Top 5 Ausfälle bei KNX-Komponenten: Aktoren und Sensoren | Smartest Home - Folge 177
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- Trotz Langlebigkeit und Qualität fallen KNX-Komponenten in Gebäuden/Häusern aus. Welche Aktoren und Sensoren verursachen Totalausfälle und machen die meisten Probleme?
Wir stellen euch die am meisten ausgefallenen KNX-Komponenten der vergangenen Jahre vor.
►►► 8h Videokurs „Klick-Anleitung zum KNX Smart Home“
www.smartest-home.com/knx-vid...
►►► 2h Videokurs „Klickanleitung Gira X1 Programmierung“: www.smartest-home.com/gira-x1...
►►► KNX Elektroplanung www.smartest-home.com/elektro...
►►► Speaker/Vortrag mit Frank Völkel
www.smartest-home.com/moderat...
►►► Fragen / Anfragen
info@smartest-home.com
Um Frank Völkel und Smartest Home noch besser kennenzulernen gibt es auf TH-cam, auf der Homepage und in den sozialen Medien viele Informationen, Videokurse und Praxis-Anleitungen zu Smart Home (Highend) im Neubau und bei Sanierung. Ich freue mich auf Dich!
Homepage: www.smartest-home.com
Fachbücher: www.amazon.de/Frank-V%25C3%25...
TH-cam: / smartesthome
Facebook: / smartesthome
Instagram: / smartesthome
Über Frank Völkel: www.smartest-home.com/ueber-uns/
Linked-in: / frankvoelkel
Alle Videos: th-cam.com/users/smartesthome...
Infos zum Kanal: th-cam.com/users/smartesthome...
Abonniert uns auf TH-cam:
th-cam.com/users/smartesthom...
#smartesthome #knxtaster #knxaktoren - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Wie sind eure Erfahrungen mit Ausfällen bei KNX Komponenten? Wir sind gespannt auf eure Kommentare!
Ich habe 2001 eine 3-Zimmer Wohnung mit 60 Komponenten installiert, die allermeisten davon UP Aktoren oder Taster und Busankoppler, aber auch 5 Multifunktionstaster mit Temp.-Regler sowie 5 Stellantriebe. Alles von Siemens, bis auf die Stellantriebe (Heimeier) und 3 UP Schaltaktoren 16 A (Gira). Bisher sind genau diese 3 Schaltaktoren ausgefallen (schon vor 10 Jahren, ersetzt durch Siemens UP Aktorik), und ein Stellantrieb, da ist jetzt ein Theben Cheops seit 5 Jahren drin. Der Rest ist alles Siemens - alles noch voll OK.
Servus Frank,
wieder einmal ein super Videobeitrag.
Da ich mit KNX bisher nur in der Ausbildung zutun hatte (ETS-Programmierung), kann ich zu Sensor-/Aktor-Ausfällen keine Angaben machen.
Deine geschilderten Erfahrungen sind aber sehr nachvollziehbar.
Neben der langen Einsatzdauer von den Teilnehmern, sehe ich im Vergleich zu anderen Systemen den Vorteil, dass bei Defekt ein TN auch durch ein KNX-Gerät von einem anderen Hersteller ersetzt werden kann (denkbar, wenn es z.B. den Hersteller nicht mehr gibt, oder man auf einen anderen Hersteller umsteigen möchte) | Stichwort Herstellerunabhängigkeit
Danke für die Infos, freue mich auf die zukünftigen Beiträge.
Hallo ElektrikTrick - Smart Home & mehr, vielen Dank für Deinen netten Kommentar. Ich gebe mir Mühe das wir viele tolle Beiträge haben. Beste Grüße Frank
Top Folge, interessantes Thema
Hallo Luan, das freut mich sehr. Beste Grüße Frank
Wir in der Firma haben haben schon Mitte der 90er Jahre große EIB Anlagen verbaut und diese laufen heute immer nicht problemlos. Wenn nach 20 Jahren mal eine SPV ausfällt dann ist das völlig legitim und steht auch in keinem Verhältnis. Das System läuft auch noch weitere 10 Jahre. Ich bin auch mit der Top 5 Liste einverstanden weil ich die gleichen Erfahrungen gemacht habe. Ich muss aber ehrlicherweise sagen das es auch früher öfter mal Ausfällt gab mit den alten Datenschienen. Da hatte man immer mal wieder Kontakt Probleme wenn die Räume feucht waren etc. Vorteil ist das man auch 20 Jahre alte Anlagen erweitern kann mit Komponenten von heute. So kann man dem Kunden auch seine Wünsche und Änderungen nach 30 Jahren immer noch umsetzen ohne gleich alles zu erneuern. Und der Vorteil ist, fällt wirklich mal eine Komponente aus wie zb eine WST oder ein Sensor, so laufen die andern weiter und man kann die Funktionen immer noch nutzen. Ein ganz klares Plus vom EIB/KNX System.
Hallo Tonylommi487, dann gratuliere ich Dir dazu, dass Du zu den Pionieren der ersten Stunde gehörst. Schöne Grüße frank
A pro po Ausfälle und Outdoor-Geräte:
Ich möchte eine Lampe in meinem Garten nachträglich zum Bus hinzufügen und diese darüber steuern.
Leider habe ich zu dieser Lampe nur Strom- aber keine Buskabel verlegt.
Ich glaube, dass ich einen "KNX RF+ Funk Schaltaktor" benötige. Dieser kann aber meist nur Temperaturen von 0 bis 45°C ab.
Gibt es Outdoor-Schaltaktoren oder Outdoor-Taster die Minusgrade über einen längeren Zeitraum vertragen?
Danke für den ausgewogenen Beitrag.
Bei uns im Einfamilienhaus mit einem umfangreichen Umbau und Installation von KNX für Teilbereiche in 2008 gibt es bisher keinerlei Ausfälle.
Über die beschränkten Möglichkeiten der eigenen Anpassungen und Erweiterungen bin ich hingegen nicht so glücklich.
Ulrich Lachmann besten Dank für Deinen netten Kommentar und den Status. Was hättest Du Dir denn gewünscht, vielleicht könne n wir helfen? Beste Grüße Frank
Deshalb kommt bei mir GIRA erst gar nicht zum Einsatz damit ich nicht in der Situaion wie DU bist.
Hallo,
Ich habe 2006 mein Haus mit KNX Standard gebaut. Da das Geld knapp war, habe ich meine Erstausrüstung mit gebrauchten Aktoren und Tastern gebaut. Ich weiß also nicht genau wie alt meine Komponenten sind , ich schätze aber , dass sie mindestens 20-25Jahre alt sind. Ausfälle gab es bei Dimmaktoren und Schaltaktoren. Ich habe mittlerweile zwei Dimmaktoren und 3 Schaltaktoren gewechselt. Die Schaltaktoren sind bei mir Kanalweise defekt gegangen und , da diese noch 6A oder 10 A hatten, habe ich sie rausgeworfen und durch 16A ersetzt. Mittlerweile ersetzt ich sie durch Neukäufe.
Alles in allem habe ich von Anfang an ein Ersatznetzteil in Reserve. Dieses arbeitet auch am Limit , den die 640 mA sind durch fast 60 Komponenten ausgereizt. Alles in Allem bin ich sehr zufrieden mit der Zuverlässigkeit der Anlage. Das Tasten an den Tastern ist auch fast auf 0 runter , da ich viel durch einen Raspberry, auf dem Fhem läuft, automatisiert habe oder durch das Tablett auslöse. Ausfälle gab es von den verschiedensten Herstellern. Ich denke die tun sich nicht wirklich viel. Mein Schaltschrank ist durch mindestens 8 verschiedenen Herstellern bestückt.
Bei den Sensoren hatte ich bisher auch keinen Ausfall. Wetterstation und Leuchtstofflampen habe ich nicht.
LG
Hallo Ritzelknechter Produktion, besten Dank für Deinen Erfahrungsbericht. Das zeigt ja eine große Zeitspanne der KNX-Komponenten auf. Schöne Grüße Frank
@Ritzelknechter Produktion: und keinen Gira HomeServer 2 zur Automatisierung mit dabei damals?
Arbeite in einem Industriebetrieb als Betriebselektriker. Dort hatten wir nach 4 bis 5 Jahren nun schon ein paar Aktor Ausfälle. Betroffen waren da meist immer die Jalousieaktoren und Schaltaktoren und dann die 8 und 10 Fach Varianten.
Die Signale über den Bus kommen zwar an, und die Status LEDs am Aktor reagieren. Aber die Relais im Aktor schalten nicht, entwerder fällt die hälfte aus (obere oder untere Reihe bei den 8 / 10er Varianten). Oder es schalten ALLE Relais nicht mehr, nichtmal von den Reserveabgängen (wenn vorhanden).
Auch haben wir mit DALI GWs Probleme, die zeigen dann "bc" im Display an. Vergessen dann ihre Programmierung (inkl.) Adresse, das passiert meist nach einem Stromausfall.
Wobei es dort wohl eine Fehlerhafte Charge mal hab, war glaub ich V01...
Der Hersteller hat ein hell blaues Logo mit 5 Buchstaben, die Teile werden meist in Frankreich gefertigt.
Das ganze wurde damals durch einen Fachbetrieb installiert, aktuell macht ein Meister von uns dort alles was mit der ETS anfällt.
Der Hersteller sagt Tausch nur über Fachfirma, können wir nicht direkt...
In den Schaltschränken ist es nicht wirklich warm.
Habe von dem Hersteller zuhause auch die ganzen Sicherungsautomaten, aber KNX Komponenten würde ich mir privat davon ehr weniger kaufen.
Hallo Michael, den Hersteller mit den fünf Buchstaben kennen wir auch, allerdings ohne Probleme und Ausfälle. Beste Grüße Frank
Bei diesem Hersteller sind mir keine Probleme bekannt. Der Hersteller mit 3 Buchstaben und günstig KNX Produkte verkauft, sind da Probleme bekannt?
Aktuell hab ich auf Arbeit bei uns im Betrieb mal wieder einen TYA610D der auf einmal auf keinem Kanal mehr schaltet. Alle bleiben im aktuellen Zustand stehen.
Busspannung ab und wieder dran bringt nichts. Und entladen und neu programmieren auch nicht.
Muss wohl demnächst mal wieder ein neuer rein.
Ärgerlich wird es genau dann, wenn Komponenten ausfallen, die zu dem Zeitpunkt inzwischen abgekündigt sind und nicht 1:1 durch was Neues ersetzbar sind. Was weiss ich, sagen wie mal, Gateways mit Spezialfunktionalitäten.
Tastsensoren mit Display werden garantiert ein Dauerärgerniss darstellen. Da mache ich mir überhaupt nichts vor, die jetzt verbauten, könnten bereits in 5 Jahren nicht mehr lieferbar sein.
Trotzdem würde ich mir hier sicherlich keine als Ersatzteile hinlegen. Sondern das jeweils aktuelle Modell des Herstellers (oder ggf. sogar eines anderen) als Ersatz für das defekte einbauen und das an „möglichst unauffälliger Stelle“.
Ich mache hier ohnehin ganz was spezielles, weil ich komplett das hier ursprünglich vorbaute xxx TIP 90 Flächenprogramm (das ganz alte, ganz eckige 🤩) wieder einsetzen werde. Dabei alle vorhandenen Schalter durch Taster ersetzt und mit Tasterschnittstellen auf den Bus gelegt sind.
Raumcontoller mit Display verbaue ich von xxy (der von xxy hat sogar haptisches Feedback und sieht ja ganz schick aus). Mal schauen, wie lange die halten….
Wie immer ein klasse Video. Danke Frank!
Wir haben ebenfalls eine PV-Anlage im Einsatz. Welche Möglichkeiten gibt es, das Netz "stabil" zu halten um so die Netzteile zu schonen? Auch wir haben reguläre Dimmaktoren verbaut - hilft es den Schaltschrank aktiv zu belüften, um Wärmestau zu vermeiden?
Mango Jerry besten Dank! Da werde ich einen eigenen Beitrag dazu machen was PV-Netzeinspeisung und Signalqualität einbelangt. Normalerweise muss der Schrank nicht belüftet werden, um welche Aktoren handelt es sich denn? Beste Grüße Frank
@@SmartestHome Wir haben einen MDT AKD-0201.01.
@@mangojerry19 das ist ein 2-fach Dimmer mit 250 Watt. Bei der Verlustleistung würde ich schon etwas Abstand zu ähnlichen Aktoren halten. Eine Zusatzbelüftung braucht es dann nicht, es sei denn, der Schrank ist bis auf die letzte Teilungseinheit voll. Beste Grüße Frank
@@mangojerry19 einfach mal Datenblatt durchlesen. Sieht mir nach viel Wärmebildung aus, wenn das Teil unter Volllast läuft.
Wenn du der Meinung bist, dass es zu warm wird, lässt sich ja auch mit relativ geringem Aufwand (Temperaturschalter + Lüfter) eine Belüftung bauen
Platz 4 der GT2, dazu kommen Schaltaktoren die Kurzschlüsse schalten mussten und alte Linienkoppler von Si....
Hallo Peter, wie kommst Du auf den GT2? Beste Grüße Frank
Mit den Siemens Linienkopplern habe ich auch schlechte Erfahrungen gemacht. Die LEDs blinken sogar noch aber Daten gehen keine mehr durch. Vermutlich der interne Optokoppler defekt.
Kann einer von euch mit Erfahrung sagen ob Komponenten von MDT in Ordnung sind?
Hallo Elias, das kann keiner auf alle Produkte bezogen und eine unbegrenzte Zeit sagen. MDT kommt viel in Schaltschränken zum Einsatz und da wird sich erst in 5 bis 10 Jahren oder später zeigen, wie hoch die Ausfallquote ist. Aktuell lässt sich da keine Tendenz ausmachen. Beste Grüße Frank
Danke für den tollen Beitrag. Die Frage nach der Lebensdauer ist mehr als berechtigt. Wenn man 20 Jahre als Lebensdauer ansetzte (was sich sehr viel anhört) bedeutet das, dass ich alle 20 Jahre 80 Komponenten austauschen muss, oder jährlich 4. Das ist schon ein Kostenfaktor!
Zum Glück ist das, zumindest meiner sehr eingeschränkten Erfahrung nach, nicht so.
Ich fing Anfang der Zweitausender an, mein Haus privat und eigenständig mit KNX auszurüsten. Viele der Komponenten kaufte ich aus Kostengründen gebraucht, insbesondere Schaltaktoren, Busankoppler, Taster und zwei Netzteile. Von den circa 80 Komponenten sind bisher zwei Bewegungsmelder ausgefallen, fünf vom gleichen Typ laufen ohne Probleme. Die Bewegungsmelder schalteten von einem Tag auf den anderen beliebig zufällig ein. Und beim Home Server musste ich einmal das Netzteil und die BIOS-Batterie tauschen.
Mein Fazit: die Wartungskosten meiner KNX-Installation sind marginal.
Hallo Frank, besten Dank für Deine Erfahrungen. Dann bist Du sehr früh gestartet und hast die richtig "teure" Zeit mit KNX noch erlebt. Beste Grüße Frank
Das mal ein Bauteil kaputt geht ist ja das normalste von der Welt. Aber andere Frage: Ist eine solche Verkabelung Zukunftssicher? Wenn ich in 30 Jahren Bauteile austausche ist das kein Thema... aber ich möchte ungern meine Decken & Wände öffnen müssen.
Meiner Erfahrung nach ist eine KNX-Installation ziemlich zukunftssicher. Aber sollte ich nochmals ein Haus umbauen, würde ich vieeeel mehr Leerrohre vorsehen, besonders an Stellen an die ich bei meinem ersten Haus nicht gedacht habe... (damals habe ich noch gelacht als Freunde mir sagten, ich solle doch Steckdosen neben den Fenstern einplanen... nach meinem dritten Weihnachtsfest im eigenen Heim wusste ich warum sie doch recht hatten...)
Wenn das Produkt passt ( keine Konstruktionsfehler ) kann ich nur zustimmen das alles sehr Langlebig ist. Meine Erste KNX Anlage ist ca. 18 Jahre alt und es musste dort so gut wie noch nie etwas getauscht werden. Es sind dort über 100 Aktoren verbaut ( dali, schalt dimm jalousie ) Die Homeserver 2 die dort verbaut wurden sind mal auf den 4er upgegraded worden .. liefen aber noch einwandfrei. Die Wetterstation wurde auch nach ca 10Jahren erneuert.. Generell habe ich allerdings immer so 10 Produkte auf meiner „do not use liste“. Die sich als nicht sehr zuverlässig erwiesen haben. Leider bekommt man von den Herstellern erst info das die Teile Müll waren wenn sie nicht mehr im Sortiment geführt werden.
Hallo RS Master, sehe ich auch so, die Homeserver 2 sind sehr langlebig und ich habe den Eindruck, dass sie länger halten als so mancher Nachfolger. Beste Grüße Frank
Ich kann eure Einordnung nur bestätigen.
Habe aktuell eine ABB Anlage gewerblicher Nutzung mit 250 Teilnehmern aus dem Jahr 1995 zur Instandsetzung. Ausfälle in den Verteilungen sind zum großen Teil die REG Aktoren und die Bus- Kontaktierung Schiene/Teilnehmer. Zudem hat der Anlagenbetreiber keine ETS Projektdatei von der Errichter Firma bekommen ebenso ist die technische Dokumentation der GA Anlage teils nicht mehr vorhanden. Also unterm Strich, erschwerte Ausgangsbedingungen. Die Wärmebelastung der Unterverteilungen wurden und werden immer wieder unterschätzt oder einfach nicht beachtet, die Folge sind Betriebsstörungen und/oder eine Verminderung der Nutzungsdauer was dann aber wiederum dem System fälschlicherweise angelastet wird !
Habt ihr erfahrungen mit dem "Rekonstruktions Tool" von IT GmbH, oder verwendet ihr ggf. ein anderes z.B. EIBDoktor ?
Hallo Thomas, das Thema "Dokumentation und ETS-Datei" kenne ich auch sehr gut. Auch die unnötige Hitze in den Schaltschränken. Schöne Grüße und viel Gesundheit - Frank
Wie groß war der Anteil von defekten Geräten im Schaltschrank jetzt nach 25 Jahren?
@@WoaznSigi da es sich um einige Schaltschränke mit einem durchschnittlichen Alter von >15 Jahre handelt schätze ich die Ausfallquote als sehr sehr gering ein. Die Ausfälle waren so wie im Beitrag beschrieben. Häufungen auf bestimmte Aktortypen und auch Hersteller gab es. Beste Grüße Frank
@@WoaznSigi Bei den Aktoren ist das Hauptproblem zum einen die Kontaktierung der Bus- Schiene (gibt es schon lange nicht mehr !) zum anderen sind die Relaiskontakte ab-gezundert oder einfach nur schwergängig, habe schon ein Paar Relais durch neue ersetzt, dann funtzt der REG Aktor wieder. In Anbetracht der Einbaubedingungen und des Alters (25J) ist der Betreiber aber zufrieden mit der Anlage, Wir ersetzen jetzt alles was raus muss und setzten eine GLT auf.
Hauptproblem ist die Ableitung der Thermischen Belastung und keine belastbare Dokumentation, ETS Projektdatei usw. Das macht die Instandsetzung alter Bestandsanlagen eigentlich so teuer.
Seit 2003 habe ich 6 Schalt-/Jalousie-Aktoren und 15 Taster im Dauereinsatz in einem Einfamilienhaus. Bisher NULL Ausfälle.
Alle Hardware (Spannungsversorgung, RS232-Schnittstelle, Aktoren, Tastsensoren) sind von JUNG (Aktoren: 3 Stück 2116.10; 2 Stück 2134.16 und 1 Stück 2136.6 Tastsensoren: 13 Stück ES2094NABS; 2 Stück ES2074NABS) und bisher habe ich den höheren Anschaffungspreis nicht bereut. Wäre in der Zeit bei einem "billigeren" Anbieter ein Teil ausgefallen und ich hätte es auf meine Kosten ersetzen müssen, wäre es vermutlich in Summe sogar teuer gewesen... Ich bin also sehr zufrieden bisher. Und erst recht bin ich zufrieden mit der Wahl von "EIB" also KNX als System. Denn auch heute noch kann ich die selben Komponenten nachkaufen... OK, die Schnittstelle vielleicht nicht mehr. Aber alles andere.
Ob KNX also zukunfstsicher ist? Ich würde sagen: JA!
Hallo Marvin, dann hast Du die richtige Entscheidung mit dem richtigen System getroffen. Auch wie es klingt finanziell. Beste Grüße Frank
Das system meines vertrauens ist im moment noch Homematic von eq3.
Zu homematic muss ich sagen, dass es auch schon seit mindestens 20 Jahre alt ist. Bei uns laufen homematic aktoren seit ungefähr 15 Jahren ohne Ausfälle.....
Knx komponenten sind also nicht die einzigen, die lange halten....
Stefan Schmelz freut mich zu hören. Beste Grüße Frank
@@SmartestHome wollte nur mal melden, dass knx nicht das einige System ist was lange hält :-)
Euer Kanal klingt manchmal so als sei Knx das einig wahre System.
Nicht bös gemeint
Wie oft kommt es eigentlich vor, dass sich der gute Gira Home Server aufhängt und ich ihn resetten muss?
Hallo Alexander, eigentlich läuft der Homeserver über Jahre sehr stabil. Ich würde also davon ausgehen: Selten bis gar nicht. Beste Grüße Frank
Entweder ganz hinüber oder er läuft.
das heisst... mit KNX lässt man sich bewusst darauf ein ab einem gewissen Punkt immer wieder mal was reparieren zu müssen? Vielleicht habt man erst 5-10 Jahre ruhe und dann kommen eventuell regelmäßig Probleme und man muss Sachen ersetzen? Dann wären die Folgekosten von KNX ja auch noch zu berücksichtigen wenn man sich für KNX entscheidet?
Hallo Roman, die meisten älteren Häuser mit KNX-Installation sind länger als 20 Jahre völlig ohne Probleme - so der Stand heute. Bei einer längeren Historie können wir mehr sagen. Da wir es hier mit hochwertiger Technik/Ausstattung zu tun haben, kannst Du auch davon ausgehen, dass alles recht lange hält. Beste Grüße Frank
Hallo, wo ist eigentlich der Michael?
Das war ein interessanter Beitrag. Die gewünschte elektronischen Komponenten werden immer irgendwann Probleme machen. Deswegen wird es nie einen Tesla als Oldtimer geben (meine Meinung) 🙋🏻♂️
Hallo GO GY, ich hoffe das "elektrische Haus" von uns allen wird niemals ein Oldtimer ;-). Uns einschließlich Michael geht es bestens, danke der Nachfrage. Beste Grüße Frank
@GO GY, warum soll es KEINEN Tesla als Altfahrzeug geben? Verstehe deinen Gedankengang nicht. War Ende letzten Jahres kurz davor, mir das Model S fürs Geschäft zuzulegen. Am Ende waren die Konditionen nicht so perfekt.
@@EduardTMeier weil meistens die Elektronik schlapp machen wird. Das ist aber nur meine persönliche Meinung.
Auch die Software z. B. Wenn du ein Handy was 6 Jahren alt ist heute betreiben möchtest, kommst du schnell an die Grenzen vom Gerät. 🙋🏻♂️
@@gogy_official habe kaum oder keine alte Elektronik. Hbae mich schon mit einem BMW i8 und dem Tesla Model S beschäftigt. Solange die Performance bei den Elektro-Karren nicht stimmt wird das für mich nichts.
2 Gira-BM und glaube 3 Taster reagieren nach 4 Jahren nicht mehr. Das tut schon weh
Das tut mir leid. Bei mir sind 6 Schaltaktoren und 15 Taster verbaut. Alle Hardware ist von JUNG und ist seit 2003!! im Dauerbetrieb. Ich hatte noch nie hardwarebedingte Ausfälle. Ich schätze, ich bleibe wohl bei diesem Hersteller, auch wenns "etwas" teurer in der Anschaffung war, für mich hat sich das bisher gelohnt. Bei der Software kannn ich nur sagen: Ich war jung und brauchte das Geld...
Hallo Frank, warum sprichst du nich Klartext und nennst einfach die hersteller? Das würde mich und wahrscheinlich alle uns hier sehr interessieren. Du bist doch sonnst nicht so bedeckt was das Thema anbelangt.
Hallo Eduard, ich möchte es deshalb nicht tun, da die Aussagefähigkeit auf den jeweiligen Hersteller bezogen nicht repräsentativ ist. Das würde hier ein falsches Bild ergeben. Beste Grüße Frank
@@SmartestHome da sind doch bestimmt viele MDT-Taster, nehme ich einmal an. Und DU willst es nicht sagen um diesen Laden zu schützen. Ich kann mir kaum vorstellen, dasss da Basalte bei den Ausfällen dabei ist. Eher noch Gira und und und
@@EduardTMeier wie schon im Beitrag erwähnt, ich nenne keine Hersteller, auch weil es nicht repräsentativ wäre. Die Häufigkeit und Verteilung auf die einzelnen Komponenten siehst Du ja auch hier von vielen bestätigt. Beste Grüße Frank
Ich kann sie nennen. Gira , Jung, Hager, Theben, Siemens , MDT , Elsner , Merten usw.... Es gibt generell von jedem Hersteller Bauteile die nicht so top gelungen sind. Mein schlimmster Fall : Ich hatte 2 Produkte die ich alle nach 4 -7 Jahren Austauschen musste. Und ein Produkt das durch die Bank nur 3-5 Jahre gehalten hat.
@@rsmaster5637 What? Was meinst Du bitte?
ziemlich langatmig, 20 Minuten um 5 Punkte vorzulesen :)