Buying advice for heat pumps up to 9 kW: COP top values and KNX interface | Smartest Home - Ep 183
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- Which heat pump is the best for a new smart home? The COP value stands for efficiency and alone decides on the electricity costs. We compare the best water and air heat pumps with the best COP values and an optional KNX interface for integration into the house control.
Current heat pumps are very quiet in operation and can use the energy from photovoltaic cells (power-to-heat).
►►Floor heating: 150 sqm house with 3,000 watts: • Fussbodenheizung: 150 ...
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Important: A good heat pump can no longer do without power control (inverter technology).
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Bin jetzt noch ganz neu im Thema, deswegen mein Kommentar indirekt als Frage:
Meine Erwartung an eine moderne Heizungssteuerung in Zeiten der immer intensiver werdenden Energie-Kriese wäre, dass ich insbesondere in Verbindung mit einer PV-Anlage den Eigenverbrauch deutlich steigern kann, wenn man gewisse Komforteinbußen in Kauf nimmt.
Ich würde zum Beispiel an sonnigen Tagen mit Überschuss gerne bereit sein, meine Raumtemperatur und Kessel-Temperatur zu überhöhen - und an regnerischen Tage, die Temperaturen unter den Normalbereich abfallen zu lassen. Idealer Weise inklusive Wetterprognose für den Folgetag.
Beispiel: Heute ist Sonnig, ab morgen bedeckt: Dann sollte Raumtemperatur auf bis zu 25°C erlauben (aber nur soweit der PV-Ertrag reicht) und in den Kommenden Tagen auf bis zu 20° abfallen lassen, bevor Strom aus dem Netz bezogen werden muss.
Wie geht sowas? Ich dachte, indem man die Heizung an das Smart Home anschließt und entsprechend Steuert - also täglich anpasst, am besten automatisch.
Eine Überlegung bei der Anbindung der Wärmepumpe fehlt mir. Und zwar ist es meiner Meinung nach unerlässlich, wenn ich eine PV Anlage inkl. Speicher habe, mit der ich primär meine Strom selber für die Wärmepumpe erzeugen möchte, die Pumpe auch einbinden muss. Ich benötige eine Möglichkeit je nach Energiesituation auf den Betriebsmodus Einfluss nehmen muss/sollte. Das muss natürlich nicht zwingend über KNX erfolgen.
Hallo René,
was du meinst ist ein Energiemanager. Dieser arbeitet völlig unabhängig von der Hausautomation. Ganz vereinfacht erklärt, schaltet er elektrische Geräte, wenn die PV Anlage eine vordefinierte kw Leistung erzeugt.
Hier ein Beispiel:
www.solarwatt.de/energie-management/energymanager
Die Geräte müssen sg-ready sein um extern gesteuert zu werden.
Hoffe, es hilft dir etwas weiter,
Gruß Peer
Warum erwähnst du die wettersbhängige Regelung nicht? Ich würde der WP gern mitgeben, dass sie, obwohl es früh morgens noch recht kalt ist, nicht hochfährt, weil z.b. der Wetterbericht sagt, dass die Sonne scheinen wird. Oder würd ich das über eine wettersbhängige Regelung am Heizungsaktor umsetzen?
Warum man ein WP fernsteuern soll: Einfach dann wenn PV Überschuss besteht kann man die WP über SC ready Schnittstelle dazu anregen höhere Temperaturen zu liefern. Man kann auch die Heizstäbe für Heizung und Warmwasser ansteuern (gemäß dem persönliche Profil). Für eine Partysteuerung kann der Nachtabsenkbetrieb der WP verschoben werden....
Grafische Darstellung ist mit Timberwolf nicht so schwierig zu lösen.
Wir haben eine Sole Wärmepumpe mit Wärmetauscher sowie ein Be- und Enlüftungsanlage. Die installierte Einzelraumsteuerung wird nicht genutzt und ist abgeschaltet. Das Elternschlafzimmer wird nicht beheizt und hat maximal 2Grad wenig als der Rest des Hauses. Hinzu kommt das alles exxtreem träge ist. Was Ihr vergessen habt zu erwähnen ist der Zusatznutzen der Sole Wärmepumpe für die Kühlung im Sommer. Wir schalten dann die Heizung (Kühlung) im Schlafzimmer an und in den Bädern aus (kalte Füsse). Die Kühlung im Sommer nur über die Pumpen und den Wärmetauscher ist extrem günstig und einfach spitze,
Da bei mir letzte Woche die Gasheizung auf Störung gegangen ist und ich das erst nach Stunden gemerkt habe (kaltes Wohnzimmer) wäre für mich der einzige Vorteil einer in KNX intigrierten Heizung (egal ob Gas oder WP) nur, dass Störungen direkt gemeldet werden. Gibt es überhaupt solche Möglichkeiten oder muss man immer das "volle Programm" mit allen möglichen Steuerungsoptionen verbauen?
Die Frage ist eher...bringt ein teurer KNX eBus koppler mehr als die WP über den SG Ready Kontakt zu steuern wenn PV Überschuss da ist oder wenn der Strompreis besonders billig ist (man siehe awattar, Tibber und co).
"Lasst die Finger davon". Ich finde das ist eine gewagte Empfehlung an Heimautomatisierer, Bastler, Interessierte, usw. Selbst wenn man nicht aktiv in die Steuerung und Regelung der Wärmepumpe(n) eingreifen will/soll/darf, so ist es doch gerade für die Visualisierung der vielen Parameter und Messwerte durchaus interessant. Auf der einen Seite mit "voller Integration" für KNX & Co. zu werben, und dann auf wesentliche Integrationen zu verzichten, finde ich schade.
Hallo Karol, vielen Dank für Deinen Beitrag. So ist nun einmal unsere Erfahrung - Integration ja wenn nötig, Eingriff in die WP-Steuerung nein. Beste Grüße Frank
Finde auch das die Abfrage gewisser Parameter sehr sinnvoll ist. Eine Schnittstelle ist aus meiner Sicht garnicht unbedingt erforderlich. Der angesprochene X1 beispielsweise dient zugleich als Schnittstelle und kann z.B direkt mir Stiebel WP per Modbus angebunden werden. In die Steuerung würde ich aktiv bei Nutzung von PV Strom zugreifen. Solche Funktionen sind bereits vorbereitet und über KNX anzusteuern.
Ein paar Kommentare : 35 Grad VL im Neubau=Altbau, Moderne Pumpen direkt über IP anbinden und nicht den Umweg über KNX nehmen. Eigentlich braucht man die WP aus/an steuern sonder eher Daten für die Visu abziehen. Sehe ich ähnlich wie smartest home
Hallo, eine Einbindung der WP ist dann sinnvoll, wenn man an heißen Tagen von heizen auf kühlen umstellen will. Das muss bei vielen WP noch manuell gemacht werden.
Hallo Juergen, das sehe ich ganz genauso wie Du! Beste Grüße Frank
Es gibt Eisspeicher Wärmepumpen!
Die sollen sehr gut sein und man kann damit im Sommer sehr günstig das Haus kühlen und ist sehr Wartungarm
Hallo Max, ja das ist so, kam bei unseren Projekten auch schon zum Einsatz. Beste Grüße Frank
Wir planen die eine Vernetzung der WP über KNX um die Eigennutzung der PV inkl. Batteriespeicher zu optimieren. Nachdem wir ein Integralgerät bekommen, ist es nicht zwingend notwendig die WP direkt "aus"-zuschalten. Zudem lässt sich bei unserem Kombigerät auch zentrale Raumluft steuern. Somit kann ich in bestimmten Szenen die Lüftungsstufe zwischen 1-3 verstellen (Party = Lüftung:3, Normal= Lüftung: 1).
Ist das dann überhaupt so sinnvoll?
Hallo Simon, es ist immer sinnvoll auf die Steuerung im Haus einen Einfluss zu haben. In Deinem Fall macht eine Steuerung zur Maximierung des Eigenverbrauchs Sinn. Gibt es bei Euch ein E-Auto? Beste Grüße Frank
@@SmartestHome Noch nicht, das ist aber auch in Planung. Das haben wir schon auf dem Schirm, dass wir das Auto vorwiegend dann laden wollen wenn PV Überschuss vorhanden ist.
mein Haus steht auf einem Karst-Gebiet, das ist der Betrieb einer Wasser-Wasser WP nicht zulässig, zudem widerstrebt es mir, wenn irgendein Privatmann in *unserem* Grundwasser rum bohrt! Ich überlege noch mit der Anbindung der WP via KNX, mir fehlt auch der Anwendungsfall. In Foren liest man über Bemühungen die Starts zu minimieren. Meine Idee wäre es auch gewesen, bei Energieüberschuss die WP anzuschmeißen, bzw. mit einem elektro-Heizstab, aber da fehlt mir aktuell noch die Erfahrung.
Hallo estorado, danke für Deinen Kurzbericht! Schöne Grüße Frank
Ein Sole Flächenkollektor ist selbst im Naturschutzgebiet erlaubt.
Ich möchte die Wärmepumpe laufen lassen wenn PV Strom übrig ist. Ansonsten wird mit Gas geheizt, auch wenn die Heizleistung nicht ausreicht weil Altbau. Habe eine Wolf CHA 10 bestellt und ein E3DC Hauskraftwerk. Beides plus KNX Umsetzer. Die WP lässt sich in der Leistung regeln, das wäre wohl besser als nur per SG ready. Brauche ich einen zusätzlichen Steuerrechner? Hat jemand Erfahrung mit dem Thema?
Warum möchtest du mit Gas heizen, wenn du eine Wärmepumpe hast?
@@michaelrie8756 vielleicht will er das weil eine WP ab einem gewissen Temperaturbereich nicht mehr wirtschaftlich ist, und man in Altbauten teilweise mangels Fußbodenheizung weitaus höhere Vorlauftemperaturen hat.
Die Wärmepumpe macht 10 kW Heizleistung. Das sollte irgendwo bis 0 oder minus 5 Grad reichen, je nachdem wie die Energieeinsparung durch die Renovierung ausfällt. Den 9 kW Heizstab möchte ich nicht nutzen, dann soll mit Gas geheizt werden. Eventuell stellt sich raus dass dies nicht nötig ist, dann ist es mir auch ganz recht,
Danke für das informative Video.
Habt Ihr eigentlich schon Erfahrungen mit Eisspeicher Wärmepumpen gesammelt? Wenn ja könntet Ihr ein Video darüber machen?
Hallo The Searcher, sehr gerne. Mit einem Eisspeicher haben wir noch keine Erfahrungen. Beste Grüße Frank
Danke für die schnelle Antwort.
Die Eisspeicher Wärmepumpe hört sich aus technischer Sicht nämlich ziemlich spannend an. Und diese hat auch den Vorteil, das man keine behördlichen Genehmigungen braucht, um diese im Garten zu installieren.
Hier ein Link zu einem entsprechenden System:
www.viessmann.de/de/wohngebaeude/waermepumpe/eis-energiespeicher/eisspeichersystem.html
PS: Macht weiter solche gute Arbeit :)
Wie ist eure Meinung zur Wärmepumpe und zur Integration in die Gebäudetechnik? Wir sind gespannt auf Eure Kommentare!
Sicher hat es Sinn sich die Daten der WP zu holen. Datenloggen fürs Feintuning, Störungsmeldungen, Visualisierung etc. Aber nicht in dem man in die Innereien des proprietären ebus eingreift und damit den ebenso lahmen KNX belastet sondern übers web Interface das jede denke ich jede neuere Pumpe mitbringt.
Hallo chthaete, wir ziehen uns die Daten im Zyklus wenn es nötig ist ohne das der Bus dabei "belastet" wird oder mehr Datenverkehr hat. Webinterface ist nicht nötig. Beste Grüße Frank
Es ist natürlich kein Quatsch bei den richtigen Begebenheiten oder Voraussetzung auf den ganzen Regelungswahnsinn zu verzichten. Wir fahren die Wärmepumpe mit Grabenkollektor im Niedrigstenergiehaus mit zentraler Lüftungsanlage (inkl. WRG) ohne Einzelraumregelung, ohne Außentemperaturfühler mit komplett offenen aber richtig ausgelegten Heizkreisen nur über die Innentemperatur. Die Jahresarbeitszahl liegt bei fast 5 und alle Räume sind gleichmäßig temperiert ( Schlafzimmer durch zudrehen der Heizkreise leicht kühler). Eine Befreiung in dem Punkt von der EnEV ist ebenfalls kein Problem.
Das nur 4 Prozent der Wärmepumpen Wasser Wasser Wp sind liegt an den vielen Problemen mit den Brunnen, den viel zu hohen Kosten und dem schlechten Gesamtwirkungsgrad. Der Stromverbrauch für die Pumpen ist nämlich entsprecht hoch, da es keine geschossenen Systeme sind.
13:22 Anti-Einzelraumsteuerungs-Basching. Kamerad das kommt doch wohl auf die Situation im Haus an! Ich habe z.B. in jedem Raum Fussbodenheizung. Die ist so träge, dass sich eine Änderung erst nach einem Tag bemerkbar macht. Was willst du denn da sinnvoll steuern? Außer, wenn du einen Raum vllt. länger nicht brauchst. Dafür habe ich aber keinerlei Stromverbrauch im ganzen Jahr für die Thermostate.....
Das mit der Haltbarkeit von Wärmepumpen ist so nicht richtig.
In meinem Elternhaus ist immer noch eine alte Happel WW005 Grundwasserwärmepumpe verbaut die seit fast 40 Jahren ihren Dienst tut. Sie muss demnächst ausgetauscht werden weil das Kältemittel R22 nicht mehr zulässig ist und bei einem Defekt im Kältekreis keine Reparatur mehr möglich ist.
Die heutigen Wärmepumpen verwenden auch überwiegend Kältemittel die der Gesetzgeber wegen deren Klimawirksamkeit aus dem Verkehr ziehen will. Wie lange moderne Wärmepumpen legal betrieben und repariert werden können kann man heute nicht sagen.
Die Pumpe in meinem früheren Elternhaus war natürlich eine nichtmodulierende WP mit fester Drehzahl die Dank eines 800l Pufferspeichers nur maximal 2 Mal pro Stunde getaktet hat. Also wenn das Heizsystem über genügend Wärmespeicher verfügt, dann können auch nichtmodulierenden WP's ein hohes Alter erreichen.
Für die Nutzungsdauer viel entscheidender scheint mir die Haltbarkeit moderner Elektronik zu sein. Die alte Happel WP hatte keinen einzigen Mikroprozessor. Die ganze Steuerung war diskret in Metal Gate CMOS aufgebaut. Sowas kann man als Elektronikbastler heute noch reparieren. Moderne WP's enthalten aber höher integrierte Schaltungen mit programmierbaren Bausteinen. Wenn in so einer Schaltung nach 15-20 Jahren ein Fehler auftritt, dann kann das schon einen Totalschaden für die komplette WP bedeuten.
Dann möchte ich noch darauf hinweisen das Grundwasserwärmepumpen noch eine externe Brunnenpumpe benötigen die einen hohen Einfluss auf den realen COP nehmen.
Es ist nicht so das man an eine modulierende Wärmepumpe einfach eine Standardbrunnenpumpe mit fester Drehzahl anschließen kann. Brunnenpumpen haben oft Leistungen von 300-500W. Wenn man die Brunnenpumpe nicht gleichzeitig mitregelt wird der COP im Teillastbetrieb (überwiegender Arbeitsbereich) grottenschlecht. Es gibt wohl spezielle modulierende WW-Wps die über einen integrierten Frequenzumrichter für die Brunnenpumpe verfügen (z.B. Heliotherm) aber das ist eher die Ausnahme.
Wenn die Brunnenpumpe nur mit fester Frequenz laufen kann dann macht es wenig Sinn eine modulierende Grundwasserwärmepumpe auszuwählen.
Hallo D, danke für Deinen umfangreichen Beitrag. Die Brunnenpumpe macht natürlich viel aus, was Energiekonsum und COP-Wert anbelangt. Aus meiner Erfahrung sind viele Brunnenpumpen viel zu "stark" ausgelegt und oftmals gar nicht für die geringe Förderleistung gedacht. 150 bis 170 Watt reichen sehr oft aus. Beste Grüße Frank
Man kann auch ein Saugheber installieren, bei richtiger Planung wird überhaupt keine Pumpe benötigt.
@@janmo519 Ohne Energie funktioniert die Förderung von Grundwasser nicht! Vielleicht kommt man in Sonderfällen ohne Pumpe aus wenn man ein Grundstück in Hanglage mit eigener Quelle hat.
Im Übrigen ist vor allem die Wahl einer Pumpe mit der richtigen Förderleistung entscheidend. Die aufzuwendende elektrische Leistung nimmt mit der dritten Potenz zum Volumenstrom zu. D.h. wenn man doppelt soviel Wasser als nötig durch die Rohre pumpt muß man 8 Mal soviel elektrische Leistung dafür aufwenden als nötig. Ob Tiefbrunnenpumpe oder Saugheberpumpe ist nicht so entscheidend wenn jede geringfügig falsche Dimensionierung alle theoretischen Vorteile sofort in Luft auflöst.
Modulierende SoleWP's die mit Solezwischenkreis als GrundwasserWP verwendet werden variieren ihre Heizleistung in einem Range z.B. von 15% -100%. D.h. wenn die ungeregelte Brunnenpumpe für 100% Heizleistung richtig dimensioniert wäre dann verbrät die Pumpe im untersten Teillastbereich etwa 300 Mal soviel Leistung wie nötig. Dazu kommt noch das der normale Heizungsbauer die Brunnenpumpe generell nicht berechnet sondern irgend eine selbst für die 100% Heizleistung völlig überdimensionierte Standardpumpe verbaut.
Soviel Energie kann man mit der Modulation fast nicht einsparen das man die verschenkte Energie die eine überdimensionierte, ungeregelte Brunnenpumpe verursacht wieder hereinholt. Zudem will man von Seiten der Stromversorger/Bundesregierung/Bafa.... die Smartgridfähigkeit fördern was einen Puffer-Speicher, Stromabschaltungen etc. bedeutet sowie etwas höhere Vorlauftemperaturen im Puffer. Das passt doch alles nicht zusammen.
Bei uns in der Firma gibt es den Spruch "Was nicht getestet ist funktioniert nicht". Solange es also keine konkreten Meßwerte gibt die das Gegenteil beweisen sind die theoretischen Vorteile der modulierenden WW-WP's für mich nur substanzloses Marketinggeschwätz.
Endlich mal wieder etwas zur Heizung. Bei mir kommt leider eine Luftpumpe zum Einsatz. Gemeinde und Genehmigungen sei DAnk!
Eduard T. Meier was läuft denn bei Dir ab? Wo bist Du genau? Beste Grüße Frank
@@SmartestHome das hier bei mir im Ort keine Wasserpumpe-WW erlaubt ist. Dafür das es hier super teuer zum Bauen ist könnte ich jeden Tag Eimer aufstellen. Jetzt habe ich mich mit Luftpumpe-WW abgefunden.
Eduard T. Meier wie wäre es mit EcoForest Hybrid - PVT und Luft
Wenn man sich den KNX 8 Stunden Videokurs als Firma kauft, können den dann mehrere Mitarbeiter nutzen...?
Lebensdauer:
Der Kompressor hält schon 30 Jahre, die Steuerung wohl nicht ;-)
He nach Qualität der verbauten Kondensatoren und Umgebungstemperatur (in der Steuerung) vermutlich ca. 15 Jahre.
Das betrifft aber jede Steuerung! Auch Ölheizung , Pellets etc....
Die wird es dann wohl nach 15 Jahren nicht mehr geben.
Es ist praktisch dann wie bei Steuergeräten im Auto. Ist eines oder mehrere nach vielen Jahren defekt ist das dann auch ein wirtschaftlicher Totalschaden...
Hallo Jo, es gibt heute die ersten Wärmepumpen, die seit 25 Jahren in Betrieb sind. Mir sind keine gehäuften Elektronikdefekte bekannt. Beste Grüße Frank
@@SmartestHome
Hi
Meine ist auch schon 12 Jahre alt
Die Pumpe hält bestimmt so lange.
Aber bei jeglicher Elektronik habe ich immer Bauchschmerzen nach 10...15 Jahren....
Grüße
Jo
Kann man LW Wärmepumpe auch im Keller mit Raumluft oder im "Schuppen" betreiben?
Bitte mal den Sinn hinter der ERR in Verbindung mit WP und FBH erklären. Da bin ich mal gespannt, warum es totaler Quatsch sei, darauf zu verzichten ;)
Wer bitte bezweifelt hier Einzelregelung?
Es wird immer so getan als könnte man sich als Kunde aussuchen was man haben möchte. In wirklichkeit wird die Heizung durch den Bauträger oder die Wunschvorstellung des Handwerkers bestimmt. Ist ja schon schwer genug überhaupt jemanden zu bekommen....
Hallo Trust me, bei allen unseren Projekten gibt es in der Regel keinen "Bauträger", der eine Auswahl nicht perfekter und zueinander passender Komponenten vornimmt. Du hast selbstverständlich die Wahl, alles individuell und hochwertig zu machen oder mit einem GU/Bauträger zu bauen.
Beste Grüße Frank
@@SmartestHome Seien SIe mir nicht böse aber diese Antwort kann ich nicht nehmen. Ersteinmal unsterstellen Sie, dass Bauträger grundsätzlich einen schlechten Job abliefern. Das finde ich nicht, ich behaupte nur, dass ich als Kunde keinen oder wenig einfluss auf die Auswahl der Komponenten habe. Desweiteren ist "alles individuell und hochwertig machen" weder möglich noch realistisch. Natürlich können Sie das für Ihre dienstleistungen behaupten, aber selbst wenn es stimmt können Sie nicht den gesamten deutschen Markt bedienen. Die Realität sieht leider so aus, dass ich zu einem Handwerker eines Gewerks gehe und WENN er Zeit für mich hat, hat er seine Komponenten die er immer verbaut. Wenn ich etwas anderes möchte macht der Handwerker das i.d.R. nicht. Ich komme zurück auf meinen Punkt: Als Kunde bin ich allermindestens den Wunschvorstellungen des Dienstleisters ausgeliefert. Mir bleib wenig bis kein Spielraum selbst Dinge auszuwählen...
@@JensHeuschkel über Qualität und Ausführung haben wir nicht gesprochen und wollen wir auch gar nicht beurteilen. Uns geht es um Individualität und spezielle Kundenwünsche, die sich in einer Ausschreibung sehr gut umsetzen lassen. Beste Grüße
Ich gebe dir zu 100% recht!
Das das schwachsinnig ist.
30-50 Jahre hält so ein Ding bestimmt nicht die Hersteller wollen ja auch wieder neue Produkte verkaufen. Die Dinger schaffen sich doch meistens zu Tode.