейтралка отключает большую часть коробки от колёс, и у нас выходной вал крутится колёсами, а входной с шестернями - двигателем, на нейтралке - у нас одна коробка превращается в две.

Если у тебя синхронизаторы в порядке то и проку почти нет, потому что передача и так воткнулась. Разве что без двойного выжима они будут просто быстрее стираться

@@lokomotywski совершенно верно в теории, на практике при бодрой езде по городу коробки укатываются за 2-3 месяца настолько, что вообще передачу воткнуть даже спокойно трудно уже. Но суть даже не в этом, а в том что даже чуть поддертый синхронизатор уже не гарантирует включение передачи на 4к+ оборотах. Пока коробка новая (первый месяц) включается что угодно куда угодно. Но если цель гонять годами и ежедневно, то без двойного выжима не выйдет. Поймите правильно, если у вас расход топлива меньще 15литров на 100лошадей, а колодки меняете реже чем 2 раза в год, то вы спокойный водитель, и действительно никакие советы по спортивной езде вам не нужны.

Понял

Спасибо за объяснение! До этого было чуть размыто представление о двойном выжиме

Неа, в экстренной ситуации не быстрее. Ни с одним выжимом ни с двойным выжимом ты просто не будешь переключать на стрессе, а я буду. Почему? Спроси любого спорстмена, любого экстримала, паркур, бокс, пароплан, кого угодно, все ответят что в экстренной ситуации мозг отключается и тело само делает то к чему приученно. Только тот элемент, то движение, ту связку которая была отработанна многие многие месяцы ежедневно. Спроси нейробиологов, они скажут что только то действие которое совершалось ежедневно на протяжении более 21 дня с длительностью более 10% от времени подобных действий, может считаться привычкой и проявиться в стрессовой ситуации. Вспомни себя когда ты неожиданно подскальзываешься на льду зимой! Ты либо понимаешь что падаешь когда нога уже выше головы и ничего уже не сделать, либо успел подставить вторую ногу в самом начале скольжения, когда руки только начали болтаться хватая воздух. А теперь важный момент о котором мало кто думает: мысль что надо подставить вторую ногу возникла до или после того как нога переставилась? Ученые говорят что мозг опаздывает более чем на секунду, а у некоторых людей этот разрыв до 4 секунд... Не верите, дождитесь зимы и понаблюдайте... Некоторые люди падая вытягивают руки в стороны или вперед и сжимают пальцы, зачем? Руки ладно, пальцы зачем? Со стороны выглядит как попытка чтото схватить... Их мозг верит в то что в воздухе есть невидимый поручень? Или мозг вообще не думает в этот момент? Просто понаблюдайте, за людми и за собой... Если человек в обычной жизни пониженную не включает ежедневно, постоянно, то и в экстренной ситуации он этого сделать не сможет, ему тело просто не разрешит. Я даже видел как один водитель во время экстренного торможения, на нейтралку скинул (при том что справа и слево свободные полосы были, можно было вообще не тормозить) я потом спросил зачем? Он не смог ответить, говорит даже не заметил как сделал. (А я знаю зачем, у него стиль езды такой, как у видит красный свет в далеке всегда скидывает, тело приучил, вот оно и сработало). Поэтому если вы включили понижайку в экстренной ситуации, то тут всего 3 варианта: либо это НЕэкстренная ситуация, либо вы меняете коробки передач чаще чем тормозные колодки, либо вы это сделали с двойным выжимом. Только так, подругому это не работает. Голова у человека очень медленная, она совсем не подходит для экстрима или стресса, зато отлично подходит для тренировки рефлексов и автопилотов тела в спокойном ежедневном режиме.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ Так суть не в этом, а в том, что быстрее сделать...Можно также выработать до автоматизма навык переключения без двойного выжима. Ну и потом я не про настолько экстренные ситуации, до таких вообще не надо доводить. И к тому же, когда ты знаешь как едет автомобиль, что он не поедет (двигатель не даст нужной тяги) при маневре без переключения на пониженную, мозг это сделает автоматически. Я это доказываю тем, что при обгонах и не особо экстренных маневрах я не задумываюсь о переключениях, рука сама включает пониженную. И чем такой автоматизм отличается от того, который вы привели?

@@N35mvv Дак чтоб довести до автоматизма и практиковать ежедневно, нужна либо супер живучая коробка, либо двойной выжим. Т.к. коробки от бмв 3йки, опеля векры, киа рио и шкоды рапида например, без двойного выжима укатываются в хлам за 2-3 месяца. Думаю что и у других марок авто примерно такаяже история. Тут же есть всё таки разница даже просто на обгоне по трассе переключить с 5й на 4ю на 80-90км или с 5й на 3ю на 100+км (особенно на верховых моторах эффективноть обгона совсем разная будет).

Когда сцепление выжато, только двигатель отсоединён от коробки, а колёсами коробка всё равно крутится. На сцеплении можно набрать обороты чтоб машина не клевала на новой передаче, но коробка это не сильно оценит, это больше помощь для сцепления и для устойчивости чтоб машину не раскачивать лишний раз. Если регулярно тыкать вниз на обороты 4к+, нормальная исправная коробка без двойного выжима проживёт пару месяцев в лучшем случае. Просто надо понимать что большенство людей спокойно катятся в потоке или стоят в пробках, и только раз в неделю дают жару и то минут на 5, и в таком режиме машина действительно проживёт десятки лет, конструктора на это и расчитывали. А если регулярно ездить на машине "бодро" то вдруг окажется что очень многие условно "вечные" механизмы начнут требовать особого обращения и ухода. Например вдруг окажется что машине с мощностью 75л.с не хватает тормозов, окажется что резина пофиг какая стирается за пол-года даже без пробуксовок а просто сама по себе, масло оказывается нужно охлаждать отдельно, троссик сцепления оказывается рвётся постоянно, антифриз и тормозуху оказывается тоже каждый год надо менять итд.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ фига ты бред пишешь))

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ спокойно можно переключаться на 4к+ оборотов с одним выжимом, если делать подгазовку. тогда авто клевать не будет.

@@vasëk_comandir Дело не в клевании, а в том что ты инерцию большей части коробки (5-10кг вращающегося по инерции на 3000+ железа) гасишь тоненьким латунным колечком, за примерно 0,2 секунды и думаешь что оно будет работать вечно, когда коробку разберёшь пару раз, поймёшь о чём я. Почемуто при троганьи с места сцепление никто не бросает на 3-4к с каждого светофора каждый день, а ведь принцип его работы почти такойже как у синхронизатора кпп. А сцепление больше и надёжнее и меняется легче, но его почему-то просто так без надобности его никто не мучает, а оно ведь тоже расчитано на то чтоб с 6к трогаться, вообще легко...

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ используешь перегазовку на выжатом сцеплении, уравновешивая обороты двигателя и коробки, и переключаешь на пониженную. О каком 3000 железа идет речь?)) На некотором авто на механике перегазовка автоматически происходит.

Обожаю людей которые коментят то что даже не смотрели :-) Кстати, ездил я на трушной секвентальной коробке, и скажу что ездить в повседнев по городу на ней оооочень дорого.

А вы много знаете тренеров, которые при первом знакомстве трясут перед вами кубками или лезут сразу в спаринг? Для вас как для ученика что-то изменится от того что тренер скажет Вам что дважды нокаутировал Тайсона?

Сцепление отделяет двигатель от коробки, а нейтралка отделяет часть коробки от другой части коробки. Водителю кажется что сцепление и нейтраль одно и тоже, но на самом деле это как самолёт и конь (и то и то человеком воспринимается как транспорт, но абсолютно разные вещи по сути и конструкции). Цели правильного двойного выжима: 1-я с вероятностью 99,9% включить желаемую передачу, 2-я не сломать коробку в первую неделю бодрой езды. А цели газонуть на выжатом сцеплении - это просто не клюнуть носом на низкой передаче, если повезёт и передача включится.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ но эффект получается такой же вроде. Что то я не совсем понимаю

@@sambadi_8957 эффект может и такойже, а результат разный. В случае правильного двойного выжима с перегазовкой на нейтралке вы делаете просто дополнительное движение ногой через механизмы для этого созданные, синхронизируя своими действиями угловые скорости шестерни и муфты включения. В случае простого выжима сцепления вы всю инерцию валов кпп (крутящихся например 2000оборотов) за долю секунды разгоняете колесами до 4000+ оборотов например при переключении со второй на первую на 30-40кмч (двигатель то отсоединенн выжатым сцеплением, газуй не газуй, кроме рева в салоне ничего для автомобиле не меняется) . И все это ускорение осуществляет крошечное латунное колечко толщиной 2-3мм. Это тоже самое что останавливать раскрученную дрель туалетной бумажкой. На нормальных оборотах не факт что передача вообще включится, а если включится, то за одно такое переключение потеря ресурса синхронизатора будет значительна. Видео не зря называется именно так как называется, если машина больше 2-3тыс оборотов никогда не видела, то возможно любой способ переключения будет прокатывать достаточно долго. Если для вас повседневная норма 4+к на тахометре, то коробку будете менять раз в месяц, пока не научитесь переключаться через нейтралку.

Ну левая нога - это хорошая тема, но слишком раллийная, в городе никого не видел кто бы это практиковал, сам тоже пробовал топтать по ралийному, почти всегда ваша скорость будет зависеть от случайных возникающих вокруг ситуаций, и оценивать вы можете тольк то что видят глаза. Это на закрытой трассе или часа в 4 ночи можно продумать свой примерный скоростной режим хотябы на 2-3 поврота вперёд. Возможно кто-то и в городе тормозит левой ногой постоянно, незнаю, мне кажется правой ноги достаточно. Левая нога хороший вариант кстати когда проспал буст на торможении и падаешь в яму, тогда наступить на газ и чуть тормознуть - хорошее временное решение.

Для чего нужно зашнуровывать шнурки на кросовках перед пробежкой? В расшнурованных тоже реально бегать. Бред какой то люди придумают :-)

@Nikolai Nikolai Основная задача автошколы, научить как расположить свой автомобиль относительно других, и на какие знаки в какой момент реагировать. Я честно незнаю зачем инструктора забивают ученикам голову бредом типа 2я до 40... или трогаться только с 1,5к обротов... на это только уходит внимание ученика, но это никак ни на что не влияет в плане движения. Многие водители считают что чем меньше мотор "рычит" - тем ему легче, но это миф, по факту мотору наоборот сложнее всего на холостых и в отсечке. с 2к до 5к оборотов большенство гражданских моторов чувствуют себя хорошо. после 40км вторая только начинает нормально ехать :-)

С технической точки зрения при выжатом сцеплении и включенной передаче вся коробка вращается колесами. А с отпущенным сцеплением на нейтралке половина коробки вращается колесами и вторая половина двигателем. Суть двойного выжима - управление скоростями механизмов коробки, за счет возможностей двигателя.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ спасибо за разъяснение, хотя не до конца понятно. На ЗИЛе без синхронизаторов пониженная не включится без двойного выжима?

​@@ВладимирХилевич-ш7з Зил не разбирал, но думаю тоже самое там всё. Суть легковой переднеприводной коробки если сильно упрощённо примерно такая: крутится входной вал сцеплением, на нём крепко надеты 5 шестерёт, они крутят постоянно другие 5 шестерёт, которые скользят по выходному валу (необычные, на них не только по окружности зубы, но и справа и слева на плоскостях), а выходной вал приделан к колёсам. То есть двигатель крутит все шестерни на любой передаче даже нейтралке, а к колёсам приделан только выходной вал. На выходном валу приделаны небольшие кругляхи, которые умею скользить враво-влево по валу - эти кругляхи двигаются палкой переключения передач (той что между сидениями у нас торчит). то есть когда мы дёргаем свою палку, мы двигаем эту "муфту включения" по валу и она прижимается к нужной шестерне (ведомой) сбоку и таким образом с крутящейся шестерни, через эту муфту получает вращение выходной вал. Именно в этом месте (между боком ведомых шестерён и муфт включения приделанных к ведомому валу) обычно ставят маленькие тоненькие, как струя писающего комара, конусы из мягкого металла - это и называют синхронизатором. А теперь ещё раз: шестерни крутятся все всегда пока крутится вал и весят они нормально так и чтобы сильно изменить им скорость например в два раза (как при переходе с 2й передачи на 1ю) нужно приложить солидные силы, а если ещё учесть что они вращаются 3-6000 оборотов в минуту например, то силы которые ложатся на мягкий тоненький кусочек бронзы просто чудовищные. Работа синхронизатора сравнима с работой сцепления, только сцепление весит 10 кг, а синхронизатор 50 грамм. На коробках на которых нет синхронизаторов ничего принципиально не меняется, если разница оборотов вала и шестерён маленькая, то всё включается, а если большая то уже нет спасительной мягкой прокладки, и начинается проскальзывание муфты по шестерне зуб по зубу. Уменьшить эту разницу скоростей можно проще всего двигателем на нейтралке.

Всё просто :-) В книжках по психологии можно почитать как работает мозг: то что проще, логичнее, или лучше было бы сделать - это всё не про экстренную ситуацию совсем. В экстренной ситуации срабатывают в первую очередь поведенческий шаблон (привычка грубо говоря), То действие которое водитель делает чаще всех других действий он и будет делать в экстренной ситуации, ещё до того как мозг придумает что было бы проще, тело уже само всё сделает. Поэтому те кто двойной выжим не практикуют, и регулярно вниз не переключаются при разгонах и в экстренной ситуации будут просто топтать педаль вцепившись обоими руками в руль пока шок не спадёт и мозг не включится (в среднем 15-20 метров на это уходит, а то и больше).

А чем повседневная езда отличается от нормальной? Если дейстрительно интересно, то спросите у какого-нибудь психолога, сколько времени мозг реагирует на привычные действия и сколько на непривычные. "с момента появления внешнего раздражителя рефлекс срабатывает менее чем за 0.1секунду выбирая самый частовыполняемый сценарий действий, а мозг обычного человека среднего возраста зартачивает на оформление конкретной мысли от 1 до 1.5 секунд". А теперь представьте сколько за 1.5 секунды проедет машина при скорости даже пусть 60км. И разделять езду на повседневную и неповседневную желание отпадет сразу :-) Если при переключении в низ на нормальных оборотах не делать двойной выжим, коробка помрет за пару месяцев, уже проверенно и не раз :-)

на сцеплении коробка крутится вся колесами, отсоединен только двигатель. На нейтралке вход и выход коробки разомкнуты, выход крутится со скоростью колёс, а входу можно задать любую скорость двигателем (но естественно придётся отпустить сцепление. Сцепление - просто отсоединяет двигатель от коробки, на переключение передач оно никак не влияет, все процессы происходящие в коробке передач - это заслуга коробки передач, а вот помогать ей в её нелёгкой работе или нет (а через мягкие тонкие зубки при переключении передачи там не малые силы проходят) - тут уже выбор водителя :-)

Тут дело не в рывках, а в том что если регулярно переключать вниз на обороты 4+к одним ввжимом, то за пару месяцев коробка помирает. Профисиональным спорстменам может и пофиг, у них всегда запасная машина есть. А тем у кого машина одна, даже 1 раз в год менять коробку ой как нехочется.

Антифриз выше и не должен греться. Речь про масло (оно на штатной приборке редко у кого есть). Температура масла летом почти всегда выше чем антифриза, а зимой почти всегда ниже. Чем больше нагрузка на двигатель, тем сильнее оно греется. Зимой в - 30 конечно врядли даже с педалью в пол нагреется выше 90. А летом в +30 ситуация обратная, там наоборот не перегреть бы. Но при адекватных уличных температурах описанные способы работают.

При выжатом сцеплении двигатель и кпп не соедененны, газуй не газуй, а ведущий вал будет стоять на месте или вращаться явно медленнее ведомого. Если скорости небольшие, синхронизаторы коробки простят, первое время. Если ездить бодро, то можно 100 переключений вниз сделать за 1 поездку, и если они все на нормальных оборотах были, то почти любая коробка помрет за месяц-два без двойного выжима.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ понял. Но кажется что слишком много действий нужно в таком случае делать...