Deutsche oder asiatische Wärmepumpe: das sind die größten Unterschiede
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- เผยแพร่เมื่อ 30 มิ.ย. 2024
- Die Unterschiede zwischen deutschen und asiatischen Wärmepumpenherstellern. Ich werde erklären, warum es große Preisunterschiede zwischen den Herstellern gibt und welche Komponenten neben der eigentlichen Wärmepumpe noch benötigt werden. Außerdem erfährst du, warum die Kompatibilität der Komponenten entscheidend ist und welche Rolle das Netzwerk an Heizungsbauern dabei spielt, die Wärmepumpe fachgerecht zu installieren.
Ich werde auch aufzeigen, wie deutsche und asiatische Hersteller jeweils unterschiedliche Schwerpunkte setzen und welche Vor- und Nachteile dies für dich als Besitzer eines Einfamilienhauses haben kann. Des Weiteren gehe ich darauf ein, welchen Einfluss die Verfügbarkeit von Heizungsbauern und Klima- oder Klimatechnikern auf die Auswahl der Wärmepumpe hat.
Inhalte:
0:00 Intro
0:26 Wärmpumpenkosten
2:19 Deutsche Wärmepumpen
2:55 Asiatische Wärmepumpen
4:29 Handwerker Verfügbarkeit
6:01 Wärmepumpen Startups
#wärmepumpe - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Dachdämmung richtig verstehen in nur 15 min [Arnold Drewer - Richtig dämmen]](http://i.ytimg.com/vi/b84FyffRoRY/mqdefault.jpg)
Meine Gasheizung ist am 27.12.22 ausgefallen. Handwerker im Dorf? Kannste vergessen. Alle haben den Privatkunden den Rücken gekehrt und haben sich Großaufträgen von Firmen zugewandt, so die Gerüchte. Im Januar dann eine Brauchwasserwärmepumpe bestellt und selbst angeschlossen (2500 EUR). Handwerker im Dorf? Für diesen kleinen Aufwand? Macht niemand! Von 6 Anfragen nur 1 Absage bekommen. Zum Glück haben wir noch einen Kamin zum Heizen gehabt. Im Februar dann 3 Splitklima Anlagen für das Obergeschoss installiert (8500 EUR). Nicht nur wegen der Heizung sondern auch zur Kühlung im Sommer. Der Installateur kam von Hessen nach BW zu mir!
Nach dem ich genug Erfahrung mit der BWWP gesammelt hatte, habe ich mich dann auch an eine Monoblock WP herangetraut: Panasonic Jeisha 5 kW für 3500 EUR + 1000 EUR Peripherie. Mit etwas Recherche auf TH-cam und in Foren kriegt man das wirklich auch alles alleine hin. Wenn im Winter was ausfällt, kann ich mich eh nur wieder auf mich selbst verlassen.
Guter Bericht, zeigt was man selbst machen kann und man leider auf die HBer nicht setzen sollte: weder Preis, noch KnowHow, noch Verfügbarkeit, Zuverlässigkeit stimmen, das ist marktwirtschaftlich gesehen gar kein Angebot sondern nur trauriges Spektakel.
Wie sieht es denn bei Panasonic mit "verdongelung" aus? Hat der Hersteller alles offen zugänglich, so dass man das selbst installieren kann oder braucht es irgendwelche ominöse Herstellersoftware die man nur mit Vitamin-B oder Gewerbeschein bekommt?
@@ChristopherJohnsonsEs gibt für 20€ eine Maker-Platine für die Panasonic, damit kann man alle Parameter überwachen und komfortabel eingreifen. HeishaMon.
Das ist der Grund dass ich bei meinen Eltern auch eine Pana einbauen werde, ohne Förderung und das ganze Theater. Ich will auch von keinem Heizungsmonteur abhängig sein wenn die Einstellungen nicht passen.
@@ChristopherJohnsons Ja genau die Heishamon hab ich mir auch besorgt. Ohne die könnte ich sie nicht so schön in mein Smarthome einbinden und Vorlauf, Eco-Modus und Standby-Zeiten steuern.
@@matzke089 Das klingt sehr interessant. Werde ich mir mal anschauen. Hatte auch mit den Asiaten geliebäugelt. Bis jetzt war die LG Therma V mein Favorit aber ich werde mir die Panasonics jetzt mal genauer anschauen.
PS: Gerade bei TH-cam auf ESP-Altherma für Daikin gestoßen aber da kann man keine Werte einstellen, sondern nur lesen. Schade...
Die asiatischen Hersteller sind etabliert und es laufen Millionen von Anlagen. Sehr wartungsarm und zuverlässig. Lieber 3% weniger Wirkungsgrad dafür 50% weniger kosten.
Man kann sich die Preise im Video schön reden, ja. Fakt ist, dass aktuell durch die Förderung und den geringen Wettbewerb aktuell Wucher Preise aufgerufen werden.
Völlig richtig, ändert aber nichts an der Grundaussage des Videos.
Ich hab meine Panasonic für 3800 Euro gekauft und selbst ein gebaut. Spare jetzt jedes Jahr 970€ im Vergleich zur Ölheizung vorher.
💯
Das sind nur leere Worte. Ich hätte gedacht, er erklärt hier die technischen Unterschiede. Das tut er aber leider nicht.
@@rudid3227 So wird's gemacht! Habe für die 7kw Variante 4200€ bezahlt, selber eingebaut, ist kein Hexenwerk.
LG Peter Handke
Habe meine ganze Anlage für unter 6000 Euro gebaut. Ohne Förderung und Energieberater und eine Million Nachweise und Formulare. Chinesische Modelle sind so installationsfreundlich, habe einen befreundeten Heizungsbauer noch zur Unterstützung gehabt, der hat sich gewundert, wie einfach das war. Das Ding läuft wie bekloppt. Inkl. E-Heizer als Backup und Unterstützung in beiden speichern.
Hast du schon gemessen, auf welche Jahresarbeitstahl du damit kommst?
Welche Marke und Model hast du ?
@@schlauenergiesparen die errechnete JAZ ist 4,35. Ich habe das Gerät noch nicht so lange im Betrieb um mit Messungen verifizieren zu können
@@aravindsn Ich habe über einen bekannten eine WP-Anlage von der Firma Edelgrau bezogen. Aber das ist eine chinesische WP für den deutschen Markt angepasst. Einbau war viel Eigenleistung dabei. Sonst wäre das auch teurer gewesen. Seit 3 Monaten im Betrieb und absolut zuverlässig bisher.
@@schlauenergiesparen 4,6 laut Wärmemengenzähler und Energiezähler, aber wir schalten auch automatisch bei COP 3 auf Öl um, da wir noch billiges Öl für 36 Cent im Tank haben und 25 Cent für kWh zahlen (Mischung aus PV Überschuss und Tibber Preis)
EINFACHER RECHENWEG mit Bsp. 1 L öl für aktuell 1€
1 l Öl erzeugt 9,8 kWh, von denen nur 9 kWh bei Ölbrennwert mit 92% Effizienz im Wasser ankommen.
Wie viele kWh Strom kriege ich für 1€ ?
4 kWh mit denen ich 9 kWh erzeugen will , da brauch ich einen COP von 2,25
Hier bei 36 Cent je L Öl kriege ich 1,5 kWh eingekauft und brauche COP 6 um günstiger zu sein als Öl. Wir fahren halt bis COP 3 runter. Daher die hohe JAZ, ansonsten sicher unter 4, aber eben auch noch wirtschaftlicher als bei aktuellem 1 L Ölpreis.
Wir haben also beides installiert, auch weil genug Öl im Tank ist und 300 0 Liter eben so sehr lange reichen.
Ich hab meine Wärmepumpe selbst installiert, 10 kW Inverter für 2690 Euro.
Speicher war kompatibel. Alles selbst gemacht, keine Förderung. Funktioniert wunderbar.
Darf ich fragen, welche Vorerfahrung du hast? Oder bekommt das jeder hin, wenn er ein paar TH-cam Videos schaut?
@@schlauenergiesparen ich bin gelernter Elektriker. Aber seit 2008 nicht mehr in der Branche tätig. Sonst keine Vorerfahrungen. Alles aus TH-cam. Aber wirklich viel TH-cam und technisches allgemeines Verständnis und ein wenig handwerkliches Geschick;-)
Den elektronischen Anschluss sollte man ggf. machen lassen, den Rest kann man eigentlich selbst machen.
@@schlauenergiesparen ich versuche das auf bezahlbare-energiewende de zu dokumentieren aber aktuell fehlt mir die Zeit
Welche Marke und Model hast du ?
Welche Wärmepumpen hast du genommen?
Also Fazit: Luftseite - Heizungsbauer hat keine Ahnung, nimmt nur teure deutsche Komponenten und da er keine Erfahrung hat nimmt er einen Hohen Sicherheitsaufschlag. Wasserseite - Firmen mit luftseitiger Erfahrung haben keine Heizungsbauer und somit findet man für die Asiatischen Herstelle keinen, der einen die Heizung einbaut. Beides führt dazu, dass eine WP aktuell in Deutschlad weit überteuert angeboten wird.
Mein Fazit: Ich warte noch ein paar Jahre mit der Umrüstung.
Also wenn ich mir meine Angebote so anschaue, dann ist die Wärmepumpe (außen und innen) so ca. 1/3 vom Auftragsvolumen. Der Rest sind Montagestunden, Elektriker etc.
Ich glaub, selbst wenn in 5 Jahren die WP selber nur die Hälfte kostet, ist das durch die steigenden Lohnkosten schon wieder aufgefressen.
Na klar kann ich meine bestehende Hydraulik sehr oft problemlos auch mit einer Wärmepumpe betreiben, einfach indem der Wärmeerzeuger ausgetauscht wird.
Vielleicht müssen ein paar Heizkörper getauscht werden um die VL-Temperatur runter zu kriegen. Aber viel umbauen muss man idR. nicht.
Ob das der Heizungsbauer will ist dabei völlig egal, technisch ist es meistens kein Problem.
Wir haben das bei uns ganz einfach selbst gemacht. Mit den Monoblock-Geräten z.B. von Panasonic braucht man keinen Kälteschein und schließt einfach zwei Wasserleitungen an sein bestehendes System an. Im Idealfall dort, wo vorher die Gastherme angeschlossen war. Wenn die verbaute Hydraulik im Haus den benötigten Durchfluss schafft, dann arbeitet die WP exakt da weiter, wo die Gastherme aufgehört hat. Der Umbau war bei uns in einem Tag erledigt und hat unterm Strich 4500€ inkl. allem benötigten Material gekostet.
Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich mir das benötigte Werkzeug bei einem guten Freund leihen konnte. Kann man das nicht, kommen vielleicht noch mal 2-300€ oben drauf um sich das Werkzeug wie die Presszange im Baumarkt zu leihen.
Unsere WP läuft seit über einem Jahr im teilsanierten Altbau von 1900 mit einer JAZ von 4,3 und wir haben unsere Heizkosten von 1400€ mit der Gastherme auf 700€ mit der Wärmepumpe gesenkt.
In Deutschland scheitert die Wärmewende nicht nur an den hohen Preisen der Geräte, die ich übrigens als extreme Frechheit empfinde. Unser Problem ist, dass es kaum Heizungsbauer gibt, die sich wirklich mit Heizungen und der richtigen Einstellung der Parameter auskennen um einen effizienten Betrieb zu gewährleisten. Wir könnten sicher 10-20% Gas sparen, wenn alle Heizungen optimal eingestellt wären, aber das nur am Rande.
Wie soll ich von einem Heizungsbauer, der eine Gastherme schon nicht richtig im Griff hat verlangen, eine Wärmepumpe sauber auszulegen und deren Parameter richtig einzustellen? Und weil das die Meisten nicht können (ja ich weiß, es gibt auch rühmliche Ausnahmen) wird die Hydraulik mit Puffer, Mischer und Überströmventil aufgeblasen um die Fehler kaschieren zu können oder um überhaupt ein halbwegs funktionierendes System zu bauen, das die Bude warm macht und sich nicht tot taktet.
Bei Wärmepumpen die die richtige Auslegung das A und O. Im Zweifel lieber ein kW zu klein als Eins zu groß.
Wenn ich mir die Angebote meiner Freunde und Bekannten ansehe, wird mir regelmäßig schlecht. Den Vogel hat ein Angebot abgeschossen, an dem wirklich alles falsch war, was nur falsch zu machen ging. Benötigt wurde eine WP mit 7kW, angeboten eine mit 18kW. Vorhanden waren im ganzen Haus wirklich großzügig dimensionierte HK, die jetzt mit 34 Grad bei AT0 laufen. Laut Angebot hätten die alle raus gemusst um eine FBH einzubauen. Weiterhin hätte ein großer Kombispeicher mit Frischwasserstation eingebaut werden sollen. Puffer gibts jetzt gar keinen mehr und Warmwasser wird über eine gesonderte BWWP gemacht. Und zum Schluss sollte der gesamte Umbau auf WP mit FBH für ein passabel gedämmtes 160m2 Haus über 65.000€ kosten und da waren die Kosten für den Estrichbauer noch nicht mit drin. Auf die Frage, ob er nicht meint, das wäre ein wenig teuer, meinte der Heizungsbauer nur, es gäbe ja satten Zuschuss vom Staat und unterm Strich wäre die Anlage damit viel günstiger.
...ich bin sicher, daß sich durch richtige Einstellung bestehender Gas- und Ölheizungen weit mehr als 10-20% einsparen läßt.
Heizungsbauer mußten bisher hauptsächlich darauf achten, daß auf gar keinen Fall Beschwerden wie "Es ist zu kalt im Haus!" aufkommen konnten; dementsprechend wurde dimensioniert und eingestellt. Effizienz hat jahrzehntelang keine Rolle gespielt; diese "Feinheit" wurde mit der WP um 360-Baerbock-Grad gedreht. Das erforderliche Umdenken/Lernen in der Branche braucht halt so einige Jahre...
@@cagr4249 ja, schon klar. Verstanden hab ich das allerdings noch nie. Wir hatten schon 1990 mit der ersten Brennwerttherme von Buderus alle Raumthermostate raus geworfen, bzw. erst gar keine verbaut und nur über Vorlauf geregelt. War ja nicht so, dass Energie damals kostenlos war.
Hey markus ich bin gerade auch genau in deinem Thema u auch die Erfahrung gesammelt. Warum hast du dich nicht für die neuen Panasonic Aquarea 9 kw entschieden ? An der bin ich gerade dran
@@moou9248 weil ich meine am 23.02.22 bestellt habe und da der Nachfolger der J bestenfalls als Gerücht präsent war.
Aus heutiger Sicht würde ich sicher auch den Nachfolger nehmen, auch wenn der 1500€ teurer ist. Aber schon allein R290 und die kleineren Abmessungen der Außeneinheit kämen mir sehr entgegen.
@@markuslapp3101 ok verständlich. Hast du dir die Anlage abnehmen lassen? Ich Versuch das ganze online zu bestellen und über die Förderung durchzuboxen. Wenn die mit 55% Fördern sage ich nicht nein. Ich verstehe auch nicht, war die Heizungsbauer Pana so Haten….. 🤔
Danke für diese wirklich gute Erläuterung!
Ein Midea China WP kann mann auch mit Wolf aufkleber kaufen (Wolf FHA-...) oder Bosch, oder Remeha. Was auch immer die Wünschen sind.
Die Zusammenarbeit der deutschen Heizungsbauer mit den deutschen Herstellern ist ein Problem, denn dadurch werden die Preise künstlich hoch gehalten. Heizungsbauer darf nur direkt beim Hersteller ordern, natürlich zum Listenpreis, während die gleichen Geräte im Online Handel 30-50% günstiger sind. Selber kaufen kann man ja schlecht, weil sich dann kein Heizi findet der es einem einbaut.
myhammer einen Auftrag reinsetzen, wenn Du genau weißt, was Du willst. Und nicht beirren lassen, sondern einfach WP in den Rücklauf Deiner alten Heizung einbauen, dann bist Du immer sicher.
Damit Du wirklich sattelfest bist, schau Prof. Schenk Wärmepumpen Leitfaden und Du solltest alles lernen, was Du dem Heizungsbauer dann unter die Nase reiben darfst, der da kommt. Also nur die Rohre verbinden und im Zweifel ein wenig Elektrik, unbedingt die WP zu eng auslegen und keinesfalls zu groß. Der Prof sagt: Heizlast sauber ermitteln und am Ende dann 80% des Wertes als WP nehmen, um takten zu vermeiden, was im Teillastbetrieb zwischen 5 und 15°C meist passiert.
Sehr milde Äußerungen. Man hätte hier auch die große Keule schwingen können und die über Jahrzehnte gewachsenen, geradezu kartellähnlichen Strukturen hierzulande hart kritisieren können. Denn alles schön und gut, dass die Preise höher sein müssen, als im EK... keine Frage. Höhere Gesamtkosten um Faktor 2-3 im internationalen Vergleich lassen sich aber ganz bestimmt nicht so ohne weiteres erklären. Ich denke aber auch, es ist nur eine Frage der Zeit, bis die globale Konkurrenz inkl. Service den deutschen (neuen großen) Markt als Chance erkennt, das wälzt dann hoffentlich einiges im Markt um.
Wer nicht warten und jetzt enorm Geld sparen will, es kann und sich zutraut, sollte selber installieren. Dann braucht es auch keine Förderung. Der Punkt der Sicherheit am heiligen Abend ist sicher heikel, ich habe mir mit einer zweiten Heizquelle (wasserf. Ofen) geholfen, die die Pumpe auch günstiger in Investition (kleinere Leistung) und im Betrieb (keine Taktung, Spitzenlast vom Ofen) macht.
Habe einfach ne Midea Split Klima 7kw für 800€ umgebaut, quasi das Innengerät durch mein eigenes ersetzt mit Luft/Wasser Wärmetauscher, Pumpe, Speicher, Wärmemengenzahler, funderment, Rohre und Stromzähler. Alles Material zusammen 2000€ und 2 Samstage Arbeit. Die JAZ liegt irgendwo zwischen 3,5 und 4.
Wenn ich das an 2 Samstagen hinbekomme, schafft Midea das auch bald und es wird günstige Hydro Module. WP mit Einbau sollte also in Zukunft auch nicht teurer als die andern Heizungen werden.
da ich Heizungstechniker und Kältetechniker bin weis ich wie es geht nur für die Firma bin ich zu Teuer 25 Euro in der Stunde aber sie
wollen von den Kunden 140 Euro, Facharbeiter Mangel nein die Gier ist ein Schwein.😂
Mach Dich elbstständig, der Martkt ist da und wartet auf Dich. Wenn Du gut bist, hast du die Lizenz zum Gelddrucken. 😊
Super Video, gut das du auf gar keine Unterschiede der Wärmepumpen eingegangen bist, sondern auf Dienstleistungen von Unternehmen. Top gemacht, maybe den Videotitel ändern, obwohl, gibt ja klicks.
Machen wir uns doch nichts vor. Die Preise für europäische Wärmepumpen sind eine Frechheit. Und die Heizungsbauer bauen gerne die deutschen WP ein, weil sie seit voelen Jahren mit diesen Firmen zusammenarbeiten und über ihre Einkaufspreise nochmals ordentlich Reibach machen. Bei den Asiaten sind die niedrigen Preise bekannt, da kann der Heizungsbauer nicht mehr soviel rausholen. Dass es eine Förderung vom Staat gibt, führt auch nur dazu, dass diese auf den eigentlichen Preis aufgeschlagen wird. Was ist so ein etwas vergrößerter Kühlschrank wert?
Mit viel Phantasie irgendwo im mittkeren vierstelligen Bereich, dann ist aber Schluss. Was soll der Unfug mit aufeinander abgestimmten Komponenten? 40°C Vorlauf sind 40°C Vorlauf. Die WP muss gemäß Heizbedarf ausgewählt werden, damit sie sich nicht zu tote taktet. Der Rest sind ein paar Leitungen, die zu verbinden sind.
Bei den Deutschen Herstellern bekommen die oft einen sogenannten Rücklauf. Das heißt eine Prämie am Jahresende wenn sie viel Material von ihnen verbauen.
Das gibts es auch in anderen Bereichen wie zum Beispiel Küchenbau.
Die WP taktet sich nicht zu Tode. Bei Inverter sowieso nicht, weil da ja die Leistung regelbar ist. Ich habe eine WP seit 13 Jahren, die ordentlich taktet in der Übergangszeit. Das Takten habe ich mit einem Sanftanlauf entschärft und baue jetzt einen Reihenspeicher ein. Wo also ist das Problem?
Die WP habe ich selber eingebaut. Wöllte ich eigentlich machen lassen, aber die Blödheit der Heizis hat das verhindert. Ich bezweifle auch stark, dass sie in der Lage sind, bei einer nicht optimal laufende WP die Ursache zu finden. Das ist manchmal nicht so einfach. Es können falsch eingestellte Parameter in der WP die Ursache sein, aber auch die Heizungsanlage. Ich möchte auch mal wissen, was die abgestimmte Komponenten sind. Die einzige Unsicherheit ist die benötigte UWP. Alle anderen Komponenten sind ja vom Hersteller passend zur WP vorgegeben.
Der deutsche Heizungsbauer kommt bestimmt nicht an Weihnachten. Der kommt dann frühestens im Februar um festzustellen, dass da ein Techniker von Hersteller kommen muss.....
Genau so ist es. Wenn dazu strenger Frost herrscht (der muss ja draussen an der WP werkeln), geht die Bereitschaft gegen Null, auch wenn es keine Feiertage sind.
Nee, im Juni, wenn es heiß ist, kommt der Notdienst, weil gerade ein Auftraggeber ausgefallen ist. Vorher doch nicht.
Erst mal die melken, die zahlen.
Zu der Bemerkung zu Service:
Ich hab in den letzten 30 Jahren hier in der Siedlung (ca. 80 Häuser gleich gebaut) soo viel Sch... von den örtlichen Handwerkern gesehen. Die konnten vorher schon keine Gasheizung.
Ich hatte mich umgeschaut - Vaillant hat eine Werksvertretung hier. Die "darf" nur kommen, wenn Fehler vorliegen - machen keine Wartung. ABER: wenn bei mir was kaputt war (selten), dann war der Vaillant Techniker meist 10 - 30 min. da und die Anlage lief wieder.
Die örtliche Handwerker hatten einmal eine Heizung getauscht, einmal eine Elektronik für >200€ bestellt - nur weil der Flammwächter oxidiert war.
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Also: Die Frage, wer auf Weihnachten kommt, ist richtig zu stellen - aber wer erwartet dann noch eine ehrliche Antwort???
Für Wärmepumpen ist in erster Linie der Klimatechniker die bessere Adresse. Viele Heizungsbauer haben natürlich auch erkannt, dass man im Moment sehr viel Geld mit WPs verdienen kann, gleichwohl reicht ein Wochenendkurs nicht aus, um eine WP (Herstellerneutral) auf ein Haus anzupassen. Glücksritter halt. Und mit der Förderung ist es auch ganz toll, denn die sobald die ins Spiel kommt, kostet die WP das x-fache.
Wer es kann, sollte noch abwarten, was sich im Markt tut. Umso größer das Angebot, umso geringer der Preis.
Top! Sehr gutes Video, mit allen entscheiden Faktoren sauber im Vergleich erklärt. Das beste und ehrlichste was ich überhaupt bisher gesehen habe.
Beiden anderen werden bestimmte Details weg gelassen oder sehr einseitig berichtet, hier nicht. Alles passt im Richtigen Vergleich!!!
Danke
Hallo, hab vor einem Jahr meine alte Gasheizung in DIY gegen eine Panasonic 7kW Monoblock getauscht. In Polen im Angebot für 3000€. Ohne Speicher direkt an vergrößerte Heizköper und Deckenheizung. Keine Probleme diesen Winter und JAZ 3,98 bei 1493kWh Verbrauch (Stand heute). Wäre schön, wenn du mehr zeigen könntest wie einfach doch WP sind besonders im Vergleich zu Öl und Gas wo wirklich Fachwissen benötigt wird. An Weihnachten hilft am besten "Selber gemacht" dann kann man das Problem doch auch selber lösen. Also bitte bitte mehr Mut zu DIY, ist doch ein spannendes Thema und wirklich keine Raketentechnik ;-)
Wo in Polen hast du gekauft?
Förderfähigkeit bringt gar nichts, wenn die Wärmepume das 8-fache kostet.
Insgesamt wirkt das Video für mich eher wie eine Rechtfertigung der Mondpreise die deutsche Hersteller und damit auch die meisten Heizungsbauer aufrufen. Dazu kommt noch, dass sich die Heizungsbauer nicht auf ihr Fachwissen verlassen und einfachmal eine Bestandsaufnahme machen und rechnen ob der Austausch Gas zu WP dann funktioniert und wo es genau hakt.
Da wird lieber einfach mal alles getauscht als ordentlichi zu analysieren.
Das war früher bei Öl und Gasheizkesseln das gleiche. Da wurden 20 KW Heizkessel in Häuser eingebaut die gut mit 12 kw ausgekommen wären, einfach weil man vorher nicht rechnen will.
Denke ehrlicherweise auch, dass die meisten Heizungsbauer auch nicht wirklich genug auf dem Kasten haben um eine vernünftige Heizlastberechnung (unter Berücksichtigung aller Faktoren) zu machen. Die konnten früher ja im Prinzip bei jedem die gleiche Heizung mit der gleichen Leistung einbauen, da das Takten kein Problem war. Nun muss man bei der Wärmepumpe, aber gerade individuell abstimmen, wie leistungsstark diese sein muss.
Da finde ich den Ansatz vom Start-up Thermodo eigentlich ganz gut, die diese Rechnung remote von Leuten, die auch diese vernünftig machen können (also z.B. Ingenieure), machen lassen und die einfachen Anschlussarbeiten werden dann von den Heizungsbauern erledigt.
So ist es. Bei Gas und Öl wars quasi egal, jedenfalls zu den damaligen Brennstoffpreisen.
Eine Wärmepumpe zu konzipieren und einzustellen ist anspruchsvoller, aber es gibt immernoch gute Heizungsbauer die das verstanden haben.
Wer neu baut sollte das sowieso nur mit einem Sachverständigen machen und der prüft auch solche Themen genau.
@@LiquidIEx Ich denke dabei immer an Heizungstausch im Altbau, denn da ist vieles zu bedenken.
Bei einem Neubau ist das alles kein Problem, denn die 4000 kwh Heizwärmebedarf eine neu gebauten EFH's zu decken ist sehr einfach. Außerdem gibt es dann sowieso FBH oder große Heizkörper die mit nieddrigen Vorlauftemperaturen noch genug Leistung bringen.
Es war einfach ein grüner Habeckscher Gehirnpfurz den Heizungstausch, was ja eigentlich eine Reparatur ist so zu reglementieren.
@@schubi128 Altbau und Wärmepumpe passt einfach nicht zusammen und würde ich gar nicht ins Auge fassen. Der Aufwand und die Kosten stehen in keinem Verhältnis. Der Altbau müsste erst aufwendig außen gedämmt werden, was nochmal ganz eigene Probleme mit sich bringt. Schimmel ist da vorprogrammiert und von Brandschutz gar nicht zu reden.
@@LiquidIEx Pelletheizung wäre billiger und in älteren Häusern unproblematisch wenn man Platz dafür hat.
24.12: Wenn man eine Brauchwasserpumpe und ein Kaminofen/Pellet Ofen ist man gut aufgestellt. Und genau das ist das Problem der Zunft der Heizungsbauer: man kann sowieso nicht mehr mit ihnen planen, deshalb sind sie für mich als Anbieter im Markt, auch keine feste Größe, ich plane, ohne sie. Wenn man 25.000 € sparen kann, könnte man sogar an Weihnachten dann einfach in den Süden fliegen, wenn die Heizung aussteigt, und wäre immer noch billiger unterwegs.
Das mit dem Urlaub nenne ich mal ne pragmatische Lösung.
Man kann schon vieles schön reden, Fakt ist die Japaner sind Marktführer und es kann ja nicht sein, daß die selbe WP in Dänemark deutlich weniger kostet wie in Deutschland,
Frage: ist es möglich eine WP verbauen zu lassen bzw sinnvoll, wenn kein Brauchwasserspeicher vorhanden ist. Ist in mein Haus baulich nicht möglich da weder ein Keller noch HWR vorhanden ist. Warmwasser wird durch ein Durchlauferhitzer erzeugt.
Ja dann die Warmwassererzeugung so belassen wie sie ist. Für die Heizung dann eine Monoblock WP einbauen. Das geht wenn man es richtig macht auch ohne Pufferspeicher. Alternative wären mehrere Splitklimageräte.
Wenn das mit dem Warmwasserverbrauch erträglich ist gibt es nix besseres! Haben wir seit 16 Jahren so!😊
Luft Luft Split: mit der aktuellen Fassung vom EnWG 14a gibts noch mehr Unklarkeit: welche Anlagen erfüllen die Anforderungen für eine Förderung. Auf der Liste der BAFA (Luft/Luft
Bei Midea Wärmepumpen hat man auch als DIY Installateur vollen Zugriff auf das Service Menü. Das Serviveheft ist im Internet als Download Verfügbar. Eventuelle Schwächen in der internen Isolierung der Monoblock WäPu lassen sich mit 1,5m2 30mm Amaflex an einem Bastelnachmittag leicht selbst beheben.
Und 4.500€ für ne 12kW v.s. 18.000€ für ne Lambda sprechen sprechen für sich. Noch dazu: DIY Einbau für insgesamt rund 8.000€, Angebot für ne Lambda samt Installation 56.000€. Und dennoch spare ich bei der von mir bewohnten Burg 1.400€ per Anno im Verhältnis zu Gas (aktuelle Preise, wenn ich das rechne das ich aktuell bezahle ist es sehr viel mehr). Selbst wenn ich mit der Lambda durch den Fachinstallateur nochmal 500€ sparte. So alt werde ich aber nicht mehr 😅
Habe Anfang 2023 in DIY eine Wolf Cha 10 verbaut und beiße mir jetzt in den Hintern wo ich sehe um wie viel günstiger eine LG therma V r290 ist. Dabei ist die LG auch noch deutlich effizienter.
Die deutschen WP sind überwiegend primitivste Technik, weswegen die gerade wenn es kälter wird in der Leistung und Effizienz einbrechen. Die Asiaten, LG z.b. bieten mit der therma V r290 Spitzentechnologie, die auch bei Kälte effizient arbeitet, zu Preisen deutlich unter den deutschen WP an.
Titel und Thema gehen mal wieder an einander vorbei
Hätte etwas mehr Substanz bei den Unterschieden erwartet. Preis und Handwerker-Knowhow war im Voraus klar.
Brauche ich denn unbedingt einen Heizungsbauer? Ich kann mir doch zB eine LG Therma V (Monobloc) direkt vor meinen Heizungskeller in den Garten stellen und müsste nur die Vor- und Rücklaufleitung um 1 Meter verlängern - fertig. Darf ich das selber machen oder besteht eine gesetzliche Verpflichtung, dass das ein Installateur macht? Einen Kälteschein braucht man schließlich für Monobloc nicht und einen Elektriker hab ich in der Familie. Das wären dann ca 4000€ gesamtkosten.
Das erste was ich dachte war: Von welchem deutschen Lobbyisten/bzw. Hersteller hat er für das Video das meiste Geld bekommen.
Es wird Zeit das die vewöhnten wassergeilen Hersteller und Heizungsbauer endlich mal wach werden.
Nur allgemeines Blabla. Hätte mehr Substanz erwartet. Die anderen Videos schenke ich mir.
Mir wollte kein Heizungsbauer eine Wärmepumpe in der richtigen Größe und ohne Puffer einbauen, also wird es halt ne Split-Panasonic für nen Bruchteil des Geldes vom Klima-Fachbetrieb. Klar wäre diy noch günstiger aber ich wollte dann doch ne Firma im Hintergrund haben wenn was nicht passt.
Das mit dem "Heizung kaputt an Weihnachten" war das ausschlaggebende Argument für Infrarotheizungen im gedämmten Neubau. Wenn da ein Modul kaputt geht, kann der Vermieter oder der Hausmeister das eben austauschen.
Und wenn man das weiter denkt, dann würde ich wohl mehrere voneinander unabhängige Split-Klimaanlagen bevorzugen. Denn dass die alle gleichzeitig ausfallen, ist unwahrscheinlich.
Meine China WP R290 mit 22KW für ein MFH mit 4 WE hat nach Förderung keine 6000€ inkl. fachgerechten Einbau gekostet.
WP selber aufgestellt, 4 Kernbohrungen mit Leihgerät 80€
Pufferspeicher selber im Keller aufgestellt.
Hydraulische Einbindung durch Fachbetrieb mit hydraulischem Abgleich...inkl. Fachunternehmererklärung.
30kwp PV auf dem Dach.
Welche Region?
@@Moro2Death83646 Bad Tölz
Ich hab einfach ne 3500 Euro Panasonic Aquarea an meinen bestehenden Heizkreislauf mit Uralt-Heizkörpern drangedengelt und es funktioniert problemlos. sCOP ist etwa 3,4 und damit bin ich angesichts der geringen Investition zufrieden. Warmwasser wird seperat gemacht.
Wer 30.000 Euro und mehr für nen Heizungsbauer inklusive Effizienzkillenden Pufferspeicher ausgeben will, kann das ja auch gerne tun.
Ich bin aktuell bei der Planung, da ich in 2 Monaten mit dem Neubau starte. Also Angebote habe ich bekommen, da fällst du vom Glauben ab. 30K für die reine WP ohne Wärmeverteilung. Billiger geht’s einfach nicht??? Wenn man sich das ganze Zubehör ansieht, dass im Angebot steht, fragt man sich, bekommt man bei der WP nur ein leeres Gehäuse? Ich tendiere jetzt auch zu einem DIY Projekt. Und Hilfe hole ich mir nicht beim Heizungsbauer sondern beim Kältetechniker.
Neubau gut gedämmt = Infrarot Paneele - günstiger geht es nicht. Dazu dann noch PV und Speicher und du hast noch immer weniger wie für eine WP ausgegeben
@@ElSchNoReLLi Infrarot ist wirklich eine gute Lösung. Taugt aber wenig zum Aufheizen. Man sollte sie ergänzen durch ein paar Klimageräte.
@@peterrinas3862 ich habe ein Altbau - bin da eh raus 😉
Wir nutzen noch Gas und 2x 3,5kw Klima
@@ElSchNoReLLi Galt ja nicht für Dich, sondern für den Atmotoradtouren, falls der auf Deinen Vorschlag eingeht. Infrarot ist sehr gut geeignet, ein Haus auf Temperatur zu halten. Aber das Aufheizen des Hauses sollte man mit einer alternativen Wärmequelle machen, sonst wird es teuer.
Jetzt müsste mir mal nur noch jemand glaubhaft erklären können, was denn an so einer Wärmepumpe sooo kompliziert ist. Gerade die Monoblockgeräte erfordern doch jetzt wirklich keine überbordenden technischen Fähigkeiten. Wenn der Heizungsbauer zu wenig davon versteht hilft er mir auch im Notfall nichts. Wie im Video ja gesagt machen das andere seit Jahrzehnten. Die Dinger gehen doch auch nicht öfter kaputt. Mit welcher Begründung kostet die Wärmepumpe beim HSK Fachbetrieb fast das Doppelte des UVP des Herdtellers? Der Service ist dann ja auch nicht die nächsten Jahre schon dabei. Auch hat bis jetzt nicht ein einziges Angebot zum Wärmebedarf des Gebäudes gepasst Das war immer fast 50% zu hoch. Das lässt mich sehr am Willen dem Kunden das richtige zu verkaufen zweifeln.
Es gibt auch W-pumpen die von Heizungsbauern ohne Kühlschein eingebaut werden. (geschlossener Kreislauf)
Der wichtigste Hinweis war: "was passiert, wenn die WP an Heiligabend ausfällt?" Wer vorher den letzten Cent rausgequetscht hat, der findet vielleicht keinen Anbieter vor Ort...😅
Gar nix passiert. Auch nicht bei einer 15 bis 20 Jahre alten Ölheizung, da keine Ersatzteile dafür vir Ort vorhanden. D.h. selbst im Internet Teile besorgen und austauschen geht am Schnellsten und zwischenzeitlich mit Kaminofen heizen.
@@schunkelndedschunke6914
1) die Rede war von WP
2) mein Heizungsbauer kommt auch Weihnachten mit Ersatzteilen zu mir
3) nicht jeder ist so ein begnadeter Handwerker wie du
Ich denke da kannst du kaufen wo du willst, ob asiatischer Großhersteller mit deutschem Servicenetz, deutscher Hersteller von lokalem Heizungsbauer eingebaut oder günstiges chinesisches Gerät mit selbstmontage, an heilig Abend kommt keiner und Ersatzteile bekommst du auch nicht!
@@markusmindnich7378
So schauts aus.
@@thomas3767
zu 1) Darum hab ich geschrieben "AUCH nicht bei...."
zu 2) Du Glücklicher 👍
zu 3) Da hast Du recht.
Ich hatte 3 deutsche Heizungsbauer für eine Wärmepumpe da. Alle Angebote zwischen 30K - 35 K. Kommt mir etwas vor wie eine Lobby. Versteh ich auch - die Asiaten LG & Panasonic usw sind einfach schlecht aufgestellt. Ich wollte eine Panasonic finde aber keinen Sani - also mach ich es selbst 😅
Viessmann hat ja gesagt 2023 warum billiger werden, wenn alle eine brauchen. Ja Marktwirtschaft .
Die Kette "Deutscher Hersteller- deutscher Großhändler- Handwerker" nennt man Oligopol.
Damit werden die einzelnen Kunden ( Kleinabnehmer) systembefingt Übervorteilt. Oder sollte ich sagen abgezockt.
Es wird gezielt mit dem "Weihnachten Szenario" gearbeitet das statisch eigentlich irrelevant ist.
Bin selbst zufriedener - jedoch statistisch nicht repräsentative;-) - Daikin Nutzer.
Altherma 3r Echo mit integriertem 500l WW Speicher in Splitbauweise.
Meine 10KW DIY China WP läuft gerade den zweiten Winter. Hatte die über Alibaba bei Nulite für 2800€ inklusive steuerfreier Lieferung gekauft. Bin zufrieden. Auch der COP passt. Service ist sehr gut.
Welche?
@@ReneArtoisMr 10KW von Nulite R32 Kältemittel. Inverter. Gibt es mittlerweile auch bei ebay über Händler in D mit etwas Aufschlag. Beim Hersteller schönen Gruss an Nicole von mir.
@@jurgenschaefer2590 Vielen Dank aus Niederlande!
Was für JAZ erreichst du denn mit dieser? Und weißt du von welcher Marke der verbaute Kompressor ist?
@@oris8225 im Februar war es eine 4. Ohne WW. COP gemessen mit einem Wärmemengenzähler und einem Strommessgerät. Der Kompressor ( Rollkolben) ist von Misubishi . Es gibt bestimmt WP mit besseren COP's aber das war mir nicht das wichtigste. Der Kondensator ist auch ein Markenwärmetaucher von SWEP
Du erwähnst "immer mehr Startups" die sich spezialisiert haben. Ich kenne da nur Thermondo (die was man hört preislich jetzt auch nicht besser als der typische Viessmann/Vaillant/Wolf Heizungsbauer sind), welche anderen gibt es da denn noch am deutschen Markt?
Thermondo muss man in den Preiswettbewerb setzen. Zuerst hat der Verkäufer mir einen sehr hohen Preis genannt. Als ich ihn mit dem Preis meines lokalen Sanitärtechnikers konfrontiert habe, hat er mir den gleichen Preis angeboten. Da kam die LG auf 12k € anstelle von 18k.
Sorry ich muss dich mal korrigieren. Nicht alle LWWP´s sind in Monoblock- Bauweise. Diese kommen jetzt erst verstärkt zum Einsatz. In Deutschland wurden eher Split- Geräte verkauft.
Genau, bis vor 2 Jahren hatten wir mehr Split-Geräte, weil aber auch die Nachfrage nach Wärmepumpen gering war. Jetzt durch die höhere Nachfrage haben wir garnicht mehr genug Handwerker mit Kälteschein und auch die Umstellung auf Propan als Kältemittel spricht gegen Splitgeräte
Wir bauen nur chinesische Wärmepumpen ein und das im Norden wir halten Ersatzteile vor nämlich komplette Wärmepumpen in jeder Größe um auch beim Ausfall immer Ersatzteile auf Lager zu haben und man benötigt auch keinen Kältemittel Schein bei R290
Ein bisschen Clickbait - den Preis einer günstigen Wärmepumpe mit einem Gesamtangebot zu vergleichen.
Aber ich tendiere da zu den andern, die hier schreiben: Einige Hersteller nehmen reichlich Geld.
Bei dem Titel vom Video hätte ich eher erwartet über die technischen Unterschiede aufgeklärt zu werden.
Es gibt einige sehr interessante Videos zum inneren Aufbau unterschiedlicher Marken. Stichwort verbaute Komponenten und deren Qualität, bis hin zur Dämmung.
Wenn man sich mal reinzieht was die Asiaten da verbauen kommt mir das Grauen. Ihr seid es gewohnt das so eine „Heizung“ mind. 20 Jahre ihren Dienst verrichtet. Bei ordentlicher Wartung auch gerne mal länger. Mit den Billigpumpen werdet ihr euch davon verabschieden müssen. 👆
Viel Spass damit.
Hmm - habe mir 2003 eine asiatische Luft-Luft-Wärmepumpe bei Ebay für 120 € gekauft (5kW), die läuft bis heute ohne Probleme - ist somit im 21. Betriebsjahr ohne jede Reparatur. Unsere Vaillant Gastherme wollte der Heizungsbauer bereits nach 12 Jahren rausreißen - war laut Heizungsbauer unreparabel defekt. Letztendlich hatte der Heizungsbauer nur einen falschen Ersatzbrenner verbaut, wodurch es zu Undichtigkeiten und ausströmender Hitze kam, die dann den Kabelbaum verschmorte wodurch die Elektronik zerstört wurde. Mit einem baugleichen Ersatzgerät (in dem auch der korrekte Brennereinsatz steckte) konnte ich alle Probleme für unter 200 € beheben - ein anderer Heizungsbauer hat die Therme anschließend geprüft und mit dem Schornsteinfeger zusammen die Abnahme durchgeführt - das war vor zwölf Jahren und die Therme läuft immer noch - wirklich traurig wie stark die meisten Heizungsbauer abkassieren ohne wirklich Ahnung von der Materie zu haben! Im letzten Jahr habe ich mir eine LG LWWP (4000 € für 16 kW bei ebay) selbst eingebaut - einfach parallel zur Gastherme + einen Puffer im Rücklauf vor die LWWP - MAZ im kalten Januar 3,96 im Februar um 5. Die meisten Heizungsbauer hätten vermutlich Faktor 10 mehr an Kosten verlangt und nicht einmal vergleichbare Werte erzielt, da die gern verbauten Parallelpuffer enorm viel Effizienz kosten.
Die meisten Leute, die eine LWWP vom Heizungsbauer verbauen lassen werden eine uneffiziente Lösung zu einem total überhöhten Preis mit teurem unsinnigen Parallelpuffer bekommen. Wer es günstig und effizient machen möchte, kauft sich einen Monoblock zum Heizen und eine Brauchwasserwärmepumpe für WW, dazu noch einen Rücklaufpuffer und ein Überströmventil - und ggf. lässt man die alte Heizung noch parallel bestehen, da man dann bei Temperaturen ab 4° AT damit leicht zuheizen kann, wodurch die LWWP dann deutlich langsamer vereist und dadurch deutlich effizienter läuft wie im Solo-Betrieb. - Die Rohre kann man mit Steckfittingen selbst verbinden - da braucht man nur einen Rohrschneider für 7 € - sonst ist kein teures Werkzeug erforderlich. LWWP-Monoblöcke kann jeder einbauen, der auch einen Schraubendreher korrekt benutzen kann.
@@user-ce7lp7vt2f An der Argumentation gibt es nicht zu meckern. Genau so habe ich es gemacht. WWWP und Heizungs-WP (billiger Chinakram), läuft bei mir seit 13 Jahren störungsfrei. Der Aufbau der WP könnte etwas besser sein, das stimmt. Aber bei den wenigen verbauten Elementen macht das wohl nicht den riesen Unterschied. Dass eine teure "Qualitäts" WP länger hält, ist nicht ausgemacht. Man braucht sich ja nur im Haustechnikforum die Kommentare ansehen, wieviel Schwierigkeiten die Leute auch mit Markengeräten haben. Gewartet werden muss bei einer WP nichts. Vielleicht mal nach einigen Jahren die Lammellen des Verdampfers ausblasen, das war es aber auch. Ein Kühlschrank muss ja auch nicht gewartet werden.
Das ganze Geschwurbel der Handwerker geht mir als Ingenieur auf den Keks. Selbst wenn die WP nur 15 Jahre hält, hat sie sich bei dem Preisunterschied zu einer "MarkenWP" bezahlt gemacht. Ich wäre auch gerne bereit, für eine WP aus deutschen Landen das doppelte zu bezahlen. Aber beim vier bis fünffachen Preis zu den asiatischen WPs hört bei mir der Spass auf. Dieser Preis ist auch nicht durch die deutsche Fertigung zu rechtfertigen. Doof sind die Asiaten auch nicht. Sie verbauen keinen Schrott. Die Komponenten kaufen sie genau wie die deutschen Hersteller auf dem Weltmarkt.
Förderung jetzt begrenzt auf 30.000 EUR Gesamtinvestition für Wärmepumpe und Einbau. Gegen extreme Abzocke der Handwerker.
Material kostet unter 10.000 EUR und Handwerker möchte 47.000……
Hast Du auch Preisvergleiche für Sole-Wasserpumpen mit Erdwärmesonden? Ich habe bei einem WP-Schaden (deutsches Fabrikat!) 2 Wochen bis zur Reparatur warten müssen, und das Im Februar! Wäre bei einem asiatischen Hersteller wohl auch nicht länger gewesen.
Mit den zwei Wochen warst Du doch gar nicht schlecht dabei. 2021 habe ich wegen einer undichten Heizungsanlage von Mitte Februar bis zum 27. April gewartet, bis sich jemand bequemt hat vorbeizuschauen. 😡
Organisier dir irgendeine Form von Ofen und einen kleinen Holzvorrat und dann wird es schon klappen.
@@Nachtwolke Ja ja danke, wir haben es überlebt mit einem Schwedenofen im Wohnzimmer und einer Reserve von Priketts und Holz :-) War eine Bedingung meiner Frau bei meinem Entscheid für die Erdwärme 1985!! War aber die einzige Störung der EWS-WP-Anlage in 38 Jahren, nicht schlecht oder?
@@KlausFStark Über meinen Ofen haben auch schon so einige gelacht, aber den möchte ich auch nicht mehr missen. Es beruhigt doch ungemein, wenn man weis, dass es immer noch einen kleinen Rettungsanker gibt.
Was die Erdwärmepumpen angeht habe ich schon gehört, dass die fast ewig laufen können, aber ich schätze langsam wird es vielleicht doch mal Zeit für ein neues Modell, denn da dürfte sich inzwischen ja einiges bei der Effizienz getan haben, außerdem ist wohl was wegen den alten F-Gasen in der Mache.
@@Nachtwolke Ich habe unsere erste WP mit Kolbenkompressor deshalb ohne Schaden 2008 nach 23 Jahren durch eine WP mit Scroll-Verdichter ersetzt. Wirkungsgrad +30%. JAZ ca. 3.9 mit allen Umwälzpumpen, WP-Elektrik, Kühlungsbetrieb im Sommer und BWW-Produktion, s. meine Homepage. Bei einem Nachbarn läuft die alte WP nun im 38. Jahr.
@@KlausFStark Bei einer JAZ von 3,9 muss man dann schon rechnen, wann sich der Austausch gegen ein moderneres Modell mit einer JAZ von 4,5 rechnet. Außerdem hängt da natürlich auch noch das Haus dran. Viel Glück beim weiteren Betrieb. Meine gerade in den in Planung befindliche Luftwärmepumpe wird wohl nicht so lange halten.
bis 2.19min
lol
mir ist es latttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttte
aber labalabe
man kann für alles ein Grund finden.
wenn ich keine Förderung hätte wären die preise anders ?
Welche Ausbildung/Studium und Berufserfahrung hat er, dass er hier einen fachtechnischen und wirtschaftlichen Rat geben kann ?
Öl- und Gasheizungen wurden so viele wie seit Jahrzehnten nicht mehr eingebaut
so schnell verschwinden die sicher nicht
also was die Reparatur von WP angeht hab ich bei einer Doku sehr negative Beispiele gesehen, dass man wochenlang auf einen Handwerker warten kann...
Du wartest generell lange auf Handwerker weil es zuwenige gibt.
Seit Jahren kommt halt kein Nachwuchs.
es bauen aber nur ein Teil der eh schon wenigen Heizungsbauer WP ein
daher musst du bei einer WP länger als bei einer normalen Heizung warten
@@StefanB.84 Das stimmt natürlich.
@@StefanB.84 Was du nicht beachtet hast bei deiner Rechnung, ist wie oft eine Wärmepumpe einen Defekt aufweist. Denn zu 99% der Fälle läuft eine Wärmepumpe bis zu ihrem Lebensende einwandfrei durch und es muss nie etwas gewartet werden (ist nun mal nichts anderes als ein Kühlschrank nur in groß). Natürlich ist Voraussetzung, dass diese auch vernünftig ausgelegt ist, sprich vor allem nicht zu groß, denn ist sie zu groß, so wird der Kompressor durch das viele Takten schon nach 5 Jahren kaputt sein.
Die Schlussfolgerung daraus ist auch, dass Heizungsbauer so mehr Zeit haben um Wärmepumpen einzubauen bzw. in Zukunft dann auch mal Defekte zu ersetzen, da sie einfach sich nicht so viel mit der Wartung dieser auseinandersetzen müssen als wie noch bei den Gasheizungen. Klar gibt es so manche Unternehmen, die einem gerade deswegen einen Wartungsvertrag unterjubeln möchten, da sie wissen, dass sie sonst keine Einnahmen mehr mit deiner Anlage generieren werden, da keine Defekte auftreten werden, aber da werden die meisten wahrscheinlich früher oder später auch erfahren, dass dies nicht nötig ist bzw. man dies auch selber übernehmen kann.
@@oris8225 nur gerade die breite Masse hat nicht viel Geld und greift wie bei allem anderen auch zu günstigeren Asia Geräten, die reparaturanfälliger sind...
du beschreibst einen Idealfall und ich betrachte den schlechtesten Fall
die Realität wird dazwischen liegen, aber sicher nicht ganz eng an deinem oder meinem Standpunkt
somit geht deine Rechnung nicht auf, dass die Heizungsbauer mehr Zeit haben werden
durch das GEG müssen in den nächsten Jahren gut 3 Mio. Heizungen ausgetauscht werden
hinzu kommen all jene Leute, die es freiwillig umstellen wollen
was denkst du wie schnell das gehen wird, wenn so viele Leute auf einmal einen Heizungsbauer haben wollen und nur ein kleinerer Anteil WP verbaut?
Alles wie immer der Handwerker will dich nach Strich und Faden ausnehmen und baut nur ein was er kennt. Der Bauer frißt auch nur was er kennt. :D
Mit ner Monoblock kann das jeder selber machen. Installateur nicht Notwendig
Ich bin mehr interessiert in die Qualität der asiatischen und deutsche WP selbst
Ich hab eine Buderus Wärmepumpe seit 2017. Kältetechnik aus Korea. Sieht scheiße aus und lärmt und dröhnt . Wärmeteil ok.
Heutige Wärmepumpen sind da schon deutlich besser. Effizienter und leise.
Was ist den das für ein Unsinn das der Installateur für die Bestands Anlage verantwortlich ist!?!? Er haftet nur für das was er verbaut, außer er hat so wenig Ahnung das er das alte System mit viel zu hohen Druck oder anderer Fehler überlastet. In der Regel wird damit argumentiert das die alten Heizkörper/Speicher rosten, was auch nicht stimmt wenn diese von vornherein mit Korrosionsschutz betreiben werden. Wenn man da nachhackt merkt man schnell das ihnen die Argumente ausgehen. Schlimm wird es aber wenn der Heizungsbauer bei den Teilen auch noch zwischen 30 bis 100% aufschlägt im verglich zum Einzelhandelspreis und dann noch mal darüber die MwST großzügig obendrauf rechnet.
Hallo, ich komme aus Bayern. Wärmepumpe hin oder her, unter 5° Außentemperaturen wirtschaftlich uninteressant!
Unterm Strich, Luft / Luft WP und eine PV Anlage kommt günstiger. Warmwasser über Heizstab. Kommt günstiger und die Gewerke kommen sich nicht in die Quere. Im Winter bei - 10° den Kachelofen mit Wasserregister. Ich habs im Winter warm und im Sommer sogar eine Klimaanlage 😅
Die preiswerteste Wärmepumpe ist gar keine Wärmepumpe für einen Altbau und die Hausinstallation so lassen wie sie ist.
Irgendwie habe ich den Eindruck der Titel des Videos wurde überhaupt nicht beantwortet, zumindest wurde meine Anspruchserwartung bei weitem nicht erfüllt. Asiatische Wärmepumpen unterscheiden sich nach meinen Erfahrungswerten doch noch recht deutlich - auch untereinander. Bei vielen chinesischen Produkten lockt ein kleiner Preis, man bekommt dafür sogar oftmals satt ausgestattete Produkte, jedoch erreicht man die beworbene Leistung eigentlich nie, da diese oftmals nur bei hohen Außentemperaturen erreicht werden könnte, wo man die Wärmeleistung zumeist nicht benötigt. Bei niedrigen AT's brechen viele chinesische LWWP's um 33 bis über 50% ein, so dass eine 10 kW LWWP bei -10° dann nur max. um die 5 kW an Wärmeleistung produziert und wirklich auf Anschlag läuft. Japanische und koreanische LWWP's hingegen sind seriöser ausgelegt. Diese schaffen die beworbene Maximalleistung zumeist noch bei zumindest -7°, manche auch bei -15°, ganz wenige bis -25° - ohne Heizstab. (diesen Punkt sollte man immer vor dem Kauf prüfen!)
Hier bekommt man dann statt einer 10 kW LWWP eigentlich eine deutlich größere, was für die Auslegung vorteilhaft ist, sofern die Invertergeräte ausreichend weit herunter modulieren können. Viele LWWP's können zwischen 30% bis 100% modulieren, manche aber deutlich mehr. Ich habe eine 16 kW LWWP (LG Therma V) die in der Leistungsaufnahme von ca. 540 Watt bis an die 6000 Watt variiert und somit einen sehr großen Modulationsbereich aufweist. Die WP hat 4000 € bei Ebay gekostet und nach Optimierung im Dezember im Januar eine MAZ von 3.96 realisiert, hat aber den Nachteil, dass ein grausamer Anlaufprozess (langsames Hochfahren über 15 Minuten) einen sehr großen Rücklaufpuffer erfordert, damit in warmen Zeiten die beim Anlauf erzeugte Wärme irgendwo verbleiben kann, damit sich die LWWP nicht abschaltet bevor bedarfsgerecht moduliert wird.
Schade, das solcherlei Informationen nicht im Ansatz im Video angesprochen wurden, denn die typischen Deutschen LWWP's wiederum haben scheinbar auch mehr Leistung wie angegeben wird, häufig ein etwas besseres Anlaufverhalten wie die LG Therma V, aber häufig nur einen überschaubaren Modulationsbereich, so dass diese bei hohen Temperaturen bei Werkseinstellungen schnell häufig takten, sofern man mit der Hysterese oder anderen Softwarefunktionen nicht gegensteuert. Eine optimale LWWP (großer Modulationsbereich ab z.B. 5% mit (kurzem) optimalem Anlaufverhalten) habe ich noch nicht kennengelernt, obwohl sich damit nicht nur das Takten sondern auch das Vereisen optimieren ließe, da viele LWWP's beim Anlaufen höher gefahren werden, wie dies wärmetechnisch erforderlich wäre, so dass der Vereisungsprozess beim Hochlaufen unnötig gefördert wird. (dieser kann durch minimale VL/RL-Spreizung und Schutz vor Feuchtigkeit (kleines Dach etc.) optimiert werden.
Die Modulation wird begrenzt unter anderem auch durch die benötigte Drehzahl des Kompressors. Diese darf einen Mindestwert nicht unterschreiten wegen sonst fehlender Schmierung. Hier spielen tribologische Effekte mit rein. Ansonsten sind doch 30% schon ein ordentlicher Wert. Das Vereisen und die Taktung wird immer überbewertet. Vereisen tut die Pumpe ja nur in einem begrenzten Temperaturbereich um Null bis hin zu einigen Plusgraden. Das ist jetzt auch nicht die Welt. Das Takten ist nur dann relevant, wenn die WP wie bei den ON/OFf Pumpen mit voller Leistung anläuft. Beim Anlaufen existiert noch kein richtiger Schmierfilm. Das kann man aber entschärfen, wenn man ein Sanftanlaufgerät vor die WP schaltet. Bei den Invertern mit regelbarer Leistung wahrscheinlich nicht nötig.
Dass die WP bei tieferen Temperaturen einbricht, ist ganz natürlich und physikalisch bedingt. Macht meine auch. Das hat nichts mit den billigen Chinadingern zu tun Ich habe übrigens eine (ON/OFF). Läuft seit 13 Jahren störungsfrei. Auch das viele Takten hat ihr bisher nicht geschadet. Die Leistungskurven decken sich übrigens mit anderen WPs aus deutscher Produktion. Eigentlich sollte der Leistungseinbruch bei den Invertern nicht so krass ausfallen. Da scheinen die billigen Chinadinger doch ein bisschen zu knapp ausgelegt sein.
...und trotzdem sind Bosch/Buderus leider sehr sehr mäßig vom SCOP und vom Preis her. Schade.
Hab das Video mit 1,75 facher Geschwindigkeit abgespielt. Selbst diese wenige Minuten waren vergeudete Lebenszeit.
Dafür ist ja die Kommentarspalte da. Die macht das wieder wett. Das Video selbst war für den Popo.
Sorry, aber das mit de er Gewährleistung fur Sachen die der Handwerker nicht eingebaut hat...ist Quatsch!
Richtig. Das muss und kann der Handwerker in seinen Vertrag schreiben. Niemand muss für Probleme gerade stehe, die er nicht verursacht hat. Dieses Argument wird vom Handwerker auch immer gerne benutzt, wenn der Kunde mit Teilen kommt, die er selbst gekauft hat. Kann manchmal gerechtfertigt sein, ist es oft aber nicht. Ich bin selbstständiger Ingenieur und baue dem Kunden alles ein, was und wie er es haben will. In meinem Vertrag steht dann aber, dass ich nur für das gerade stehe, was ich eingebaut und verändert habe, aber nicht für den Rest der Maschine.
Genau!
Mich würde mal interessieren wer es sich hier selbst zutraut so etwas zu montieren.
Ich zum Beispiel. Ist nicht ganz mein Metier, aber dem Ingenör ist angeblich nichts zu schwör.
Ich, definitiv. Bin aber auch interessiert und autodidaktisch begabt würde ich sagen.
Ich soll eine europäische Wärmepumpe für 30'000€ erwerben, damit ich im Störfall während den Weihnachten Hilfe bekäme? Hoher Preis für ein unverbindliches Versprechen.
Dummschnack fürs Warmwasser gibts für nen tausender eine Lösung
Aha, Öl und Gas verschwinden angeblich also so langsam.
Da sagen die aktuellen Zahlen der neu installierten Anlagen aber etwas Anderes.
Wir haben auch letztes Jahr Februar unsere Gastherme erneuert und das war die wirtschaftlich beste Entscheidung.
Differenz WP zu Gastherme betrug nach Bafa-Abzug 18.500€.
Mit dem Geld auf dem Tagesgeldkonto zahle ich momentan fast die Gas-Jahresrechnung.
Und das Geld befindet sich auf meinem Konto, nicht auf dem des Installateurs.
Das Video ist so nichtssagend wie Politiker. Sorry aber ist so....
Meine WP habe ich selbst eingebaut und an meine alten Puffer angeschlossen. Wo soll da das Problem sein???
Selten so ein Blödsinn gehört.Der Installateur verbaut die Anlagen die momentan lieferbar sind bzw die sein Grosshändler auf Lager hat. Zudem braucht man für die Installation einer Monoblockanlage keinen Kälteschein.
Ochsner!
Ich kaufe nichts aus Diktaturen mit Kriegsambitionen. Also Midea kommt für mich nicht in Frage. Gibt zum Glück genug andere gute Hersteller.
Nach der Ampel haben wir wieder 8-16 Jahre Ruhe. Das Thema kommt wieder vom Tisch.
Genau, bis dann die nächsten Nicht-Schwarzen wieder in 4 Jahren mehr Sch... ausmisten müssen, als möglich und gesund in so kurzer Zeit ist und deswegen wieder Haue bekommen. Schon klar, dass sich gerade alles auf einmal ändert. Das liegt aber daran, dass sich davor ewig überhaupt nichts geändert hat. Das Resultat sehen wir jetzt: Wirtschaft stockt, Schlüsseltechnologien sind weg, Bildungsstand erschreckend, Pflegenotstand, riesige Schere zwischen arm und reich, nach wie vor keine Regulierung des Finanzsektors, Bürokratie ohne Ende, Verkehrswende verschlafen, Klimaschutz und Biodiversität völlig verfehlt, Bundeswehr kaputt gespart, Abhängigkeit von fragwürdigen Regimen, ... Kleiner Tipp, das ist nicht alles in den letzten 2 Jahren passiert. Man sollte sich mal fragen, woher das alles kommt. Weil Deutschland seit 20 Jahren auf der Stelle tritt aus Angst vor Veränderungen.