Я уже говорил, что благодарен старшему поколению, за то что Вы решили делиться опытом, но! Ваша проблема - Вы очень близко принимаете комментарии, я понимаю почему, НО, не нужно воспринимать комментарии так, как к Вам в лицо что-то сказали, поймите - это интернет и тут своя "атмосфера". Продолжайте делать, что делаете! Спасибо! P.S. Мое поколение искало информацию в библиотеках и в личных беседах, а нынешние поколение родилось с интернетом и не ценит, что имеет. Сидит человек, которого чморят в школе, ему на спину плюнули, он пришел к Вам на канал и показывает свою значимость. Будьте терпеливы к таким людям, им тоже сложно. ;)
Большинство блогеров набрав некоторую массу подписчиков просто перестает читать комментарии. Потому что чем больше подписчиков, тем больше паршивых овец, которые оскорбляют и унижают. ДАже если их всего 1 процентов, то это на 100 000 - целая тысяча. А ведь хорошие комментарии хоть и оставляют положительное ощущение - всё равно не могут перекрыть негатив от ублюдков. Потому что хороший комментарий - это как по голове погладить, а плохой - как в душу насрать. Поэтому дорогой Сергей, желаю вам дальнейшего развития канала и прошу при первых признаках токсичности в комментариях - перестать их читать.
Для "приколистов" есть отдельный пункт меню - "заблокировать пользователя. И пусть сам на сам наслаждается. просмотр-то зачтется, а вот высеры никто кроме написавшего не увидит. ))))))
Вы не правы насчет школьника которого чморят, тут все и те кого чморят и кто чморит (этих наверное даже больше, они этим везде занимаются) люди развлекаются кто как может
ну не знаю, возможно вы и правы, но на мой взгляд нынешнее поколение только купить сломать и выкинуть, вдаваться в подробности они не хотят, тем более работать на заводах и что-то делать. мне 24 я пошел работать инженером потому что мне было интересно что-то изобретать и узнавать новые технологии.
Видно, что человек старается передать свой опыт молодому поколению и объяснить все нюансы. Мне очень нравятся ваши видео, желаю вам дальнейших успехов в вашей работе и в ютубе.
Постоянно пыль стирает! Любой узел при ремонте требует максимально возможной чистоты! Это называется культура ремонта! Браво!!! Однозначно позитивное видео! И правильное!
Дада, причем умные вещи говорит, казалось бы простые но больше половины людей даже не задумываются. А еще говорит что оброзования нету.. нуну.. тут как минимум инженер механик :)
Что за бред? Только зеркало, собирать на супротек, в масло добавлять димексид (в пропорции 1:1), трогатся на стартере (желательно в гору), далее держать обороты не ниже 5-ти тысяч до полного прогрева!)
Спасибо что делитесь своими знаниями. Знания бесценны. 100 тыс. город мотористов пересчитать пальцев одной руки хватит. Токарей нет. Возим в Воронежскую область точить. Превращаемся в банановую республику.
А что моторист не станет собирать мотор если ему сделали не правильный хон. Че за бред. Да ему деньги за сборку платят и правильные моменты и фазы а ролик 10 мин воды в сттупе
@@user-rg4rm2hl1r Бред я никогда такое собирать не буду как ты говоришь да другие собирают на это не обращают внимания им расточили отшлифовали они сложили до кучи и оно поехало.
В зил 157, на панели приборов приклепана табличка с надписью: "не начинать движение, если температура двигателя менее 60 градусов". Это так, к слову. Спасибо за видео!
Это из-за того, что в мостах у 157 был залит нигрол, а нигрол это примерно как битум и соответственно у холодного мотора просто не хватало сил всё это крутить, вот и надо было греть мотор, да и в КПП тоже подогреется масло. Даже ЗиЛ 131 в мороз двадцать градусов на ходу не реагировал на педаль газа, что в пол, что середина, сам себя везёт и то хорошо, а у него V8. Никто не говорит, что надо ехать на ледяном моторе, просто на ходу он прогревается гораздо быстрее, чем просто тарахтеть на холостых на нейтральной.
у хониговки два (!) как минимум, момента - точность обработки (1) и обеспечение каналов для постоянной подачи масла к поверхностям трения (2). А масло это задерживается как раз в канавках. Зеркало - скорее путь к прикипанию колец и дальнейшему клину движка. Так что чем больше времени держатся канавки, тем лучше.
Хон это надфиль, напильник, наждачка. Если хон, то обязательно делать плосковершинное хонингование. Обязательно. Сейчас уже есть лазерное хонингование. Вот это отличный вариант. Если лазерной хонинговки нет, то только зеркало, или плосковершинное хонингование. Не более 2 сотки. А лучше 1 сотка. Но при минимальных зазорах нужно щадящяя, продолжительная обкатка.
Особая благодаргость этому человечищу!!!! Поклон до земди!!! Знания его кажутся безграничными!!!! Я просто с великим интересом смотрю его ,так сказать преподовательскими знаниями в в сопромате малекулярных свойствах метала, терморегуляции металов. Вот она старая советская школа!!!!дай бог тебе многие лета, что бы воазумлял нас балбесов👊👊👊👊👊
Джентльмены. Давно уже все расписано. Хон это первый после расточки этап обработки отверстия. После задается база плосковершинным хоном с очень мелким зерном. Получается цилиндр-зеркало но с углублениями удерживающими масло. Чего все трут на эту тему, не понимаю. Короче говоря, нормальный хон делается двумя подходами. 1ый грубый делает заглубления, второй чистовой сбивает вершины предыдущего, делает зеркало но оставляет заглубления. Просто расточники второй этап игнорируют по разным причинам. Нет подходящих брусков, клиент не платит за двойную хонинговку или пох, да и так притрется. Притрется конечно, но как сказано в ролике поменять надо кольца через пару тыщ км. Лучше сразу делать двойную обработку брусками с грубыми, а потом мелкими зернами
Операция хонингования после расточки отверстий резцом, необходима как финишная. При этом уменьшаем шероховатость поверхности, снижаем поверхностное напряжение металла после резца (что снижает явление наклепа и образование микротрещин с последующим их увеличением и разрушением детали) и выводим идеальную геометрию, а потом уже задержка на стенках масла и тд.
Насчет прогрева - согласен. Если ваз бензинка - стрелка температуры сдвинулась можно ехать. Ехать аккуратно, после прогрева до рабочей температуры можно давать 100% нагрузку. В холодной машине ведь холодный не только двигатель но и кпп и аморты и подшипники ступиц короче все. Вот это все и должно постепенно хоть как то разогреться. На многих современных машинах нужно подождать пока обороты с прогревочных 1200-1500 не упадут до 850-900. Для этого обычно достаточно секунд 30-60. В зависимости от мороза. Сейчас очень популярна точка зрения - машину греть типа не надо. Особенно - да это же иномарка. А законы физики одинаковы и для иномарки и для ваза. Почему то людям не доходит - да машину греть на холостых до рабочих температур конечно же не нужно и даже наверно вредно. Долгая Работа двигателя на хх насколько я понимаю не самый оптимальный режим. Но и завести мотор и сразу тапку в пол - угробит движок возможно не за один раз конечно но угробит. Здесь Как и везде должна быть золотая середина.
скорее понятие прогрева у всех разное. на вазе в минус даже десять стрелка тахометра не опустится через минуту и на сотню оборотов. А у многих прочно засело в голове что пока не прогреется до 90 градусов, стрелка не упадет до 800 оборотов ехать нельзя! И стоит этот принципиальный товарищ по двадцать минут пыхтит под окнами. Потом ещё жутко удивляется, почему его клапана выглядят потом как лопата в говне. А ещё в те же минус десять попробуйте прогреть современный дизель на холостых, соляра в баке быстрее кончится или весна настанет. Он даже под небольшой нагрузкой не всегда греется хотя бы до 60 градусов, стрелка температуры, такое ощущение, вместо стрелки тахометра становится.
греть машину не надо! современные двигатели прекрасно работают без прогрева. это я вам как человек работающий на заводе по производству двигателей говорю. Если все будут греть моторы, а потом еще и нагар чистить ездой на прогретом двигателе, то для кого я буду делать моторы?
@@user-gc6mt5sg3y при чем тут клапана в говне? нагар это осаждение продуктов сгорания топлива на холодных деталях двигателя. чтобы не было нагара надо не ездить на непрогретом двигателе, а проезжать хотя-бы раз в неделю километров 10 на полностью прогретом двигателе в режиме "тапка в пол"
По поводу разности коэффициентов температурного расширения чугуга и дюрали. Есть, вернее был, такой отличный Мотор Cummins N14, это 14-ти литровый дизель, массово ставился на американские грузовики, бульдозеры, и т. п. Так вот, у него чугунные гильзы, чугунные поршни и чугунные же головки цилиндров. Благодаря этому при вскрытии мотора можно поставить назад б/у прокладки ГБЦ, и всё будет работать, как бы дико это не звучало! Недавно капиталили такой мотор на нашем грузовичке 1993 года выпуска, разобрали из за того, что тупо сгнила проклалка ГБЦ (предыдущий владелец ездил на воде из за текущего радиатора), заодно заменили гильзы, они тоже сильно погнили снаружи, а хон там всё ещё был!
я за зеркало, мне кажется хон делается для более мягкой притирки колец после капремонта.если делать хон то нужно поплотнее зазор закладывать не по книжке!Спасибо Вам за опыт которым делитесь с молодёжью!
А я знаю такую обработку цилиндров как накатка накатниками с стальными шариками. К стати стандартная обработка гильз блоков ауди фольксваген 1982г-1984 г DT 1,6 например. На одном таком я езжу до сих пор и кап ремонт ещё не делал. А гольф -3 с хоном в цилиндрах уже ремонтировал. Ну вы же в курсе какая поверхность остаётся после обработки накатником ? На диз тракторах Беларусь при СССР такая же была.
Плюс еще один момент. Разный коэффициент расширения ( и разное время нагрева) поршня и цилиндра(гильзы) вследствие разной удельной теплоемкости разных металлов и их разных стуктурных решеток. Допустим чугуна/стали и аллюминия. Аллюминиевый поршень раньше нагрелся и расширился в размерах на микроны, стальная гильза или "чугуний" цилиндра не успел за эти же секунды расшириться в микронах и как следствие-прохождение расширившегося поршня в узком канале некоторый промежуток времени, да с разрывом застывшей(не текучей) масляной пленки. И все это под нагрузкой. Поэтому есть большой смысл в прогреве двс до температуры хотя бы 50°.
Хорошо про хон рассказали. Мне когда отдали блок у меня даже палец по цилиндру не скользил от такой хонинговки, я их полировал войлоком. Потом собрал и тоже литров 10 только на холостом, хотя он при сборке уже легко вращался от руки. На поршни тоже микропрофиль наносят для удержания масла
Золотые слова. Сам занимаюсь металообработкой и все эти специ ,в кавычках, меня "мягко говоря "веселят своими размышлениями по поводу - хонинговка это насечка для смазки. Основное это геометрия и ваши знания это бальзам на душу
Дед не парься . У них одни понты . Некоторые не знают чем отличается двухтактный от четырех тактного . А уж такие тонкости . Дед о чем это ты - тебе скажут .
Да нет, не некоторые, а большинство. И при этом что примечательно, у всех есть личное авто. Интересно, им не страшно ездить? Пытаешься объяснить, ощущение что сам с собой разговариваеш. Бабуины, блин
слышал про такой факт: "зеркало" (без хона) делается для гоночных дрыгателей НО полировка гильз и подгонка поршней и колец должна быть идеальна (не наждачка поверх хона). смысл этого-> уменьшение трения...... на коренных вкладышах кои показал автор ?хон? смысл? раз там ставятся вкладыши. пара трения то вкладыш+коленвал. очень надеюсь на дисскуссию)
Я всегда думал, что хон нужен для лучшей претирке колец с цилиндром😆. Т.е. данная шероховатость оставляется для более ровномерного иситрания. И после обкатки хон уходит. Спасибо за рассказ)
спасибо, как всегда подача и чистота выкладки - на высоте! от души п.с. не переживайте по поводу твердолобых "умняшек", у них своя правда, а признать чью- то правоту, очевидную и беспрекословную - религия барана не позволяет) п.п.с. хотелось бы видео по обкатке, откуда пошел бред про холодную обкатку и обкатку на ХХ. какая по Вашему мнению наиболее правильная и рациональная обкатка бензинового ДВС
самая правильная и рациональная обкатка описана в инструкции по эксплуатации. И всё. Другим источникам лучше не верить -- каждый считает себя умнее производителя, но это не так.
На советской технике старого времени двс проходили определённые часы холодной обкатки притирки деталей на обкатывающем стенде.Больше историей машиностроения интересуйтесь и читайте книги,а не оскорбляйте окружающих своим недалёким умозаключением .
Зеркальный цилиндр будет хорошо работать только при увеличенном зазоре между поршнем и цилиндром и правильным маслом по вязкости. Тут стоит ещё вопрос снижения гидродинамического трения, а не только удержания смазки между трущимися деталями. Если масло густое, то он достаточно легко удерживается на зеркале, но создаёт большое сопротивление для движения поршня. Отсюда повышенный расход топлива, ограничения по мощности и т.п. Делая насечку, мы как-бы убираем лишнее сопротивление, но в тоже самое время сохраняем смазку между поверхностями. Глубину и углы хона можно подобрать только экспериментально. Нужно проводить замеры на разных оборотах и с разной вязкостью масла. Потом выбрать компромиссный вариант, так как для разных нагрузок, оборотов, температуры, типе масла нужен свой хон. Это как в лыжах. Совсем гладкая поверхность плохо скользит в тёплую погоду, а грубая поверхность плохо скользит в холодную. Для каждого температурного диапазона и типе снега нужна своя оптимальная насечка.
Я учился в ПТУ,в середине 90-х,преподы учили по советской методике.Учился на механизатора,сами ремонтировали там двигателя.После учебы капиталил двигатель Москвича 412,у отца.После начал друзьям двигатели ремонтировать.Дошол и до иномарок.Итог,всё двигатели одинаковы,их ремонт мало чем отличается,я имею в виду бюджетные иномарки.Есть конечно свои нюансы,но принцип один.И законы физики ни кто не отменял.
Все верно , И митцубисевские моторы имеют сетку и практически никто от нее еще не отказался. В Европе как мы знаем запрещено греть двигатель, но в угоду зеленым ,фирмы уменьшили ресурс двигателей , то есть - что бы поршень не потянул юбку ,заведомо делается тепловой зазор не 0.020 - 0.030 а до 0.045 а это уже соответствует пробегу более 100 тыс. Особенно это проявляется на реновских моторах . Спасает от заклинивания и короткая юбка и тонкие кольца .ну и качественные масла с относительным качеством запчастей. Поэтому у таких моторов и жор масла и не большой ресурс.Так что о миллионниках можно забыть.
Только *ХОН* ! Гладкими (зеркальными) цилиндры были, когда обороты не превышали 1500, а *с объема 2 литра снимали 10 л.с.* "Зеркало" - ошибочный термин, который *должен указывать на поверхность, а не на ее состояние* . Судя по всему путаница произошла от определения поверхности цилиндра (зеркала). Прикол в том, что поверхность (зеркало) *не должна быть зеркально гладкой* , не хонингованной.
Современные масла имеют довольно стойкую пленку на разрыв , поэтому в хоне особой нужды уже нет ! Масла состоят из базы и пакета присадок .База практически у всех одинакова , разные могут быть присадки , но через 9000 тыс.пробега у всех масел присадки теряют свои свойства ! Меняйте масло чаще , не экономне , и извечный вопрос " хон или зеркало " вас волновать не будет .
Езжу на холодную в отсечку уже третий год без прогрева все ок. Но не советую так делать, я подготовил мотор для свапа и жду не дождусь, когда уже в старом шатуны наружу попросятся. А эта падла никак не стучит. Кажись пора перестать менять масло
Про воду в цилиндре 100% правда! Я летом провел эксперимент, завел свой холодный 2т мопед и дал ему поработать секунд 30. Затем снял головку и обнаружил довольно много воды на поршне, на цилиндре и на головке. Не бензин,а именно вода. При этом, температура на улице была градусов 20 - 25. Зимой воды, думаю, будет еще больше.
При СССР гоночный двигатель растачивали , хонинговали , потом изготавливался чугунный притир и его втирали в гильзу шлифуя её , наверное так делали потому что двигатель гоночный особо не прикатывался и рассчитан был на 2-3гонки .
Сверлить отверстия в поршнях нужно обязательно, днище поршня на два миллиметра от центра сверло R 10,5. Поршневые кольца ставить составные. Если нет заводских ломаем обычные на три части. И болгаркой облегчаем шатуны. Срезая лишний металл.
@@user-qm3po8qr9h там если присмотреться у этого дядьки из леса не так всё просто там идёт полосковершиное хонингование до чистого зеркало там очень далеко
Хотелось бы реальные тесты двигателя с хоном и без , можно набить в одном движке и зеркало и Хон и показать всем на показ при экстремальных нагрузках, затем разобрать показать износ , сравнить , а голословно у нас луна из сыра , тоже скажу и про отверстия в поршнях , испытания в студию , тогда и доверие и уважение будет , а п..сдеть извините мы любим, я думаю движок от классики , моторист может себе позволить... Если что Не хотел ни кого обидеть ..
Качество чугуна имеет решающее значение (японские двигатели тому подтверждение), а для масляной плёнки на поршне есть специальные микро канавки "видны не вооружённым глазом"
Но итог тысячи километров и зон стерается и с ним и кольца трутся можно и хон делать но только колец надо брать 2 комплекта одинаковых через тысячь 30 желательно кольца поменять
Здравствуйте. Пожалуйста прокомментируйте одну версию которую я услышал. Суть заключается в том что. Просверленое отверстие сквозное посредине поршня (между отверстиями под палец, посредине между кольцом и юбкой) диаметр 12-13мм. Для обильной смазки, так как при движении много масла заливает снизу в поршень. На отверстиях фаски сняты. Благодарю за комментарий.
Знайте я делал 13 лет назад когда работал на шлифовальных станках, я отшлифовывал на внутришливовальном станке мотоциклетные цилиндры в серединку зазора на тепловое расширение поршня и я это делал мелкозернистым камнем в идеальный круг, выводя элепс смещением. Так к чему я, делал в зеркало, оно показывало себя намного лучше шонинговки в условиях эксплуатации
Я в свое время получил в колледже и потом вузе специализированное образование по ремонту автомобилей, и я с вами абсолютно согласен. Хон нужен обязательно. В первую и главную очередь - для удержания масляной пленки. Откройте любой учебник по углубленному устройству ДВС. Без пленки поршни действительно трут по гильзам на сухую и идет сильная выработка+перегрев, и всё вплоть до клина. На гоночных машинах действительно применялись, и возможно, где-то да применяются до сих пор технологии с зеркальными цилиндрами, но делалось это путем гальванизации гильз тонким слоем хрома. Подробностей общей работы и материалов такого КШМ увы не ведаю. В любом случае, в гоночных автомобилях такого типа, эти двигателя по праву считались/ются одноразовыми. Которые без особых сожалений меняются один за другим от заезда к заезду, если это ралли например какое-нибудь. Поэтому там оно и не критично. Мы же все хотим надёжности и чтоб на повседнев. Тут немного другие решения преобладают. Да, с зеркалом меньшее расчетный коэфициент трения благодаря меньшей удельной шероховатости трущихся между собой поверхностей. Но.. Очень много но.. Каких смазочных свойств масла нужны.. Особый материал колец Особый материал поршней Возможно вообще другие режимы работы, в том числе на всяких там нитроэтанолах вместо привычной горючки. И самое главное НО: Даже с решёнными всеми вышеперечисленными но, всё равно такие двигатели недолговечны просто потому что на зеркале не держится масло. Плёнке просто не на чем держаться, и потому такой "апгрейд" живет хоть и более яркой, но гораздо более непродолжительной жизнью.. Проще говоря, лучшее - враг хорошего. И эта фраза сюда вписывается идеально. Однако, исключения теоретически могут быть.. Надо учитывать из какого металла гильзы. Тот же чугун в зависимости от марки бывает достаточно пористый, чтобы технически было возможно заполировать стенки цилиндра из такого чугуна в зеркало и масло на стенках держалось за счёт пор в металле. Но нужно решить при этом несколько вопросов: - Действительно, чем так точно полировать гильзы, без потери геометрии ибо "наждачкой" - натуральная порнография )). От руки еще бы потереть.. ) - Как после полировки очистить забившиеся поры в стенках на которых должно держаться масло; - Экспериментально собрать данные о том, на сколько хватает ресурса таких микропор, и не забиваются ли они при разнообразных условиях эксплуатации, климата, качества ГСМ и ухода за автомобилем в целом. Ведь если даже от банальной первичной притирки новых колец эти поры, допустим, забиваются частицами металла от притирающихся колец, и не самоочищаются в работе, это ни о чем хорошем говорить не может. И как снежный ком через N-ое, непродолжительное время всё по той же причине выльется в лучшем случае в задиры, а в запущенном - в клин.
Автор красава. Собаки лают, караван идёт. У меня канал в Инстаграме, с долгами помогаю раскидаться людям. Таки говна хватает тоже. Отключил к черту все комментарии. Поделюсь скромным опытом AKL 1,6 2002 года на 285000 залегли маслосъёмные кольца. При замене на гильзах отличный хон присутствует. Никакого зеркала там нет и хон под определенным углом. Но при замене цилиндра на бензопиле штиль мs361 обратил внимание на хон. Родной цилиндр штиль. Там никакого угла нет, банально поперёк цилиндра нанесён хон. Пила 2012 года. Хон стёрт до зеркала. И это мотор который выдаёт до 15000 об/мин. Возможно это связано с особенностями смазки как коленвала так и цилиндра. Там комментаторы были умники. Так вот что скажу. Сейчас ноябрь и на Урале дубак. Ремонт бензопилы в при уличной температуре +5. Обкатка при помощи дрели. Подливая масло в цилиндр. И что я увидел? А что гребаное масло нихера не растекалось по поверхности пока не взял обогреватель и не нагрел цилиндр. Был у меня лит-айс в 2002 с двиглом 2С-Т заводил его в -47 без подогрева. И это было качественное масло, отличный аккумулятор, и новые свечи накала. Ровно на эту зиму движка и хватило.
Сергей, вот у меня honda accord 2.3 объем, двигатель высокофорсирован, авто 2000г.в. Там аллюминевый блок, с никасиловым покрытием цилиндров, так вот там с завода нет хона, при этом пробег уже 400тыс.км. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Спасибо
LightmanYA этот хон он нахрен ненужен у меня ваз 21099карбюраторная движок перебирал и сам сделал зеркало переходник на дрель зделал вырезал 4 круга из войлака размером с поршень зделал по центру отверсия во всех четырех кружка из войлака и соединил длинной шпилькой стянул гайками их между собой и все в дрель зажал пастогоем намазал войлок вставил в блок и погнал нашлифовывать зеркало согласен долго но зато теперь масло нежрет от замены до замены уровень и движок резвый стал уже четвертый год езжу и вообще никаких проблем
Никасиль, как сказали выше, это уже готовое покрытие которое имеет потрясающие свойства по износу и трению. НО! У него есть срок эксплуатации по истечении которого покрытие истирается(какое бы оно не было отличным) и под ним остаётся голый, и далеко не самый твердый сплав алюминия. Что с алюминием случится думаю говорить не надо. И спасает всё только гильзовка чугунной гильзой, и то если геометрия блока позволяет выполнить гильзовку. Если же нет, то поздравляю у вас был одноразовый мотор.
Пока мотор не притерся конечно хон. А после притирки и длительного пробега в 300/500 ткм от хона только пару рисок остаётся, но двигатель при этом отлично трудится
Хонингование нада для геометрии, а не для смазки. Над чистотой поверхности никто не заморачивается, дай бог, чтоб сделали платохонингование. Коленвалы шлифуют, следующая фетишная обработка это ПОЛИРОВКА НАЖДАЧКОЙ. И это считается нормальным!!! Кулачки распредвалов хонингуют для улучшения смазки? Скользкая поверхность на ощупь останется скользкой и в сопряжении деталей. В свою очередь чавуний и так имеет поры и графит в составе.
@@romeohelp7006 это называется шлифовка. Тут еще играет тот фактор что с кулачков и остальных пар трения масло ничем принудительно не соскребается. А с цилиндра соскребается маслосъемными кольцами.
И для особо образованных Хонна это инструмент которым обрабатывается ЗЕРКАЛО блока цилиндров а масленная конавка которую она оставляет в следствии технологических особенностей данного девайса пришла к нам из тежолого машиностроения там просто нет времени ждать когда детали приработуються ,а работать сразу на все 100% .
Здраво.. температура мотора регулирует масляный клин... нет масляного клина-есть трение, задиры, расхонингование. Все тепловые зазоры рассчитаны на рабочую температуру.
Там масло пожиже и из основного блока полностью не сливается но рабочую температуру никто ведь не отменял. Обычно стоит прогревать на нейтралке вместе с двигателем (она чисто трением будет греться так как тепло ДВС долго передаётся) чтобы работала внутренняя часть. Это то что знаю я а знаю я мало.
@@JGnLAU8OAWF6 нет, гидротрансформатор может прогреться и на месте, ведь работает мотор - работает и бублик, а жидкость неплохо так греется когда её бублик перекачивает, вопрос только времени на холостых сколько это займёт.
Базовое Советское образование, Серёжа, это не хухры мухры. Причем сейчас я - ни на секунду не шучу. Сам лично отнаблюдал, как сдавший ЕГЭ с приличным результатом мальчик, скрутив параллельно 2 резистора - был свято уверен в том, что эта скрутка имеет сопротивление равное сумме номиналов этих резисторов. Это очень печально, Серёжа....
Фирма Хонинг была изобретена головка с подпружинеными абразивными брусками которые шлифуют цилиндр, глубина риски зависит от зерна. В рисках сохраняется масло которое способствует смазке поршня, поршень покрыт оловом и оно способствует притирке.
Во ведь, нормальные мужики, один слесарит, второй точит. Откуда столько негатива-то вокруг? Дима - магареспект (да простят меня боги за неологизмы) за уроки! Серёжа - Возможно мы даже в реальной жизни пересекались, а если нет, то точсно братья по духу. Автоспорт сближает.
Поддерживаю все выше сказанное.Хон это ресурс прежде всего.Сам занимался мотокроссом и экспериментировал с движками ( двухтактными Чезетами и форсированными ММВЗ и Ковровцами ).Зеркало на кроссовый двигатель имеет смысл.Мотор заметно лучше крутится но ресурс также заметно меньше.И ещё , зеркальный цилиндр охотней прихватывается с поршнем при перегревах.Хон это наука.Зеркало это колхоз на два заезда.
Хон нужен заводу для быстрой обкатки двигателя. И масло, как все думают он недостаточно задерживает, для смазки деталей. Полировка не хуже масло держит, да еще плюс не имеет тех рисок на зеркале цилиндра, которые работают как наждак пока не притрутся кольца. Тем более это уже проверено на практике много раз.
К слову о прогреве двигателя 😊 Когда то когда были ,, молодыми и горячими,, 😊 пацанами, на работе сидели как раз по этой теме разговор зашёл, дядька сторож подошёл и слушал наши ,,может медленно на холодную, и тд,, слушал, слушал и говорит: - На холодную сразу ехать, это то же самое, что тебя с утра разбудить, мешок картошки на плечи забросить, дать волшебного пендюля под зад и сказать ,,беги,, 😄 20 лет прошло, но каждый раз сажусь в машину утром, особенно зимой и эти слова в голове 😊
Сергей я ничуть не кичусь у меня образование механик по техническому обслуживанию и ремонту автотранспорта. Среднеспециальное. Я абсолютно с вами согласен!!! Никакого зеркала!
Всё правильно, но в домашних условиях при помощи деревянной балванки и наждака, разного, подгонял цилиндры к поршням, не идеально, но работает, на мокик Карпаты ставил поршень с Хонда Дио, М1М на первый ремонт подгонял, и китайский бензогенератор с диаметра 45 на 47мм, но там токарь мне основное снял резцом, а дотирал наждаком вручную, вся техника работает без нареканий, прихватив небыло
Хон делается на четырехтактных двигателях, на двухтактных предпочтительнее зеркало, которое делается притиром. Но на заводах никто этим не занимался и не занимается, поэтому и на двухтактниках поаерхность цилиндров хонингуется. В массовом производстве - это быстро и дешево.
Для того, чтобы ваше утверждение было верным, вам следует уточнять временные рамки и локализацию. Утверждаю, что полученное мной школьное образование райцентре Днепропетровской области в 80-х было отсталой никудышней хренью. А преподаватели, основной своей массе, лишь отбивали всякое желание учиться.
специально для Васи Васина.в гоночных моторах начали применять покрытие без хона.но там специальное покрытие гильз и поршней.и замена мотора как зап.часть (полностью) после одной гонки -нормальная практика.
Наука геометрией!!! На практике- за полторы цены уговорил расточника сделать зеркало, не знаю каким образом наждачной бумагой или чем ещё, но поршень с маслом медленно опу скрался в зеркальный цилиндр. Ваз 2106 . Я сам собрал этот двигатель. Обкатал без особой нагрузки. После при подъёме на каток медео это мотор объёмом 1.3 рвал ваз 2108 с объёмом 1.5 и ходил он долго. И посмотрите видео вмв ф1 .
Я уже говорил, что благодарен старшему поколению, за то что Вы решили делиться опытом, но! Ваша проблема - Вы очень близко принимаете комментарии, я понимаю почему, НО, не нужно воспринимать комментарии так, как к Вам в лицо что-то сказали, поймите - это интернет и тут своя "атмосфера". Продолжайте делать, что делаете! Спасибо!
P.S. Мое поколение искало информацию в библиотеках и в личных беседах, а нынешние поколение родилось с интернетом и не ценит, что имеет. Сидит человек, которого чморят в школе, ему на спину плюнули, он пришел к Вам на канал и показывает свою значимость. Будьте терпеливы к таким людям, им тоже сложно. ;)
Большинство блогеров набрав некоторую массу подписчиков просто перестает читать комментарии.
Потому что чем больше подписчиков, тем больше паршивых овец, которые оскорбляют и унижают.
ДАже если их всего 1 процентов, то это на 100 000 - целая тысяча. А ведь хорошие комментарии хоть и оставляют положительное ощущение - всё равно не могут перекрыть негатив от ублюдков. Потому что хороший комментарий - это как по голове погладить, а плохой - как в душу насрать.
Поэтому дорогой Сергей, желаю вам дальнейшего развития канала и прошу при первых признаках токсичности в комментариях - перестать их читать.
"В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дибил" 😂😂
Для "приколистов" есть отдельный пункт меню - "заблокировать пользователя. И пусть сам на сам наслаждается. просмотр-то зачтется, а вот высеры никто кроме написавшего не увидит. ))))))
Вы не правы насчет школьника которого чморят, тут все и те кого чморят и кто чморит (этих наверное даже больше, они этим везде занимаются) люди развлекаются кто как может
ну не знаю, возможно вы и правы, но на мой взгляд нынешнее поколение только купить сломать и выкинуть, вдаваться в подробности они не хотят, тем более работать на заводах и что-то делать. мне 24 я пошел работать инженером потому что мне было интересно что-то изобретать и узнавать новые технологии.
Моторист как бармен всё время свою стойку протирает.
Улыбнул....
😂
Уложил под стол!
Ну ты конь😁
потому и блестит
Видно, что человек старается передать свой опыт молодому поколению и объяснить все нюансы. Мне очень нравятся ваши видео, желаю вам дальнейших успехов в вашей работе и в ютубе.
Лучше пусть этот опыт унесет собой. Хон это вчерашний день.
Постоянно пыль стирает! Любой узел при ремонте требует максимально возможной чистоты! Это называется культура ремонта! Браво!!! Однозначно позитивное видео! И правильное!
У меня это называется не культура ремонта, а ну ево нафиг, помою как я все начисто, что бы ничего лишнего не попало
Тоже заметил это уже привычка на автомате получается не осознано
Сергей красавчик, очень толково обьясняет, мне иногда кажется, что я попал в Советскую школу механизаторов и слушаю толкового препода! Спасибо!
Дада, причем умные вещи говорит, казалось бы простые но больше половины людей даже не задумываются. А еще говорит что оброзования нету.. нуну.. тут как минимум инженер механик :)
Что за бред? Только зеркало, собирать на супротек, в масло добавлять димексид (в пропорции 1:1), трогатся на стартере (желательно в гору), далее держать обороты не ниже 5-ти тысяч до полного прогрева!)
Арнул)))
А демексид брать в аптеки за углом и в центральной ))??
Забыл ещё октан-корректор в бак залить.
И прогревать надо только на дрифте.
Димиксид супер препарат! И сам подлечись и машину подлечи! 😊 Почти как боярышник выпей и подлечись.
Тюю! Я всегда так делаю
Это как в анекдоте про боцмана...главное, чтоб блестел)))
бросай работу.девушку научил кое пить перед работой,а сам?
@@user-mx7dc3gr4d Я еще пару дней и войду в нормальный привычный мой график)
@@berbraer нормальный -это не работать.уважаю.
@@user-mx7dc3gr4d Работать...но в меру) без суеты)
@@berbraer ты видел -я после рассказа о самураях пересел на жигули.
Какой длины не был бы ролик,я смотрю вас от начала до конца .
Тююю я это ролик уже 3-й раз смотрю
Огромный респект тебе Серега. Нет больше в ютубе больше такого грамотного моториста!
Спасибо что делитесь своими знаниями. Знания бесценны. 100 тыс. город мотористов пересчитать пальцев одной руки хватит. Токарей нет. Возим в Воронежскую область точить. Превращаемся в банановую республику.
Елка зачетная :)
С бананом!
Nick Chernuha ,это типа полумесяц)))
Только вазы ремонтируете
Автомат больше приколол
После елки так и хочется смахнуть невидимую пыль с блока😂
Да, это любовь, самая чистая и светлая любовь к своему Делу
Вы правы. Человек нашел себя. Всем бы так. А то большинство ведётся на моду и тренды, а мечта так и умирает не вырвавшись на свет белый.
вы правы некоторые мотористы как сборщики мебели собирать умеют а как все это изготовляется они не знают спасибо за видос удачи
Подавляющее большинство
А что моторист не станет собирать мотор если ему сделали не правильный хон. Че за бред. Да ему деньги за сборку платят и правильные моменты и фазы а ролик 10 мин воды в сттупе
@@user-rg4rm2hl1r Бред я никогда такое собирать не буду как ты говоришь да другие собирают на это не обращают внимания им расточили отшлифовали они сложили до кучи и оно поехало.
в смысле как сборщики мебели, ну ка разьясни, я знаю весь цикл от распила до сдачи, не могу понять что ты имеешь в виду.
В зил 157, на панели приборов приклепана табличка с надписью: "не начинать движение, если температура двигателя менее 60 градусов". Это так, к слову. Спасибо за видео!
Думаю,что это для раздатки и коробки
Класс! И когда же на холостых оборотах, в раздатке будет температура 60 градусов?@@user-tx2qb1yc1s
Так он же карбюраторный, хреново ехать не прогретый будет
Это из-за того, что в мостах у 157 был залит нигрол, а нигрол это примерно как битум и соответственно у холодного мотора просто не хватало сил всё это крутить, вот и надо было греть мотор, да и в КПП тоже подогреется масло. Даже ЗиЛ 131 в мороз двадцать градусов на ходу не реагировал на педаль газа, что в пол, что середина, сам себя везёт и то хорошо, а у него V8. Никто не говорит, что надо ехать на ледяном моторе, просто на ходу он прогревается гораздо быстрее, чем просто тарахтеть на холостых на нейтральной.
Ёлочка с бананом зачётная !!!
Токарь принес
Потому что эта йолочка - сосна
@@dasdinanath7123 Ёлочка нам нравится...
Ваши видео ролики какие то теплые и ДОБРЫЕ))) Здоровья Вам и удачи в Ваших делах
у хониговки два (!) как минимум, момента - точность обработки (1) и обеспечение каналов для постоянной подачи масла к поверхностям трения (2). А масло это задерживается как раз в канавках. Зеркало - скорее путь к прикипанию колец и дальнейшему клину движка. Так что чем больше времени держатся канавки, тем лучше.
Хон это надфиль, напильник, наждачка.
Если хон, то обязательно делать плосковершинное хонингование. Обязательно.
Сейчас уже есть лазерное хонингование. Вот это отличный вариант.
Если лазерной хонинговки нет, то только зеркало, или плосковершинное хонингование. Не более 2 сотки. А лучше 1 сотка. Но при минимальных зазорах нужно щадящяя, продолжительная обкатка.
Особая благодаргость этому человечищу!!!! Поклон до земди!!! Знания его кажутся безграничными!!!! Я просто с великим интересом смотрю его ,так сказать преподовательскими знаниями в в сопромате малекулярных свойствах метала, терморегуляции металов. Вот она старая советская школа!!!!дай бог тебе многие лета, что бы воазумлял нас балбесов👊👊👊👊👊
Про прогрев, я делаю так- пока очищу машину от снега, температура двигателя поднимается до 20-30, так что все само-сабой получается.
Джентльмены. Давно уже все расписано. Хон это первый после расточки этап обработки отверстия. После задается база плосковершинным хоном с очень мелким зерном. Получается цилиндр-зеркало но с углублениями удерживающими масло. Чего все трут на эту тему, не понимаю. Короче говоря, нормальный хон делается двумя подходами. 1ый грубый делает заглубления, второй чистовой сбивает вершины предыдущего, делает зеркало но оставляет заглубления. Просто расточники второй этап игнорируют по разным причинам. Нет подходящих брусков, клиент не платит за двойную хонинговку или пох, да и так притрется. Притрется конечно, но как сказано в ролике поменять надо кольца через пару тыщ км. Лучше сразу делать двойную обработку брусками с грубыми, а потом мелкими зернами
Правильно тут сказали называется суперфиниширование это обработка я ее вот и многие не делают так как дополнительные затраты
@@user-xt6fq6yj1d При суперфинишировании осуществляются осцилирующие движения. На хонинговальног станке такого не делается.
Ни в одном сарае где растачивают горшки нет хонинговального станка
Наверно единственный толковый комент
@@dizel1341 странно. почему-то я видел как ходос-авто использует хонинговальный станок, причем он у них совершал осицилирующие движения
Операция хонингования после расточки отверстий резцом, необходима как финишная. При этом уменьшаем шероховатость поверхности, снижаем поверхностное напряжение металла после резца (что снижает явление наклепа и образование микротрещин с последующим их увеличением и разрушением детали) и выводим идеальную геометрию, а потом уже задержка на стенках масла и тд.
Насчет прогрева - согласен. Если ваз бензинка - стрелка температуры сдвинулась можно ехать. Ехать аккуратно, после прогрева до рабочей температуры можно давать 100% нагрузку. В холодной машине ведь холодный не только двигатель но и кпп и аморты и подшипники ступиц короче все. Вот это все и должно постепенно хоть как то разогреться.
На многих современных машинах нужно подождать пока обороты с прогревочных 1200-1500 не упадут до 850-900. Для этого обычно достаточно секунд 30-60. В зависимости от мороза.
Сейчас очень популярна точка зрения - машину греть типа не надо. Особенно - да это же иномарка. А законы физики одинаковы и для иномарки и для ваза.
Почему то людям не доходит - да машину греть на холостых до рабочих температур конечно же не нужно и даже наверно вредно. Долгая Работа двигателя на хх насколько я понимаю не самый оптимальный режим. Но и завести мотор и сразу тапку в пол - угробит движок возможно не за один раз конечно но угробит.
Здесь Как и везде должна быть золотая середина.
посмотрите мое пред идущее видео.слово в слово.
скорее понятие прогрева у всех разное. на вазе в минус даже десять стрелка тахометра не опустится через минуту и на сотню оборотов. А у многих прочно засело в голове что пока не прогреется до 90 градусов, стрелка не упадет до 800 оборотов ехать нельзя! И стоит этот принципиальный товарищ по двадцать минут пыхтит под окнами. Потом ещё жутко удивляется, почему его клапана выглядят потом как лопата в говне. А ещё в те же минус десять попробуйте прогреть современный дизель на холостых, соляра в баке быстрее кончится или весна настанет. Он даже под небольшой нагрузкой не всегда греется хотя бы до 60 градусов, стрелка температуры, такое ощущение, вместо стрелки тахометра становится.
начиная с -10 градусов цельсия прогревочные обороты падают минут через 5
греть машину не надо! современные двигатели прекрасно работают без прогрева. это я вам как человек работающий на заводе по производству двигателей говорю. Если все будут греть моторы, а потом еще и нагар чистить ездой на прогретом двигателе, то для кого я буду делать моторы?
@@user-gc6mt5sg3y при чем тут клапана в говне? нагар это осаждение продуктов сгорания топлива на холодных деталях двигателя. чтобы не было нагара надо не ездить на непрогретом двигателе, а проезжать хотя-бы раз в неделю километров 10 на полностью прогретом двигателе в режиме "тапка в пол"
По поводу разности коэффициентов температурного расширения чугуга и дюрали.
Есть, вернее был, такой отличный Мотор Cummins N14, это 14-ти литровый дизель, массово ставился на американские грузовики, бульдозеры, и т. п. Так вот, у него чугунные гильзы, чугунные поршни и чугунные же головки цилиндров. Благодаря этому при вскрытии мотора можно поставить назад б/у прокладки ГБЦ, и всё будет работать, как бы дико это не звучало! Недавно капиталили такой мотор на нашем грузовичке 1993 года выпуска, разобрали из за того, что тупо сгнила проклалка ГБЦ (предыдущий владелец ездил на воде из за текущего радиатора), заодно заменили гильзы, они тоже сильно погнили снаружи, а хон там всё ещё был!
Спасибо Вам Сергей! Еще раз убеждаюсь в полезности вашего канала!!!
я за зеркало, мне кажется хон делается для более мягкой притирки колец после капремонта.если делать хон то нужно поплотнее зазор закладывать не по книжке!Спасибо Вам за опыт которым делитесь с молодёжью!
Спасибо за наглядное и четкое пояснение логики процесса прогрева ДВС. Михаилу Абрамовичу долгих и светлых лет жизни!
А я знаю такую обработку цилиндров как накатка накатниками с стальными шариками. К стати стандартная обработка гильз блоков ауди фольксваген 1982г-1984 г DT 1,6 например. На одном таком я езжу до сих пор и кап ремонт ещё не делал. А гольф -3 с хоном в цилиндрах уже ремонтировал. Ну вы же в курсе какая поверхность остаётся после обработки накатником ? На диз тракторах Беларусь при СССР такая же была.
Очень отрадно, что автор понимает, что длинные видео напрягают. За это жирный лайк!
И отдельное спасибо за интересные видео.
Го тикток хаха кто держит
Плюс еще один момент. Разный коэффициент расширения ( и разное время нагрева) поршня и цилиндра(гильзы) вследствие разной удельной теплоемкости разных металлов и их разных стуктурных решеток. Допустим чугуна/стали и аллюминия. Аллюминиевый поршень раньше нагрелся и расширился в размерах на микроны, стальная гильза или "чугуний" цилиндра не успел за эти же секунды расшириться в микронах и как следствие-прохождение расширившегося поршня в узком канале некоторый промежуток времени, да с разрывом застывшей(не текучей) масляной пленки. И все это под нагрузкой. Поэтому есть большой смысл в прогреве двс до температуры хотя бы 50°.
Абсолютно солидарен!!! как моторист,как инженер, как здравомыслящий человек! так держать!
Вот ты и прокололся, инженер с купленным дипломом))
Как говорится : мало иметь образование, надо иметь хотя бы среднее соображение
Juriy Golyk th-cam.com/video/NQeIhVJ5A34/w-d-xo.html&feature=share
Хорошо про хон рассказали. Мне когда отдали блок у меня даже палец по цилиндру не скользил от такой хонинговки, я их полировал войлоком. Потом собрал и тоже литров 10 только на холостом, хотя он при сборке уже легко вращался от руки. На поршни тоже микропрофиль наносят для удержания масла
@Тамерлан Штирлиц Ахахахахааааа жги есчё
За видео в 12 минут отшлифовал блок тряпочкой супер! И не нужно применять спец. инструмент ;) Очень полезно и интересно! Спасибо Вам!
Золотые слова. Сам занимаюсь металообработкой и все эти специ ,в кавычках, меня "мягко говоря "веселят своими размышлениями по поводу - хонинговка это насечка для смазки. Основное это геометрия и ваши знания это бальзам на душу
Но геометрию хонингованием не испортить и не востановить... Испортить можно заклинившим камнем в головке
Спасибо за дельную информацию.Конечно хон нужен. В книге А.Э.Хрулёва " Ремонт двигателей зарубежных автомобилей" это подробно описано!!!
Дед не парься . У них одни понты . Некоторые не знают чем отличается двухтактный от четырех тактного . А уж такие тонкости . Дед о чем это ты - тебе скажут .
Да нет, не некоторые, а большинство. И при этом что примечательно, у всех есть личное авто. Интересно, им не страшно ездить? Пытаешься объяснить, ощущение что сам с собой разговариваеш. Бабуины, блин
Сам ты дед
Геометрию можно вывести резцом на рассточном станке, а вот для частоты обрабатываемой поверхности требуется хоннигование.
слышал про такой факт: "зеркало" (без хона) делается для гоночных дрыгателей НО полировка гильз и подгонка поршней и колец должна быть идеальна (не наждачка поверх хона). смысл этого-> уменьшение трения......
на коренных вкладышах кои показал автор ?хон? смысл? раз там ставятся вкладыши. пара трения то вкладыш+коленвал.
очень надеюсь на дисскуссию)
+ под давлением!
Я всегда думал, что хон нужен для лучшей претирке колец с цилиндром😆. Т.е. данная шероховатость оставляется для более ровномерного иситрания. И после обкатки хон уходит. Спасибо за рассказ)
спасибо, как всегда подача и чистота выкладки - на высоте! от души
п.с. не переживайте по поводу твердолобых "умняшек", у них своя правда, а признать чью- то правоту, очевидную и беспрекословную - религия барана не позволяет)
п.п.с. хотелось бы видео по обкатке, откуда пошел бред про холодную обкатку и обкатку на ХХ. какая по Вашему мнению наиболее правильная и рациональная обкатка бензинового ДВС
Тоже интересно,потому что через месяц сделают мотор
Поддерживаю идею, очень интересно
самая правильная и рациональная обкатка описана в инструкции по эксплуатации. И всё. Другим источникам лучше не верить -- каждый считает себя умнее производителя, но это не так.
На советской технике старого времени двс проходили определённые часы холодной обкатки притирки деталей на обкатывающем стенде.Больше историей машиностроения интересуйтесь и читайте книги,а не оскорбляйте окружающих своим недалёким умозаключением .
очень грамотно, чувствуется серьезная теоретическая база ! поставил лайк !
Практическая база
Не только в старых дизелях колено зачерпывало масло. Я еще встречал такую схему в бензиновых старых лодочных стационарных моторах.
Зеркальный цилиндр будет хорошо работать только при увеличенном зазоре между поршнем и цилиндром и правильным маслом по вязкости.
Тут стоит ещё вопрос снижения гидродинамического трения, а не только удержания смазки между трущимися деталями. Если масло густое, то он достаточно легко удерживается на зеркале, но создаёт большое сопротивление для движения поршня. Отсюда повышенный расход топлива, ограничения по мощности и т.п.
Делая насечку, мы как-бы убираем лишнее сопротивление, но в тоже самое время сохраняем смазку между поверхностями. Глубину и углы хона можно подобрать только экспериментально. Нужно проводить замеры на разных оборотах и с разной вязкостью масла. Потом выбрать компромиссный вариант, так как для разных нагрузок, оборотов, температуры, типе масла нужен свой хон.
Это как в лыжах. Совсем гладкая поверхность плохо скользит в тёплую погоду, а грубая поверхность плохо скользит в холодную. Для каждого температурного диапазона и типе снега нужна своя оптимальная насечка.
дядя серёжа с канала"ремонт двигателя и интиересное" с тобой бы спорил , попутно сверля дырки в поршнях! :)
Опередили! Очень интересно как прокомментирует распилы в поршня))
Я учился в ПТУ,в середине 90-х,преподы учили по советской методике.Учился на механизатора,сами ремонтировали там двигателя.После учебы капиталил двигатель Москвича 412,у отца.После начал друзьям двигатели ремонтировать.Дошол и до иномарок.Итог,всё двигатели одинаковы,их ремонт мало чем отличается,я имею в виду бюджетные иномарки.Есть конечно свои нюансы,но принцип один.И законы физики ни кто не отменял.
сейчас моторист редкость а хороший это фантастика!!! ты фантастичен!! спс за видосы!
Все верно , И митцубисевские моторы имеют сетку и практически никто от нее еще не отказался. В Европе как мы знаем запрещено греть двигатель, но в угоду зеленым ,фирмы уменьшили ресурс двигателей , то есть - что бы поршень не потянул юбку ,заведомо делается тепловой зазор не 0.020 - 0.030 а до 0.045 а это уже соответствует пробегу более 100 тыс. Особенно это проявляется на реновских моторах . Спасает от заклинивания и короткая юбка и тонкие кольца .ну и качественные масла с относительным качеством запчастей. Поэтому у таких моторов и жор масла и не большой ресурс.Так что о миллионниках можно забыть.
Пипец, дожили человек который может сделать хонинговку остался всего один 😥
Адгезию масла никто не отменял! Лучше зеркала только зеркало. Что произойдет с хонингом через час езды?
Только *ХОН* !
Гладкими (зеркальными) цилиндры были, когда обороты не превышали 1500, а *с объема 2 литра снимали 10 л.с.*
"Зеркало" - ошибочный термин, который *должен указывать на поверхность, а не на ее состояние* .
Судя по всему путаница произошла от определения поверхности цилиндра (зеркала).
Прикол в том, что поверхность (зеркало) *не должна быть зеркально гладкой* ,
не хонингованной.
AlfFisher посмотри видеоBMW F1
BMW F1.BT52
@@user-pp5qs6my7b Ccылку, плиз ;)
AlfFisher th-cam.com/video/NQeIhVJ5A34/w-d-xo.html
AlfFisher поделимся впечатлениями от увиденного???
Современные масла имеют довольно стойкую пленку на разрыв , поэтому в хоне особой нужды уже нет ! Масла состоят из базы и пакета присадок .База практически у всех одинакова , разные могут быть присадки , но через 9000 тыс.пробега у всех масел присадки теряют свои свойства ! Меняйте масло чаще , не экономне , и извечный вопрос " хон или зеркало " вас волновать не будет .
Сережа не рвите сэрдце,пускай себе тихонечко поедут,потом тихонечко к Вам и придут)))
Логично, чем больше таких "незашоренных современных автомобилистов", тем больше работы/заработка мотористам.
Езжу на холодную в отсечку уже третий год без прогрева все ок.
Но не советую так делать, я подготовил мотор для свапа и жду не дождусь, когда уже в старом шатуны наружу попросятся. А эта падла никак не стучит. Кажись пора перестать менять масло
Про воду в цилиндре 100% правда!
Я летом провел эксперимент, завел свой холодный 2т мопед и дал ему поработать секунд 30. Затем снял головку и обнаружил довольно много воды на поршне, на цилиндре и на головке. Не бензин,а именно вода. При этом, температура на улице была градусов 20 - 25. Зимой воды, думаю, будет еще больше.
зимой будет меньше
Наконец то услышал
Адекватного человека.
Спасибо.
При СССР гоночный двигатель растачивали , хонинговали , потом изготавливался чугунный притир и его втирали в гильзу шлифуя её , наверное так делали потому что двигатель гоночный особо не прикатывался и рассчитан был на 2-3гонки .
Расскажите , надо ли сверлить дырки в поршнях ? Дядька из леса с говорящими руками уверяет что надо
а вы думали забуду.конечно расскажу.
Блин я вспомнил его, он и в зеркало любит смотреться, и головки шлифовать диском от болгарки))))
Сверлить отверстия в поршнях нужно обязательно, днище поршня на два миллиметра от центра сверло R 10,5.
Поршневые кольца ставить составные. Если нет заводских ломаем обычные на три части. И болгаркой облегчаем шатуны. Срезая лишний металл.
@@user-qm3po8qr9h Не соглашусь с Вами, коллега.
R 10,5 - это слишком! Достаточно R 10,45 +/- 0,01.
А вот от центра я бы взял больше, хотя бы 2,5 мм!
@@user-qm3po8qr9h там если присмотреться у этого дядьки из леса не так всё просто там идёт полосковершиное хонингование до чистого зеркало там очень далеко
Хотелось бы реальные тесты двигателя с хоном и без , можно набить в одном движке и зеркало и Хон и показать всем на показ при экстремальных нагрузках, затем разобрать показать износ , сравнить , а голословно у нас луна из сыра , тоже скажу и про отверстия в поршнях , испытания в студию , тогда и доверие и уважение будет , а п..сдеть извините мы любим, я думаю движок от классики , моторист может себе позволить...
Если что Не хотел ни кого обидеть ..
Приятно послушать человека, который нутром чует, что происходит в автомобиле...
Это как и у меня
Качество чугуна имеет решающее значение (японские двигатели тому подтверждение), а для масляной плёнки на поршне есть специальные микро канавки "видны не вооружённым глазом"
Не спорю,правильно сделанный хон-это очень хорошо,но неправильный хон-хуже зеркала,из собственного опыта скажу.Хреновый хон-это наждак.
а еще расскажу про ручной хон.сами понимаете какого я о нем мнения.
@@user-mx7dc3gr4d И я того же мнения,Сергей.
@@user-su5ef1ou7r Я то свою"хонингую",а вот твоей жене я не савидую,ходит не"хонингованная",хотя врядли,хонинговщиков много в миру...
согласен это всегда наждак только крупный или мелкий это как повезёт
Но итог тысячи километров и зон стерается и с ним и кольца трутся можно и хон делать но только колец надо брать 2 комплекта одинаковых через тысячь 30 желательно кольца поменять
А что они делают с "камешками" которые отстают от наждачки и (врезаясь) остаются на стенке цилиндра?
Нихуя не понял, но очень интересный дядька
это ты еще не смотрел его видео про т 34
Здравствуйте. Пожалуйста прокомментируйте одну версию которую я услышал. Суть заключается в том что. Просверленое отверстие сквозное посредине поршня (между отверстиями под палец, посредине между кольцом и юбкой) диаметр 12-13мм. Для обильной смазки, так как при движении много масла заливает снизу в поршень. На отверстиях фаски сняты. Благодарю за комментарий.
Какой же охуенный дядька !) очень интересно слушать.
Знайте я делал 13 лет назад когда работал на шлифовальных станках, я отшлифовывал на внутришливовальном станке мотоциклетные цилиндры в серединку зазора на тепловое расширение поршня и я это делал мелкозернистым камнем в идеальный круг, выводя элепс смещением. Так к чему я, делал в зеркало, оно показывало себя намного лучше шонинговки в условиях эксплуатации
Я в свое время получил в колледже и потом вузе специализированное образование по ремонту автомобилей, и я с вами абсолютно согласен. Хон нужен обязательно. В первую и главную очередь - для удержания масляной пленки. Откройте любой учебник по углубленному устройству ДВС. Без пленки поршни действительно трут по гильзам на сухую и идет сильная выработка+перегрев, и всё вплоть до клина.
На гоночных машинах действительно применялись, и возможно, где-то да применяются до сих пор технологии с зеркальными цилиндрами, но делалось это путем гальванизации гильз тонким слоем хрома. Подробностей общей работы и материалов такого КШМ увы не ведаю.
В любом случае, в гоночных автомобилях такого типа, эти двигателя по праву считались/ются одноразовыми. Которые без особых сожалений меняются один за другим от заезда к заезду, если это ралли например какое-нибудь. Поэтому там оно и не критично.
Мы же все хотим надёжности и чтоб на повседнев. Тут немного другие решения преобладают.
Да, с зеркалом меньшее расчетный коэфициент трения благодаря меньшей удельной шероховатости трущихся между собой поверхностей. Но..
Очень много но..
Каких смазочных свойств масла нужны..
Особый материал колец
Особый материал поршней
Возможно вообще другие режимы работы, в том числе на всяких там нитроэтанолах вместо привычной горючки.
И самое главное НО:
Даже с решёнными всеми вышеперечисленными но, всё равно такие двигатели недолговечны просто потому что на зеркале не держится масло.
Плёнке просто не на чем держаться, и потому такой "апгрейд" живет хоть и более яркой, но гораздо более непродолжительной жизнью..
Проще говоря, лучшее - враг хорошего. И эта фраза сюда вписывается идеально.
Однако, исключения теоретически могут быть.. Надо учитывать из какого металла гильзы.
Тот же чугун в зависимости от марки бывает достаточно пористый, чтобы технически было возможно заполировать стенки цилиндра из такого чугуна в зеркало и масло на стенках держалось за счёт пор в металле.
Но нужно решить при этом несколько вопросов:
- Действительно, чем так точно полировать гильзы, без потери геометрии ибо "наждачкой" - натуральная порнография )). От руки еще бы потереть.. )
- Как после полировки очистить забившиеся поры в стенках на которых должно держаться масло;
- Экспериментально собрать данные о том, на сколько хватает ресурса таких микропор, и не забиваются ли они при разнообразных условиях эксплуатации, климата, качества ГСМ и ухода за автомобилем в целом.
Ведь если даже от банальной первичной притирки новых колец эти поры, допустим, забиваются частицами металла от притирающихся колец, и не самоочищаются в работе, это ни о чем хорошем говорить не может. И как снежный ком через N-ое, непродолжительное время всё по той же причине выльется в лучшем случае в задиры, а в запущенном - в клин.
Автор красава. Собаки лают, караван идёт. У меня канал в Инстаграме, с долгами помогаю раскидаться людям. Таки говна хватает тоже. Отключил к черту все комментарии.
Поделюсь скромным опытом AKL 1,6 2002 года на 285000 залегли маслосъёмные кольца. При замене на гильзах отличный хон присутствует. Никакого зеркала там нет и хон под определенным углом.
Но при замене цилиндра на бензопиле штиль мs361 обратил внимание на хон. Родной цилиндр штиль. Там никакого угла нет, банально поперёк цилиндра нанесён хон. Пила 2012 года. Хон стёрт до зеркала. И это мотор который выдаёт до 15000 об/мин. Возможно это связано с особенностями смазки как коленвала так и цилиндра.
Там комментаторы были умники. Так вот что скажу. Сейчас ноябрь и на Урале дубак. Ремонт бензопилы в при уличной температуре +5. Обкатка при помощи дрели. Подливая масло в цилиндр. И что я увидел? А что гребаное масло нихера не растекалось по поверхности пока не взял обогреватель и не нагрел цилиндр.
Был у меня лит-айс в 2002 с двиглом 2С-Т заводил его в -47 без подогрева. И это было качественное масло, отличный аккумулятор, и новые свечи накала. Ровно на эту зиму движка и хватило.
Сергей, вот у меня honda accord 2.3 объем, двигатель высокофорсирован, авто 2000г.в. Там аллюминевый блок, с никасиловым покрытием цилиндров, так вот там с завода нет хона, при этом пробег уже 400тыс.км. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Спасибо
LightmanYA этот хон он нахрен ненужен у меня ваз 21099карбюраторная движок перебирал и сам сделал зеркало переходник на дрель зделал вырезал 4 круга из войлака размером с поршень зделал по центру отверсия во всех четырех кружка из войлака и соединил длинной шпилькой стянул гайками их между собой и все в дрель зажал пастогоем намазал войлок вставил в блок и погнал нашлифовывать зеркало согласен долго но зато теперь масло нежрет от замены до замены уровень и движок резвый стал уже четвертый год езжу и вообще никаких проблем
Никасиль, как сказали выше, это уже готовое покрытие которое имеет потрясающие свойства по износу и трению. НО! У него есть срок эксплуатации по истечении которого покрытие истирается(какое бы оно не было отличным) и под ним остаётся голый, и далеко не самый твердый сплав алюминия. Что с алюминием случится думаю говорить не надо. И спасает всё только гильзовка чугунной гильзой, и то если геометрия блока позволяет выполнить гильзовку. Если же нет, то поздравляю у вас был одноразовый мотор.
Так моторы HONDA инопланетяне собирают 😀
Пока мотор не притерся конечно хон. А после притирки и длительного пробега в 300/500 ткм от хона только пару рисок остаётся, но двигатель при этом отлично трудится
Хонингование нада для геометрии, а не для смазки. Над чистотой поверхности никто не заморачивается, дай бог, чтоб сделали платохонингование. Коленвалы шлифуют, следующая фетишная обработка это ПОЛИРОВКА НАЖДАЧКОЙ. И это считается нормальным!!! Кулачки распредвалов хонингуют для улучшения смазки? Скользкая поверхность на ощупь останется скользкой и в сопряжении деталей. В свою очередь чавуний и так имеет поры и графит в составе.
Кулачки не могут хонинговать. Хонингование это обработка внутренних поверхностей.
@@user-gb9hv8hf5w Забыл слово "хонинговать" поместить в ковычки. Имелось в виду нанесение царапок под определенным углом и нужной глубины.
@@romeohelp7006 это называется шлифовка. Тут еще играет тот фактор что с кулачков и остальных пар трения масло ничем принудительно не соскребается. А с цилиндра соскребается маслосъемными кольцами.
@@user-gb9hv8hf5w это как сказать. Там идет разбрызгивание центробежной силой.
И для особо образованных Хонна это инструмент которым обрабатывается ЗЕРКАЛО блока цилиндров а масленная конавка которую она оставляет в следствии технологических особенностей данного девайса пришла к нам из тежолого машиностроения там просто нет времени ждать когда детали приработуються ,а работать сразу на все 100% .
Во всем мире в двигателях ХОН, а мы умнее, нам давай зеркало.
Ну давайте брать пример со всего мира и делать одноразовые двигатели, которые даже не всегда доходят гарантийный пробег.
В чугуне - да. Если блок из других материалов, то необязательно.
Здраво.. температура мотора регулирует масляный клин... нет масляного клина-есть трение, задиры, расхонингование. Все тепловые зазоры рассчитаны на рабочую температуру.
Вот-вот вот....за коробки автомат и робот если можно, буду признателен думаю не только я.
Там масло пожиже и из основного блока полностью не сливается но рабочую температуру никто ведь не отменял. Обычно стоит прогревать на нейтралке вместе с двигателем (она чисто трением будет греться так как тепло ДВС долго передаётся) чтобы работала внутренняя часть. Это то что знаю я а знаю я мало.
Может быть масло в гидротрансформаторе греется?
АКПП с гидротрансформатором, фактически, прогреваются только в движении.
@@JGnLAU8OAWF6 нет, гидротрансформатор может прогреться и на месте, ведь работает мотор - работает и бублик, а жидкость неплохо так греется когда её бублик перекачивает, вопрос только времени на холостых сколько это займёт.
@@user-yz4hj5ig1l так он ведь крутит коробку в нейтрали, нагрузки на него практически нет.
Это для электро чайника хорошо зеркало, тогда накепи не только меньше но и она легче смывается!!!
... не надо обижаться на свидетелей наждачки и зазеркалья, ... ведь чистили же когда-то ружья битым кирпичом ... , видимо это у них в генах ... .
Дякую. Гарно все і без лишніх слів. Я по мотоциклах але суть одна👍😉
Базовое Советское образование, Серёжа, это не хухры мухры. Причем сейчас я - ни на секунду не шучу. Сам лично отнаблюдал, как сдавший ЕГЭ с приличным результатом мальчик, скрутив параллельно 2 резистора - был свято уверен в том, что эта скрутка имеет сопротивление равное сумме номиналов этих резисторов.
Это очень печально, Серёжа....
ЕГЭ по каким предметам?)
"Приличный результат" это сколько?))
@@user-st1ko1xm4v
Видимо не по физике :)
@@user-dd4fl7zx3t
Я же говорю, печально это все :(
@@user-dd4fl7zx3t
Спасибо, Андрей.
а я видел как инженеры заводов, получившие великое образование в СССР заряжали воду перед телевизором и несли деньги в МММ.
Дякую, пане Сергій все доходчиво та умно!
Мне на девятки сделали зеркало ,так он сразу начал жрать масло ,пока и не продал машину.
Фирма Хонинг была изобретена головка с подпружинеными абразивными брусками которые шлифуют цилиндр, глубина риски зависит от зерна. В рисках сохраняется масло которое способствует смазке поршня, поршень покрыт оловом и оно способствует притирке.
Во ведь, нормальные мужики, один слесарит, второй точит. Откуда столько негатива-то вокруг?
Дима - магареспект (да простят меня боги за неологизмы) за уроки!
Серёжа - Возможно мы даже в реальной жизни пересекались, а если нет, то точсно братья по духу. Автоспорт сближает.
Поддерживаю все выше сказанное.Хон это ресурс прежде всего.Сам занимался мотокроссом и экспериментировал с движками ( двухтактными Чезетами и форсированными ММВЗ и Ковровцами ).Зеркало на кроссовый двигатель имеет смысл.Мотор заметно лучше крутится но ресурс также заметно меньше.И ещё , зеркальный цилиндр охотней прихватывается с поршнем при перегревах.Хон это наука.Зеркало это колхоз на два заезда.
Хонингование однозначно, ибо масляный клин в данном случае более стойкий.
Ёлку бананом Бербраер украсил?)))
не,он в это время полезную информацию про самураев рассказывал.
@@user-mx7dc3gr4d у вас там в Бразерс, в каждой студии свой режиссер и актеры )))
@@user-mx7dc3gr4d да про самураев это жизненно, так встретишь и не знаешь как быть, а у тебя одни байки про хор с зеркалом.))))
@@MrNikolab я же не жил как он пол года в китае.
Эксплуатация любого агрегата разрешена с первого значения на термо датчике в щадящем режиме до выхода на рабочую
Как он с любовью протирает блок... баб так не каждую гладят!!!))
Хон нужен заводу для быстрой обкатки двигателя. И масло, как все думают он недостаточно задерживает, для смазки деталей. Полировка не хуже масло держит, да еще плюс не имеет тех рисок на зеркале цилиндра, которые работают как наждак пока не притрутся кольца. Тем более это уже проверено на практике много раз.
Так и не понял, зачем собственно делать зеркало вместо хона? Что это даёт?
честно -и я не понял.
Типо меньше трение и медленнее износ, но всё это реально какая-то дичь)
Это адепты дяди Серёжи.
@@user-se1pn8sf6j трения меньше не может быть ! Как вы себе представляете , что большие соприкасаемые поверхности дадут меньше нагрузки ?
@@doit6695 , я про то что делетант может подумать, что по полированной полированной поверхности будет лучше скольжение
К слову о прогреве двигателя 😊 Когда то когда были ,, молодыми и горячими,, 😊 пацанами, на работе сидели как раз по этой теме разговор зашёл, дядька сторож подошёл и слушал наши ,,может медленно на холодную, и тд,, слушал, слушал и говорит: - На холодную сразу ехать, это то же самое, что тебя с утра разбудить, мешок картошки на плечи забросить, дать волшебного пендюля под зад и сказать ,,беги,, 😄 20 лет прошло, но каждый раз сажусь в машину утром, особенно зимой и эти слова в голове 😊
Сергей я ничуть не кичусь у меня образование механик по техническому обслуживанию и ремонту автотранспорта. Среднеспециальное. Я абсолютно с вами согласен!!! Никакого зеркала!
Лучше бы не кичился, зеркало это только название поверхности стенки цилиндра, а не его качество обработки.
@@cliff2040 ты вообще, что такое несешь????????
@@user-lm7hy9ze7g яйца, ептть.
@@user-lm7hy9ze7g механик по образованию,мля...(
Всё правильно, но в домашних условиях при помощи деревянной балванки и наждака, разного, подгонял цилиндры к поршням, не идеально, но работает, на мокик Карпаты ставил поршень с Хонда Дио, М1М на первый ремонт подгонял, и китайский бензогенератор с диаметра 45 на 47мм, но там токарь мне основное снял резцом, а дотирал наждаком вручную, вся техника работает без нареканий, прихватив небыло
Нужно прогревать и точка, не обращайте внимание на глупые комментарии
Хон делается на четырехтактных двигателях, на двухтактных предпочтительнее зеркало, которое делается притиром. Но на заводах никто этим не занимался и не занимается, поэтому и на двухтактниках поаерхность цилиндров хонингуется. В массовом производстве - это быстро и дешево.
Лучшее образование советское, там людей учили учиться, извините за тавтологию.
Для того, чтобы ваше утверждение было верным, вам следует уточнять временные рамки и локализацию. Утверждаю, что полученное мной школьное образование райцентре Днепропетровской области в 80-х было отсталой никудышней хренью. А преподаватели, основной своей массе, лишь отбивали всякое желание учиться.
специально для Васи Васина.в гоночных моторах начали применять покрытие без хона.но там специальное покрытие гильз и поршней.и замена мотора как зап.часть (полностью) после одной гонки -нормальная практика.
В гостях у моториста А ... так вот оно как они специально!!!! Чтоб двигало не больше одной гонки ходил😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Наука геометрией!!! На практике- за полторы цены уговорил расточника сделать зеркало, не знаю каким образом наждачной бумагой или чем ещё, но поршень с маслом медленно опу скрался в зеркальный цилиндр. Ваз 2106 . Я сам собрал этот двигатель. Обкатал без особой нагрузки. После при подъёме на каток медео это мотор объёмом 1.3 рвал ваз 2108 с объёмом 1.5 и ходил он долго. И посмотрите видео вмв ф1 .
BMW.F1 внимательно там есть кадр с видом на цилинр
@@user-pp5qs6my7b что-то мне подсказывает, что двигатели F1 не ходят 500+ тысяч километров.
@@JGnLAU8OAWF6 в формуле все что было лет 30-20 назад только сейчас приходит....а проходят они не мало км. для такой форсировки
@@user-bi3mj1zc1t сейчас посмотрел, двигатели живут до восьми гонок.
Так делают для гидроцилиндров , идеальное зеркало.
Следующее после хонингования , суперфиниширование
на авиационных мотор используется обработка поверхности цилиндров давлением,