All cable types in the KNX Smart Home | Electrical planning | Smartest Home - Ep 19
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- ►► Blog post KNX electrical planning www.smartest-h...
In addition to the electrical power lines, a modern house needs a few more cables so that all areas are networked and can be expanded in the future.
Frank and Timo show the different cable types that are important today when building a new house / smart home.
The cables can be easily distinguished from one another by their different colors and thicknesses. The additional costs are very limited compared to a conventional house / old building and amortize at the latest with the desired comfort and security functions.
►►► 8h video course "Click instructions for the KNX Smart Home"
www.smartest-h...
►►► 2h video course "Click instruction Gira X1 programming": www.smartest-h...
►►► Questions / Inquiries
info@smartest-home.com
To get to know Frank Völkel and Smartest Home even better, there is a lot of information, video courses and practical instructions on Smart Home (high-end) in new buildings and renovations on TH-cam, on the homepage and in social media. We look forward to you!
Homepage: www.smartest-h...
Technical books: www.amazon.de/...
TH-cam: / smartesthome
Facebook: / smartesthome
Instagram: / smartesthome
About Frank Völkel: www.smartest-h...
Linked-in: / frankvoelkel
All videos: www.youtube.co...
Information about the channel: www.youtube.co...
Subscribe to us on TH-cam:
www.youtube.co...
#smartesthome #electronic installation #electronic distributor
![[TIPP] Hausbau: Das optimale Heimnetzwerk - worauf es ankommt (Fachvortrag von 2016)](http://i.ytimg.com/vi/eJWNruIMA38/mqdefault.jpg)
Hi,dennoch sehr gut gemachtes Video. Selbst für einen gelernten Elektriker informativ.MfGJürgen
Besten Dank! Das Freut uns sehr! Euer Smartest Home Team
Aber es fehlen die Sat Kabel
@@f.r.4329 Die braucht wohl kein Mensch unter 50...
@@active285 Ja, man kann das ganze auch über Netzwerkkabel abbilden, ich bin allerdings 25 und gucke dennoch regelmäßig Fernsehen.
Anm. geht natürlich zulasten der Netzwerkqualität.
Spannungsfall gibt es nicht nur bei einer Gleichspannung !!
Das sagt mir erstmal nix, besser wäre es gewesen ein praktisches Bsp zu bringen. Wenn ihr solche LEDs angeschlossen habt, dann bitte zeigen als erstes. Was habt ihr im schlatschrank und wofür? Bislang habe ich LEDs. It normalen Kabeln angeschlossen. Geht auch.
Der Ordnung halber sollte man erwähnen das dies keine Kabel sind sonder Leitungen. Kabel werden unterirdisch verlegt und Leitungen irdisch. Das erwarte ich von jemanden der mir "Kabel" erklären möchte.
Danke
Hallo Hamid, sehr gerne! Beste Grüße Frank
Was würdet ihr in einem ziegelhaus mit zentralem steigschacht verwenden? Einzeladern oder nym kabel?
Würdet ihr die leerrohre auch von z.b. Steckdose/schalter über den steigschacht bis zim verteilerschrank legen oder nur bis zum steigschacht mit leerrohr und dann ohne?
Hallo, super Video aber habe jedoch eine sehr wichtige Frage zum Hybridkabel.
Man sagt doch, dass das Netz Kabel (Cat 6/7) nicht mit dem Stromkabel geführt werden darf. Wieso bringt man dann ein Hybridkabel raus, wenn die Daten durch den Magnetfeld des Stromkabels gestört werden können? Das es platzsparend ist kann ich verstehen, doch nützt es mir gar nicht, wenn die Daten gestört werden.
Gerade bei hohen Datenverkehr wie das cat 7 bis zu 10 GBit wäre hier sehr stark beeinflußt.
Bitte um eine kurze Antwort. Bedanke mich im voraus.
Hallo Mr. Lion, vielen Dank für Deinen Kommentar und Deine Frage. Das Datenkabel ist sehr gut abgeschirmt, so dass es keine Störungen durch das wandernde Magnetfeld der Stromleitung gibt. Das Hybridkabel ist extra für DMX-Lichtinstallationen konzipiert worden.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
Bitte aber vor allem beachten, dass DMX einer 250kBit Datenübertragung entspricht, also viel langsamer und robuster ist als Ethernet. Relevante Störungen durch Induktion von den 230 Adern sind hier nicht zu erwarten. Das gezeigte Kabel eignet sich allerdings nicht für Ethernet-Datenübertragung. Datenkabel ist nicht gleich Datenkabel und Datenprotokoll nicht gleich Datenprotokoll. 😉 LG
Dass man Cat 7 nicht mit einem Stromkabel in einem Leerrohr verlegen darf, liegt nicht einmal an einer eventuellen Störung des Datentransport, sondern an der fehlenden Spannungsfestigkeit des Cat 7 Kabels. Das KNX Kabel ist bspw. bis 1000 V spezifiziert und darf daher zusammen mit der 230 V Leitung in einem Leerrohr verlegt werden. Für Cat 7 ist das nicht der Fall, weil die notwendige Spannungsfestigkeit nicht gegeben ist. Das muss also ins eigene Leerohr und wegen der Störmöglichkeit sollte man einen Abstand von 10 cm einhalten.
Nungut, Ihr habt die LAN Verlegeleitung vergessen. Ich mach mir im Moment einen Kopf, ob ich bei einer Neuinstallation auch für den KNXBus gleich die blaue CAT 8 Leitung verwende, für LAN sowieso. Kann mir gut vorstellen, das auch die KNX Komponenten zukünftig über Ethernet Schnittstellen verfügen. Alles in Leerrohr falls zukünftig IP über Glasfaser ausgeführt wird.
Ich habe bereits vor 25 Jahren privat NYM-(ST) Leitung verbaut. Wirklich unfassbar Schweine teuer dabei waren aber nur die geschirmten Schalter- und Abzweigdosen. Dazu würde ich heute z.B. die stabil gebauten, winddichten Dosen nehmen und die Schirmung nachträglich mit Kupferfolie ausführen.
Hallo Manuel, KNX wird wohl und ziemlich sicher immer über das grüne Kabel übertragen werden. Die Übertragung per LAN ist ja auch schon seit langem Standard. Beste Grüße Frank
Danke für Antwort und das Herzchen 🙂, nebenbei gefällt mir, dass Ihr DMX als eine ernst zu nehmende Alternative für Lichtsteuerung auch im Privatbereich angebt. Genau da bin ich auch gelandet auf der Suche nach geeigneten Dimmern für RGBW. Da gibt’s welche mit 24Ausgängen wobei man neben Verstellung der PWM Frequenz jeden Ausgang auch mit 16Bit Auflösung fahren kann. Wenn man bspw. ein schönes Golden Amber hinfummeln will, macht das durchaus Sinn. Ob und wie man das über KNX/DMX Gateway darstellen kann, werde ich mir mal anschauen.
Sorry, aber DMX (auf RS485 basierend / seriell) ist alles andere aber nicht schnell (250 kBit/s) Also in der Veranstaltungstechnik wenn alle 512Ch. ausgeschöpft sind merkt man die Latenz deutlich! und 8Bit sind auch alles andere als Stufenfrei ^^
Scheint als würde sich im Privatbereich Dali gegenüber DMX durchsetzen.
Obwohl, ich glaube Dali hat hier auch den Zenit schon erreicht da in KNX Installationen der günstigere Dali Preis durch höhere höhere Komplexität und eingeschränkte Funktionalität (2 Busse und Gateway) den Preisvorteil oft nicht mehr wett macht.
Ich bin gerade beim Planen unseres neuen EFH und zurzeit tendiere ich zu reinem KNX auch für die Lichteffekte.
Hallo Günter Zöchbauer, vielen Dank für Deinen Kommentar. Ja, DALI ist ganz klar der Favorit. Und ohne DALI geht es definitiv nicht. Mit einer reinen "KNX-Lösung" wird das nicht weit gehen, dort allem wenn es um den Abruf von definierten Lichtstimmungen und farbveränderliches Licht geht. Das sind letzten Endes zwei Welten.
Nur ein bisschen Licht was geradeso irgendwie hell macht, gut, dann kannst Du auf reines KNX zurückgreifen.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
@@SmartestHome Von Diskussionen die ich verfolgt habe (z.B Knx-User-Forum) geht es mehr und mehr zu mehrkanal-KNX LED Dimmern wie die von Enertex oder MDT. Damit soll man alles machen können was Dali kann und mehr ohne durch das Dali-Gateway-Nadelöhr zu müssen. Es kostet mit KNX noch etwas mehr aber meiner Meinung nach rechnet sich Dali erst mit einer grossen Anzahl zu dimmender Leuchten und wenn das Geld nicht so eine grosse Rolle spielt gar nicht.
Ich habe einen MDT 4-Kanal Dimmer neu gekauft und noch einen Enertex zufällig günstig gebraucht erstanden und werde damit experimentieren, aber ich bin noch neu bei dem Thema und kenne Dali nur vom Lesen und daher kann ich noch keine konkreteren Informationen aus erster Hand liefern..
@@gzoechi Ja klar, es hängt immer vom persönlichen Anspruch und dem geplanten Objekt ab. Es gibt EFH/Häuser mit >200 Leuchten, die alle definiertes Licht per Szenen erzeugen. Da geht es nur/machen wir es mit DALI/KNX.
Wenn nur wenige Leuchten/Lichtkreise vorhanden sein sollen, dann geht es auch mit reinem KNX. Wir kennen das Spektrum sehr gut.
Trotzdem würden wir nicht auf DALI verzichten, auch wenn es um das Thema "Kosten" geht. Dem gegenüber steht ein vielfach höherer "Nutzen" und ein "Lichterlebnis", das in jedem Raum für eine tolle Stimmung sorgt. Ein Haus ist ja schließlich ein ganz emotionaler und persönlicher Ort.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
Vielen Dank für das Video.
Wo kann man die Kabel besonders die Hybridkabel kaufen?
Bzw wo bezieht ihr eure KNX Hardware?
Welche Unterputzdosen könnt ihr empfehlen?
Mit freundlichen Grüßen
Kevin
Kevin Hinrichs besten Dank für Deinen Kommentar. Die Hybridkabel haben wir von einem Großhändler bezogen. Aktuell können wir keine Empfehlung geben. Der Bezug der Hardware hängt immer vom Bauprojekt und den einzelnen Gewerken ab. Da gibt es keine pauschale Lösung.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
@@SmartestHome Hat dieses Hybridkabel eine bezeichnung? Bin gerade am Kabel legen und entweder lege ich 5x1,5 NYM in jede Decke dann kann ich wenigstens mal auf DALI erweitern. Oder ich lege gleich so ein Hybridkabel... wenn ich nur die korrekte Bezeichnung wüsste...? :-)
Hallo,
good videos. i have a question?why cable with 5? you can use it in the future for example for relais to open and close an electrical connection?
Also ich würde den BUS-Kabel getrennt verlegen da die Anwendungen in Zukunft noch vergrößern werden.
Guten Tag Herren,
Wenn Hausstromanlagen errichtet werden, warum andere Kabel hinzufügen, Gelbx8 Orangex8.
Und müssen such anderen Farben hinzugefügt werden?
Vielen Dank im Voraus
Hallo Ghasan Kayali, vielen Dank für Deinen Kommentar. Das kommt ganz drauf an, was sonst noch alles verbaut und angebunden werden soll.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
Der Herd wird bis zur Dose mit einem starren Kabel verlegt und von der Dose bis zum Gerät mit ein flexiblen
@Yasin Kumtepe: Besten Dank für Deinen Kommentar!
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
Hallo Frank...nun habe ich doch mal eine Fachfrage....das grüne KNX Kabel ist-wenn man es Streng nimmt-auch nur ein J-Y(St)Y Kabel wie auch Telefonkabel....wo liegt denn da jetzt eigentlich der Unterschied, außer das der Außenmantel halt Grün ist und das KNX Kabel meist teurer ist als das Telefonkabel?
Hallo Hubertus Möller, vielen Dank für Ihren Kommentar. Im Vergleich zum Telefonkabel ist die KNX-Leitung nach außen hin abgeschirmt (2 x 2 x 0,8). Die Abschirmung darf keinesfalls geerdet werden, da das Kabel bis zu 4.000 Volt Prüfspannung widerstehen können muss.
Euer Smartest Home Team
Oha nun muß ich Ihnen aber sagen, dass auch ein Telefonkabel (Fernmeldeleitung) J-Y(St)Y 2x2x0,8 eine äußere Abschirmung hat und meines Wissens eine Abschirmung von max 2,5kV Prüfspannung aufweißt.
J= Fernmelde- Installationsleitung
Y= Isolierung PVC
St= Statischer Schirm aus kunststoffkaschiertem Metallband
Y=Schutzhülle PVC Mantel
Das derzeit fast schon überall angebotene KNX Kabel trägt meist ebenso die Typenkurzbezeichnung J-Y(St)Y und weißt somit nicht die geforderte 4kV Prüfspannung auf. Empfoheln wird als KNX/EIB Leitung das YCYM Kabel 2x2x0,8, dieses ist im Handel aber kaum zu bekommen.
Busleitungen, die der Funktionsspezifikation nach DIN V VDE 0829 Teil 522 bzw. EN V 50090-5-2 entsprechen (z.B. YCYM), dürfen uneingeschränkt gemeinsam mit Kabeln, Leitungen und Aderleitungen (z.B. H07V) in Elektro-Installationsrohren verlegt werden. Ist also die Elektroinstallation mit Leerrohren ausreichender Größe ausgeführt, können die Busleitungen ohne große Kosten und Arbeitsaufwand nachgerüstet werden. Andere Leitungsbauarten, die für den Installationsbus verwendet werden können (z.B. J-Y (St) Y in „Nicht-EIB-Ausführung“), dürfen gemeinsam nur mit Kabeln der Bauart NI2XY, NYY, NYM verlegt werden.
Hallo,
Heisst dass, su
Ie würden immer ei. 5x1,5mm2 Kabel ziehen? Auch zu einem Taster einer Stromstoßschaltung an dem ich nur 3x1,5mm2 brauche?
Hallo Son Gokkku, vielen Dank für Deinen Kommentar. Nein, das ist nicht so. Sternförmige Verkabelung ist das Thema - bitte schau Dir dazu unsere Videobeiträge an.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
Doch du kannst für den Bus das grau schwarze beim 5 adrigen benutzen
Tim Trahasch nein aus dem Grund weil der Bus extra geschirmt ist und das heißt das es störsignale reinkommen könnten in den Bus deswegen brauch man eine extra Leitung
Klar
PE
N
L1 Dauer Phase
L2 Tast Ader
L3 Lampen Ader
Dann kannst du die Lampen oder zum Beispiel einen Steckdose da abgreifen und musst nicht noch einmal zur Verteilung oder irgendwo ne abzweigdose wo du bei einer unter putz nie wieder bei kommst ohne irgendwas kaputt zu machen
Schönes Video. Eine Frage zum Netzwerk Kanal. Gibt es inzwischen CAT 7 oder gar Cat8 unterputzdosen?
Hallo Jan, vielen Dank für Deinen Kommentar. CAT7 geht auch in die herkömmlichen Dosen.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
Smartest Home Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich plane direkt auf eine 10 Gigabit-Verkabelung zu setzen, leider finde ich hinsichtlich der Dosen noch nicht die Standards CAT 7 bzw. 8. Die Kabel sind ja bereits verfügbar. Ich würde meine Internetverbindung (8,5 Gigabit kommen an) ungern durch die Dose drosseln.
Kleine Ergänzung CAT 8 würde natürlich (entsprechend kurze Leitung vorausgesetzt) intern die Übertragung von bis zu 40 Gigabit ermöglichen.
Jan Für 10Gbit geht alles ab Cat 6a, also brauchst du keine „Cat 7 Dosen“ oder sowas. Und für 40GBit nimmst du bitte Glasfaser, alles andere ist zu störanfällig.
Finde es gut das der Mann im weißen Hemd immer "wie ein Idiot" nachfrägt. Es ist mir sonnenklar, dass er mich, den Kunden, simuliert ^^ Finde eure Videos sehr gut. Bin am planen eines Einfamilienhauses mit Hilfe eines Generalunternehmers (Bauträger), deren Baubeschreibungen meist sehr dürftig sind. Somit plane ich Smart Home selbst. Aber ich brauche ja die Elektroinstallation. Tendiere dabei sehr stark zu homeway GmbH. Reicht das oder muss ich mehr beachten?
Besten Dank für Deinen Kommentar!
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
@
@UC_Q90i5hzZQ4GsRxh5drH4Q Mal so ganz nebenbei ist das Frank Völkel der Initiator und Gründer des ganzen... Haha.
Legt man die NYM Kabel auch in die Leerrohre oder kommen da einzellitzen rein? Ich kenne das von meiner Lehre nur als Einzellitzen in die Leerrohre. Vielen Dank und viele Grüße
WoaznSigi ja macht man auch
Ein Leerrohr ohne Kabel ist wie ein Auto ohne Benzin? 😬
Was Spricht gegen Funk im Neubau , der KNX Bus so wie der Dalibus sind beide mehr als Langsam und die Topologie des DMX ist schlimm , und echt von vorgestern .... ich hätte gerne mal eine begründung auch verstehe ich nicht wieso man grüne Isty Leitung nimmt normales 2*2 *0,8 tut es auch ....
Einfach wird für jeden Verbraucher 3mal 1,5 verlegen und schalten mit Relais per Funk .
schwarze AderEndHülsen sind aber 1,5mm² 6:10
Kabel 2.5 und Hülse swarz 🧐 Hina Norm ?
Kann man ein rs485 Kabel für KNX verwenden?
KNX ist übrigens nicht die einzige Art SmartHome zu realisieren
Hallo Marcus, vielen Dank für Ihren Kommentar. Das ist absolut richtig. Es gibt noch weitere gute Systeme. Dazu haben wir einen eigenen Beitrag gemacht. Es hängt davon ab, ob es sich um Neubau oder Altbau/Sanierung handelt oder eine Wohnung. Für Fragen und Rat stehen wir gerne unter info@smartest-home.com zur Verfügung. Euer Smartest Home Team
@@SmartestHome Wie lautet der Link zu diesem Beitrag?
mehr Verwirrend als irgendwie dienlich oder informativ
Offene Variablen ja klar. Aber 2,5mm2 Leitung für eine led Lampe. Was zum f i c. K.
Teilweise leider kompletter Käse..
Ich hab mal gelernt Kabel liegt in der Erde :)
In manchen Teilen der Erde, wird es sogar über Tage verlegt :-)
Ich glaube die meinen Leitungen 😂
Kabel > unterirdisch, Leitung > oberirdisch. HYM Leitung, YSTY Leitung, CAT 7 Leitung usw...
Über was ihr sprecht das sind Leitungen
Hallo Bruder Tycho, vielen Dank für Deinen netten Hinweis!
Euer Smartest Home Team
Leitungen sind mit Kupferpreis x gerechnet und man muss die Differenz berechnen Kabel sind ohne Kupferpreis gerechnet und man schlägt nur den Kupfertagespreis auf .
Warum wird die Verkabelung der Stromversorgung nicht mit Einzeladern gemacht? Bei Verwendung von Leerrohren wäre das erlaubt. Meine Kollegen haben das so gemacht. Welche Vor- und Nachteile ergeben sich?
Hallo Thomas, vielen Dank für Deinen Kommentar. Welchen Vorteil sollte diese Vorgehensweise bringen? Und welcher Elektriker sollte in der Praxis so vorgehen?
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
Eigentlich gibt es nur Vorteile: Falls eine Ader defekt ist kann man eine neue einfach Einziehen oder wird eine zusätzliche Ader benötigt kann diese auch eingezogen werden.
Hallo, das Video hat mir gut gefallen.
Ich habe jedoch noch Fragen zu weiteren Kabel die nötig sind, welche im Video nicht erwähnt wurden. Mit welchen Leitungen gehe is zu den Fensterkontakten. Ist hier J-Y(St)Y 4x2x0,8 die richtige Wahl? Welche Leitungen gehen zu den Rolläden (NYM 5x1,5)? Und welche Leitungen sollte man zu Einzelheizkörpern und Heizkreisverteileren legen?
Die Werbung ist schon penetrant oft
Der PE ist grün-gelb
Immer wieder lustig, in Zeiten von iobroker und shelly braucht keine SAU mehr Kabel und Module für 30-50000€ ! Smarthome realisierbar für Licht und el. Rollos, bei mir unter 1500€ ! LED Farbsteuerung, was ein Mist, das braucht kein Mensch ! Der Ambilight TV von Philips hat sich auch nur bei Philips durchgesetzt. Macht ihr mal und verbratet sinnlos Geld, schafft Euch anfällige Technik, je mehr desto kostenintensiver, und bevor ich es vergesse, ganz Prima für den Geldbeutel des Elektrikers ;-) In diesem Sinne, trotzdem gut erklärt.
Hallo mrk, vielen Dank für Deinen Kommentar. In dem von Dir genannten Preisbereich geht es eher um Gadget-Lösungen, die einem anderem Verständnis von "Smart Home" entsprechen und nichts mit dem zu tun haben, was auch wirklich zukunftsträchtig ist.
Was wer braucht und was nicht, das muss jeder für sich entscheiden. Zum Glück gibt es unterschiedliche Ansprüche, Interessen etc.
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
@@SmartestHome Gadget hin oder her, das macht für mich keinen Unterschied solange es funktioniert und das tut es perfekt. Insofern... Geldverschwendung.
mrk es gibt eben wie bei allem im Leben höchst unterschiedliche Wünsche und Ansprüche. Sonst würden alle das gleiche Auto fahren, Job machen etc.
Beste Grüsse
Euer Smartest Home Team
Tiefe UP Dosen und Shelly Sonoff Tasmota NodeRed Home Assistant Raspberry esp D minus mit Sensoren und Alexa Dots dazu. Was lernen und nicht arm werden.
@@chrislambe400 ganz genau. Nutze aktuell sonoff und werde beim Hausbau auf shelly und sonoff umstellen, das pi liegt schon zuhause insofern, das versteht nur, wer nicht sinnlos Geld raus werfen will. Top
In welcher Folge wird denn wie angekündigt darauf eingegangen welche Kabel wo eingezogen werden sollten? :-)
Als ich noch gelernt habe, war die Herdzuleitung (von UV zum Herd) immer NYM-5x2,5mm2(starr). Ich denke es ist nach wie vor der Fall. Was Ihr meint ist die Herdanschluss-Leitung von der Herdanschlussdose zum Herd. Ich weiß dass Ihr es wisst aber denke für den leihen mag es net klar sein. Ansonsten würden einige die flexible Leitung UP verlegen. Gutes Video übrigens, danke.
Hallo R2D2, vielen Dank für den netten Kommentar und den Hinweis. Beste Grüße Frank
Wir haben in meiner letzten Firma immer YMM 5*2,5 verlegt
Kabel liegen nur in der Erde 🧐
Hallo Eugen Judin, besten Dank für den netten Kommentar!
Beste Grüße
Euer Smartest Home Team
völlig vergessen wurden leider Koax Leitungen für Antenne egal ob SAT, Kabel oder terrestrisch (DVB-T2/S2/C)
Hallo Ulrich, das wurde nicht völlig vergessen. Die meisten Gebäude arbeiten heute mit IP-Netz, so dass wir das absichtlich nicht mit erwähnt haben. Beste Grüße Frank
Im Kabel sind keine Kabel sondern Drähte oder Einzelleiter ;-)
Ganz genau so ist es!
Es existiert leider kein Digitalstrom. Es handelt sich um gepulsten Gleichstrom. Das habe ich im 2. Semester meines Studiums der Informatik gelernt, welches ich erfolgreich abgeschlossen habe.