Этногенез ранних славян | Лекции по истории - археолог Олег Радюш | Научпоп
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มี.ค. 2020
- Что мы знаем о ранних славянах? Как выглядела их материальная культура? В каких регионах России и ближнего зарубежья были найдены самые интересные археологические находки? Каков ареал распространения украшений круга выемчатых эмалей в эпоху Великого переселения народов? Каким образом проходили переселения раннеславянских племён и как на протяжении веков происходили их культурные взаимодействия с соседями?
Рассказывает Олег Радюш, археолог, научный сотрудник отдела археологии эпохи Великого переселения народов и раннего средневековья Института археологии РАН.
Наш подкаст-канал:
nauka-pro.ru/podkast
Друзья, если вы хотите, чтобы наши видеоролики появлялись чаще, поддержите наш научпоп-проект:
nauka-pro.ru/podderzhat-proekt
#НаукаPRO #научпоп #история #археология #великоепереселениенародов #славяне #средневековье #раннеесредневековье #ОлегРадюш - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
rutube.ru/u/naukapro
t.me/naukaproo
Вопрос...почему( т.е. с очевидной целью ) есть очень ограниченный доступ для изучения антропологий, Рас, народов, культур и тд...как "на Земле", музеях и тд...и у этого всего есть обратная сторона.., архивы,земли и много другого куда 99% людей и учёных просто не пускают???!!!
А вот ученые всех мастей в этой огромной области...основывают свои
Выводы и строят теории видя совсем малую часть картины...!!!так для чего это всё расскажите пожалуйста. Жду ответа очень
3:30 и эти слова как раз это и подтверждают...так как вы основываете свои выводы на той информации к которой у вас учёных есть допуск!!! я много путешествовал и был во многих музеях и везде мне встречались места куда доступ ограничен или запрещён под разными предлогами...(..... )вывод: нам показывают то что нам нужно показать согласно основополагающим современным теориям...
Так что я жду ответ от вашего просвещенного канала с нетерпением👍🏻
4:00 "вдруг"...ни когда не бывает ...у всего есть и причина и следствие...
"Формирование или развитие дружинеческой культуры"...это просто ...напрашиваются одни маты( не ругаюсь матом много лет)
@@yevak1959 Учёных пускают везде,не фантазируй! А рас пишется с маленькой буквы!
Спасибо, блестящий рассказчик для такой важной темы. Жаль, что ролик пока такой короткий. Ждем продолжения о ранних славянах и праславянах
Твое имя Тимур - на кой тебе славяне?)
Судя по твоему имени, у тебя более славные предки)
@@haydarmurtaza ага, у большинства русских их славные предки - это греки))
@@haydarmurtaza судя по твоей логике.
Олег Радюш прекрасный ученый, которого можно слушать часами..
Пятнадцати минутный ролик пролетает молниеносно.
Спасибо за новейшие данные по археологии, пожалуйста продолжайте эту тему.
Без ДНК-генеалогии археология выесьма ограничена.
Поднепровье, Левобережье, Правобережье. Здравствуй родина славян.
Полессье
Спасибо, тема очень интересная.
Спасибо 👍🏻
Спасибо за важную тему! Именно этой темы и не хватало в моём пазле!
"Прибалтийская концепция нашла отражение и в специальных исследованиях отечественных археологов, посвященных анализу украшений с выемчатыми эмалями, прежде всего Г.Ф. Корзухиной и И.К. Фролова. Основной их аргумент хронологический: более позднее появление эмалей на Среднем Поднепровье по сравнению с Прибалтикой, прежде всего с областью Мазурских озер и Литвой. Там они появляются еще во II-III вв., тогда как на других территориях Восточной Европы - лишь в IV-V вв. (Корзухина, 1978. С. 58-62; Фролов, 1977; 1980). По мнению Г.Ф. Корзухиной, на эмалевое искусство Юго-Восточной Прибалтики большое влияние оказали провинциально-римские, а точнее, галльские эмали конца II - первой половины III в."
""В днепровских древностях есть целое наслоение, повторяющее типы прибалтийские... Сходство киевской и прибалтийской культур мо-
жет пойти и очень далеко... Предметы этих типов одинаковой формы и техники встречены всюду в России между Балтийским побережьем, течением Волги, Кавказскими горами, побережьем Черного моря, обоими Бугами и низовьями Вислы" (1903. С. 160). Далее он писал: "Основалась эта культура на римских провинциальных бронзах... но сложилась между Вислой и Неманом в замечательные по изяществу и разнообразию формы..." (Спицын, 1922. С. 1). Позднее выдающийся русский археолог связал эмали с Литвой, откуда они, по его мнению, распространялись по Припяти и Неману (Спицын, 1926. С. 28)"
О НОВОМ АРЕАЛЕ УКРАШЕНИЙ КРУГА ВЫЕМЧАТЫХ ЭМАЛЕЙ
ЗИНЬКОВСКАЯ И.В. 2011г
Спасибо , теория помогает практике ! Хотелось бы послушать или посмотреть , как археологи находят новые поселения , что называется с нуля , чем руководствуются в первоначальном выборе места !
При выборе места пользуются георадаром сейчас. Плюс интуиция, плюс банальная экстраполяция имеющихся данных.
@@hombrehonrado5798 георадар это уже финал , ландшафт соответствующей должен быть , но опять же таки , этих надпойменных террас пруд пруди !
@@VARGVEUMxapek Сейчас с георадара как раз начинают. Предварительно район определяют по историографии, мифам и прочим данным. А где копать в рамках уже определенного района, решают уже после сканирования. Так говорят сами археологи.
@@hombrehonrado5798 Да щас уже покруче георадара есть! Лидаром с самолёта или беспилотника всё видать! А уж опосля можно и георадаром,в КОНКРЕТНОМ месте!
Без ДНК-генеалогии археология выесьма ограничена.
картинки сменяются очень быстро, не удаётся внимательно рассмотреть и ещё читать комментарий и слушать лектора, время картинок должно быть увеличено
Попробуйте нажать паузу.
"Неоднократно обращался к бронзовым украшениям с выемчатой цветной эмалью X. А. Моора (Моога #., 1934, S. 75-90; 1938, S. 100-116; Моора X. А., 1958, с. 27, 28). Он показал, что исходной территорией этой группы предметов были галиндо-судавские земли, в которых изделия с эмалью появляются на рубеже I и II вв. Из Мазурии эти украшения распространялись в другие области, заселенные балтскими племенами. Картографирование предметов с эмалью на территории Восточной Европы позволило X. А. Моора отнести эту группу украшений к типично балтским. Лишь единичные предметы с эмалью от восточных балтов проникли к соседним финским племенам и славянам.
Дальнейшие изыскания подтвердили вывод X. А. Моора о балтской атрибуции предметов с выемчатой эмалью. Действительно, эти изделия весьма распространены в областях, заселенных в середине I тысячелетия н. э. различными племенами балтов, постоянно встречаются на поселениях и в могильниках балтоязычного населения. Поэтому их нужно рассматривать как украшения, характерные для культуры древних балтов (Третьяков П. #., 1966, с. 271; Седов В. В., 19706, с. 48-53)"
В. В. Седов
Восточные славяне в VI-XIII вв.
АКАДЕМИЯ НАУК СССР, ИНСТИТУТ АРХЕОЛОГИИ
Издательство «Наука», 1982 г.
Абсолютно верно,-- эмали это балты.
Хороший материал...послушайте
Добрый день! Кто-нибудь может подсказать публикации, в которых имеется химический состав металла изделий из круга выемчатых эмалей? Ну и любые публикации на эту тему? Спасибо.
Хорошо. Но мало!
Где этногенез в теме? По поводу эмалей: откуда появилась традиция, кто изобрёл, где первоисточник, почему именно там, что за навык и какова технология (ведь именно особенности технологии укажут на первоисточник)? Обидно так же, что иллюстрации с текстами прокручиваются со скоростью 1 в секунду.
Эти украшения появились в дьяковской археологической культуре,её ещё называют культурой выемчатых эмалей.
Мне лектор зашёл по голосу ) да и тема интересная, особенно про материальную культуру
Интересно, восстановлен ли рецепт славянской эмали
Да,обратитесь к реконструкторам. И в России и в Белоруссии есть отличные мастера!
Замечательный рассказчик! На одном дыхании прослушала. Спасибо!
Говорит, как булыжники таскает
От Дона до Татарстана эмали тоже исчезли?
про эмали ничего не слышал, интересно..
На Украине вал находок.Можешь даже купить на Виолити,к примеру.
А про Пеньковскую культуру??????
как то ну очень мало, 19 мин.для такой то темы.
Что мы знаем о ранних славянах? Аварский каган Баян I, например, узнал о славянах лишь в середине VI века, когда встретил их поселение на правом берегу реки Сава (территория современной Словении). В других уголках Европы и Азии о славянах вообще ничего не слышали. Если мы говорим о ранних славянах, кого мы имеем в виду и в какое время? Спасибо!
Довай тему поподробний раскрывай нам до 30-го дома работать
3:32 Да и по прошествии тысячелетий мало что изменилось. Не так много вещей, на которых написано MADE IN RUSSIA. То же импортозамещение, несмотря на все сложности внешнеполитической обстановки, идёт буквально из под палки.
Брянскустичи навсегда!
+
Плохой звук
"...будьте добры помедленнее пожалуйста, я записываю")) Картинки быстро меняются, ни посмотреть, ни прочитать, ни осмыслить сказанное. Так же можно было бы в начале, хотя бы кратко, пояснить, что такое "выемчатые эмали", а потом уж этим термином лупить через каждое слово. Материал очень интересный, и достаточно "увесистый", но подан очень плохо в этот раз.
Так ранние словяне ассимилировали черняховское население? Или и те и другие есть протославяне?
Я, как ни разу не историк, понимаю так. Готы ассимилировали и частично вытеснили толи протославян, толи ранних славян. Потом по мере упадка черняховцев, их частично вытеснили, частично ассимилировали ранние славяне.
@@user-tm7fk7dl5f думаю, Вы правы. Родословные большинства населения бывшего СССР ,считающих себя русским тому доказательство.
@@user-qq8ch7rv7n сомневаюсь, что родословные прослеживаются так далеко.
@@user-tm7fk7dl5f я свою знаю по всем направлениям от 4 до8 колен , у своего сына от 4 до 9 колен там кого только нет!
@@user-qq8ch7rv7n 8 поколений, это примерно 200 лет. А черняховская культура, это 2-4 века н.э.
А если керамика не производилась в данной местности, а ввозилась туда в порядке торгового обмена?
Тогда она не будет уникальной( встречаться на своей родине и по пути оттуда),будет не основной( будет не преобладающей,а одной из) результат культурного обмена достается знати . менее знатные люди пользуются своей продукцией.
Речь в ролике о керамике изготовленной с помощью гончарного круга.
Дмитрий Леонов У каждого народа керамика своя . Керамику начинали покупать только когда богатели .
Поездами завозилась или полуприцепами?
Рассказ о элементе культур - "эмали".. никаких оснований для притягивания этого элемента культур как маркера " славян " не озвучено..а просто вероятно предполагаем взято с потолка по мнению ученого археолога. Почему элементы черняховской культуры в которой десяток разновидностей и другие элементы других культур не есть маркеры "славян" - опять не озвучено. Взята какая то деталь объективной реальности прослежено ее изменение во времени и обобщено без обоснований на изменения самой реальности.
Но это все больной теме.
Методологии научного поиска в науке история.
Древние расселения до рубежей есть на Воргле при речном бассейне среднего Дона. В Ельце есть пещера древнего человека . Не могу четко понять понятие эпоха датировка и культура сопоставить гражданин - историк?.Если есть материальные доказательства происхождения человека на Дону то зачем вводить в заблуждение людей словом ( культура). В русле реки находила окаменевшие черепки ленчатой керамики - это значит до похолодания здесь жили умелые гончары. Когда олединение произошло?
Хорошая лекция но очень спорная гипотеза . В среднем Поднепровье мало славянских топонимов . То о чем говорит Радюш и писал Щукин скорее всего затрагивает лишь часть славянского этногенеза ...
Steyr Mannlicher Припять не славянский гидроним ?
Steyr Mannlicher Или Десна ?
АХИРЕНО!
Ааааа....аааааа....ммммммм.... аааааааа
Мне вот одно интересно: Круговая керамика,сложнее эмалей? Что то странные выводы у археолога? 😂😂😂😂😂
Я так понял, ранним славянам германцы настучали по голове, те обиделись, и не долго думая, пошли к тюркам (гуннам) нажаловались им и привили их в Европу.
ну, гунны как бы без спроса пришли покорять континент, славяне просто к ним присоединились, об этом, кстати, римские императоры писали, что среди гуннов были люди другой культуры и описываемые ими их обряды были похожи на славянские
и после переселения народов, когда все от гуннов получили пиздюлей, славяне заняли опустевшие и знакомые для нас места
@@bobabeba
Что интересно, славяне всегда тесно жили с тюрками и скифами , но за 2.5к лет среди славян почти нет так называемых степных генов, если только погрешность.
Ааа ааа ааа ааа ааа
Что за импульс, какое историческое событие коррелирует с ним, создал, и распространил эти "эмалевые побрякушки" ?,
Vasa Vasin Римская империя. Все учились там . Южные славяне у сармат и скифов .
Лектор перепутал темы и вместо лекции "Этногенез ранних славян" прочитал нам "Этногенез каких-то эмалей" ? (((
Речь же об археологии. Ярких страницах археологии ранних славян.
Какая прелесть . Пронское городище , Старая Рязань, Муром, Юрьев-Польский , Ковров, Александров, Дьяково, Мякинино ! А кто нам все время твердит что в этих местах финоугры жили ? И даже на реке Мокше , в Мордовии в могильниках славянские вещи !
В единичных экземплярах...
Они и сейчас там живут...
Где ауреусы,где золотые лунницы,где золотые ароматницы?При мне нашли золотую черняховскую ароматницу в поле металодетектором,Хмельницкая обл.Городоцкий р-н,село Иванковцы.
bondar yura На Мокше ? Согласна . Мордовия там . И название реки финоугорское .
Ihor Tsymbalistyi Чой то у вас там совсем дюже богато .
Дайте дядьке Холлс какой-нибудь. Он же охрип. У меня аж пес лаять начал, как услышал.
Хороший рассказ, но почему-то ничего не сказано об истоках Зарубинецкой культурьі, как и не сказано о ее преемственности с последующими культурами, что археологически достаточно четко прослеживается. 1. Абсолютно всеми признается, что Зарубинецкая культура - явно пришлая культура мигрантов из ареала среднеевропейских культур погребальньіх урн, т.е. єта культура "ла-тенизированная", с сильньім кельтским влиянием. Также почти всеми археологами признается северо-западньій "мисочньій" характер Зарубинецкой культурьі (черно-лощенная и храповатая посуда, миски на подножке, известная в кельто-германском мире, среднелатенские треугольньіе фибульі кельто-иллирийского типа (северо-западньіе Балканьі), прясельца и т.д.), очень сильно отличающийся от местньіх балтских культур лесной зоньі и скифских культур лесостепи. Если родственная "зарубинцам" Поянешти-Лукашевская культура в Молдове является почти 100% культурой бастарнов и скиров из Губинской группьі Ясторфской культурьі (особенно в погребальном обряде и посуде), то Зарубинецкая культура содержит как єлементьі Губинской группьі Ясторфского круга из среднего Одера, так и поморско-подклешевьіе єлементьі из Повисленья и Западного Буга (ранее - ареал Поморской культурьі). Если губинцьі явно являли собой германцев ( или кельто-германцев) с поморской примесью, то в отношении собственно Поморской культурьі единства нет: она образовалась путем наложения населения южно-балтийских групп (часть которого явно пришла из Скандинавии) на лужицкое население Повисленья. Поєтому поморцьі рассматриваются то ли как те же германцьі Скандинавии, то ли как особая группа народов, близкая к балтам, но с явньім германским влиянием. 2. Киевская культура сформировалась как синтез позднезарубинецкого населения с пришльіми балтскими группами. Особенно усилилась миграция и смешение с балтами в период Черняховской культурьі и после ее распада. Но если Колочинская культура фактически является смешанной балто-славянской, а по мнению многих ученьіх - больше балтской (хотя она являет как бьі прямое продолжение Киевской культурьі), то родственная ей Пеньковская культура явилась процессом продвижения на юг и смешения населения Киевской культурьі с разноєтничньіми компонентами постчерняховского населения украинской лесо-степи. Поєтому многие считают Пеньковскую культуру также не славянской. 3. Но главной проблемой является то, что Киевская культура мало имела отношение к культуре Пражско-Корчацкой (в "славяности" последней ни у кого нет сомнения). При єтом все ученьіе-лингвистьі говорят о бездиалектности славянского язьіка до 6 века, т.е. до расселения славян Пражской культурьі во всех направлениях. Если єто действительно так, то население Колочинской и Пеньковской культур не бьіло славянским (т.е. бьіло в основе балтским или смешанньім балто-славянским), и бьіло славянизировано "пражцами" позднее при их миграции на восток. Если же говорить о том, что славяне возникли в ареале Киевской культурьі - то следует признать, что славяне появились как отдельньій єтнос довольно поздно - только к 4-5 в. нашей єрьі, т.к. никаких славянских культур до єтого не обнаружено. Т.е. никакой балто-славянской общности ранее не существовало (существовали издревна только балтьі), а ранние славяне первьіх веков нашей єрьі - "плод" смешения германско-поморского латенизированного (кельтизированного) зарубинецкого и балтского местного компонентов (что в принципе подтверждается и генетически, и лингвистически, т.к. в отличие от "чисто сатемньіх" балтов, славянские язьіки получили множество кентумньіх єлементов, особенно центрально-европейского кельто-италийского характера (и особенно в системе склонений и системе образования суффиксов) и германского характера. Если говорить об истоках славян - нужно говорить все до конца, хотя автору можно поапплодировать стоя, он и так достаточно смело обозначил то, что в РФ многими не признается или замалчивается со времен СССР, особенно после ВОВ, - то, что славяне сформировались/вьіделелись из балтов как єтнос благодаря "зарубинцам" - кельтизированному германско-поморскому населению...
К чему всё это? Связь славянского и балтского языков, этническая атрибуция и преемственность перечисленных вам АК....это всё весьма дискуссионно. Но каким образом ваши тезисы вообще соотносятся с выводами? Каким образом из того, что знаменитая черняховская керамика происходит от кельтских прототипов вытекает то, что славяне выделились из балтов только в 6м веке? Где то в ваших логических построениях потерялись целые группы звеньев, да и те что остались тоже под вопросом....
Радюш как раз нигде не признает выделение славян из балтов, а как раз юлит, обходя и замалчивая неудобные моменты, обзывая балтские и ещё какие-то дославянские культуры - славянскими.
ОлгаСаша,снимаю шляпу,---насколько вы все точно и правильно изложили!!!1)Автор передачи намеренно лжет,выдавая культуру эмалей за праславянскую.2)Пражско-Корчакская АК и близко не повязана с эмалями .
3)Боюсь,что с балтославянскими языковыми связями все намного сложнее .
4)Упростите ситуацию.Киевская АК это южные балтославяне говорящие на исчезнувшем языке.В болотах Полесья обитало до 377 г.н.э.архаичное племя праславян.Говорят на своем праааславянском языке.Уже лет 700-800 отделенном от южно-балтского.Дикое в своем примитивизме племя,---25000.От него и пошла Пражско-Корчакская АК и собственно праславяне.Пеньковская АК --- это анты со своими ещё не решенными загадками.Говорили на балто-славянском.Позднее славянизировались.Так же как и Колочинская АК.Вот и ВСЕ.И никаких майсов с эмалями.))))
Обидно, конечно, что славянская история довольно бедна. Не было письменности, это главная проблема. Одни обломки горшков. В 5-6-7 веках там кто только не шарился, гунны, булгары, потом венгры, потом печенеги и т.д. Чтобы выжить, надо было прятаться в лесах, какая уж там цивилизация. У англичан, немцев, французов полно письменных источников. А без письменности нет цивилизации. Так получилось. Тем не менее, в космос человека потомки славян первые запустили. Поэтому предлагаю не страдать от "бедности" российской истории, а жить хорошо сейчас.
Ну славянами мы и остались 😜 а в остальном, отличная мысль, жаль до многих не доходит.👍 В смысле, что нам незачем придумать себе историю в 40 тыщ лет, когда мы, дескать, славянские арийцы-Кроманьо́нцы, со свастикой на шее, копали Чёрное море, верхом на мамонтах 😁😂
И ещё, кроме Спутника, посмотрим территорию, которую занимают теперь потомки племён, о которых цивилизованный мир услышал только в первые века тысячелетия, когда пирамиды уже пару тыщ лет как стояли... Неплохой знаете ли прирост, территории 💪
(говорю о всех 3х славянских группах).
Короче, по-моему проще гордиться быстрым, но поздним стартом, чем придумывать сказки😁
Фух. Получилось пафосно.
ПС письменность нужна, на определенном развитии цивилизации. Раньше ей не за чем появляться. Ну не нужно в мелких поселениях писать романы, или историю деревни. А поздние рукописи, на латыни, а позже на кириллице, отлично горят в пожарах... Так что увы, действительно есть пробелы в информации.
На будущем пути "Из варяг в греки" нет вменяемых источников железа. В железном веке без железа! В таких условиях не возможно быть локомотивом развития.
@@Dr.Liwsy. Про болотную руду понятие имеете???Сегодня(пару лет назад точнее) в Полесье и нашли праславянский центр примитивной металлургии(3-4 в.н.э.).Вообще не следите за археологией??
@@user-wm6xv3er8x Болотная руда и железо что из него получается - это самое низкое качество из возможных. Да слежу за историей - как сказал один историк-археолог, из болотной руды можно сделать только маленький поганый ножичек, чтобы хлебушек резать. И то, будет гнуться и тупиться. Не более.
@@Dr.Liwsy. Из болотной руды делается кричное железо.Оно науглероживается методом проковки и превращается в псевдо сталь.Затем науглероженное лезвие приваривается к мягкому сердечнику и получается клинок,--палаш.
Что бы кто не говорил,к какому народу он себя не относил,МОЖНО ИЗЬЯТЬ ЛЕТОПИСИ С МОНАСТЫРЕЙ УКРАИНЫ И ПОТОМ С ПОМОЩЬЮ НЕМЦЕВ НАПИСАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ,НО АРХИОЛОГИЮ НИКОГДА НЕ ОБМАНИШ.Вам в помощь ВИОЛИТИ auction.violity.com/auction/27-metalloplastika-antichnosti-i-rannego-srednevekovya?opts=4064&page=2 Динарии уже задолбались копать auction.violity.com/auction/557-dinastiya-nervy--trayana-96---138-gg-nerva-trayan-elij-ver-adrian
Да что же вы все такие безграмотные... Как на подбор
АрхЕология. ОбманЕшЬ
"а где-то", "может быть", "возможно"...
Хотите однозначности и догматизма - слушайте проповеди.
Мутный рассказчик. Интересно , что говорят палеоднк?😊
А что они могут сказать?
Палеоднк однозначно указывает на Носовского и Фоменко как на прародителей славян.Плодовитые дядьки.Хотя в летах
"Дружинная и всадническая культура у ранних славян"
Лолшто?😆🤨🤦♂️
Temur Kassu Дружинная и всадническая культура у ранних славян Киевской культуры 2-5 веков . Маркёр этой культуры огромное количество шпор , выполненные в технике выемчатой эмали . Очень красивая техника , красное на золотом . Что вам удивительно? Ваша неосведомленность ? Бывает ! Просвещайтесь больше .
@@user-co6zl7ev3j где доказательства что эти находки относятся к славянам и что славяне в то время вообще существовали? Нет таких доказательств. Киевская культура это балты. Просвещайтесь.
Temur Kassu Ну , глупым авторитета не существует. Вам профессиональный археолог полевик говорит , что Киевская культура это славяне , что выемчатые эмали этой культуры, славянский маркёр , что вам ещё нужно ? Что бы он из штанов выпрыгнул или мамой клялся ?
@@user-co6zl7ev3j это как раз глупые, у которых своих мозгов нет слушают "авторитетов", которые могут говорить что угодно. Это абсолютно не научный подход.
На основании чего он так говорит? Где доказательства? Их нет. Покажите научные работы где это обосновывается. Вы этого сделать не сможете, так как не владеете материалом, но лезете спорить на темы в которых не разбираетесь.
Тот же Седов обосновал, что это балтская культура, а он поавторитетнее чем Радюш будет, раз вы так любите авторитеты.
Валенти́н Васи́льевич Седо́в (21 ноября 1924, Ногинск - 4 октября 2004, Москва) - советский и российский археолог-славист, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН (1997), действительный член РАН (2003) и академик АН Латвии (1994).
А Радюш кто? Кандидат наук в лучшем случае. Так что не лезьте со своим квасным славянским ура- патриотизмом рассуждать на темы в которых вы ни черта не понимаете.
@@temurkassu3045 Седов это прошлый век в науке. И не лезьте со своим тюркским аульным национализмом в науку.
И никаких тебе великих соавянских предков?!!
"Варварские культуры", у которых протославяне переняли эти металлические изделия, это были кочевые древнетюркские народы. Надо называть вещи своими именами.
Откуда у этих бродяг может взяться развитая культура металобработки. Ремесла и искусства расцветали у кочевых народов только когда они нагибали государства оседлых земледельцев или садились стричь деньги за транзит.
Подача не мног не адекватна уровню аудитории, я как подготовленный в этой теме любитель понимаю и то с трудом, что есть что, про что идет речь, и что намеренно занижает/упускает/замалчивает автор и на какие прошлые достижения опирается, но простым людям этого не понять более чем полностью просто бессвязный набор слов..
Нужно однозначно сказать такие вещи хотябы: черняховцы = готы (остготы точнее), зарубинецкая - не славянская культура а вообще по факту кельтская еще (при чем тут славяне - философский вопрос). После кельтов идет балто-славянское общество, которое тоже "праславянским" называть это моветон, т.к. балты были на порядок развитее славян и по факту их родителями, а не наоборот.
Эмали на Волге, если допускать что это миграция славянского племени, то это значит именьковская культура, тоже нужно такое сказать. Лошади у "праслявян", шпоры? Это скифо-сарматское влияние или прямо их индивиды в илите славян тоже нужно об этом сказать, любой ученый подымет на смех сказки про лошадей у "праславян".
Опять же полит-ангажированность недопустимая для нормального ученого, почему употребляются эпитеты "разгром, уничтожение" готов гуннами, а по отношению славян это "оттеснение, ну.. там.. просто ушли в леса.." Праславяне позорно в ужасе бежали со своих мест завидев готов, скажем так прямо. А отношения готов и гуннов подробно описаны и всем известны, никакого "разгрома и уничтожения" там не было, а готское письмо и общество встречалось в Крыму еще в 17 веке, более того от готов генетически ведут свои линии многие люди из восточной Европы.
В общем косяков много, не упомянуты финоугры, как тоже более богатая культура чем славянская и входящая в их этногенез, рассказ отдает вонью дешевого остславянского шовинизма в ущерб реальному положению дел. Более того только с нищей киевской культуры и можно говорить об начале "славян", а все более богатые культуры до этого, тем более зарубинецкая - это никакие не праславяне, а просто славяне от них откололись, нищий осколок от более богатой пра-культуры. Неразрывно связан со скифами еще.
Вобщем ппц а не рассказ
Сколько желчи.
@@user-er4ww1mo7w зато по факту
@@user-il4vu1kf8q конечно по факту. Если только не проверять твою информацию. А так да, все по факту. Ты говоришь что славяне ещё те шовинисты, но ты своим комментарием показываешь обратное.
@@user-er4ww1mo7w я как бы автору указал на худые места в его рассказе, ученые должны быть вне политики и ангажированности, то что ученый и мы все тут славяне (по языку) это не означает что мы должны приукрашивать историю и культуру славянских племен и тем более занижать заслуги соседних племен.
@@user-il4vu1kf8q А тут и не занижали. Зато вы, это делали. Черняховская культура готская? Нет, туда входили и сарматы, также славяне и ещё много других племен.
В общем, почитал я комментарии и пришёл к выводу, что все эти ваши "археология" и "история" - чушь. В свое время археолог и историк А.Л. Никитин писал, что такое русская "история": кто-то, что-то, где-то, о ком-то написал, потом всё это перемешали, собрали в одну кучу, кое-как разложили и назвали "русской историей". А ещё лучше читайте А. Клёсова и его ДНК-генеалогию, хотя вы все считаете его фриком и лже-учёным. Но только его ДНК-генеалогия даёт хоть какую-то опору вашей "истории" и "археологии". Ведь и русские, и украинцы, и белорусы, и поляки имеют гаплогруппу R1A1.
Весьма неубедительно. И более того, больше похоже на намеренную попытку удревнения славянской истории путём "натягивания совы на глобус"🦉🌎, подтасовок, недосказанностей, а также надеясь на небольшую осведомленность аудитории в данном вопросе.
Не представлено никаких убедительных доказательств, что все эти эмали, культуры и т.п. имеют какое-то отношение к славянам. Больше похоже, что это какие-то германские, балтийские и иранские племена, возможно и поучаствовавшие в той или иной степени в этногенезе ранних славян, но докладчик в спекулятивной форме подаёт информацию таким образом, что создаётся впечатление что все эти культуры и артефакты напрямую имеют отношение именно к славянам.
🤨👎👎👎
Ещё один адепт темы "славяне появились ниоткуда и заселили моментально треть Европы".
Никакого "моментально заселили треть Европы" не было. Очередные сказки. По поводу "расселения славян"(на самом деле перехода неславянских популяций на славянский язык) хорошо все описано в Genetic heritage of the Balto-Slavic speaking populations: a synthesis of autosomal, mitochondrial and Y-chromosomal data, и в презентации этой статьи на генофондрф
@@temurkassu3045 Да-да, никаких цивилизационных преимуществ славяне по большому счёту не давали, но все соседи резко захотели стать славянами.
@@Dr.Liwsy. за цивилизационное преимущество можно считать относительно лёгкий для освоения язык межнац общения. Этим логично объяснить такое его распространение.
@@temurkassu3045 С чего это он лёгкий? Спроси у любого англичанина говорящего на ломаном русском, лёгкий ли это язык.
Да и вообще, что за чушь - выучу ка я язык соседа, а свой забуду.
В современном информационном мире и половина людей не может выучить полезный английский на уровне "моя твоя понимать".
Люди довольно упёрты, и просто так, от нечего делать, на другой язык никогда не перейдут.
Сказочник!Где доказательства связи Славянской Пражско-корчакской археологической культуры с Черниховской и Киевской археологическими культурами ? Керамика Черниховской и Киевской культур относится к Алано-Иранскому населения как и народ Анты!
Черняховская,--- это готская культура,а анты это Пеньковская АК,--- произошедшая от Киевской АК,--Западнобалтской АК.Никакого влияния сарматов-аланов и тюрок нигде и близко нет.Находки мест установки столбов для юрт ещё ничего не доказывает.)))
хотелось бы пояснить, отчего я влепил сему ролику〖его авторам, не лектору!〗отрицательный палец〖вниз〗
объясняю: я -самодур, хочу и ставлю любую оценку!
С какого ху ан хе предметы Киевской культуры стали предметами варварского круга ? ))
Финно-угорский язык и скулы сводит назвать в голос культуру Киевской 😁😁😁
Ещё немного и носители зарубинецкой культуры станут пришлым населением из Алтая
Тема интересная, Материал подобран... Но сама речь товарища вызывает активное отторжение. Ему нельзя читать лекции. Покровительственно-пренебрежительно-презрительный (а, именно так это звучит) тон - это не то, что нужно интересующимся людям.
Зря вы так. Ничего подобного в общении с Олегом Александровичем замечено не было.
Александр Шиманский Вам показалось . Прекрасное ясное четкое изложение материала ! Поставленным богатым мужским голосом.
Дякую за наукове підтвердження. Брянська, Орловська, Курська є ісконно українськими землями.
Так вы же анально огородились ) давайте уже присоединяйте нас, всех, прямо до Камчатки (там тоже много ценного)
@@alerausm Нема дурних. Просіться до Китаю. Нехай вони вас одомашнюють...
@@VolodymyrDmytrenko64 где логика? какие же у вас промытые мозги, братцы.
@@alerausm "братцьі"? - та ти з глузду з'їхав, кріпаче!
Volodymyr Dmytrenko вы бы поаккуратнее с выводами . Тут же можно и по другому интерпретировать . Мол киевская культура - есть ИСКОННО РУССКАЯ.И лектор это научно подтверждает . Недаром же Киев - мать городов руських. Да и польские короли в документах именовали себя «королём Ляхии и Малой Руси», «dux totius Russiæ Minoris» («князь всея Малыя Руси») . Обращаю ваш внимание - Руси , а не Украины .А то , найдётся в Курской области , какой нибудь Вова , который решит , что ваша Полтавщина это то и есть серце землі руською . И как князь Святослав , пойдёт войною ради единства земли руської . P.S. Решитиловке поклон .
Заставлять человека в предобморочном состоянии читать лекции, пусть даже о никому не нужной эмали, негуманно !! Вы хотите отбить у народа последний интерес к науке ?
Проблема славянской истории - нет письменных источников. Если рядом с Римом были бы - попали в историю. Или рядом с арабами. Людям, которые считают себя потомками славян, сильно обидно, что история такая маленькая и начинается с одной летописи, которую писали через 200 лет после событий. Вот и приходится додумывать, домысливать, черепки считать. Археология есть - черепки, истории нет до 9 века. Приходится как-то с этим жить.
@Navy какие ,к чертовой матери ,курши? Вам тогда Курском Калининград называть надо😵
@Navy Начался трёп без доказательств. Чтобы такие заявления планетарного масштаба делать, нужны доказательства. А не отправлять читать Гугл. Где доказательства? Их всегда почему-то нет. Есть только вера в великую сказку.
Есть письменные источники - Ригведа, Махабхарата, Авеста.
Там о наших предках, 4-5 тыс.лет назад на территории России жили:
Страна Расатала - «счастливая страна», где поток небесного молока, упав на землю, образовал «Молочное море», которое является «очистителем Вселенной» Согласно географии Махабхараты, за священными северными горами жили разные народы: данавы (даны, данайцы), дайтьи (дайчьи), саумьи (сауми), яваны (греки) и народ северных Куру, проживавший на островах Кур и Наль (совр. Холмогоры). А вся эта огромная страна на берегах Белого и Баренцева морей именовалась Расаталой.
Страна Брахмы - между реками Ганга и Ямуна, т.е. между Волгой и Окой.
Страна Пандья (на берегах Варуны) река Панда и сегодня впадает в крупнейший приток Дона - реку Ворону. По Махабхарате в 6500 тыс. лет до н. э. «все эти панчалы произошли от Духшанты и Парамештхина»
Страна Мартьев (мордва) к северу от страны Пандьи, лежащей на берегах Варуны, находится страна Мартьев. Но именно к северу от Панды и Вороны по берегам Мокши и Суры лежит земля Мордвы (Мортвы средневековья) - народа, говорящего на финно-угорском языке с огромным количеством русских, иранских и санскритских слов.Ведический термин "мокша", в переводе с санскрита - "освобождение, уход в Мир Духовный".
Страна А-Ванти (вятичи) - между Ямуной (Ока), Синдхом (Дон), Упаджалой (Упа) и Парой Именно так - Вантит (А-Вантит) называли землю Вятичей между Окой, Доном, Упой и Парой арабские путешественники и византийские хроники.
Земля Курукшетра - согласно Авесте, по берегам моря Воорукаша («Молочного моря» Махабхараты) и Ранхи (Волги) располагался ряд арийских стран от Арьяна-Вэджа (арийского простора) на крайнем севере до семи стран на юге, за Ранхой (т. е. в Центральной России). Эти же семь стран упоминаются в Ригведе и Махабхарате как земли между Гангой и Ямуной, на Курукшетре: «Прославленная Курукшетра, все живые существа, стоит только прийти туда, избавляются от грехов...», или «Курукшетра - святой Алтарь Брахмы; туда являются святые брахманы-мудрецы. Кто поселился на Курукшетре, тот никогда не узнает печали».
Курукшетра (куряне)- Махабхарата и Ригведа упоминают народ Куру и Курукшетру. Курукшетра - дословно «Курское поле», и именно в центре его стоит город Курск, куда «Слово о полку Игореве» помещает курян - знатных воинов.
Страна Синдху- саувиры -(северяне, союзники курян в великой войне с пандавами).Именно так - саувирами - называли вплоть до XV века русских северян, откуда родом был герой «Слова о полку Игореве» князь Игорь Святославович. Упоминается этот народ - саувиры - и Птолемеем во II в. н. э.
Криви -(кривичи).Ригведа сообщает о воинственном народе Криви. Но латыши и литовцы так и называют всех русских - «криви», по имени соседнего с ними русского этноса кривичей, чьими городами были и Смоленск, и Полоцк, и Псков, и нынешние Тарту и Рига.
Народ синды- жил На берегу реки Синдху, впадающей в Червоное (Красное) море. В ирландских и русских летописях Черное море называлось Черемным (Красным).Город Синд - современная Анапа.В позднеантичных и римских текстах Синдом называют Дон.
Царство Вирата - город Упаплав (совр.Крапивна)- столица народа матсьев на слиянии рек Упы и Плавы, «вирата» на санскрите - «лубяное растение, крапива».
Царство Каши - «сияющее», со столицей Варанаси.
Варанаси - (совр.Воронеж), центр учености и столица Каши, самый великий из семи священных городов древних арьев. Эпос утверждает, что Варанаси основан при внуке прапредка людей Ману, спасшегося от Потопа. По астрономической хронологии Махабхараты Варанаси как столица существовал уже за 12300 лет до наших дней. Вероятно, происходит от «вара-наш», что означает «круг (крепость) наш».
Город Хастин, ставший столицей арьев после битвы на Курукшетре (Курском поле) в 3102 году до н. э.,был расположен рядом с городом Варанаси - село Костёнки (в XVII веке - город Кастин),
Город Матхура, Матура (Липецк)- один из семи священных городов древних арьев, располагался на Курукшетре (Курском поле) к востоку от Ямуны (Оки). И сейчас в реку Воронежу Липецка впадает река Матыра. Эпос говорит о том, что для захвата города Матуры Кришне необходимо было вначале овладеть пятью возвышенностями в его окрестностях. Но и сегодня, как и много тысяч лет тому назад, пять холмов к северу от Липецка продолжают господствовать над долиной.
("Золотая нить" канд.ист.наук С.Жарникова)
Так поблагодари своего царя Петрушу за то что поджог библиотеку Киево- Печерской лавры.Она пережила нападение и грабеж татар с суздальцами в 1242 году.
А они ,так названные славяне были под власти Рима,только до того они попали под римской власти их называли ТРАКИ ,фракийци,а римляне назвали их sclavus.Нестор писал,что словене седоще на зелях болгарских(в его время земли болгарские--почти весь Балканский полуостров)и на землях венгерских(бывшая римская провинция Норика) и когда их волохи(римляне)притеснише,они ушли до землях чехов и ляхов и так создались чехи и ляхи.
Без ДНК-генеалогии археология выесьма ограничена.