Прародина славян Паннония? 1 часть
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ค. 2023
- Прародина славян Паннония? 1 часть
Мы в общественных сетях:
Paypal: paypal.me/Slaweniskadela
Patreon: / slaweniskadela
VK: slaweniskadela
Instagram: / slaweniskadela
/ slawenisky_jezyci
Facebook: / slaweniska-dela-103639...
#прародинаславян #паннония #славяне
Вторая часть: th-cam.com/video/gybR6QzVd_o/w-d-xo.html
А где вы думаете была прародина славян?
Дорогие братцы и сестрицы, господа,
возвращаемся. В сегодняшнем зриве мы поговорим о теме славянской прародины в Паннонии. Мог ли действительно славянский народ родиться там? Что мы об этом знаем. Сегодня первая часть. Чтобы не пропустить следующие, подписывайтесь на канал, нажмите на колокольчик и напишите свой комментарий и свою реакцию и ваше мнение. Всех благодарим и увидимся скоро 😊
Вообще тема прародины славян весьма сложная.
Где-то между Польшей и Германией
@@pftrarer6191 Навряд ли. Там:
1) Славянских топонимов (если они есть) - кот наплакал.
2) Был распространен бук, название которого в праславянском заимствовано из германских (при исконно славянской форме было бы что-то похожее на *bezъ, *bězъ, *bazъ или ещё что-нибудь такое в этом духе).
Кстати, Антон, а как вписывается в Вашу историческую модель ранее отпадение Новгородско-Псковской языковой общности. Единственная, где не прошла палатализация изо всего массива славянских языков, потому, кстати, в современном русском осталось "в руке", "на ноге" и всё такое. По словам академика Зализняка это было возможно только в том случае, если эта языковая общность отпала от общеславянского массива до момента прохождения палатализации во всей общности. То есть иными словами должно было как-то произойти так, чтобы речь славян была не палатализирована, в этот момент отпала общность Новгородско-Псковского говора, а потом прошла палатализация.
Вот ьлекция Зализняка по этому вопросу. Всё смотреть не обязательно, суть того, о чём я написал начинается минут с сорока.
th-cam.com/video/P0G948VmXtM/w-d-xo.html
С русским, так понимаю, проблем у Вас нет. Он там специально подчёркивает, что палатализации не было только исключительно в Новгородско-Псковском говоре, в отличие от других славян, не только восточных, кстати.
чешская hvězda, словацкая hviezda или польская gwiazda тоже спокойно обошлись без палатализации.
Камчатка смотрит.🗻⛰️🏔🇷🇺 всем славянам мира. Благополучие и без войны. 💯🙏
❤❤❤ Дякую за ваші відео!
Спасибо вам огромное за исторический экскурс 👏👏👏🤘🤘🤘💙💙💙
Очень рад, что понравилось! Спасибо :)
У вас прекрасный русский. Большое спасибо за материал и чистую речь
Очень приятно. Благодарю!
Вот бы цикл передач про историю славян.
Что-бы каждый понимал свои корни
Зачем цикл? Хватит пары правдивых комментов. В нач. наш. эры с Балтики пришли готы и стали теснить ВаНДалов. Те создали ЧВК из юж. балтов, кот. стали называться соВеНДи, те кто с ВаНДалами. Позже переназвались слаВяНами/слоВеНами. На сев. их по прежнему называли ВеНайя, на вос. ВяТичи (ВеНДичи), на юге аНТы, на зап. ВеНДы. После отъезда ВаНДалов на ПМЖ в Зап. Евр. соВеНДи женились на брошенных ВаНДах, надевая при этом ВеНеТс и получая в приданое участок земли с сараем - ВеНо.
Здравствуйте Антон мы соскучились по интересненькому👈🙋👍
С возвращением. Ура.
Ура, ура, ура :) Благодарю!
Дуже цікавий початок! Я інженер, не історик, але читав дослідження з топономіки слов'янських географічних назв, у якому було зроблено схожий висновок. Поширення слов'янських географічних назв почалося з Південної Моравії. Чекаю на продовження
Я дуже радий! Дуже дякую!
Ви знаєте, дещо подібне є на каналі А.Алексахи, але він вже більше роки зайнятий на своїх дослідах і нові ролики не випускає, шкода.
Він припустив, що рухаючись з Дунаю на Пн., протослов'яни проходили повз ,,Моравську браму", недалеко біля сучасної Ostravy
Потрясающий русский! Но когда Вы в конце резко сказали "ой, батарея прошла", я на секунду понял это буквально, что у Вас перед глазами идет куда-то по своим делам отопительная батарея) это была интрига!
Благодарам Антоне! Оваа тема заслужува научно објаснување бидејки псевдонаучниците го збунуваат обичниот човек.
100% !!
Феноменально! ❤
Благодарю! Я очень рад! :)
Очень хороший русский язык
Подписалась .
Добро пожадовать :) Благодарим :)
👍💜
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Благодарю!
Приветствую, брат. Если мы говорим о ПРАРОДИНЕ славян, я бы рассмотрел территтрию Ямной культуры. Паннония, несомненно, это часть ареала славян, но там это более поздний период. А территоиия Ямной кул туры, это настояший плавильный котел, вобравший в себя многих представителей тех мест и с точки зрения смешения народов, языков, и с точки зрения генетики, гаплогрупп. Буду благодарен за более детальный разбор по этому вопросу.
Поддерживаю, крайне интересная тема.
📢Пишем чтобы Антон увидел что это интересно 👈
Благодарю! :) Однозначно, тему надо будет больше развернуть.
Можно предположить, что один из отцов основателей славян был носитель Y-хромосомы i2-cts10228. А самой древней находкой такого субсклада является мужчина, который жил приблизительно от 1 веке - 400 года до нашей эры, и останки которого были найдены в Bezdanjača Cave, Vrhovine, Croatia.
@@virtue1337 ключевое слово здесь "один из". У славян основные Y-гаплогруппы R1a и I2a. Это говорит о смешении автохтонных коренных представителей и тех, кто пришел. И в итоге они сплавились в славян. Вот, к примеру, я русский, а Y-гаплогруппа у меня I2a2 Dinaric. И путь моих предков весьма витиеват через многие земли))
ты - не ты, когда голоден 😂
спасибо за видео!
Mam nadzieję, że dajesz jakoś radę przetrwać na Bałkanach w to lato(na Słowacji i w Polsce są okropne temperatury) i nie z tego powodu nie było ostatnio filmików.
Myślisz, że do tego odcinka dorobisz napisy, albo dograsz coś podobnego po polsku(i po chorwacku)?
Odnośnie pochodzenia Słowian, z tego co pamiętam do około Wisły były plemiona Germańskie, więc pewnie nasza praojczyzna jest na południe od Bałtów, na wschód(albo od około) Wisły, na północ od Dacji podbitej przez Rzymian, a jak daleko na wschód, to nie wiem.
Witaj Polsko! Słowianie znajdują się w wykopaliskach we wschodniej Syberii. Od Morza Białego do Morza Czarnego
Dziękuję bardzo! No jest szalone tutaj w Chorwacji i Słowenii. Strasznie gorąco i dziwna pogoda ogólnie. Takich burz jeszcze nie widziano.
Co do odcinka, no pewnie, jeśli widzę tutaj polskie oraz chorwackie komentarze to i nagram to po polsku i po chorwacku. Srzczerze mówiąc, łatwiej/szybciej mi nagrać niż napisać napisy.
Na razie w youtube się testuje możliwość dubbingu na inne języki. Jeśli to będzie działać, będzie to świetnie dla naszego kanału.
Pozdrawiam serdecznie! :)
@@Slaweniskadela
Сообщают, что в С.Петербурге тоже очень жаркая погода, а между вами и Финским заливом идут обильные дожди, земля не успевает просохнуть и прохладно🥺
прародина это полесье, север украины и юг беларуси
Согласен. Больше всего аргументов говорит в пользу этого. Благодарю!
Были кога-нибудь там? И это пространство не уж такое маленькое, да еще и с хорошей почвой. В этот ареал помещяется 25 Словений. Не так уж мало.
З поверненням!
Дякую!
Урааа, привет!
Благодарю. Привет, привет :)
Бедные Словяне - постоянно "пушечное мяско" между западом и востоком.
Увы, увы :(
То, что вы представляете, называется эгоцентризмом. Можете поделиться информацией, если не секрет, где начинается Запад и где заканчивается Восток?
@@times4937 я думаю эта линия идеологическая(причём не определённая а полярная) и блуждает уже лет 1000 и именно там где и живут народы славянской группы - потому и доля такая горькая. Вот теперь на Украине - Леопард против Т90 - "шведы под Полтавой, Крестоносцы с польскими славянами против Русиче славян - и так уже 1000 лет идёт борьба на этих землях. Понимая это - главное это вовремя сбежать с этой периферии - даже если там ещё нету горячей фазы. (это я уже от себя 😁)
Южные, так уж точно.
Уже тогда славяне были с германцами против тюрок.
Не только у восточных германцев окончание фамилий мир, мер. Теодомер франк например. Западный вполне себе германец, посему это общегерманское окончание. Франки кстати где то читал ассоциируют себя со скифами, якобы от них происходят, в пику полякам от сарматов)))
Скифы упоминались в первых веках в Посланиях Павла.
Так, так, только скифы то не славяне.
Спасибо за видео.
1) Если опираться на археологию, то можно ли точно сказать, что пражская и пеньковская культура это и есть 2 ветви славян? или одна из этих?
2) Как появились славяне на Одере и в Восточной Германии? я думал, что предки современных хорватов и сербов пришли на Балканский полуостров как раз с тех краев. Примерно в 6-7 веке.
К чему идея, что, например, Анна из Копенгагена и Анна из Мюнхена - это один и тот же человек. (сорбы-сербы-сябры), по моему скромному мнению, их связывает этимология, а не племенное родство, корни этого названия идут от слова пасиерб (pol. Pa-sierb), другими словами па-сынок, в данном случае присутствует старославянская приставка Па, название фактически описывает степень зависимости, родства этих племен с соседями. Что я имею в виду? Дело в том, что эти племена функционировали на периферии славянского этноса в географическом отношении, поэтому они более глубоко взаимодействовали со своими неславянскими соседями, из-за чего воспринимались не как братья, а как дальние родственники. В генетическом смысле славяне присутствовали в бассейнах Одера и Вислы с железного века (лужицкая культура), таков вывод многолетних научных исследований группы ученых из университетов Быдгоща и Познани, в том числе генетиков, проводимых под патронажем Польской академии наук и Российской академии наук. Резюме этого исследования было опубликовано в медицинском журнале Plos One под заголовком 《 The History of Slavs Inferred from Complete Mitochondrial Genome Sequences 》. Что послужило причиной появления славян на международной арене? Климатические изменения, приведшие к демографическому взрыву, славяне - земледельцы, т.е. сильно зависимая от климатических условий общность, функционирующая в небольших общинах, - основная причина того, что они были замечены так поздно как политическая единица. Люди очень часто опускаем вопрос климата a он создает нашу реальность. А изменения климата бывают бурными, в 10 веке персики выращивали под Познанью или Берлином, а в 16 веке климат похолодал настолько, что посреди Балтийского моря зимой строили постоялые дворы,
В балтских языках есть аналогичный термин к имени сорб-сeрб-сиабр для определения зависимости, в данном случае он определяет соседство- сосед, точно не помню как звучит, потому что я не балт, но звучит похоже на те имена которые сегодня являются именами собственными.
@@times4937 , чтобы связать этимологией, надо доказать наличие метатезы sȅbar / Ср̏бин. а без этого они не станут когнатами, как бы ни были похожи.
Pozdravujem. Aj keď urobíte video v inom jazyku,aj tak takmer všetko rozumiem. Chorvátsky alebo Srbsky už menej.
A už keď spomínam Hrvati a Serbi, nezamýšlali ste sa čo vlastne znamená "vati", "serbi" ? Lebo nejako to vzniknúť muselo a dnes tomu nerozumieme.
Tu na Slovensku tiež máme mená končiace sa na - mir , no v slovenčine Mir nemáme. Iba slovo Vesmír. (universum)
Pozdravujem brat. Som rád :) O tých menoch by som tiež mal urobiť video.
А я понимаю, что здесь написано, хотя сербского языка не знаю)
@@user-qn8rb3gw1o отлично.
это словацкий.🙂
@@Slaweniskadela Ja jedno vysvetlenie poznám a aj mnoho ďalších slov. Je tu jeden bádateľ, čo sa zaoberá etymológiou , možno by vás to zaujímalo.
Zabudol si na mená Mojmír !Vladimír, Slavomír
Славяне, германцы и балты, произошли от Северного крыла индоевропейцев, которые в первой половине бронзового века, расселились по северу и востоку Европы, из степи. Общая, для этих народов культура, называется культура "боевых топоров и шнуровой керамики". Германцы оказались на самом западе этой экспансии, славяне, между германцами и балтами.
@@gukow1 у вас не верная информация. У славян и балтов, индоевропейский язык и днк, с прародины индоевропейцев, которая была в европейской степной зоне, а не в Азии или Кавказе. Среднестоговская культура, от которой произошли и шнуровки и ямники.распологалась от Дона до Карпат. А других, индоевропейцев, кроме шнуровиков, от которых могли бы произойти балто-славяне, просто не было.
Оба забываете на один крайне важный факт, а это то, что сохранилось крайне мало могил с костями, и от этих крайне мало останков, крайне мало останков было вообще найдено и из этих крайне мало найденых, крайне мало было протестированно. Т.е. на основе 0,01% или еще меньге тогдашнего возможного населения делаете такие выводы как будто протестырованых было как минимум 50%. На основе меньше 0,01% делать выводы об остальных 99,9 както нелепо, не так ли?Тут первая и, пожалуй, главная логическася ошибка. Если бы исследования былы уже завершены и все было бы так понятно, как людям, которые вне профессии, то у нас археологов, историков, языковедов, генетиков, этнологов и прочих уже не было бы смысла чем либо заниматься. Но, может быть, могли бы просто на рыбалку сходить.
Panonia jako praojczyzna Słowian ? Zdecydowanie nie - VI wiek to zbyt późno by mówić o praojczyźnie, w VI wieku lub w V wieku Słowianie pojawili się w Panonii, wcześniej nie, bo musieliby zostać zauważeni przez Rzymian. Rzym kontrolował terytoria po brzegi Dunaju i Rzymianie szybko zorientowaliby się, że maja do czynienia z ludem innym niż dotychczas im znani Germanie, Celtowie, Dakowie i Słowianie zostaliby dobrze opisani przez rzymskich historyków i badaczy. A rzymskich źródel o Słowianach nie ma, co znaczy, że z Rzymem nie sąsiadowali i w Panonii ich nie było w IV wieku tym bardziej wcześniej.
Praojczyzna Słowian została przez nich zasiedlona na długo przed VI wiekiem, bo wtedy Słowianie byli tak liczni, że zaczęli zasiedlać tereny na południe od Karpat, od Adriatyku po Morze Czarne, z Panonią włącznie. Prawdopodobnie obejmowała terytorium wschodniej Polski, Białorusi i pólnocnej i zachodniej Ukrainy. Tereny na północ zajmowali Bałtowie, w tym nieistniejące już plemiona Prusów i Jaćwingów. Natomiast stepy nad Morzem Czarnym od czasów antycznych były domeną różnych koczowników, autostradą do najazdów na Europę - kiepskie miejsce na praojczyznę, bo byłoby regularnie napadane, grabione i niszczone.
Ostatnie badania genetyczne będą mogły pomóc w dokładnym określenie skąd, dokąd i kiedy Słowianie wędrowali i gdzie ta praojczyzna była. Chodzi nie tyle o haplogrupę R1a1a, tylko o jej dalsze mutacje i pod-gałęzie, z których ostatnie mialy miejsce w XIII w. Było to związane ze strukturą plemienną i klanową, które u Słowian dominowały i powodowały, że Słowianie często walczyli ze sobą, czego np. konsekwencją jest znikniecie a raczej germanizacja Słowian połabskich pomiędzy Odrą i Łabą. Wczesna historia Rusi, to też historia konfliktów między-plemiennych.
Dziękuję bardzo i zgadzam się zupełnie! Serdecznie pozdrawiam! :)
Сомнительно однако.
Лендзены существуют, от смешивания пражско-корчаковцев, при их экспансии на север, и пшеворцев.
Зачатки пражской культуры(склавен), были южнее.
Расскажите про новгородских словен и их уникальном диалекте
Их уникальный деалект близок к старолитовскому(старобеларускому), новгородцы цакали, так как это делают и современные Беларусь.Кто то пишет ,что их язык был похож на польский,но тогда и Украина и Ьелорусь и Польша были одним государством и их языки были очень похожи особенно между беларусами(литвинами и украинцами(черкассами) в основе языка которых была руська мова(язык).
@@user-lq9mp3ri1o говорят,что их полностью уничтожили,но это не так,мы ,их потомки находим эти отголоски языка в своих говорах на Вятке и тд
@Baltslavs.-kq2cw Нет никакого старобеларусского,поскольку литвинов окреслили беларуссами ваши любимые московиты.
Литвины это нация что образовалась из балтийских и славянских племен и ославянились путем влияния культуры Руси(Украины) на этот регион,
после завоевания моголов взаимное влияние и проникновения уже развивалось с литовских краев, а после пресечения династии королей Руси роль главы государства приняли Литовские княжеские династии ,но оставили язык Руси(руська мова) в своем объединенном государстве как государственный.
Старолитовский язык это язык или группа языков близкие к современному литовскому(тогда жемайтийскому), а вторая половина ВКЛ в лице Аукшайтии говорила уже руською мовою и имела столицу в Вильно,что волею судеб стал опять жимайтийским Вильнюсом .
@Baltslavs.-kq2cw Окают волжане,а не новгородцы)))
@@user-yo4ts3kd1l На территории Волжско-Окского междуречья вся топонимика финская,так что мне совершенно не понятно какие там "отголоски" вы там находите у себя в Вятке ?.
На территории Волжско-Окского междуречья до сих пор не найдено не одного артефакта пресутствия славянских племен .
Потому новгородцев все же перерезали всех,ещё во времена Ивана 3, не смотря на то что поморы(а следовательно славяне!)типа Ломоносова,все же появлялись на Московиях и даже писали им грамматику Московского наречия руской мовы,с учебника литвина Смотрицкого,по которому этот самый Ломоносов учился в Киево-Могелянской академии.
На старых картах сербы вообще на востоке, они пришли по сути на чужие территории, но ассимилировались здешними )
Столица Австрии, Вена, на хорватском будет Беч(старославянское название,возможно город Паноннии)
Ещё я где-то встречал вариант славянского названия австрийской столицы как Веден. Не навязываю, просто высказываю свое мнение.
И на венгерском Вена также Bécs
@@user-fd3ng1ih1u по-польски Вена как раз Wiedeń
@@user-fd3ng1ih1u Вена уже славянское. СлаВена.
Такую страну развалили ....... - .......... Югославию!
Спасибо за труд. Но согласно топонимам ,прародина славян волынь и полесье . Реки : Горынь, Устья , Иква , Стыр . Случ, Стубла и тд. Кстати , Стубла река на Волыне и город в Хорватии интересно не правда ли .
Благодарю. Да, и я полностью с этим согласен. Ведь в зриве нигде не сказанно, что Панонния абсолютная прародина славян, а только лишь, что эта рейфлексия появляется в традиции слаянских народов, и что этой традиции пытаемся найти объяснение. Вот и все.
Правобережье Припятского полесья могло быть только зачатком славянства(праславяне), потом к ним ещё присоединятся племена разных народов, и уже по исходу гуннов, можно говорить о истинном славянстве(пражская культ.)
Во втором веке на территорию правобережной Припяти зашли Готы. Согласно лингвистики слова хлеб, хата готского происхождения. Получается Готы ассимилировались с местным населением или всех истребили , какая то часть двинулась дальше на юг какая то осталась. Как минимум до Готов местные хлеб не выпекали и жилищ не строили . Так получается???
Здравствуй, брат! Слышал ли ты о таком учёном как Клёсов? Может быть полезно в исследованиях по твоей теме.
Как по мне, так прародина славян это Польша между речья Днепр, Днестр, Вильна и тд.
Полностью согласен. Благодарю!
Лингвисты больше склоняются к Полесской версии.
Аксак ТеМИР тоже походу саклаб
Ладно, поделюсь одним наблюдением. В сербов и в населения древней киевской Руси имена почти идентичны и заканчиваются на "о" "ыня" - Радко, Садко. Добрыня. Страхыня, Плоскиня и так далее. примеров много. Также берём во внимание сербские и древнерусские фамилии которые обозначали чей сын-с окончанием "ич"- допустим сербское имя Вуч а его сын будет допустим Плоскиня ВучИЧ. Добрыня НикитИЧ.
Потом берём украинские имена которые в народной памяти были переделаны с грецких или других имён на сербское окончание имён "о". Тоесть Дмитрий стал Дмитро.
Павел стал Павло. Петр стал Петро. И так далее. Тоесть народ подгонял чужие церковные имена под те которые были раньше и давал окончание которое было раньше. Если интересно то пишите и продолжу мысль
Граффити Софии Киевской:
Въ великыи четверг(ъ) рака положена бы[с]ть. Ото Анъдреѧ роусъскыи кънѧзъ благы. А Дмитръ ѱ(а)лъ отрочъкъ его м(ѣ)с(ѧ)ца априлѧ въ і[͠д]. А бе се[реде оу]мърлъ п[о] обѣ[де].
Никаких окончаний на "-о"
интересно про фамилии на -ович, -ичев, т.е. где по-видимому сразу 2 притяжательных суффикса
да интересно,особенно про киевскую Русь,смешно
На ,,югославские" фамилии похожи белоруские, суф.(-вич), и некоторые западноукраинские.
Prva Slavija je bila Bosna i ona je obuhvatala sjever Bosne i današnju Slavoniju. Ustvari ta prva država se zvala Sclavonia u medjunarodnim odnosima. Hrvati govore kak je bila prva tobožnja rvatska međutim to nije tačno. Ta država je bila iz koje će se poslije Bosna izlijeći. Vo djele, nema razlike. Slovenija kao Slovakija su samo nastavci te iste države.
Da ne bi. Postoji i starije Sclavorum Regnum. Naći ćete je u Moravskoj, a to se fino vidi u vrelima.
Međutim u našem čitavom slavenskom narodu vrijedi ona "Ja volim samo sebe, svog jedinog sebe"...
@@Slaweniskadela pa, drago mi je ako ako postoje podaci o tome. Ovu Slaviju iz 9og stoljeća a koja je obuhvatala današnju Bosnu i Slavoniju bi neki htjeli svojatat’. To ne može. Ipak mi drago znat’ da je nešto drugo postojalo kao Slavija takže. Ima jedna ruta u Madjarskoj koja povezuje južne Slavene sa onim iz srednje Evrope. Kultura Slavonije je gotovo ista sa onim iz Slovakije i južne Poljske. Podržavam vaš rad, samo tako nastavite.
Hvala. Nema se tu što svojatat ili ne svojatat. Svi smo mi Slaveni, činjenica jest da današnji koncepti naroda i narodnosti nisu postojali u srednjem vijeku. Tako je koncept slavenske zemlje koncept o kojem se ovih dana naveliko piše, a bio je poznat svim Slavenima do zadnjeg. Evo nešto o tom možete pronaći na mom profilu na academia.edu. Pa potražiti još imena vrsnih povjesničara Martina Homze, Adama Mesiarkina, Nore Malinovske (Verešove). Uvjeren sam, u njihovim radovima ćete pronaći mnogo svega zanimljivoga vezanog uz temu.
Hvala na podršci.
По моему мнению, обращение "пан" досталась от римлян тем славянам,которые жили на территории бывшей древнеримской провинции Паннония и первоначально означало "житель данной территории". Затем стало употребимым в качестве обращения. Пан в древнегреческой,а затем древнеримской мифилогии - персонаж,покрывающийся шкурой. Что логично для жителей в суровом климате.
Посещали хоть раз Паннонию?
а я думал гиперборея или хотя бы атлантида😿
увы, увы...
В письменных источниках явно и ясно сказано, откуда пошли Словяне - это Паннония, Норик и Иллюрик (Иллирия).Дунай-река главная артерия народа Словянского. Славония, Словакия своими именами подтверждают это.
Только вопрос в том как все это толковать, иначе получатся страшные нелогичности, если все, что где-то, когда-то записано понять в дословном смысле без какой-либо критической проверки. У авторов исторических источников тоже есть свои нарративы, которые следует понимать, чтобы делать выводы.
ну если речь о конкретных славянах, то да -- оттуда. но если "славяне" это как "греки" -- лишь часть того, что было тогда славянами или греками в современном смысле, то вопрос остается открытым. обычно народы называют себя просто -- человеками, людьми. а уже потом своих делят на полян, лесян, поморян или горян.
@@user-lh3mv8kg6u , собственно славяне начинаются с диалекта, в котором начались процессы открытия слога и ассимиляции групп согласных по восходящей звучности. праславянский превратился в язык вокалического строя -- опорными слали гласные фонемы, а согласные легко меняли свои качества. похожие явления происходили и диалектах народной латыни, из них итальянский до сих пор сохраняет вокалический строй, открытые слоги и палатализованные согласные. если в языках происходят похожие явления, то это свидетельствует об ареале их контакта, как, к примеру, было в зоне контакта балканского языкового союза, где довольно сильно изменился болгарский. контакт будущего славянского с вульгарной латынью мог быть лишь на границе с провинциальными романскими диалектами. а в контакте с южно-немецким передвижением согласных часть славян позаимствовали ɦ, точно так же позже лужицкие сорбы позаимствуют немецкое ʁ.
Всё-таки славянское "г" было скорее фрикативным, ибо 1-я палатализация нигде не даёт "дьжь", что было бы логичным при взрывном "г". Вокальный строй во многом представлен и у балтов: например лит. Medininkai при рус. и блр. Мед(ь)ники. 20:23
@@user-mi5tu3yv7x , я тоже сначала думал, что парадигма проста до неприличия: смычные дают аффрикаты, а фрикативы дают сибилянты. но многие аффрикаты склонны терять смычку. и не только аффрикаты. r' > r̝ > ʒ (Jiří, Jerzy). k' > t͡ɕ > t͡ʃ > ʂ. так что, лёг и лежу, вполне могло быть легъ и ледьжю, но лениво так тщательно выговаривать.
Вопрос не по теме видео: Германцы это братья славян? скажите пожалуйста и насколько они братья
Молекулярно-генетически - отнюдь не братья!
@@lydiamedvedeva2252 а кто тогда братья?
@@Echinacea_purpurea
Так-то все люди родом из Африки, и метисов много.
Но для многих старых народов генетикам удается найти свойственную им совокупность гаплогрупп.
Во всяком случае, восточные славяне демонстрируют большое сходство между собой.
@@Echinacea_purpurea0:02
Антропологи ближе к славянам ставят всё-таки балтов😊.
Привет, Антон. У меня к Вам предложение. Не хотите ли рассказать историю фонемы "Ы". Похоже она к нам пришла из глубины веков. Слушал перса, говорившего по-русски с акцентом, он русский учил, и он букву "Ы" произносит легко, не напрягаясь, без усилий. Знаю, считается, что у южных славян она слилась с "И", но вот пример, где я, как носитель русского два раза услышал именно звук "Ы".
th-cam.com/video/vwbZMzxSteY/w-d-xo.html
Первый раз короткое, можно списать на редуцированную в слове ГРЫМНЕ (не знаю, как оно правильно пишется на сербо-хорватском), потом во фразе "не ты бора, ни ти елу", в первом ты, там прямо натуральное русское "Ы", и тут же через слово в следующем ти она поёт уже несмягчающее "И", как и положено. В общем мне кажется, рассказ про эту фонему и её историю может оказаться весьма интересным.
Думал, что фоэма ,,Ы", это чисто славянская, ну кроме южных славян.
@@user-lh3mv8kg6u Возможно, не знаю, если честно. Если Антон сделает ролик узнаем его мнение тоже.
Гримнути це слово з української мови . Наприклад : гримнути дверима . Синонім -грюкати.
Гримне це майбутній час для третьої особи: він, вона , воно -гримне.
@@vassylzavgorodniy642 Судя по контексту, значение в сербо-хорватском другое. Что-то вроде пяди. В любом случае, судя по тому, как Вы написали, в украинском там тоже Ы, только украинская, помягче русской. У неё я слышу твёрдое русское Ы, только что очень короткое. А учитывая наличие редуцированных у балканских славян, там может быть именно она, я всё же не носитель, могу ошибаться.
Мёзия и возможно отсюда МезеМир.
Вряд ли. Тогда тот же источник называл бы на греческом письме Мёзию Моесией, а Мезамира Моесамиром или же Мёзию Мезией. Потом, не известны никакие другие примеры с того времени, да и из другого, где имена людей образовались бы от географического топонима, т.е. нет никакик Илиромиров, Римомиров, Гетомиров, Панономиров, Италомиров, Далматомиров и так далее вообщем.
Хорватский историк Бранимир Бесак, кажись выводит хорват от иранских племён, вероятно асимилировавших праславян в гунские времена. Вроде бы где-то так.
Тогда выходит родина славян, распростёрта на многие территории.
В летописца Нестора, думаю вы в курсе, родиной славян считается Придунайский НОРИК.
Благодарю. Да, мне это известно. А ПВЛ, использует слово "нарцы". Только одно из толкований этого слова это Норик. Есть и другие толкования. Хочу сказать, что не совсем понятно о чем там говорит автор той часть ПВЛ. Слова придунайский, т.е. словосочетания "придунайский Норик" там нет нигде.
@@Slaweniskadela
Да конечно слова придунайский в ПВЛ нет, но написано, что ,,через много лет сели словене на Дунае..., и от тех словен разошлися, как весенние воды, по всей земли".
А к норцам наиболее подходит именно Noric, других совпадений я не ведаю.
Есть еще совпадения с таким корнем в балтийском пространстве, да и потом в некоторых источниках нарцами называют норман.
Вот, что значит этот Дунай в ПВЛ это как раз то, что является важным вопросом в истории. Потому, что ПВЛ, не отнюд не говорит о прародине славян в нашем нынешнем понимании этого слова. Есть не менее двух способов как объясняется то, что говорит автор ПВЛ в связи со славянами и Паннонией. 1. Он брал из более ранних источников, и действительно, самые ранние достоверные источники о славянах, это как раз латинские и римские из 6 века, когда славяне, о которых там писалось, действительно жили на правом берегу Дуная и там происходило многое важное для славян, поэтому Дунай и можно найти в славянском фольклоре даже в России. А где Дунай, где Россия. Второй вариант это тот, который предствален в зриве, что поднятие Паннонии в глазах славянского мира узко связяно с дейятельностью св. Кирилла и Мефодия, св. Растислава Моравского, Светополка и Королевства славян Моравии, откуда действительно моравские словене разошлись по славянскому миру после разгрома Мадьярами и изгона учеников св. Кирилла и Мефодия. Для этого есть и археологические подтверждения. Моравские находки около польского Гнезна, где родилась польская государственность (примечательно, что польская элита изначально называла своё государсвто именно славянским королевством), потом на Руси тоже подтверждены находки из Моравии. Вероятно именно выходци из Моравии были самыми престижными носителями славянской идеи. Потом на славянском юге связь с Моравией отражена и в исторических источниках (Летопись попа Дуклянина), где упоминается древнее великое славянское королевство и король Светопелек (т.е. Святополк). А про Болгарию, они вообще продолжили славяснкую традицию Великой Моравии, приютив кучу выгнаных учеников св. Кирилла и Мефодия.
Авторы ПВЛ не писали как свидетели событий о переселении славян, а уже пользовались тем, что было написано до них. То что, прародина славян в прямом смысле не была Паннония, мы знаем из других источиков. От части тоже из греко-римских, хотя там толкование может быть двоякое. Но о том, что славян в Паннонии не было до начала средневековья говорит и языкознание и отсутсвтвие славянского этнонима в римаских источниках, а так как Паннония была в руках римлян они бы точно их, хотья бы упомянули. Упоминали же всех остальных жителей Паннонии. Почему бы из всех народов не упомянули только славян? Не ужели потому, что испокон веков у всех народов мира существовал заговор против славян? Это абсурндно. Потом, если бы славяне испокон веков жили в Паннонии, тогда и язык был бы существенно другой, было бы куда больше латинизмов и романизмов, как в албанском напимер, но такого нет просто. Старых паралель между латынию, италскими языками и праславянским, крайне мало. С другой стороны праславянский язык показывает очень много германского и иранского влияния. Такое могло быть только на пространстве между германцами с одной стороны, и иранцамы с другой, а это именно среднее поднепровье и западная Украина.
@@Slaweniskadela
Да вы можете убеждать. Тут только одна загвоздка.
Как известно древних славян рымляне, та и ромеи называли венеды(венеты), а это название вообще-то кельтского племени, которое разбрелося во все стороны.
Почему именно славяне, стали продолжителями это имени?
Сейчас археологи повязывают зарубинецкую культуру с оксивской((север Polska), или же они синхронно развивались, или было переселение с дельты Вислы на среднее Поднепровье. А известно, что при экспансии галлы проникали и на юг Балтики, хотя конечно некоторые это опровергают. Так что есть вероятность, что название венеты они дали тому краю, та из юга Балтики они передалось праславянам. Во всякому разе я другого решения не вижу. С уважением.
Провинция Норик расположена на севере Италии, там похоронен король Одоакр властитель Долмации который незверг последнего римского императора и отослал его регалии и корону в Константинопольскому императору
Именно правление Одоакра считается точкой отсчёта образования славянских государств и народов.
Если хорват Басак считает прорадителям славян сарматов ,что вытеснили скифов,то это отчасти правда,насчёт иранского их происхождения много споров,но это не суть, сарматы и тавро-скифы действительно были теми чьи предки стали потом славянами.
У Хорватов много генетике немецкой от Австрийцев,так же Австрицы имеют Хорватскую кровь, смешивались при Империе Австро- Венгрие,где и Хорваты тоже были.
Анти з іранського - українці . Анти воюють з готами на півдні України . Ходять походами на Візантію. Разом з гунами гонять готів. Анти то перші словʼяни .
Интересно, что-то новое.
Анты (описаны ещё Геродотом про оккупацию Скифии персом Дарием в "Истории"), роксоланы, саки. савроматы, сарматы, савмаки, сколоты, скловены, славяне и пр. - суть скифы. Просто назывались разными авторами по-разному. Следовательно, прародина - Иран. Имели смешение с готами, киликийцами, понтийцами, армянами и др..
Заселили Причерноморье, Лукоморье, Крым, Кавказ, долину Скамандра (укр. Славутич, гот. Данапр, Днепр) - Приднепровье, Южно-Русскую равнину, Прибалтику, побережье Северного моря, о-ва Буян и Исландия, Балканы; т.е. Восточную, Среднюю и (частично) Южную и Западную Европу, Приуралье; Поволжье, часть Малой и Средней Азии, Сибири. Т.е. на Западе территорий занимали больше, чем сейчас.
Венгры у Константина Багрянородного (Х в.) назывались турками (осман и сельджуков до XIII в. не было и в помине).
Всё так запутанно и неоднозначно.
th-cam.com/video/_pHSQZ571RA/w-d-xo.html
лапша
С какой подливой и за сколько?
ох...тяжко.../наши праславяне жили на болотах прибалтики: дикие, грязнющие и вонючие. и именно в этой грязи у них выработались антиВИРУСНЫЕ антитела. И когда все другие народы вымерли от инфекциц..
БРЕД
Спасибо.
Русский бюрократический язык - язык сломаешь.
послушал,запутался,кто говорит славянские племена кочевали с востока на запад вы наоборот ,спасибо.не проще ли всем просто признаться-незнаем!!!!!!!!!!!!!!!
Благодарю.
Я не говорил о том, что славянские племена кочевали с запада на восток, а о значении Паннонии в литературной традиции славян. Что касается прародины славян в абсолютном смысле, т.е. где славяне образовались и где изначально жили, не смотря на то какое было их первобытное название, я придерживаюсь или меня больше всего убеждает теория о прародине славян на территории западной Украины. Аругменты больше всего говорят в пользу ее, аргументы многих наук причем, археологии, генетики, сравнительного языкознания, этнологии и в конце концев истории.
С востока на запад кочевали монголотатары
@@BETEP_BECT
Не только они. В древности больше разных племён кочевали как раз с востока на запад, даже те эрайи.
Меня не волнует прародина славян. Прародина русских - Вагрия со столицей в г. Стариград (на побережья Шлезвиг-Гольштейна). Русские (варяги) чуть ли не единственные из славян, которые были воинственны и давали поработителям сдачи..
Благодарим, что выразили своё мнение.
th-cam.com/video/ZvceDNWlfH4/w-d-xo.html
@@Slaweniskadela это не мнение, это факты.
@@eugenea1684 Лечи свои факты под присмотром санитаров. Удачи!
фактически одни допущения !
Куда же без допущений. Открытия с этого и начинаются и даже допущения должны быть на чем-то основаны. Но, откровенно говоря, я не совсем понял к какому утверждению эти претензии.