@@АлексейИванов-щ4з4в ээээ, скажи это всем производителям моторов... а то они блять нахуято хон все делают, и боя маторы по пятсот тыщ без износа ходят
Если говорить о научно-практическом коментарии, то хонингование- это метод абразивной обработки деталей, применяющийся как финишная операция после чистового растачивания, для получения допускных значений по 5-6 квалитетам, получения высокого класса шероховатости и ликвидации геометрических отклонений поверхности (допуски на цилиндричность, круглость). Это вид обработки поверхности, заложееный технологией производства. Его не наносят специально для масла ( хотя никто не отрицает его положительных свойств по маслоудержанию). Вывод: хон обязателен как последующая операция после чистового точения. Если меняешь кольца без расточки, то хон делать не нужно, так как вы просто просадите размер на целиндре. Все что вы тут напридумывали чисто ваши догадки.
Господа! Вопрос стоит не корректно. Поскольку если кто-то хоть раз пробовал отполировать металл. То он знает. Что начинаем с 220 и добавляем 20 единиц зернистости подходим к 2000. И если смотреть на металл без увеличения поверхность зеркало. Но при увеличении мы видим микрориску. Но это металл. Поршень-цилиндр длительность работы этой пары зависит от наличия или отсутствия трения. И чем дольше трения нет. Точнее сказать коэффициент трения сведен к нулю. Тем дольше работает пара. Поэтому бред. Который несут те кто не понимает процессов в моторе. Говорят что им надо зеркало. На самом деле. Что такое хонинговка? Это обработка металла с спиральным вращение рабочей головки хона. Которая в зависимости от зернистости наносит сетку определенной глубины поднимая металл в месте обработки. И чем выше класс обработки поверхности тем она больше напоминает зеркало. Но! При ближайшем рассмотрении мы видим сетку с ячейкой близкой к идеальному ромбу. И чем мельче эта сетка тем дольше сможет работать пара поршень-цилиндр. Вот вам зеркало. Но! Не все задействованные в ремонте моторов мастера хотят честно работать. И делать все как положено по технологии. Отсюда и два названия у одного и того же. И первое и второе это хонинговка но произведенная правильно с разными зонами по зернистости с разным классом шероховатости поверхности.
Хонинговка в виде сетки на стенке цилиндра способствует смазки при поступательной работе цилиндра, масло при работе задерживается на поверхности цилиндра. Как только насечка износится, двигатель будет прилично есть масло
Я не водитель,я шофёр с 1978 года за рулём. И как учили в ДОСАФе, когда учился на шофёра перед армией и последующие годы работы за рулём,из моего опыта и опыта товарищей по работе, после ремонта двс и даже при установке новых гильз в блок, грубая расточка цилиндров, всегда приводит к понижению компрессии в цилиндрах и расходу масло, пока , я подчёркиваю, кольца не набьют зеркало в цилиндрах, при этом нагрузка на двигатель противопаказана
Хон это всего лишь способ обработки цилиндров в массовом производстве,быстро точно и уверенно,кто занимается металлообработкой и понимает что такое шероховатость поверхности знает что хоном можно достич 9го класса чистоты как требует гост на обработку цилиндров двс,а 9й класс чистоты на глаз это и есть зеркало ребята,а риски после хона сами собой получаются так как в брусках не важно какие они ,есть частицы обрзива вот они и создают риски,естественно сетка это всего лишь последствие после обработки хоном,чем мелче зерно в бруске тем чище и меньше риски!
Вы точно уверены, что путем шлифования можно добиться 9го класса чистоты? На сколько я знаю, по технологии начиная с 8го класса это уже полировка а далее притирка. Под 9й класс вы не найдете такого мелкозернистого оселка. Ради интереса найдите плитку КМД, желательно не пользованную и гляньте на нее. Вот на ней чистота поверхности начинается с 10класса.
Вот-вот, многие расточники так считают... а хон это крупная глубокая риска, специально нарезается алмазными брусками, а не сама собой получается, и она выполняет определенные задачи... верхние острия рисок должны притуплятся чтоб не изнашивались кольца, платохонингование
Как долго вам ещё нужно учиться , риска от хоны в зависимости от материала, из которого сделан брусок , может быть в глубину с острым углом , а может быть и с тупым , там где острый , образуется пленка натяжения выпуклоповерхностная , а с тупым вогнутая , вогнутая конечно смазки не даст , как и полировка , в результате чего возникает масляное голодание цилиндропоршневой группы, уменьшается теплопередача ,происходит перегрев двигателя , может кто-то не знает , но поршневые кольца стоят на поршнях не только для увеличения компрессии , а в основном для отвода тепла от поршня через стенки цилиндра в водяную рубашку и для снятия масла со стенок цилиндра , но ,,мастерам,, от полировки трудно что то доказать , но вряд ли кто то из них проезжал на полированных цилиндрах , без жора масла хотя бы 1000 км , между прочим паспортный расход масла у порша каена 1,5 л на 1 000 с мотором 4,2 турбо с очень мелкой родной хонинговкой , но расход постоянный для обильной смазки и максимальной эксплуатации в 500 000-600 000 км , но хонинговка есть , или там дураки сидят и Ваньки из хацапетовки ,которые валянком полируют цилиндры и сверлят поршни с шатунами больше знают , тогда почему заводы Ауди и Тойота принадлежат не им или по крайней мере они должны там работать ведущими специалистами
Об этом уже писали в журнале за рулем конца 90х начало 2000х так вот почему моторы мерседес бмв поршэ и т.д ходят миллионы. Вопрос был в том почему волги жигули так не ходят имея в виду моторы. И вот научные умы залезли в молекулярную структуру чугуна и понеслась. Проще говоря так как аудитория у нас разная кто то академик а кто то 3 класса школы. Так вот после расточки применяется хон и он алмазный, таким алмазом можно шлифовать и шлифовать. Но что будет если рассмотреть под микроскопом, мы видим задиры алмазом. Это ни есть гуд. Да к тому же у чугуна есть напряжение которое нужно снимать после литья и обработки. Такой чугун должен отдахнуть. И вот блок отдахнул расточен но вершины и царапины оставленные алмазом куда девать. Тогда решили делать. Берём железный хон и мнём цилиндр как пластилин и смотрим снова в микроскоп, и что видим задиров нет вершин нет а масло сделает скольжение быстрым и износ уменьшится во много раз. Сейчас существует методы быстро снимать напругу с чугуна. Так вот наносим сетку и поехали. Этот метод и подтвердили немцы. Но к нам полным ходом идет глобализация и ресурсовыкачька , а это противоречит качеству продукции. Алчность, жадность и завесть берут своё. Идём дальше, волею судьбы в 95 году купили мы ваз 2107 уже бывалый 87 года риэкспорт, он шёл на экспорт но не до шёл. Остался дома. Упало давление масло в моторе и понеслась разбирать и промерять. И блог поехал на расточку 76.4 первый ремонт. И тут я познакомился с расточником он со мной поделился опытом. Работал он на лесоповале и так же точил цилиндры. Ему это наскучило и решил что пора моторам по реже приходить на расточку. После хона он стал их укатывать шариком от подшипника сделав спец инструмент и ура машины стали ходить год, тоская каждый рейс по 10 кубов , а рейсов было много и масло было не шел и мобил, а наше советское. И чуть позже я узнал про научные работы по изучению блоков и их выносливости. Так вот жигули я продал, а мотор у него до сих пор бегает, кузов уже не раз делали да и распредвал тоже меняли. Но так не выгодно делать и кто сейчас в шарагах по расточке будет заниматься этим. Бабки, вот что многим важны, а не время, имя, честь, совесть. Уже и слово человек редко слышать стали. Всё больше талирантность , брутальность, круто, хайп. Скажу так, стать человеком и оставаться им при любых обстоятельствах вот это хайп. А вы зеркало не зеркало ходите по кругу и топчитесь на месте. Если нет денег на просветление займитесь само просветлением. Самообразованием. Интересуйтесь, любопытствуйте, спрашивайте, читайте. И мир станет лучше и светлее в Ваших или наших головах. Будьте всегда здоровы, в здоровом теле здоровый дух. Вот такой маленький сказ для светлости ума. И ещё раз будьте все здоровы.
А если чугунный блок сделать холоднокатанный, ещё его уплотнить, то на 4 цилиндра надо будет 2 резца такой он твердый. Тогда мотор по 2- 2.5 миллиона ходить будет. И что самое интересное это приводит к сохранению ресурсов железа. Я сам езжу на 210 мерене и 123. 210 бензин а 123 дизель. И бензин и дизель сделаны по старым технологиям, методом холодной ковки чугуна. Такие методы были и на бмв м50 и вольво и тойота, фиат, порше и т.д. Но сейчас это не моторы, это картридж внутреннего сгорания. Тут недавно на 220 мерин поставили 606 дизель. Хозяин так был рад надёжности, как ребёнок. Про подвеску знает всё, но подушки не за что не меняет. Сам фуру водит, а она вся на подушках. Но и с подушками тоже есть нюансы. Родные мерс подушки имеют продольный корд, а вот по спец заказу корд ромбовидный и резина толще. И ходят уже 3 года и пока всё в норме. И сегодня так во всём качестве. Даже врачи стали торгашами. Не будет продаж услуг по лечению, то доктора уволят. Это же самое страшное что могут себе представить поциенты. Читайте, учитесь, интересуйтесь, задавайте вопросы - а зачем, почему, а почему так, а не так.И уважайте добрые знания своих родителей, самих родителей и стариков. И помните, что посеешь то и пожнёшь. Как вы оноситесь к своим предкам и к знаниям предков так и дети Ваши отнесутся к Вам. И ещё всё нужно делать так что б не было стыдно. А вдруг вы будете есть этот хлеб, или ехать на этой машине. От сумы не зарикайтесь. Будьте здоровы всегда и стремитесь быть совершенными в мастерстве. И если скажут что совершенных нет, то отвечайте - ни кто не запрещал стремиться к совершенству. Моя иконка означает- если ты не управляешь собой, то тобой будут управлять другие. Управляйте собой и будьте Вольными Мастерами.
Хон делают изначально при сборке мотора на заводе. В процессе эксплуатации хон уйдет и будет зеркало. При пробеге например ,в 300-400к о хоне стоит забыть ,на поверхности цилиндра будет зеркало , при этом мотор будет гораздо легче крутиться, так как сопротивление про перемещении поршня в цилиндре уменьшится. А масляная пленка все равно будет оставаться на зеркале. Попробуйте даже со стекла стереть масло- не так то это просто.
Как правило, после хонинговки цилиндров, стенки цилиндров похожи на напильник. Та же ромбовидная сетка, как на рашпиле грубо говоря. Правильно будет полирнуть эту самую сетку, чтобы грубая поверхность стала более гладкой. Сетка хона так и останется и её будет достаточно, чтобы масло задерживалось на стенках цилиндров на молекулярном уровне. В конце концов маслосъёмные кольца так называются именно потому, чтобы снимать со стенок цилиндров то самое масло. Зеркальная полировка не означает отсутствие хона, а только увеличивает срок службы шпг. Кольца меньше подвержены естественному износу, сам двигатель работает тише и легче! Компрессия будет идеальной. Пункт 2й ☝🏻 Наверняка вы слышали, как механики собирают двигатель на новых кольцах без каких лило расточек и двигатель после этой процедуры больше не ест масло.
Механики собирают ШПГ без расточки, потому что это было прописано в любом букваре,к любому автомобилю. Кольца набивали зеркало, но при этом изнашивались. После 10 тысяч рекомендована была замена колец, если это делалось то двигатель ходил долго, и без жора масла. Хон делают все производители, но не все его обрабатывают, ибо затрат больше.Вот и весь срач
Хонингование это конечная обработка высокого класса точности. Как вы собираетесь "полирнуть" после этого??? Таких станков и приборов НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Чем вы собираетесь полировать??? Это можно сделать ТОЛЬКО наждаком натянутым на хон-головку. После этого говорить вообще о каком либо классе точности - НЕВОЗМОЖНО!
@@monunko8428вот они доебались со своим зеркалом, запустил на 5 минут и вот тебе зеркало , кто не верит пусть после данной процедуры заново разберет и смотрит
Это называется плосковершинное хонингование. Впервые в СССР применялось на ВАЗ 2108, после чего эти движки стали ходить до капиталки 250 тысяч и больше, по сравнению с классическими жигулевскими моторами, которые к 100 тысячам просились на капиталку.
Когда-то давно лет 30 назад занимался ремонтом двигателей.Однажды пришлось собирать жигулевский мотор.Расточили клиенту блок недорого за бутылку на заводе где он работал.Но сделали туго и без всякого хона.Он сказал сделай что нибудь.Пришлось сделать оправку в дрель войлочную.Мазал пастой ГОИ и с керосином.Примерно за 2 часа притер все цилиндры так что бы поршень падал сам под собственным весом.Получилось прям как зеркало.Собрал все-потом машина ездила несколько лет без расхода масла вообще.Потом след потерялся.Так что зеркало лучше чем хон.Но делать зеркало на каждом моторе очень долго и нудно.Надо делать быстро и зарабатывать деньги.
Разбирал свой мотор 4g18, в цилиндрах зеркало, пробег 150тыс, я 4 владелец, скорее всего пробег крутили. От хон риски даже следа нет. Я подкинул новые колечки, вкладыши и собрал. Проехал с того момента 50-55 тыс, все нормально, мотор тянет, масло берет 500грамм на 7тыс. В целом нормально. Такой вот опыт.
Сколько людей столько и мнений, работал на грузовике даф пришлось снять головы пробег был 1400000км когда увидел гильзу офигел, хонинговка была видна, но она не чувствовалась на ощупь, не было привычного эллипса с зеркалом как в отечественных авто. То же самое видел на гильзах когда собирал двигатель ман, вольво. Все движки больше 400 сил и без нагрузки работают очень мало. Я думаю хонинговка должна быть с очень строгими допусками, тогда цпг хорошо притрется, кольца с минимальным износом возьмут форму цилиндра. К примеру мановский мотор оживал на глазах с каждой тысячей км. После 8-10тыс. км. перестал кушать масло и стал резвый.
У грузовиков очень малонагруженные движки, поэтому хон так долго держиться. В легковушках хон иногда и более 500к сохраняется на некоторых особо живучих двигателях.
Ваш Хон уже через 10000 тыс км примерно исчезнет, не заморачивайтесь люди , хуже машина ехать не станет , главное задиров чтоб небыло , Хон делают скорее всего когда мотор новый , для более быстрой приработки деталей к поверхности.
Не исчезает. У меня двигатель Ауди. Предыдущий владелец на нем отьездил много. И не залазил в него. Я катался год. Потом вкрыл двигатель а там хон во всех цилиндрах кроме пятого, перегретого. К слову я даже не знал что мотор грели, я катался без проблем и у меня не кипел.
Шероховатость поверхности. Шлифование-притирка(хонингование) (нормальное Ra 0,63;Ra 0,32;Ra 0,16 микрометров)/(зеркальное Ra 0,16;Ra 0,08;Ra 0,04 микрометров) . Для цилиндров Ra 0,16 нужно.И не надо изобретать велосипед и смотреть на риски оставленные хонинговальных головкой после хонинговки. А поверхность надо я думаю под микроскопом разглядывать. Просто строитель ( а машиностроитель вам лучше объяснит).
Я вам друзья хочу загадку загадать)) Как вы думаете, почему электрические лампочки накаливания сделанные до революции (которые сохранились не разбитыми) до сих пор исправно работают, а вот которые почти вчера сделаны горят как парафиновые свечки, пшик и кончились....?
потому что нить накала там мощная и еле светит и не поддается нагрузкам а наши лампы подведены до предела что отбирать больше кпд ресурс есть да и ладно вообще ставь светодиодные
картельный сговор! инженерам платят за уменьшение моторесурса и штрафуют за продление! хон в связке с пропагандой авторитетных заводов вложили в уши потдающимся зомбированию людям, и теперь эти зомби абсолютно бесплатно рекламируют это гомно!!!! производителя интересуют теперь только продажи, имидж они раньше на милионниках заработали. При Сталине за технологию хона получили бы 20 лет каторги, по статье за вредительство
@@pistolerovictors818 У нити накала есть сечение и длина и удельное сопротивление. Если сделать чуть длиннее нить то она светить будет уже не белым а желтым цветом и может красным... Но ресурс резко увеличивается. Так соедени просто последовательно сам две лампочки и они у тебя тоже не перегорят за 30 лет
У меня друг работает на хонинговальном станке 1939 года качество хонинговки отличное на панеле станка стоят родные лампочки 1939 года они мигают постоянно когда хона идёт в низ горит зелёная когда в верх красная и это на протяжении 80 лет и лампочки родные они до сих пор работают и не сгорают потому что сделаны хорошо!!!!!!!
только вот нормально сделанный хон и через 100 тысяч не сотреться, а если дурачки не выдерживают технологию, попутно проебывая размеры и тепловые зазоры на пару соток, то масло будет жрать как не в себя
не знаю как будет лучше , но 100 ты пробег назад делали мне расточку без хона 82.4 по десяточную , с тех пор не менял поршневую ко кольца менял 30 тыс назад, для уверенности при кап ремонте гбц , масло не жрала не капли, машина тянет на ресивере и выхлопе как приоры на ресивере и выхлопе ! да были не значительные задиры на поршнях но целиндры были целые!
У меня на приоре такой хон сделали, что после 1000 км масло стало брать, после пробега 9000 км, я долил в общей сложности ведро масла (10 литров), мне говорят, да еще не притерлось.По истечении 10000 км сделал опять мотор, но уже по старинке без крутого слова хон(просто попросил стелать зеркало). Сейчас уже проехал 4000 км масло не берет!!!!!!!!!!!!!!!! Раньше по молодости, когда мотористов самоучек не было сам себе делал мотор на москвиче 2140 и на газели 406 мотор, и ни какого хона расточников просил не делать. На москвиче 2140 после ремонта проехал 80000 км продал с рабочим не берущим масло мотором, на газели после ремонта проехал 150 000 км продал и честно масло не брало!!!!!!!!!! Подумайте прежде чем хонинговать!!!!!!!!!! Сто раз подумайте.
@@ЕгорЮщенко-у7л И заменой поршней. Так как после 10 000 км они там болтали как ....... в проруби. Как сделал зеркало на приоре до сих пор езжу на ней масло не берет.
Хон это высоко технологичный лохотрон. Которая придумала мировая система. Что с завода все моторы жрут. Автор вобше понятии не имеет о моторах вобше как работает метал, какую та чушь несет
Так хон делают только для того чтобы новый мотор приработался прошел так сказать обкатку и при ней не было сильной нагрузки на стенки цилиндра так как в рисках остается масло , чуток. Потом этот хон уходит и кольцо притирается полностью в размер цилиндра работая уже как надо по всем зазорам . Те кто пишет что хон должен быть до самой смерти мотора просто их никогда не вскрывали и не понимают ничего для чего он нужен. 🙂
а разве ваше масло не будет гореть?ведь по вашим словам оно остается на сетке?хон на цилиндрах или на тормозных дисках делается для быстрой притирки поверхностей
Я в молодые годы делал себе блок ваз 2101 хонстанка не было, и я изготовил амку такая хрень на пружина заместо хонов деревянные бруски, а на них наждачка, сто раз вверх в низ дрелью дернеш и все, делов то
Вот это эксперимент!!! Эксперементище!!! Не задавались вопросом, а для чего хон нужен? Расход масло на хоне появляется сразу после сборки движка, так как масло съемное кольцо не снимает масло полностью. В таком случае, масло горит, мы его покупаем не только на замену, а так же на доливку, Движок тем временем коптиться нагаром, быстрее изнашиваются цилиндры. В итоге получаем увеличенный расход масла (которого на нормальном движке вообще не должно быть) расход бензинчика, так как компрессия не такая сильная и быстрее изношенные цилиндры!!! В таком случае привет постоянным клиентам АЗС, Магазинам запчастей и масла... Нам в уши налили то, что ушатывает движки, а мы рады стараться переплачивать за железных коней на их содержание. Первые двигатели не знали, что такое хон. Если исходить из теории, что масло должно оставаться на стенках после того, как поршень ушел вниз, то для чего маслосьемное кольцо придумали?
Видео вышло три года назад, число адептов секты свидетелей кривого зеркала росло. Хонинговальный станок, которому и так уже было более 40лет, за эти три года еще более сильно растерял свою точность. Поэтому ,чтобы хоть как-то скрыть косяки хонинговки, расточник с большим энтузиазмом убеждал,что зеркало лучше, наматывая наждачку на хону.
Лично я уважаю накатку поверхностей цилиндров гражданских ДВС накатником с гладкими стальными шариками . Поставлю лайк вашему мнению на вашем видео при условии если вы назовёте инструмент которым ИЗМЕРЯЕТЕ ПРАВИЛЬНОСТЬ нанесённого хона. И назовёте ДВС- в цилиндрах которых производилась накатка поверхностей накатником с гладкими стальными шариками. Даю подсказку. Один из таких ДВС для гражданского потребления широко производился при СССР в Беларуси. Желаю всем здоровья в широком смысле слова.
Хонингование после расточки дело обязательное,при этом сперва идет черновое хонингование в размер,следом платохонингование-заглаживание острых кромок(это если рассматривать хон под микроскопом-черновое хонингование-поверхность шероховатая,грубая,платохон-полировка поверхности до частично зеркальной чистоты,поверхность гладкая,риски хона остаются в глубине,острые кромки притупляются)
Вот именно, что набивается зеркало после того, как исчезнет хон и будет изношен цилиндр, это и есть зеркало. Только определенные люди не понимают этого и думают, что такой Зеркальный цилиндр должен быть при расточке!!))))))
Оо это моя тема. Значит смотрите у меня х16хеl 7лет ездил и горя не знал пока не прое...ал ГРМ естественно клапана погнуло и решил менять всё, а рас снял бошку в поршня заглянуть не проблема уже была, когда вытащил я удевился что его уже точили и стояли 2ремонт.поршня, а гильзы были зеркальны, я так всё и оставил повторил только кольца и вкладыши по головке естественно всё новое покупалось так и езжу. Вот вам пример а решать вам.
Какая проблема? Почти на любом машиностроительном заводе найдется хонинговальный станок, никогда они не были дефицитом. А сейчас и во многих металлообрабатывающих мастерских - перекочевали из разваленных предприятий.
Именно так и происходит по причине отсутствия образованности в этом вопросе.Мне помнится масложер у человека с одного из форумов дрома на 3s сразу после ремонта. Ему точнули в ремонт и только одним бруском хон навели. А то, что нужно 4-мя разными по размерности брусками. Нет - ремонтники не слышали.
Незнаю что этим опытом хотели показать, сам учился техникуме, где нам говорили что перед вводом в эксплуатацию , должно быть соблюдены весе цикл отработки, и хонинговка там была всегда обезательной , и обработка должна быть на спец оборудовании а не на коленке . Поэтому капиталка ДВС без него ,смерть ДВС это вопрос времени .
У вас очень качественная и мелкая хонинговка. В принципе, мастера скажут-зеркало, я(клиент) поверю. Но иногда бывают безобразные царапины крестообразно, даже ногтем они ощутимы. Я категорически против такого грубого хона, а не как у вас-все качественно сделано....и разницы с зеркалом почти уже не видно
Вообще считается, что в ромбической насечке от хона, должно собираться масло. Но у меня товарищ имеет свою мастерскую по расточке блоков. И он советовал тоже делать зеркало. Двигатель приоры, из-за поршней таблеток очень прихотлив к качеству проточки цилиндров. Зеркало обходится дешевле, так как наждачка не дорогая!)
Учился в ПТУ, на автомеханика. И насколько мне известно, "зеркалом" называют рабочую поверхность цилиндра. При этом не имеется ввиду, что поверхность идеально зеркальная. Или я чего-то не понял?
все верно, и как мы видим, даже человек с базовым знанием в инженерии это понимает, но у нас обычно специалистов из себя строя кассиры из пятерочки, а не люди с техническим образованием
Зеркало натирается быстро но при этом пошла выработка, при высоких поршнях это мелочь, а при коротких быстрее начинается перекладка поршня и стук, значит зазор надо делать меньше что-бы увеличить ресурс двс
Никогда не делал хон ! Всегда ездил на зеркале ! И все отлично работет ! На минеральном масле мотор с зеркалом ходит 100 тысяч км. Без проблем и без масложора !
видимо проблема не в хоне и зеркале,а в технологии изготовления, т.е качестве гильзы и кольца,у меня была рено лагуна1 1995г., с мотором F3R, куплена с пробегом 170тыс. для работы, за 5 лет,она прошла около 600тыс.по 300-400,а то и более км. в сутки,кроме расходников и сцепления не менял ни чего,масло менял через 5-6тыс(ЛУКОИЛ), 6 лет назад продал её соседу,он её переварил,подшаманил и до сих пор на ней ездит и ни кто в поршневую не заглядывал,хонинговка там или зеркало пофиг,там качественное железо,
Надо было нагреть масло и плеснуть на горячий цилиндр и глянуть где оно останется(на зеркале), а где быстро стечёт (на царапинках от хона). Я смотрел видео где делают хон станком и заметил такую вещь, что когда сделали зеркало, масло осталось прям много, на стенках сразу после хоненговки, а значит цилиндр и масло были горячими от трения. За то вот на хоне с насечками масла на стенках вообще не видно, как будто его там и нет. Они ещё такие о, там масло внутри оно будет лучше задерживаться в стенках и смазывать поршень. Ну а теперь логически включаем мозг. - Что лучше когда масла нет на стенках, а оно где-то там внутри стенок и поршень ходит без смазки по острым вершинам рёбер в ожидающей надежде, что масло когда не будь вернётся на острые лезвия после хона. - Может всё-таки лучше когда масло есть и его много. Когда плоскость не острая, а плоская. Ведь плоскость не сможет же порезать как острые края. То же самое взять нож положить лезвием его вверх облить его маслом, любым холодным или горячим и провести по нему каким либо предметом и посмотрите, ваш предмет об острые края порежется по любому и даже не испачкается в масле!!! Переверните нож и проведите предметом по тупому концу, только измазюкаетесь в масле))) Чтобы не было износа следите лучше за тепловым зазором в кольцах и самого поршня относительно цилиндра тогда и мотор работать будет долго. Когда предлагают сделать хон, на изношенных цилиндрах, это по крайней мере глупо и так уже расточенные цилиндры ещё больше растачивать и ставить те же поршня или того же размера. Меньше в диаметре цилиндр от хона не станет, а только быстрее приблизите на капиталку в новь. Весь этот бред придумали в автосервисах, чтобы разводить кроликов на деньги, а лучшие деньги это капиталка ДВС.
Сейчас скину канал и потом сделайте выводы. Бл... сколько же таких тормозов как вы! 🤦 Даже в пневматических подвесках на тяжёлые самосвалы где масло используется как уплотнение и для смазки с заводе делается хон!
Пзц, это что курить надо, что бы такое придумать))) и сколько свободного времени, что бы написать. Поверхность гильзы, после хонинговки не состоит из одних "ножей", плоскости по площади гораздо больше, чем "канавок" У масла, как и у любой жидкости есть поверхностное натяжение, то есть оно волне нормально дотянется до колец, да закон Ньютона никто не отменял - все стечет вниз, в углублении "сидеть" не будет. Нанесение "сетки" на цилиндр б/у не увеличит диаметр, но смысл есть только при наличии правильной остаточной геометрии гильзы
@@dmitryhohlov974 "опорной поверхности" после правильного хона 20% площади, остальное- те самые неровности. но чувак бред несет. во первых, масла не нужно в два пальца толщиной, пленка должна быть тонкой. во-вторых, механизм другой, при низкой шероховатости (зеркальном состоянии) со стороны гильзы и кольца, масло будет убираться практически полностью, что вызовет сухое трение, не будет масляного клина, быстрый износ и задиры. при правильном хоне, кольца неспособны снять все масло с гильзы и это обеспечивает постоянную работу по масляному клину. в третьих, после расточки ни один олень не ставит поршня того же размера, а только ремонтные. в четвертых - нет у хона острых вершин... где этот чудак такое взял, одному бесу известно. ну и самое интересное - ни один производитель моторов не выпускает "зеркальные", а точнее, недостаточной шероховатости чугунные гильзы с конвейера.
пыль которая неизбежно попавшая в поршневую с топливом задерживается на хоне гильзы и износ увеличивается а на зеркальной поверхности пыльный абразив не оседает и вылетает с выхлопом вот и думайте что лучше !?
Все зависит от расточников, не все могут сделать зеркало, им просто лень высчитывать допуски на обработку поверхности, они попривыкали вырезать дыры в блоке и подгонять их хонголовкой под нужный размер, при этом заявляя что так нужно. Я не против хона, но только не по той технологии по которой его делают вышеописанные расточники.
После кр, через 10тыс упала компрессия по всех цылиндрах. При замене колец, хона уже, не наблюдал. Как это может быть？Хотя на импортных аналогах, хон держится？Диванным експертам, галочка.
На Яве всегда старался сделать идеальное зеркало, тянул отлично, особенно на низких оборотах, но там двухтактник и ему без разницы, а вот на счет клапанных систем не знаю
ну ты мастер))). Как ты объяснишь то что мотор прошел с последней капиталки 600 тысяч км, в последствии чего был разобран и хон остался все тот же с момента капиталки ????
Алюсиловые моторы не хоненгуются на пример мотор м 112 прошол 400 000 без всякого хона. А новая технология NANOSLIDE от дамлер подразумевает принцип полированой рабочей поверхности гильз, которая используется с 2013 года на не которых двигателях мерседес.
В советской технике только зеркало было и движки ходили до миллиона. А сейчас с хоном ходит по 150-250 тысяч. Хон это равносильно напильнику и придуман чтобы чаще машины покупали. Также как и металл сейчас гниëт за три года после покупки авто, А советские до сих пор ездят.
То что все производители хонингуют это уже давно не аргумент. Сейчас все производители и хонингуют, и применяют все нанотехнологиии что только могут внедрить, только вот их детище едва проезжает 100т.км. 😀 А вот теперь интересный вопрос. Хон стирается за 100-200 тыс.км полностью. Если хон так важен, то каким образом без такого важного элемента как его величество ХОН моторы с авто 90х годов проезжали больше ляма? Они проезжали не менее 800 тыс на зеркальных цилиндрах по сути, на тех еще, так себе маслах. А новомодные и с хоном максимум 200 ?
хренобора это, кто-то придумал и все повторяют как мантру, хон задерживает масло, хон задерживает масло, хон задерживает масло :D секта ёпт зеркало тоже задерживает масло, абсолютно зеркальная поверхность под микроскопом всё равно выглядит как напильник, только кольца проживут дольше, вот и вся разница
Хон дешевле и проще сделать, чем зеркало, в этом основная причина хона на всех двигателях, а масло держится не сеткой, а силой притяжения между молекулами масла и металла, т.е. адгезией.
хон нужен. в данной паре трения - для смазки поршень-кольцо-цилиндр. но важна чистота. для крупных моторов 240-320, меньших - 600-800 камней. то, что в большинстве запиливают на станках (когда видна жооосткая сетка) - это черновая обработка. если её не завершить, это приводит к жору масла и стачиванию колец
и да, работая у японского дилера, устанавливал однажды новый блок с завода. на рядный 4-цилиндровый мотор 2.4 был хон примерно 480 камней по чистоте. никакой обкатки не предусматривалось по мануалу производителя. собрал как надо - езжай.
Я дико извиняюсь , я диванный эксперт и просто в привожу увиденнй факт --- субарик 270тысч пробега вскрылии виден хон , а зеркала как-бы и не очень ...
Зеркало, однозначно, лучше! Во первых, это дешевле, во вторых после обкатки не изменится диаметр цилиндра. Хонингование может делать только высококлассный специалист и на хорошем высокоточном оборудовании. Хон это мелкая сетка. И она через 30-40 тысяч пробега сотрется. А это увеличение диаметра цилиндра и еще хон сотрет кольца.(Хоть и немного) Зачем масло в канавках хона, если кольца ходят по его вершинам, а на вершинах масла нет. Так зачем заморачиваться, если зеркало дешевле сделать, и всё равно после пробега примерно тысяч 20 оно всё равно появится.
5,5 лет дневного факультета мех маша закончил успешно. Работал по специальности. У меня есть свои работающие десятилетиями малые механизмы, разработанные мною и внедрённые. Т.е. я "диванный " эксперт с опытом. Вы сторонник хона в цилиндах, который делается с сегодняшним пониманием и применением сегодняшней технологии. У меня лично к вам вопрос. Вы лично обработку хоннигованием проверяли под микроскопом, сколько раз? Каким инструментом вы проверяете именно качество хона? Не размер цилиндра, а качество хона. Какие теоретические критерии вы знаете ( по справ данным) оценки этой обработки. Именно по поверхности, её шероховатости. За счёт чего достигается? Каким инструментом вы проверяете на практике ( в производстве ) тот хон о котором вы говорите? В машиностроении есть дае системы размерности. Система отверстия и система вала. Поясните пожалуйста о чём речь, в чём смысл? В машиностроении существуют размерные цепи. Цилиндр+поршень +зазор-это подшипник скольжения. К какой системе относиться? Что такое маслянный клин и при каких условиях это физическое явление работает? Как соотносятся поля допусков на шероховатость сопрягаемых поверхностей ( цилиндр / поршень) к полям допусков на их отклонение от формы/размера к ПОЛЮ ДОПУСКА на зазор( замыкающее звено). Не в зазор, а в поле допуска на зазор. Надеюсь вы понимаете вопросы? Спасибо за содержательный ответ. А если вы его не знаете, советую приложить усилия и узнать самостоятельно. Многие цилиндры двс обрабатывались ( и обрабатываются на дизелях тепловозов) по гладко проточенной поверхности накатниками с круглыми стальными шариками. Блоки тракторов Беларусь, универсальные блоки ауди 80 б- 2 1985 г . Представляет собой обработка небольшие непересекающимися по контуру каждого, эллипсы -углубления в шахматном порядке, длинной осью перпендикулярно оси цилиндра. Идея поверхности как в мячике для гольфа. В углублениях подвисает масло. А между эллипсами поверхность образует ГЛАДКУЮ базовую по размеру диаметра сетку. Смысл в аккумуляции частичек масла на ГЛАДКОЙ поверхности. Я лично ездил на таком движке. 7 лет 100 000 км.
не пойму чего вы спорите,гильза цилиндра не полированная ведь правда.хон или зеркало это всего лишь класс обработки поверхности.в советское время точили в зеркало и движки ходили,но это не значит что цилиндры были как стекло гладкие такие и все,нет.позже инженеры предложили наводить хон.и вот тут понятия хона завода и ремонтных мастерских сильно разнятся.поверте видел блоки после расточки где проведя по гильзе ногтем понимаешьчто их (ногти) можно точить ,т.е наводить маникюр и т.д.и двигатели эти после такого ремонта не ходят,но!если вы поменяете поршня и кольца после 5 тыс. км.,заметьте не только кольца но и поршня,потому то на наждаке точится все ,даже победит.так вот если все после притирки поменять то появившееся зеркало даст жизнь поршневой,соответственно и движке.поетому точим в зеркало и не паримся и поверте все будет работать!!!!
Вы не правы, это какое-то савковое убеждение... После хорошей расточки блока с правильным хонингованием, мотор будет работать идеально, будет и ресурс и компрессия, сетка хона делается специально такой формы, для лучшего удержания масляной пленки на стенках цилиндров, от этого и трение-нагрев меньше, выше кпд и и ресурс двс. А так конечно мотор можно по дешёвке собрать и с эллипсом и вообще криво расточенными цилиндрами, поставить новые поршневые кольца, шатунные вкладыши и маслосъемные колпачки да прокладки с сальниками и вуаля, жора масла 99% не будет!
Эх, Маша! Тебе дать книжку для ПТУ о хонинговании, выпущенную в 1958 году? Может, техническую грамотность приподнимешь. Первое, что смотрит нормальный моторист в попавшем к нему в ремонт двигателе, это не набило ли зеркало в цилиндре. Затем смотрит, есть ли там сетка от хона и достаточна ли она, чтобы сохраниться при снятии зеркала меленькой шкуркой, и чтоб при этом еще остаться в поле допусков. И если не получается выполнить хоть одно условие - то все, блок на расточку, двигатель в капремонт. Зеркальной поверхности быть не должно, это приведет к полусухому трению и быстрому износу. Зеркалом называют не качество поверхности, а всего лишь геометрическую поверхность цилиндра.
Ну откуда таким людям знать о теории и научных разработках? Откуда им знать о цифровом выражении хонингования? Они ведь привыкли ногти не стрич, а стачивать о цилиндры, в котором только что нарезали резьбу. Железные труселя - это тоже про них. Откуда им знать о всех 4 стадиях хонингования и цифрах?А ведь эта информация в любом количестве в открытом доступе. Все бруски есть в продаже. Станков валом.Вот банальщина: 1) Грубая поверхность (1/100 мм)(глубокие риски - высокая шероховатость) получаются после применения крупно зернистого абразива, на первой стадии чернового хонингования. Здесь применяют алмазные бруски на медной основе. Хонингование ведётся с избытком СОЖ. Для выноса из зоны резания продуктов износа, как материала цилиндра, так и материала бруска. Получаемая после чернового алмазного хонингования поверхность непригодна для работы по ней колец, поршня да и работы вообще. В некоторых случаях алмазное (силовое) хонингование служит заменой расточки цилиндра, с той лишь разницей, что процесс хонингования более производительный и легче поддаётся автоматизации. 2)На второй стадии полученная поверхность обрабатывается более мелкозернистым абразивом, но не чистовым. При этом формируется новый микропрофиль поверхности. На данном этапе применяют абразивные материалы с размером зерна 1/150 мм. 3) Окончательное хонингование ведется материалами с зерном от 1/300 - 1/500 мм, до достижения окончательного размера цилиндра. 4) Финишная операция при хонинговании - хонинговое крацевание. При этой операции не происходит изменение размера цилиндра (отверстия) полученного при чистовом хонинговании. При этой операции полученный микропрофиль полностью очищается от остатков хонинговального абразива, обнажаются графитовые зёрна (для чугунных цилиндров), что влияет на снижение трения, а следовательно на механические потери и износ. При крацевании используют специальные щётки, из нейлоновых нитей с добавлением кристаллов кремния.
.. в лохматые годы капиталил двиг 2106 и мастер предложил вместо хона какую то накатку цилиндра .. ХЗ как он там делал ,но он ещё и поршня профрезеровал сверху под 76 бензин ,типа камеры углублённой .. этот дядька делал моторы для городской команды по автокроссу на грузовиках - не доверять ему не было оснований .. моторко получился очень бодрый - положенные 155 км-ч и 6000 об-в выдавал .. продал через 10 лет и тысяч 150 пробега после капиталки , двиг был как новый ,масло не брал ,на первой пер-че рисовал пятаки легко ... да,главное не сказал - зеркало блестело после расточки и накатки ..
Называется - "головка хонинговальная" За счёт прохода этим инструментом происходит уплотнение стенок металла (чугуна в данном случае) на определённую глубину. По этому и ходят заводские двигателя намного больше. А после кап-ремонта и расточки блока в гараже (на коленях) как правило никто не хонингует (нет этих самых головок, дорогие они.) по этому и пробег у таких движков минимальный!
Дмитрий Тимошенко Хуйню не пори! Хонингование это - уплотнение поверхности металла, в данном случае стенок цылиндра! А сеточка(рисунок) как ты говоришь - это побочный эффект, и его как раз и нужно убирать! Так как именно эта сеточка имея самую плотную структуру на краях и съдает поршневые кольца!
Точно также видел делали раньше, а ещё в какой то книжке тоже видел, что после расточки хон делали проволокой, у которой на концах висели шарики, вот только по моему не стальные шарики, а как будто из свинца, уже не помню
До ютуба всегда думал что внутреннюю поверхность цилиндра, обработанного хонингованием называют зеркалом цилиндра, тоесть обработали хоном и получили зеркало, а блеск зависит от пробега
только вот они не учли что большинство клиентов необразованные болваны, для которых технология металлообработки дремучий лес, такие еще гбц об асфальт трут, и дыры в поршневой делают
Стопики стопики, а не сгорит ли масло которое задержалось "хоном" на стенке цилиндра в камере сгорания??? Или масло не горит, может я чготонедопонимаю?)
И какие результаты? Неужели никто из блогеров не догадается собрать экспериментальный двигатель, где 2 цилиндра будут хон, 2 зеркало. Погонять его в экстрим режиме тысяч 10, после разборка покажет кто был прав. Блин было бы время сам снял.
Как хорошо что есть интернет и ютуб, в который повылезала огромная масса неучей, не прочитавших ни одной книжки, но берущихся рассуждать в вопросах, в которых ни хрена не понимают, ну вообще ни хрена. Ноль знаний. Нет никаких противоположных лагерей "за хонингование" и "против хонингования", тут немного по другому расклад. Есть группа необразованных людей, которые рассуждают о хонинговании, ни черта не понимая вообще что это такое и зачем нужно. И есть вторая группа, очень маленькая - образованные в этих вопросах люди, для которых вопрос так никогда не встанет(хонинговать или нет). Первая группа неучей будет сраться между собой всегда, потому что нет знаний. Очень мне нравится интернет за то, что "дабы дурость каждого была видна всем" - это про всех этих "учителей", которым самое место за партой первого курса ПТУ в машиностроении. Кошмар просто, неужели несколько книг так трудно прочитать и загрузить в голову необходимые знания, вместо того чтобы как попугаи долбить одно и то же в сотнях видеороликах, показывая свой уровень знаний, вернее его отсутствие.
Что хочешь там увидеть через 50??? Зазоры в кольцах на гильзах без хона будут 2 мм и "тефлон" так называемый отсутствовать будет, возможно ещё и затиры.
@@ЕвгенийЕмельяненко-ю4ф конечно, мамкины горемотористы ставят новые кольца в гильзы уже без хона, а потом у нас и стапри гаффно, и Кострома - мотордеталь хлам лепит)))
@@samataly3055 задиры не от хона, а от того что правильно не точат чилиндры,поршня болтаются, а ещё укороченные юбки у них делают для облегчения веса, в сумме всё даёт перекос и как следствие задиры,особенно слышно на холодном запуске,когда там ещё масло не поднялось...
Хонингованные правильно блоки, однозначно, ходят с завода. Это факт! Но , возможно, если бы завод их доводил до состояния " зеркала" , то они бы ходили ещё дольше, или также ...Никто это не проверял ...Поэтому, спор безсмысленный...
с хоном лучше! но! 95 процентов того что делают при расточке это не хон а напильник. поэтому лучше делать зеркало. либо после нанесения такого чудо хона отполировать цилиндр и только потом подобрать поршня к получившему размеру.
Абсолютно с вами согласен. Потому как сам делал мотор. После хана когда он начинает стираться образуется эллипс И поршень начинает болтаться. Из - за того, что получается грубый хон. Его нужно делать более Сглаженным.
@@ViRtAnKiSt Ну пиздец) "Хон стирается и образуется элипс" Да блок у тебя стирается, а не хон! Что ты там мог сам делать? Масло поменять? Или за расточным станком стоял?
Где это поршня подбирают к размеру который вышел!? Это бред! Не пишите если не знаете всех нюансов! Даже в одном комплекте поршней может быть разброс в несколько соток! Что тогда? наждачкой поршень подгонять?)
@@vel6382020 ты глупый и не грамотный , ездишь на гавновозах еще сказки рассказываешь !!! Смешно слушать , посмотри как работает современный мотор с алюминиевым блоком , и поработай с расточником он тебе глупому расскажет что да как !!!
Скажу одно, на зеркале 2 года, проехал уже окола 40 000. Зеркало масло жрет! Мощности от движка, прям уж такой, не заметил. По сути едет так же как моя пятнашка с убитым движком. Раскручивается так же, разгон такой же, дохлость такая же))) Добавил мощности валами, шестерней, ресивером и прямотоком. Это реально дает бодрости. Да, зеркало у меня от первоисточника, у самого! Делал...С дырками в поршнях. Другие его дороботки, такие как риски на постели гбц, считаю полным бредом и вредом!!! Валы убил за 10 000. Есть запись в бж на драйве. Сейчас так и езжу с этими валами и убитой гбц, жду чуда))) Но чуда че то нету))
сами себе противоречите) радеете за хон, который всё равно стирается мгновенно) говорите все производители делают хон? так они ширпотреб делают для масс, а не эксклюзивный двигатель, им главное, что бы двигатель просто ездил, а не заклинил ещё в салоне, да и чем быстрее Вы приедете за новой машиной тем производителям выгодней а если расточник не может добиться точных размеров, то ему нужно не расточником работать, а дворником!!!
Заочно знаком лишь с братьями Богдановыми.Подписан на канал.С удовольствием смотрю их ролики.Мастера с большой буквы.Фантастический станочный парк.Вот они могут сделать настоящую хонинговку с заводскими требованиями.Сам ремонтами моторов занимаюсь больше 25 лет.Настоящей ремонтной хонинговки не встречал(дальний восток).Занимаемся бичремонтом пихая поршня в цилиндры,корябаные наждачкой,а потом ещё спорим что лучше-хон или зеркало...Беспонтовый спор и спорить не с кем.
А вот я покушал творения мастерской Богдановых:) Парк - да. Мастера - наверное. А вот блоки у них забирал с грубейшим хоном. Как будто гильзы на параход растачивали. Приходилось дошлифовывать флексхоном, хорошо, что он есть. Про снятие фасок с цилиндров надо специально им упоминать, сами фиг сделают. Ребята, в общем, зазвезделись.
Никакие "братья", никогда не смогут повторить технологию изготовления деталей ДВС на заводе. В средине 90-х прошлого миллениума у нас в городе был такой мальчонка, через своего иудейского брата отправлял на завод-изготовитель в Германии старый мотор, а взамен получал капитально отремонтированный в заводских условиях. Выходило дешевле, чем покупать детали, растачивать цилиндры, напылять и шлифовать коленвалы etc.
Не кажется что кольца будут снимать масло с "зеркала" полностью,когда оно в хоне наоборот будет задерживаться и при последующем ходе поршня вверх трения не будет сухим?
@@qwert6498 ТАМ БЕНЗИН УЖЕ КАК СМАЗКА...( А ОБЕЗЖИРИВАЕТ ,ТОЛЬКО КОГДА ПОЛНОСТЬЮ ИСПАРЯЕТСЯ)....А ТАК В ХОНЕ ПРИГОРАЕТ МАСЛО И НИКАКОЙ СМАЗКИ ТАМ ТОЖЕ НЕТ,ЕЩЕ И НАЧИНАЕТ ЦАРАПАТЬ И ПОРШЕНЬ И ЗАДИРАТЬ ЭТИМ НАГАРОМ И ГИЛЬЗУ...
Хон это образив своеобразный на стенках, либо он должен быть супер мелкий, либо его не должно быть вообще, а автомобильные масла имеют свойство задерживаться даже на зеркальных поверхностях и нормально смазывать, масло буквально въедается в метал тонким слоем практически на молекулярном уровне, особенно синтетические качественные масла, меньше трение - меньше нагрев и меньше износ... С хоном же увеличен износ! И пробег до следующего ремонта будет меньше. Зеркало и хорошие облегченные поршня с хорошим маслом, вот идеальный вариант. Хотите поспорить, давайте проводите технические испытания с точными измерениями и сравним... Нагрев, трение и нагрузка, лошадки, расход масла, износ на n пробега... Все все все параметры. А говорить голословно не нужно, этим и так каждый занимается и у каждого якобы свой но ничем не подтвержденный опыт...
То есть ты пукнул своим голословным мнением, а в ответ требуешь какие то научные изыскания? А сам то не желаешь ничего представить в подтверждение своего мнения????????
глупости говорите, хон сделанный по заводским требованиям и через 100 тысяч остается на цилиндрах, а когда мастера оставляют под хонинговку 2 сотки чтоб просто риску нарисовать то конечно он сотрется за 100 км, хон по своей сути это микрорельеф обработанного металла, это определенная высота вершин и впадин, в которых и остается масло, если быть хоть немного внимательнее, то можно обнаружить хон и на бугелях, и на крышках шатунов, и на верхних головках шатунов, но.... это же не кого не интересует из супер шаристых рукодельников)
А в этих сеточках если остаётся масло поршень идёт вниз и масличко в чудоцарапинках выгорает вместе с топливом. Правильно? Или есть чудомасло которое не горит? Какой расход масла у зацарапанного движка?
Хон наносится для задержки масла на стенках цилиндр, сначала для нагрева ДВС, а потом для предотващения перегрева. А доказательства в отсутсвии знаков препинания
На сколько я знаю буржуи давно применяют плоско вершинное хонингование. Это когда грубыми брусками убирают рыски после резца, а мелкими брусками, при повторном и окончательном хонинговании, затирают рыски первого грубого хонингования.
То что стенки стали иметь блеск думаю ничего сверхсекретного нет. Моё мнение такое. Кромки хона начали притираться. Поверхности колец стали притираться. Для полной ясности нужно былобы рассмотреть под мелкоскопом поверхность цилиндра и колец до эксперимента и после эксперимента. Всёравно кольца прижимаются к стенкам цилиндра за счёт газов. Масло будет оставатся на стенких цилиндра хоть на зеркале хоть на хоне. Что лучше хон или зеркало задайде вопрос инженерам двигателей формулы 1. Там не экономят и все лучшии нароботки используют.
Ты правильно сказал, что хон проще сделать. Зеркалом же никто не умеет в размер попасть, только единицы расточников. То что за несколько рабочих ходов поршень на хоне набивает зеркало это глупость. Пока затрется хон, он сожрёт кольца, поршень (появятся задиры и перекладка). Если сразу сделать зеркало, и посадить поршень на масляный клин, первую тысячу не валить и дать паре приработаться, будет наверное милионник. Около 400 000 на классическом моторе, компрессия по 12,5, поршневая не имеет износа совершенно. Значит нет перекладки. Отсюда и ресурс. Головка требует ухода, механизм ГРМ, но не поршневая. Но каждый сам кузнец своего счастья.
Зеркало можно сделать (но не резцом), только цена вас очень "приятно" удивит. И в размер можно попасть, оставив припуски на шлифовку, и дошлифовать в размер, сделав еще и шероховатость такую, что внешне будет зеркалом выглядеть. Только стоить такая обработка будет в разы дороже, чем то же самое хонингование даже с финишным проходом с более мелким бруском.
Ваз 21104 1.6 л 16 кл.. Сейчас 416 000 км , масла не берет. Кольца родные, сальники клапанов- родные..Снимал ГБЦ на 350 000 примерно, менял прокладку...Ещё был виден заводской хон..То есть, при нормально сделанном хоне, цилиндро-поршневая группа работает отлично! Нормальный хон точно не вредит.Это факт! Но полезен ли, х.з.... Возможно, и без него все работало бы точно так же ???? Вопрос....Самому , вот, интересно...))) А то, что масло остаётся на гильзе при движении поршня вниз, так оно, наоборот, сгорать бы должно, тем самым увеличивая угар масла...Х.З.....
@@enthony_ ESSO ULTRA 10w40, на 10-12 000 тыс. Ездил на газе все время. Машину продал при пробеге 486 000 км ... Все почти так и оставалось, как писал выше . Масло в двигатель не заливал никогда, старался держать поддон сухим .....)))
2112 пробег 650 000 без замены поршневой, 300 000 она точно отработала без хона так и продали! Посмотрел видео и думаю как же она работала без хона и представил, а если бы там был хон, сколько бы движок пробежал, а?
Ребята посмотрите на любую поверхность под электронным микроскопом. Всё шершавое. Я думаю, что зеркало поверхности должно вмещать молекулу масла. На моей машине пробег не знаю какой. Поршня болтаются, хона не видно. Сам вскрывал, ремень порвался и загнуло клапана. Раскоксовал Верилюбом на открытом движке и видел как отходил кокс. Прошёл 120000 км после этого, компрессия 13,5 атм. Если давление масла и компрессия нормальные и нет стуков в движке, даже зеркало и износ ЦПГ не имеет значения. Лейте хорошее,но не очень дорогое масло, меняйте масляный фильтр каждые 5000 км на бензине и 10000 км на газе и будет благодарный вам двигатель.
в 90 годы когда был напряг с запчастями и шлифовкой цилиндров была расточка как типо сейчас называют хон специалистов кто мог вывести зеркало было мало без отклонений от размеров а многим было лень.Хотя сейчас я думаю специалистов по расточке цилиндров и на несения идеального зеркала вообще нету.Но зазор между поршнем и цилиндр делался минимальный для того что бы при катать двиг,при этом устанавливались кольца более мягче по структуре металла что бы они набили зеркало и зализали все эти не ровности как сейчас говорят хон.Двигатель устанавливали в авто и буксиром протаскивали минимум 50 км на 3 передаче не привышая 60 км в час без свечей.После этого запускали и он на месте без движения работал на малых оборотах ну можно было чуть прибавить часа 3-5 я катаю примерно 2 дня на разных оборотах не привышая средних только после этого начинали ездить.Желательно после этой прикатке заменить масло и масленый фильтр.А потом по пробегу 10 тыс км его снова разбирали и устанавливали хорошие кольца,многие скажут что это делали из-за того что кольца были говно моё мнение нет.Большинство людей скажут что это долго и муторно но поверьте такие двигатели бегали идеально и им равных не было даже тех авто что были куплены только что.Пример простой была 9ка карб без переделок и парень пригнал 10ку инжектор вот после его обкатке как он говорил поспорили кто кого надерёт.В 9ку сели 5 человек в 10 был только водитель и 10 про играла по всем показателям.Печально что сейчас не кто так не делает да многие об этом даже не слышали.Всем удачи и поменьше поломок.
Подписка. А скажите пожалуйста, блока ВАЗ-классика хонинговались с завода? А то у нас вышел спор, что хонинговать начали с ВАЗ-2108 по рекомендации немцев, чему я сильно сомневаюсь.
Правильно что при ремонте хон делают ....потому как на хоне новым деталям проще выработать зеркало своё место ...а если сделать зеркало возможно задиры в поршнях перелом колец и тд ...
Если все производители хонингуют свои двигатели, то это уже доказывает, что зеркало лучше... Производитель сейчас заинтересован, что бы его изделие долго не ходило.
Сдается мне что поршневые кольца потверже будут чем материал блока, плюс рельеф хона ведь в виде борозд, а не торчаших возвышенностей. Сравнивать хон с напильником...
@@Paberu85 На бензопилах, тримерах и т.д. цилиндры вообще алюминиевые, а изнашиваются почему-то кольца. Это так к слову. А вот возвышенность или борозда - это с какого уровня посмотреть...
срач на 1180 комментов. х ули спорить (?). если все нормальные присадки хон все равно оставляют целым, а маслу все равно необходимо быть в паре трения . И не важно каким способом. например - Супротек делает углеродное пористое покрытие ( лучше любого хона масло держит) НО и хон оставляет, но хон - это хон, а метал вокруг хона - это именно "зеркало"
Да либо хон и относительная долговечность спортивного двигателя, либо без хона адская подгонка поршней и безумная мощность но только до первого финиша. Надо выбирать как то так.
Должны быть аргументы. В пользу хона смазка колец, в пользу зеркала что? Какие то мифические прорывы газов? Так через соеденительный зазор в десятки раз больше пролетает
Чем дольше пилить заготовку, напильником или полированной железкой? вот вам и довод! Просто у нас при ремонтах не делают нормального хона почти нигде. Нормальный хон это когда делается плосковершинное хонингование на почти зеркальную поверхность. А у нас после расточки не особо то гладкая поверхность так еще и хон чем попало наносят еще больше создавая эфект напильника. Вот и выходит. что от такого хона одно зло. А в этом видео не зеркало набилось за 10 оборотов, а просто масло равномерно растерли вот и блеск появился.
Дима Челюскин Знал бы, тогда б промолчал.:))) Один из параметров хона это отношение площади получаемых рисок к всей площади цилиндра. А юбку поршня просверлишь (ты об этой доработке?) - уменьшишь опорную поверхность и ухудшишь параметры хонингования.
У меня мотор м54б30 150 000 км пробега Хон остался с завода примерно 80 % цилиндра Виден Хон а остальные 20 это зеркало смотря что за Хон был сделан , хороший Хон будет держать масло на стенке цилиндра слабый Хон его кольца снимут так как Ви объяснили будет зеркало плохой Хон слишком жирный гибель кольцам
Расточите два цилиндра в зеркало , а два в хон, и потом при следующем разборку двигателя узнаете что лучше
Что в вашем понимании зеркало?
Полностью поддерживаю идею👍и на 100% уверен что два цилиндра с зеркалом будут меньше изношены.
@@АлексейИванов-щ4з4в и ты абсолютно не прав
@@АлексейИванов-щ4з4в следующий разбор будет в ближайшее время .двигатель с отполированными цилиндрами долгоне живет .
@@АлексейИванов-щ4з4в ээээ, скажи это всем производителям моторов... а то они блять нахуято хон все делают, и боя маторы по пятсот тыщ без износа ходят
Если говорить о научно-практическом коментарии, то хонингование- это метод абразивной обработки деталей, применяющийся как финишная операция после чистового растачивания, для получения допускных значений по 5-6 квалитетам, получения высокого класса шероховатости и ликвидации геометрических отклонений поверхности (допуски на цилиндричность, круглость). Это вид обработки поверхности, заложееный технологией производства. Его не наносят специально для масла ( хотя никто не отрицает его положительных свойств по маслоудержанию). Вывод: хон обязателен как последующая операция после чистового точения. Если меняешь кольца без расточки, то хон делать не нужно, так как вы просто просадите размер на целиндре. Все что вы тут напридумывали чисто ваши догадки.
3.0 TDI от Audi первый серийный мотор в котором применили лазерное хонингование и это сделали специально для масла))
@@АлексейУланов-с6оИ ресурс этого мотора 180тыщ😂
Господа! Вопрос стоит не корректно. Поскольку если кто-то хоть раз пробовал отполировать металл. То он знает. Что начинаем с 220 и добавляем 20 единиц зернистости подходим к 2000. И если смотреть на металл без увеличения поверхность зеркало. Но при увеличении мы видим микрориску. Но это металл. Поршень-цилиндр длительность работы этой пары зависит от наличия или отсутствия трения. И чем дольше трения нет. Точнее сказать коэффициент трения сведен к нулю. Тем дольше работает пара. Поэтому бред. Который несут те кто не понимает процессов в моторе. Говорят что им надо зеркало. На самом деле. Что такое хонинговка? Это обработка металла с спиральным вращение рабочей головки хона. Которая в зависимости от зернистости наносит сетку определенной глубины поднимая металл в месте обработки. И чем выше класс обработки поверхности тем она больше напоминает зеркало. Но! При ближайшем рассмотрении мы видим сетку с ячейкой близкой к идеальному ромбу. И чем мельче эта сетка тем дольше сможет работать пара поршень-цилиндр. Вот вам зеркало. Но! Не все задействованные в ремонте моторов мастера хотят честно работать. И делать все как положено по технологии. Отсюда и два названия у одного и того же. И первое и второе это хонинговка но произведенная правильно с разными зонами по зернистости с разным классом шероховатости поверхности.
жаль нет возможности миллион лайков поставить
ты сектантов из "свидетели ХОНа" не понимаешь, им нужен напильник вот тогда это норма.
Хонинговка в виде сетки на стенке цилиндра способствует смазки при поступательной работе цилиндра, масло при работе задерживается на поверхности цилиндра. Как только насечка износится, двигатель будет прилично есть масло
Я не водитель,я шофёр с 1978 года за рулём. И как учили в ДОСАФе, когда учился на шофёра перед армией и последующие годы работы за рулём,из моего опыта и опыта товарищей по работе, после ремонта двс и даже при установке новых гильз в блок, грубая расточка цилиндров, всегда приводит к понижению компрессии в цилиндрах и расходу масло, пока , я подчёркиваю, кольца не набьют зеркало в цилиндрах, при этом нагрузка на двигатель противопаказана
Даже при мелком хоне , кольца терпят нагрузку, для этого и существуют такое понятие , как обкатка двс , причём любого, пусть даже это будет бензопила
"первые кольца" просто при работе стирают неровности (и изнашиваются сами), оставшиеся после прохода резца.
Хон это всего лишь способ обработки цилиндров в массовом производстве,быстро точно и уверенно,кто занимается металлообработкой и понимает что такое шероховатость поверхности знает что хоном можно достич 9го класса чистоты как требует гост на обработку цилиндров двс,а 9й класс чистоты на глаз это и есть зеркало ребята,а риски после хона сами собой получаются так как в брусках не важно какие они ,есть частицы обрзива вот они и создают риски,естественно сетка это всего лишь последствие после обработки хоном,чем мелче зерно в бруске тем чище и меньше риски!
Ирина Пахоменкова хоть один здравый человек написал , я и Олегу объяснял , он нечего не понял , хотя точит движки не один десяток лет :)
Вы точно уверены, что путем шлифования можно добиться 9го класса чистоты? На сколько я знаю, по технологии начиная с 8го класса это уже полировка а далее притирка. Под 9й класс вы не найдете такого мелкозернистого оселка. Ради интереса найдите плитку КМД, желательно не пользованную и гляньте на нее. Вот на ней чистота поверхности начинается с 10класса.
Вот-вот, многие расточники так считают... а хон это крупная глубокая риска, специально нарезается алмазными брусками, а не сама собой получается, и она выполняет определенные задачи...
верхние острия рисок должны притуплятся чтоб не изнашивались кольца, платохонингование
Кто занимается обработкой и знаком хоть чучуть с токаркой- тот на ухо услышит разницу между шероховатость и частота обработки .....
Как долго вам ещё нужно учиться , риска от хоны в зависимости от материала, из которого сделан брусок , может быть в глубину с острым углом , а может быть и с тупым , там где острый , образуется пленка натяжения выпуклоповерхностная , а с тупым вогнутая , вогнутая конечно смазки не даст , как и полировка , в результате чего возникает масляное голодание цилиндропоршневой группы, уменьшается теплопередача ,происходит перегрев двигателя , может кто-то не знает , но поршневые кольца стоят на поршнях не только для увеличения компрессии , а в основном для отвода тепла от поршня через стенки цилиндра в водяную рубашку и для снятия масла со стенок цилиндра , но ,,мастерам,, от полировки трудно что то доказать , но вряд ли кто то из них проезжал на полированных цилиндрах , без жора масла хотя бы 1000 км , между прочим паспортный расход масла у порша каена 1,5 л на 1 000 с мотором 4,2 турбо с очень мелкой родной хонинговкой , но расход постоянный для обильной смазки и максимальной эксплуатации в 500 000-600 000 км , но хонинговка есть , или там дураки сидят и Ваньки из хацапетовки ,которые валянком полируют цилиндры и сверлят поршни с шатунами больше знают , тогда почему заводы Ауди и Тойота принадлежат не им или по крайней мере они должны там работать ведущими специалистами
Об этом уже писали в журнале за рулем конца 90х начало 2000х так вот почему моторы мерседес бмв поршэ и т.д ходят миллионы. Вопрос был в том почему волги жигули так не ходят имея в виду моторы. И вот научные умы залезли в молекулярную структуру чугуна и понеслась. Проще говоря так как аудитория у нас разная кто то академик а кто то 3 класса школы. Так вот после расточки применяется хон и он алмазный, таким алмазом можно шлифовать и шлифовать. Но что будет если рассмотреть под микроскопом, мы видим задиры алмазом. Это ни есть гуд. Да к тому же у чугуна есть напряжение которое нужно снимать после литья и обработки. Такой чугун должен отдахнуть. И вот блок отдахнул расточен но вершины и царапины оставленные алмазом куда девать. Тогда решили делать. Берём железный хон и мнём цилиндр как пластилин и смотрим снова в микроскоп, и что видим задиров нет вершин нет а масло сделает скольжение быстрым и износ уменьшится во много раз. Сейчас существует методы быстро снимать напругу с чугуна. Так вот наносим сетку и поехали. Этот метод и подтвердили немцы. Но к нам полным ходом идет глобализация и ресурсовыкачька , а это противоречит качеству продукции. Алчность, жадность и завесть берут своё. Идём дальше, волею судьбы в 95 году купили мы ваз 2107 уже бывалый 87 года риэкспорт, он шёл на экспорт но не до шёл. Остался дома. Упало давление масло в моторе и понеслась разбирать и промерять. И блог поехал на расточку 76.4 первый ремонт. И тут я познакомился с расточником он со мной поделился опытом. Работал он на лесоповале и так же точил цилиндры. Ему это наскучило и решил что пора моторам по реже приходить на расточку. После хона он стал их укатывать шариком от подшипника сделав спец инструмент и ура машины стали ходить год, тоская каждый рейс по 10 кубов , а рейсов было много и масло было не шел и мобил, а наше советское. И чуть позже я узнал про научные работы по изучению блоков и их выносливости. Так вот жигули я продал, а мотор у него до сих пор бегает, кузов уже не раз делали да и распредвал тоже меняли. Но так не выгодно делать и кто сейчас в шарагах по расточке будет заниматься этим. Бабки, вот что многим важны, а не время, имя, честь, совесть. Уже и слово человек редко слышать стали. Всё больше талирантность , брутальность, круто, хайп. Скажу так, стать человеком и оставаться им при любых обстоятельствах вот это хайп. А вы зеркало не зеркало ходите по кругу и топчитесь на месте. Если нет денег на просветление займитесь само просветлением. Самообразованием. Интересуйтесь, любопытствуйте, спрашивайте, читайте. И мир станет лучше и светлее в Ваших или наших головах. Будьте всегда здоровы, в здоровом теле здоровый дух. Вот такой маленький сказ для светлости ума. И ещё раз будьте все здоровы.
Про виброобкатку шариком (или алмазом) ещё Шадричев писал в 60-х
kotborka читайте внимательнее, что происходит при обработке алмазом и что после умятия шариком или металлическим хоном. Это большая разница в итоге.
Я в курсе.И тем не менее,испытания показали отличные результаты после виброобкатывания.
Спасибо вам! Хорошие слова!
А если чугунный блок сделать холоднокатанный, ещё его уплотнить, то на 4 цилиндра надо будет 2 резца такой он твердый. Тогда мотор по 2- 2.5 миллиона ходить будет. И что самое интересное это приводит к сохранению ресурсов железа. Я сам езжу на 210 мерене и 123. 210 бензин а 123 дизель. И бензин и дизель сделаны по старым технологиям, методом холодной ковки чугуна. Такие методы были и на бмв м50 и вольво и тойота, фиат, порше и т.д. Но сейчас это не моторы, это картридж внутреннего сгорания. Тут недавно на 220 мерин поставили 606 дизель. Хозяин так был рад надёжности, как ребёнок. Про подвеску знает всё, но подушки не за что не меняет. Сам фуру водит, а она вся на подушках. Но и с подушками тоже есть нюансы. Родные мерс подушки имеют продольный корд, а вот по спец заказу корд ромбовидный и резина толще. И ходят уже 3 года и пока всё в норме. И сегодня так во всём качестве. Даже врачи стали торгашами. Не будет продаж услуг по лечению, то доктора уволят. Это же самое страшное что могут себе представить поциенты. Читайте, учитесь, интересуйтесь, задавайте вопросы - а зачем, почему, а почему так, а не так.И уважайте добрые знания своих родителей, самих родителей и стариков. И помните, что посеешь то и пожнёшь. Как вы оноситесь к своим предкам и к знаниям предков так и дети Ваши отнесутся к Вам. И ещё всё нужно делать так что б не было стыдно. А вдруг вы будете есть этот хлеб, или ехать на этой машине. От сумы не зарикайтесь. Будьте здоровы всегда и стремитесь быть совершенными в мастерстве. И если скажут что совершенных нет, то отвечайте - ни кто не запрещал стремиться к совершенству. Моя иконка означает- если ты не управляешь собой, то тобой будут управлять другие. Управляйте собой и будьте Вольными Мастерами.
Хон делают изначально при сборке мотора на заводе. В процессе эксплуатации хон уйдет и будет зеркало. При пробеге например ,в 300-400к о хоне стоит забыть ,на поверхности цилиндра будет зеркало , при этом мотор будет гораздо легче крутиться, так как сопротивление про перемещении поршня в цилиндре уменьшится. А масляная пленка все равно будет оставаться на зеркале. Попробуйте даже со стекла стереть масло- не так то это просто.
Много моторов разбирали? И с полумилионом коммерческие дизеля с отличным хоном
Как правило, после хонинговки цилиндров, стенки цилиндров похожи на напильник. Та же ромбовидная сетка, как на рашпиле грубо говоря.
Правильно будет полирнуть эту самую сетку, чтобы грубая поверхность стала более гладкой. Сетка хона так и останется и её будет достаточно, чтобы масло задерживалось на стенках цилиндров на молекулярном уровне. В конце концов маслосъёмные кольца так называются именно потому, чтобы снимать со стенок цилиндров то самое масло.
Зеркальная полировка не означает отсутствие хона, а только увеличивает срок службы шпг. Кольца меньше подвержены естественному износу, сам двигатель работает тише и легче!
Компрессия будет идеальной.
Пункт 2й ☝🏻
Наверняка вы слышали, как механики собирают двигатель на новых кольцах без каких лило расточек и двигатель после этой процедуры больше не ест масло.
Если эллипс тогда точить.
Механики собирают ШПГ без расточки, потому что это было прописано в любом букваре,к любому автомобилю. Кольца набивали зеркало, но при этом изнашивались. После 10 тысяч рекомендована была замена колец, если это делалось то двигатель ходил долго, и без жора масла. Хон делают все производители, но не все его обрабатывают, ибо затрат больше.Вот и весь срач
Хонингование это конечная обработка высокого класса точности. Как вы собираетесь "полирнуть" после этого??? Таких станков и приборов НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Чем вы собираетесь полировать??? Это можно сделать ТОЛЬКО наждаком натянутым на хон-головку. После этого говорить вообще о каком либо классе точности - НЕВОЗМОЖНО!
@@monunko8428вот они доебались со своим зеркалом, запустил на 5 минут и вот тебе зеркало , кто не верит пусть после данной процедуры заново разберет и смотрит
Это называется плосковершинное хонингование. Впервые в СССР применялось на ВАЗ 2108, после чего эти движки стали ходить до капиталки 250 тысяч и больше, по сравнению с классическими жигулевскими моторами, которые к 100 тысячам просились на капиталку.
Когда-то давно лет 30 назад занимался ремонтом двигателей.Однажды пришлось собирать жигулевский мотор.Расточили клиенту блок недорого за бутылку на заводе где он работал.Но сделали туго и без всякого хона.Он сказал сделай что нибудь.Пришлось сделать оправку в дрель войлочную.Мазал пастой ГОИ и с керосином.Примерно за 2 часа притер все цилиндры так что бы поршень падал сам под собственным весом.Получилось прям как зеркало.Собрал все-потом машина ездила несколько лет без расхода масла вообще.Потом след потерялся.Так что зеркало лучше чем хон.Но делать зеркало на каждом моторе очень долго и нудно.Надо делать быстро и зарабатывать деньги.
"Машина ездила несколько лет"- очень некорректный термин. За 5 лет один мотор может пройти 50 000, а другой 500 000.
Паста ГОИ( государственный оптический институт) втерлась в поры чугуна , шаржировала по научному, и вы получили офигенный притир.
Разбирал свой мотор 4g18, в цилиндрах зеркало, пробег 150тыс, я 4 владелец, скорее всего пробег крутили. От хон риски даже следа нет. Я подкинул новые колечки, вкладыши и собрал. Проехал с того момента 50-55 тыс, все нормально, мотор тянет, масло берет 500грамм на 7тыс. В целом нормально. Такой вот опыт.
хорошо видно (с). ни хрена не видно!!!
Сколько людей столько и мнений, работал на грузовике даф пришлось снять головы пробег был 1400000км когда увидел гильзу офигел, хонинговка была видна, но она не чувствовалась на ощупь, не было привычного эллипса с зеркалом как в отечественных авто. То же самое видел на гильзах когда собирал двигатель ман, вольво. Все движки больше 400 сил и без нагрузки работают очень мало. Я думаю хонинговка должна быть с очень строгими допусками, тогда цпг хорошо притрется, кольца с минимальным износом возьмут форму цилиндра. К примеру мановский мотор оживал на глазах с каждой тысячей км. После 8-10тыс. км. перестал кушать масло и стал резвый.
Коля Матько разбирали гретый мотор скании р-380,первая разборка через 800000км пробега. Хон присутствовал!!!
Это говорит также про качество металла блока и колец. Бывает что кольца стираются, а хон нет, а бывает что и блок стирается и кольца
Хон и сразу после проточки не почувствуешь!
У грузовиков очень малонагруженные движки, поэтому хон так долго держиться. В легковушках хон иногда и более 500к сохраняется на некоторых особо живучих двигателях.
@@zbufferasatты дебил грузовик 20 тонн тащит а то и больше😂
Ваш Хон уже через 10000 тыс км примерно исчезнет, не заморачивайтесь люди , хуже машина ехать не станет , главное задиров чтоб небыло , Хон делают скорее всего когда мотор новый , для более быстрой приработки деталей к поверхности.
Скорее всего…
Не исчезает. У меня двигатель Ауди. Предыдущий владелец на нем отьездил много.
И не залазил в него. Я катался год. Потом вкрыл двигатель а там хон во всех цилиндрах кроме пятого, перегретого. К слову я даже не знал что мотор грели, я катался без проблем и у меня не кипел.
У меня пробег 200 тысяч на гильзах досих пор остался очень хороший Хон
Шероховатость поверхности. Шлифование-притирка(хонингование) (нормальное Ra 0,63;Ra 0,32;Ra 0,16 микрометров)/(зеркальное Ra 0,16;Ra 0,08;Ra 0,04 микрометров) . Для цилиндров Ra 0,16 нужно.И не надо изобретать велосипед и смотреть на риски оставленные хонинговальных головкой после хонинговки. А поверхность надо я думаю под микроскопом разглядывать. Просто строитель ( а машиностроитель вам лучше объяснит).
Valera Gorevoy правильно сказал
Я вам друзья хочу загадку загадать)) Как вы думаете, почему электрические лампочки накаливания сделанные до революции (которые сохранились не разбитыми) до сих пор исправно работают, а вот которые почти вчера сделаны горят как парафиновые свечки, пшик и кончились....?
потому что нить накала там мощная и еле светит и не поддается нагрузкам а наши лампы подведены до предела что отбирать больше кпд ресурс есть да и ладно вообще ставь светодиодные
картельный сговор! инженерам платят за уменьшение моторесурса и штрафуют за продление! хон в связке с пропагандой авторитетных заводов вложили в уши потдающимся зомбированию людям, и теперь эти зомби абсолютно бесплатно рекламируют это гомно!!!! производителя интересуют теперь только продажи, имидж они раньше на милионниках заработали. При Сталине за технологию хона получили бы 20 лет каторги, по статье за вредительство
@@pistolerovictors818 У нити накала есть сечение и длина и удельное сопротивление. Если сделать чуть длиннее нить то она светить будет уже не белым а желтым цветом и может красным... Но ресурс резко увеличивается. Так соедени просто последовательно сам две лампочки и они у тебя тоже не перегорят за 30 лет
У меня друг работает на хонинговальном станке 1939 года качество хонинговки отличное на панеле станка стоят родные лампочки 1939 года они мигают постоянно когда хона идёт в низ горит зелёная когда в верх красная и это на протяжении 80 лет и лампочки родные они до сих пор работают и не сгорают потому что сделаны хорошо!!!!!!!
@@konstantinprokuda3120 на каком станке друг твой работает 😂😂😂😂😂😂
Парадоксы делакм хон собираем двигатель. После небольшого пробега хон и кольца стираются меням кольца на хорошие и катаемся долго и счастливо.
Вот так раньшньше и делали
только вот нормально сделанный хон и через 100 тысяч не сотреться, а если дурачки не выдерживают технологию, попутно проебывая размеры и тепловые зазоры на пару соток, то масло будет жрать как не в себя
не знаю как будет лучше , но 100 ты пробег назад делали мне расточку без хона 82.4 по десяточную , с тех пор не менял поршневую ко кольца менял 30 тыс назад, для уверенности при кап ремонте гбц , масло не жрала не капли, машина тянет на ресивере и выхлопе как приоры на ресивере и выхлопе ! да были не значительные задиры на поршнях но целиндры были целые!
У меня на приоре такой хон сделали, что после 1000 км масло стало брать, после пробега 9000 км, я долил в общей сложности ведро масла (10 литров), мне говорят, да еще не притерлось.По истечении 10000 км сделал опять мотор, но уже по старинке без крутого слова хон(просто попросил стелать зеркало). Сейчас уже проехал 4000 км масло не берет!!!!!!!!!!!!!!!! Раньше по молодости, когда мотористов самоучек не было сам себе делал мотор на москвиче 2140 и на газели 406 мотор, и ни какого хона расточников просил не делать. На москвиче 2140 после ремонта проехал 80000 км продал с рабочим не берущим масло мотором, на газели после ремонта проехал 150 000 км продал и честно масло не брало!!!!!!!!!! Подумайте прежде чем хонинговать!!!!!!!!!! Сто раз подумайте.
В вашем случае нужно было обойтись заменой колец,хон притёрся кольцами
@@ЕгорЮщенко-у7л И заменой поршней. Так как после 10 000 км они там болтали как ....... в проруби. Как сделал зеркало на приоре до сих пор езжу на ней масло не берет.
Как тебе делали без хонингования?,?
Хон это высоко технологичный лохотрон. Которая придумала мировая система. Что с завода все моторы жрут. Автор вобше понятии не имеет о моторах вобше как работает метал, какую та чушь несет
@@МурадАлиев-ч4и сделали мне расточку с хоном на ваз 2105, 4т проехал пока, масло на месте.
Так хон делают только для того чтобы новый мотор приработался прошел так сказать обкатку и при ней не было сильной нагрузки на стенки цилиндра так как в рисках остается масло , чуток. Потом этот хон уходит и кольцо притирается полностью в размер цилиндра работая уже как надо по всем зазорам . Те кто пишет что хон должен быть до самой смерти мотора просто их никогда не вскрывали и не понимают ничего для чего он нужен. 🙂
а разве ваше масло не будет гореть?ведь по вашим словам оно остается на сетке?хон на цилиндрах или на тормозных дисках делается для быстрой притирки поверхностей
Спасибо!
Самый адекватный коммент!
Я в молодые годы делал себе блок ваз 2101 хонстанка не было, и я изготовил амку такая хрень на пружина заместо хонов деревянные бруски, а на них наждачка, сто раз вверх в низ дрелью дернеш и все, делов то
Вот это эксперимент!!! Эксперементище!!! Не задавались вопросом, а для чего хон нужен? Расход масло на хоне появляется сразу после сборки движка, так как масло съемное кольцо не снимает масло полностью. В таком случае, масло горит, мы его покупаем не только на замену, а так же на доливку, Движок тем временем коптиться нагаром, быстрее изнашиваются цилиндры. В итоге получаем увеличенный расход масла (которого на нормальном движке вообще не должно быть) расход бензинчика, так как компрессия не такая сильная и быстрее изношенные цилиндры!!! В таком случае привет постоянным клиентам АЗС, Магазинам запчастей и масла... Нам в уши налили то, что ушатывает движки, а мы рады стараться переплачивать за железных коней на их содержание. Первые двигатели не знали, что такое хон. Если исходить из теории, что масло должно оставаться на стенках после того, как поршень ушел вниз, то для чего маслосьемное кольцо придумали?
Видео вышло три года назад, число адептов секты свидетелей кривого зеркала росло. Хонинговальный станок, которому и так уже было более 40лет, за эти три года еще более сильно растерял свою точность. Поэтому ,чтобы хоть как-то скрыть косяки хонинговки, расточник с большим энтузиазмом убеждал,что зеркало лучше, наматывая наждачку на хону.
Ужасное качество съемки, вы хоть хон то покажите, ни чего не видно!!!
И что это за показатель? Вот когда прибор покажет норму, тогда и получишь зачёт. А пока садись - два. Образование ниже плинтуса.
Лично я уважаю накатку поверхностей цилиндров гражданских ДВС накатником с гладкими стальными шариками . Поставлю лайк вашему мнению на вашем видео при условии если вы назовёте инструмент которым ИЗМЕРЯЕТЕ ПРАВИЛЬНОСТЬ нанесённого хона. И назовёте ДВС- в цилиндрах которых производилась накатка поверхностей накатником с гладкими стальными шариками. Даю подсказку. Один из таких ДВС для гражданского потребления широко производился при СССР в Беларуси.
Желаю всем здоровья в широком смысле слова.
видел на ютубе после хадо ,весь цилиндр покрывается как стекло прозрачной керамопленкой! скольжение просто супер!износостойкость.
Хонингование после расточки дело обязательное,при этом сперва идет черновое хонингование в размер,следом платохонингование-заглаживание острых кромок(это если рассматривать хон под микроскопом-черновое хонингование-поверхность шероховатая,грубая,платохон-полировка поверхности до частично зеркальной чистоты,поверхность гладкая,риски хона остаются в глубине,острые кромки притупляются)
Вот именно, что набивается зеркало после того, как исчезнет хон и будет изношен цилиндр, это и есть зеркало. Только определенные люди не понимают этого и думают, что такой Зеркальный цилиндр должен быть при расточке!!))))))
Оо это моя тема. Значит смотрите у меня х16хеl 7лет ездил и горя не знал пока не прое...ал ГРМ естественно клапана погнуло и решил менять всё, а рас снял бошку в поршня заглянуть не проблема уже была, когда вытащил я удевился что его уже точили и стояли 2ремонт.поршня, а гильзы были зеркальны, я так всё и оставил повторил только кольца и вкладыши по головке естественно всё новое покупалось так и езжу. Вот вам пример а решать вам.
Срач против хона появился из за рукажопов мастеров!Когда после хонинговки масло литрами уходит!
проблема в оборудовании . хон с всей россии в пару местах только правильный сделают остальное пародие хона . не все так просто.
хон это продольные царапки которыеработают какнапильник
Какая проблема? Почти на любом машиностроительном заводе найдется хонинговальный станок, никогда они не были дефицитом. А сейчас и во многих металлообрабатывающих мастерских - перекочевали из разваленных предприятий.
Именно так и происходит по причине отсутствия образованности в этом вопросе.Мне помнится масложер у человека с одного из форумов дрома на 3s сразу после ремонта. Ему точнули в ремонт и только одним бруском хон навели. А то, что нужно 4-мя разными по размерности брусками. Нет - ремонтники не слышали.
Эдик боков узучайте матчасть. Работают канавки (не царапинки) как губка, задерживая масло.
Незнаю что этим опытом хотели показать, сам учился техникуме, где нам говорили что перед вводом в эксплуатацию , должно быть соблюдены весе цикл отработки, и хонинговка там была всегда обезательной , и обработка должна быть на спец оборудовании а не на коленке . Поэтому капиталка ДВС без него ,смерть ДВС это вопрос времени .
У вас очень качественная и мелкая хонинговка. В принципе, мастера скажут-зеркало, я(клиент) поверю. Но иногда бывают безобразные царапины крестообразно, даже ногтем они ощутимы. Я категорически против такого грубого хона, а не как у вас-все качественно сделано....и разницы с зеркалом почти уже не видно
Вообще считается, что в ромбической насечке от хона, должно собираться масло. Но у меня товарищ имеет свою мастерскую по расточке блоков. И он советовал тоже делать зеркало. Двигатель приоры, из-за поршней таблеток очень прихотлив к качеству проточки цилиндров. Зеркало обходится дешевле, так как наждачка не дорогая!)
наждачка тут не причем .правильное зеркальное покрытие нетак уж и легко сделать .глупцы .комнатные эксперты
Учился в ПТУ, на автомеханика. И насколько мне известно, "зеркалом" называют рабочую поверхность цилиндра. При этом не имеется ввиду, что поверхность идеально зеркальная. Или я чего-то не понял?
Все правильно
«Зеркало» - в плане зеркального цилиндра, это не правильная трактовка термина, людьми без технического образования
все верно, и как мы видим, даже человек с базовым знанием в инженерии это понимает, но у нас обычно специалистов из себя строя кассиры из пятерочки, а не люди с техническим образованием
Зеркало натирается быстро но при этом пошла выработка, при высоких поршнях это мелочь, а при коротких быстрее начинается перекладка поршня и стук, значит зазор надо делать меньше что-бы увеличить ресурс двс
Мне кажется, тема сисек не раскрыта.
Тема сисек автора? Уж лучше останется навсегда мраком, при всем уважении)
Никогда не делал хон ! Всегда ездил на зеркале ! И все отлично работет ! На минеральном масле мотор с зеркалом ходит 100 тысяч км. Без проблем и без масложора !
сделал хон и всё норм 4 года уже
А я уже 250000 км проїхав з заводу був зон.
только вот нормальный мотор ходит хотя бы 300) шутники
Но а как же старые моторы с пробегами по 350000км с сохранившимся "хоном" ???? Совсем я потерялся.
видимо проблема не в хоне и зеркале,а в технологии изготовления, т.е качестве гильзы и кольца,у меня была рено лагуна1 1995г., с мотором F3R, куплена с пробегом 170тыс. для работы, за 5 лет,она прошла около 600тыс.по 300-400,а то и более км. в сутки,кроме расходников и сцепления не менял ни чего,масло менял через 5-6тыс(ЛУКОИЛ), 6 лет назад продал её соседу,он её переварил,подшаманил и до сих пор на ней ездит и ни кто в поршневую не заглядывал,хонинговка там или зеркало пофиг,там качественное железо,
Надо было нагреть масло и плеснуть на горячий цилиндр и глянуть где оно останется(на зеркале), а где быстро стечёт (на царапинках от хона).
Я смотрел видео где делают хон станком и заметил такую вещь, что когда сделали зеркало, масло осталось прям много, на стенках сразу после хоненговки, а значит цилиндр и масло были горячими от трения. За то вот на хоне с насечками масла на стенках вообще не видно, как будто его там и нет. Они ещё такие о, там масло внутри оно будет лучше задерживаться в стенках и смазывать поршень.
Ну а теперь логически включаем мозг.
- Что лучше когда масла нет на стенках, а оно где-то там внутри стенок и поршень ходит без смазки по острым вершинам рёбер в ожидающей надежде, что масло когда не будь вернётся на острые лезвия после хона.
- Может всё-таки лучше когда масло есть и его много. Когда плоскость не острая, а плоская. Ведь плоскость не сможет же порезать как острые края.
То же самое взять нож положить лезвием его вверх облить его маслом, любым холодным или горячим и провести по нему каким либо предметом и посмотрите, ваш предмет об острые края порежется по любому и даже не испачкается в масле!!! Переверните нож и проведите предметом по тупому концу, только измазюкаетесь в масле)))
Чтобы не было износа следите лучше за тепловым зазором в кольцах и самого поршня относительно цилиндра тогда и мотор работать будет долго.
Когда предлагают сделать хон, на изношенных цилиндрах, это по крайней мере глупо и так уже расточенные цилиндры ещё больше растачивать и ставить те же поршня или того же размера. Меньше в диаметре цилиндр от хона не станет, а только быстрее приблизите на капиталку в новь.
Весь этот бред придумали в автосервисах, чтобы разводить кроликов на деньги, а лучшие деньги это капиталка ДВС.
Дружище, это не объяснить толпе ))
Олени, токари зря мажут маслом детали при обработке? Реально олени!
Сейчас скину канал и потом сделайте выводы. Бл... сколько же таких тормозов как вы! 🤦 Даже в пневматических подвесках на тяжёлые самосвалы где масло используется как уплотнение и для смазки с заводе делается хон!
Пзц, это что курить надо, что бы такое придумать))) и сколько свободного времени, что бы написать.
Поверхность гильзы, после хонинговки не состоит из одних "ножей", плоскости по площади гораздо больше, чем "канавок"
У масла, как и у любой жидкости есть поверхностное натяжение, то есть оно волне нормально дотянется до колец, да закон Ньютона никто не отменял - все стечет вниз, в углублении "сидеть" не будет.
Нанесение "сетки" на цилиндр б/у не увеличит диаметр, но смысл есть только при наличии правильной остаточной геометрии гильзы
@@dmitryhohlov974 "опорной поверхности" после правильного хона 20% площади, остальное- те самые неровности. но чувак бред несет. во первых, масла не нужно в два пальца толщиной, пленка должна быть тонкой. во-вторых, механизм другой, при низкой шероховатости (зеркальном состоянии) со стороны гильзы и кольца, масло будет убираться практически полностью, что вызовет сухое трение, не будет масляного клина, быстрый износ и задиры. при правильном хоне, кольца неспособны снять все масло с гильзы и это обеспечивает постоянную работу по масляному клину. в третьих, после расточки ни один олень не ставит поршня того же размера, а только ремонтные. в четвертых - нет у хона острых вершин... где этот чудак такое взял, одному бесу известно.
ну и самое интересное - ни один производитель моторов не выпускает "зеркальные", а точнее, недостаточной шероховатости чугунные гильзы с конвейера.
пыль которая неизбежно попавшая в поршневую с топливом задерживается на хоне гильзы и износ увеличивается а на зеркальной поверхности пыльный абразив не оседает и вылетает с выхлопом вот и думайте что лучше !?
Думаю что вопрос необходимо решать на референдуме и точка .
Его признают незаконным проигравшие
Зеркалом называют внутреннюю поверхность цилиндра, а "хоном" качественное состояние этой самой поверхности. Это как теплое и мягкое.
Все зависит от расточников, не все могут сделать зеркало, им просто лень высчитывать допуски на обработку поверхности, они попривыкали вырезать дыры в блоке и подгонять их хонголовкой под нужный размер, при этом заявляя что так нужно. Я не против хона, но только не по той технологии по которой его делают вышеописанные расточники.
После кр, через 10тыс упала компрессия по всех цылиндрах. При замене колец, хона уже, не наблюдал. Как это может быть？Хотя на импортных аналогах, хон держится？Диванным експертам, галочка.
хз, качество запчастей
А мне вот интересно, то масло которое задерживается в хоне для смазки оно не сгорает после воспламенения топливной смеси?
СГОРАЕТ И ЧАСТО ПОТОМ ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ ГИЛЬЗ ЗАДРАНА
На Яве всегда старался сделать идеальное зеркало, тянул отлично, особенно на низких оборотах, но там двухтактник и ему без разницы, а вот на счет клапанных систем не знаю
бля какая разница
ну ты мастер))). Как ты объяснишь то что мотор прошел с последней капиталки 600 тысяч км, в последствии чего был разобран и хон остался все тот же с момента капиталки ????
Он стерся не весь! Это благодаря тому что масло задерживалось в микроцаоапинах после хона
накуя тогда капиталил
Алюсиловые моторы не хоненгуются на пример мотор м 112 прошол 400 000 без всякого хона. А новая технология NANOSLIDE от дамлер подразумевает принцип полированой рабочей поверхности гильз, которая используется с 2013 года на не которых двигателях мерседес.
только вот кольца там работают не по чугуну, а по этому покрытию у которого совершенно другие свойства и микрорешетка
В советской технике только зеркало было и движки ходили до миллиона. А сейчас с хоном ходит по 150-250 тысяч. Хон это равносильно напильнику и придуман чтобы чаще машины покупали. Также как и металл сейчас гниëт за три года после покупки авто, А советские до сих пор ездят.
Хон ! Был всегда ! На любой технике! Что, ты несёшь? --- чудо мастер!
То что все производители хонингуют это уже давно не аргумент. Сейчас все производители и хонингуют, и применяют все нанотехнологиии что только могут внедрить, только вот их детище едва проезжает 100т.км. 😀
А вот теперь интересный вопрос. Хон стирается за 100-200 тыс.км полностью. Если хон так важен, то каким образом без такого важного элемента как его величество ХОН моторы с авто 90х годов проезжали больше ляма? Они проезжали не менее 800 тыс на зеркальных цилиндрах по сути, на тех еще, так себе маслах. А новомодные и с хоном максимум 200 ?
хренобора это, кто-то придумал и все повторяют как мантру, хон задерживает масло, хон задерживает масло, хон задерживает масло :D секта ёпт
зеркало тоже задерживает масло, абсолютно зеркальная поверхность под микроскопом всё равно выглядит как напильник, только кольца проживут дольше, вот и вся разница
Хон дешевле и проще сделать, чем зеркало, в этом основная причина хона на всех двигателях, а масло держится не сеткой, а силой притяжения между молекулами масла и металла, т.е. адгезией.
совершенно в точку
хон нужен. в данной паре трения - для смазки поршень-кольцо-цилиндр. но важна чистота. для крупных моторов 240-320, меньших - 600-800 камней. то, что в большинстве запиливают на станках (когда видна жооосткая сетка) - это черновая обработка. если её не завершить, это приводит к жору масла и стачиванию колец
и да, работая у японского дилера, устанавливал однажды новый блок с завода. на рядный 4-цилиндровый мотор 2.4 был хон примерно 480 камней по чистоте. никакой обкатки не предусматривалось по мануалу производителя. собрал как надо - езжай.
5 минут зря потраченного времени
Спасибо, смотрю минуту
Я дико извиняюсь , я диванный эксперт и просто в привожу увиденнй факт --- субарик 270тысч пробега вскрылии виден хон , а зеркала как-бы и не очень ...
Зеркало, однозначно, лучше! Во первых, это дешевле, во вторых после обкатки не изменится диаметр цилиндра. Хонингование может делать только высококлассный специалист и на хорошем высокоточном оборудовании. Хон это мелкая сетка. И она через 30-40 тысяч пробега сотрется. А это увеличение диаметра цилиндра и еще хон сотрет кольца.(Хоть и немного) Зачем масло в канавках хона, если кольца ходят по его вершинам, а на вершинах масла нет. Так зачем заморачиваться, если зеркало дешевле сделать, и всё равно после пробега примерно тысяч 20 оно всё равно появится.
Зеркало сделать дороже.
5,5 лет дневного факультета мех маша закончил успешно. Работал по специальности. У меня есть свои работающие десятилетиями малые механизмы, разработанные мною и внедрённые. Т.е. я "диванный " эксперт с опытом. Вы сторонник хона в цилиндах, который делается с сегодняшним пониманием и применением сегодняшней технологии. У меня лично к вам вопрос. Вы лично обработку хоннигованием проверяли под микроскопом, сколько раз? Каким инструментом вы проверяете именно качество хона? Не размер цилиндра, а качество хона. Какие теоретические критерии вы знаете ( по справ данным) оценки этой обработки. Именно по поверхности, её шероховатости. За счёт чего достигается? Каким инструментом вы проверяете на практике ( в производстве ) тот хон о котором вы говорите? В машиностроении есть дае системы размерности. Система отверстия и система вала. Поясните пожалуйста о чём речь, в чём смысл? В машиностроении существуют размерные цепи. Цилиндр+поршень +зазор-это подшипник скольжения. К какой системе относиться? Что такое маслянный клин и при каких условиях это физическое явление работает? Как соотносятся поля допусков на шероховатость сопрягаемых поверхностей ( цилиндр / поршень) к полям допусков на их отклонение от формы/размера к ПОЛЮ ДОПУСКА на зазор( замыкающее звено). Не в зазор, а в поле допуска на зазор. Надеюсь вы понимаете вопросы? Спасибо за содержательный ответ. А если вы его не знаете, советую приложить усилия и узнать самостоятельно. Многие цилиндры двс обрабатывались ( и обрабатываются на дизелях тепловозов) по гладко проточенной поверхности накатниками с круглыми стальными шариками. Блоки тракторов Беларусь, универсальные блоки ауди 80 б- 2 1985 г . Представляет собой обработка небольшие непересекающимися по контуру каждого, эллипсы -углубления в шахматном порядке, длинной осью перпендикулярно оси цилиндра. Идея поверхности как в мячике для гольфа. В углублениях подвисает масло. А между эллипсами поверхность образует ГЛАДКУЮ базовую по размеру диаметра сетку. Смысл в аккумуляции частичек масла на ГЛАДКОЙ поверхности. Я лично ездил на таком движке. 7 лет 100 000 км.
кулибин вот как камеру для сЪемки поменяешь подпишусь, толку то там ничего не видно было))
Елы-палы))) а то меня тоже хотели развести на капиталку, сказали, что хона нет, типа зеркало )))
не пойму чего вы спорите,гильза цилиндра не полированная ведь правда.хон или зеркало это всего лишь класс обработки поверхности.в советское время точили в зеркало и движки ходили,но это не значит что цилиндры были как стекло гладкие такие и все,нет.позже инженеры предложили наводить хон.и вот тут понятия хона завода и ремонтных мастерских сильно разнятся.поверте видел блоки после расточки где проведя по гильзе ногтем понимаешьчто их (ногти) можно точить ,т.е наводить маникюр и т.д.и двигатели эти после такого ремонта не ходят,но!если вы поменяете поршня и кольца после 5 тыс. км.,заметьте не только кольца но и поршня,потому то на наждаке точится все ,даже победит.так вот если все после притирки поменять то появившееся зеркало даст жизнь поршневой,соответственно и движке.поетому точим в зеркало и не паримся и поверте все будет работать!!!!
Вы не правы, это какое-то савковое убеждение... После хорошей расточки блока с правильным хонингованием, мотор будет работать идеально, будет и ресурс и компрессия, сетка хона делается специально такой формы, для лучшего удержания масляной пленки на стенках цилиндров, от этого и трение-нагрев меньше, выше кпд и и ресурс двс. А так конечно мотор можно по дешёвке собрать и с эллипсом и вообще криво расточенными цилиндрами, поставить новые поршневые кольца, шатунные вкладыши и маслосъемные колпачки да прокладки с сальниками и вуаля, жора масла 99% не будет!
Забыли добавитьпосле 5000 км когда будете меня поршня и кольца не забудьте уже на размер больше.
Сказочник у которого понятия нет о двигателе внутреннего сгорания и оборудования для хона он в глаза не видел и выпаривает свое зеркало.
Эх, Маша! Тебе дать книжку для ПТУ о хонинговании, выпущенную в 1958 году? Может, техническую грамотность приподнимешь.
Первое, что смотрит нормальный моторист в попавшем к нему в ремонт двигателе, это не набило ли зеркало в цилиндре. Затем смотрит, есть ли там сетка от хона и достаточна ли она, чтобы сохраниться при снятии зеркала меленькой шкуркой, и чтоб при этом еще остаться в поле допусков. И если не получается выполнить хоть одно условие - то все, блок на расточку, двигатель в капремонт.
Зеркальной поверхности быть не должно, это приведет к полусухому трению и быстрому износу. Зеркалом называют не качество поверхности, а всего лишь геометрическую поверхность цилиндра.
Ну откуда таким людям знать о теории и научных разработках? Откуда им знать о цифровом выражении хонингования? Они ведь привыкли ногти не стрич, а стачивать о цилиндры, в котором только что нарезали резьбу. Железные труселя - это тоже про них. Откуда им знать о всех 4 стадиях хонингования и цифрах?А ведь эта информация в любом количестве в открытом доступе. Все бруски есть в продаже. Станков валом.Вот банальщина: 1) Грубая поверхность (1/100 мм)(глубокие риски - высокая шероховатость) получаются после применения крупно зернистого абразива, на первой стадии чернового хонингования. Здесь применяют алмазные бруски на медной основе. Хонингование ведётся с избытком СОЖ. Для выноса из зоны резания продуктов износа, как материала цилиндра, так и материала бруска. Получаемая после чернового алмазного хонингования поверхность непригодна для работы по ней колец, поршня да и работы вообще. В некоторых случаях алмазное (силовое) хонингование служит заменой расточки цилиндра, с той лишь разницей, что процесс хонингования более производительный и легче поддаётся автоматизации. 2)На второй стадии полученная поверхность обрабатывается более мелкозернистым абразивом, но не чистовым. При этом формируется новый микропрофиль поверхности. На данном этапе применяют абразивные материалы с размером зерна 1/150 мм. 3) Окончательное хонингование ведется материалами с зерном от 1/300 - 1/500 мм, до достижения окончательного размера цилиндра. 4) Финишная операция при хонинговании - хонинговое крацевание. При этой операции не происходит изменение размера цилиндра (отверстия) полученного при чистовом хонинговании. При этой операции полученный микропрофиль полностью очищается от остатков хонинговального абразива, обнажаются графитовые зёрна (для чугунных цилиндров), что влияет на снижение трения, а следовательно на механические потери и износ. При крацевании используют специальные щётки, из нейлоновых нитей с добавлением кристаллов кремния.
Хонинговка- это шлифовка цилиндра, но не нанесение царапин; они появляются не зависимо от нашего желания.
Кроме всего, это и обеспечение геометрии( отсутствие эллипсности и конуснусности).
Что ни видос, то наука в чистом виде.
Я тоже не смог подрочить
Этой сетки через чир уже не будет глубже надо делать☝️👍👍👍
.. в лохматые годы капиталил двиг 2106 и мастер предложил вместо хона какую то накатку цилиндра .. ХЗ как он там делал ,но он ещё и поршня профрезеровал сверху под 76 бензин ,типа камеры углублённой .. этот дядька делал моторы для городской команды по автокроссу на грузовиках - не доверять ему не было оснований .. моторко получился очень бодрый - положенные 155 км-ч и 6000 об-в выдавал .. продал через 10 лет и тысяч 150 пробега после капиталки , двиг был как новый ,масло не брал ,на первой пер-че рисовал пятаки легко ... да,главное не сказал - зеркало блестело после расточки и накатки ..
накатку поршня , ты попутал.
.. какого порщня нафиг? катали цилиндры ,шарами ..
Называется - "головка хонинговальная" За счёт прохода этим инструментом происходит уплотнение стенок металла (чугуна в данном случае) на определённую глубину. По этому и ходят заводские двигателя намного больше. А после кап-ремонта и расточки блока в гараже (на коленях) как правило никто не хонингует (нет этих самых головок, дорогие они.) по этому и пробег у таких движков минимальный!
Дмитрий Тимошенко
Хуйню не пори! Хонингование это - уплотнение поверхности металла, в данном случае стенок цылиндра! А сеточка(рисунок) как ты говоришь - это побочный эффект, и его как раз и нужно убирать! Так как именно эта сеточка имея самую плотную структуру на краях и съдает поршневые кольца!
Точно также видел делали раньше, а ещё в какой то книжке тоже видел, что после расточки хон делали проволокой, у которой на концах висели шарики, вот только по моему не стальные шарики, а как будто из свинца, уже не помню
До ютуба всегда думал что внутреннюю поверхность цилиндра, обработанного хонингованием называют зеркалом цилиндра, тоесть обработали хоном и получили зеркало, а блеск зависит от пробега
"Масса производителей, а точнее все" заинтересованы в высасывании бабла из клиента.
Так что это не критерий для выбора хонинговки...
только вот они не учли что большинство клиентов необразованные болваны, для которых технология металлообработки дремучий лес, такие еще гбц об асфальт трут, и дыры в поршневой делают
Стопики стопики, а не сгорит ли масло которое задержалось "хоном" на стенке цилиндра в камере сгорания??? Или масло не горит, может я чготонедопонимаю?)
И какие результаты? Неужели никто из блогеров не догадается собрать экспериментальный двигатель, где 2 цилиндра будут хон, 2 зеркало. Погонять его в экстрим режиме тысяч 10, после разборка покажет кто был прав. Блин было бы время сам снял.
ДА УЖЕ СОБИРАЛИ ТАКИЕ, ЗЕРКАЛЬНЫЕ ЦИЛИНДРЫ ТАМ ДАЛИ ФОРУ ХОНУ ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ......
Как хорошо что есть интернет и ютуб, в который повылезала огромная масса неучей, не прочитавших ни одной книжки, но берущихся рассуждать в вопросах, в которых ни хрена не понимают, ну вообще ни хрена. Ноль знаний. Нет никаких противоположных лагерей "за хонингование" и "против хонингования", тут немного по другому расклад. Есть группа необразованных людей, которые рассуждают о хонинговании, ни черта не понимая вообще что это такое и зачем нужно. И есть вторая группа, очень маленькая - образованные в этих вопросах люди, для которых вопрос так никогда не встанет(хонинговать или нет). Первая группа неучей будет сраться между собой всегда, потому что нет знаний. Очень мне нравится интернет за то, что "дабы дурость каждого была видна всем" - это про всех этих "учителей", которым самое место за партой первого курса ПТУ в машиностроении. Кошмар просто, неужели несколько книг так трудно прочитать и загрузить в голову необходимые знания, вместо того чтобы как попугаи долбить одно и то же в сотнях видеороликах, показывая свой уровень знаний, вернее его отсутствие.
А может два целиндра хонинговать а два зеркалить. Проездить тысяч так 50. И потом проверить компрессию, состояние свечей и клапанов.
Что хочешь там увидеть через 50??? Зазоры в кольцах на гильзах без хона будут 2 мм и "тефлон" так называемый отсутствовать будет, возможно ещё и затиры.
@@dmitryhohlov974 проверяли ?
@@ЕвгенийЕмельяненко-ю4ф конечно, мамкины горемотористы ставят новые кольца в гильзы уже без хона, а потом у нас и стапри гаффно, и Кострома - мотордеталь хлам лепит)))
@@ЕвгенийЕмельяненко-ю4ф Сказал же будут
Затиры, значит знает
@@samataly3055 задиры не от хона, а от того что правильно не точат чилиндры,поршня болтаются, а ещё укороченные юбки у них делают для облегчения веса, в сумме всё даёт перекос и как следствие задиры,особенно слышно на холодном запуске,когда там ещё масло не поднялось...
Хонингованные правильно блоки, однозначно, ходят с завода. Это факт! Но , возможно, если бы завод их доводил до состояния " зеркала" , то они бы ходили ещё дольше, или также ...Никто это не проверял ...Поэтому, спор безсмысленный...
это проверенно отполированная гильза работает вечно
с хоном лучше! но! 95 процентов того что делают при расточке это не хон а напильник. поэтому лучше делать зеркало. либо после нанесения такого чудо хона отполировать цилиндр и только потом подобрать поршня к получившему размеру.
Абсолютно с вами согласен. Потому как сам делал мотор. После хана когда он начинает стираться образуется эллипс И поршень начинает болтаться. Из - за того, что получается грубый хон. Его нужно делать более Сглаженным.
Твоя фамилия говорит за тебя!))) Таких глупостей давно не слыхал)))
@@ViRtAnKiSt Ну пиздец) "Хон стирается и образуется элипс" Да блок у тебя стирается, а не хон! Что ты там мог сам делать? Масло поменять? Или за расточным станком стоял?
Где это поршня подбирают к размеру который вышел!? Это бред! Не пишите если не знаете всех нюансов! Даже в одном комплекте поршней может быть разброс в несколько соток! Что тогда? наждачкой поршень подгонять?)
@@vel6382020 ты глупый и не грамотный , ездишь на гавновозах еще сказки рассказываешь !!! Смешно слушать , посмотри как работает современный мотор с алюминиевым блоком , и поработай с расточником он тебе глупому расскажет что да как !!!
Скажу одно, на зеркале 2 года, проехал уже окола 40 000. Зеркало масло жрет!
Мощности от движка, прям уж такой, не заметил.
По сути едет так же как моя пятнашка с убитым движком.
Раскручивается так же, разгон такой же, дохлость такая же)))
Добавил мощности валами, шестерней, ресивером и прямотоком. Это реально дает бодрости.
Да, зеркало у меня от первоисточника, у самого! Делал...С дырками в поршнях.
Другие его дороботки, такие как риски на постели гбц, считаю полным бредом и вредом!!!
Валы убил за 10 000. Есть запись в бж на драйве.
Сейчас так и езжу с этими валами и убитой гбц, жду чуда))) Но чуда че то нету))
сами себе противоречите) радеете за хон, который всё равно стирается мгновенно)
говорите все производители делают хон? так они ширпотреб делают для масс, а не эксклюзивный двигатель, им главное, что бы двигатель просто ездил, а не заклинил ещё в салоне, да и чем быстрее Вы приедете за новой машиной тем производителям выгодней
а если расточник не может добиться точных размеров, то ему нужно не расточником работать, а дворником!!!
А ты хоть понимаешь что такое хонингование?
Заочно знаком лишь с братьями Богдановыми.Подписан на канал.С удовольствием смотрю их ролики.Мастера с большой буквы.Фантастический станочный парк.Вот они могут сделать настоящую хонинговку с заводскими требованиями.Сам ремонтами моторов занимаюсь больше 25 лет.Настоящей ремонтной хонинговки не встречал(дальний восток).Занимаемся бичремонтом пихая поршня в цилиндры,корябаные наждачкой,а потом ещё спорим что лучше-хон или зеркало...Беспонтовый спор и спорить не с кем.
А вот я покушал творения мастерской Богдановых:) Парк - да. Мастера - наверное. А вот блоки у них забирал с грубейшим хоном. Как будто гильзы на параход растачивали. Приходилось дошлифовывать флексхоном, хорошо, что он есть. Про снятие фасок с цилиндров надо специально им упоминать, сами фиг сделают. Ребята, в общем, зазвезделись.
Никакие "братья", никогда не смогут повторить технологию изготовления деталей ДВС на заводе.
В средине 90-х прошлого миллениума у нас в городе был такой мальчонка, через своего иудейского брата отправлял на завод-изготовитель в Германии старый мотор, а взамен получал капитально отремонтированный в заводских условиях. Выходило дешевле, чем покупать детали, растачивать цилиндры, напылять и шлифовать коленвалы etc.
Просто після хону, оміднити блок і буде щастя.
последнее видео у них про то, что шероховатость у них больше чем надо
Как моторист могу сказать,подготовленное "зеркало" лучше чем хон,но обкатку двигатель проходит в два раза дольше,и кольца живут дольше.
Не кажется что кольца будут снимать масло с "зеркала" полностью,когда оно в хоне наоборот будет задерживаться и при последующем ходе поршня вверх трения не будет сухим?
@@qwert6498
Попробуй стереть масло со стекла
@@qwert6498 ТАМ БЕНЗИН УЖЕ КАК СМАЗКА...( А ОБЕЗЖИРИВАЕТ ,ТОЛЬКО КОГДА ПОЛНОСТЬЮ ИСПАРЯЕТСЯ)....А ТАК В ХОНЕ ПРИГОРАЕТ МАСЛО И НИКАКОЙ СМАЗКИ ТАМ ТОЖЕ НЕТ,ЕЩЕ И НАЧИНАЕТ ЦАРАПАТЬ И ПОРШЕНЬ И ЗАДИРАТЬ ЭТИМ НАГАРОМ И ГИЛЬЗУ...
Хон это образив своеобразный на стенках, либо он должен быть супер мелкий, либо его не должно быть вообще, а автомобильные масла имеют свойство задерживаться даже на зеркальных поверхностях и нормально смазывать, масло буквально въедается в метал тонким слоем практически на молекулярном уровне, особенно синтетические качественные масла, меньше трение - меньше нагрев и меньше износ... С хоном же увеличен износ! И пробег до следующего ремонта будет меньше. Зеркало и хорошие облегченные поршня с хорошим маслом, вот идеальный вариант. Хотите поспорить, давайте проводите технические испытания с точными измерениями и сравним... Нагрев, трение и нагрузка, лошадки, расход масла, износ на n пробега... Все все все параметры. А говорить голословно не нужно, этим и так каждый занимается и у каждого якобы свой но ничем не подтвержденный опыт...
То есть ты пукнул своим голословным мнением, а в ответ требуешь какие то научные изыскания? А сам то не желаешь ничего представить в подтверждение своего мнения????????
Я сторонник хона, Но через пару минут работы двигателя возникает зеркало)) ....
глупости говорите, хон сделанный по заводским требованиям и через 100 тысяч остается на цилиндрах, а когда мастера оставляют под хонинговку 2 сотки чтоб просто риску нарисовать то конечно он сотрется за 100 км, хон по своей сути это микрорельеф обработанного металла, это определенная высота вершин и впадин, в которых и остается масло, если быть хоть немного внимательнее, то можно обнаружить хон и на бугелях, и на крышках шатунов, и на верхних головках шатунов, но.... это же не кого не интересует из супер шаристых рукодельников)
А в этих сеточках если остаётся масло поршень идёт вниз и масличко в чудоцарапинках выгорает вместе с топливом. Правильно? Или есть чудомасло которое не горит? Какой расход масла у зацарапанного движка?
для того чтоб оно не горело и существуют маслосьемные кольца
@@antonermakov9946 маслосъёмное не удаляет масло из царапин. Это невозможно физически.
Процесс настолько быстрый(горения) что из нанограмма масла в хоне успевает сгореть несколько процентов
@ умножаем на обороты и на моточасы = масложор.
автор объясни тогда почему на моем гольфе 95 года с 400 тыс пробегом, полностью видны хон риски
В жизни не объяснит),с его-то куриными мозгами))!
Dedbocar где доказательства что блок твоего Авто не ремонтировался и хон заводской
Хон наносится для задержки масла на стенках цилиндр, сначала для нагрева ДВС, а потом для предотващения перегрева. А доказательства в отсутсвии знаков препинания
На сколько я знаю буржуи давно применяют плоско вершинное хонингование. Это когда грубыми брусками убирают рыски после резца, а мелкими брусками, при повторном и окончательном хонинговании, затирают рыски первого грубого хонингования.
Заебал ты со своим гольфом уже
То что стенки стали иметь блеск думаю ничего сверхсекретного нет. Моё мнение такое. Кромки хона начали притираться. Поверхности колец стали притираться. Для полной ясности нужно былобы рассмотреть под мелкоскопом поверхность цилиндра и колец до эксперимента и после эксперимента. Всёравно кольца прижимаются к стенкам цилиндра за счёт газов. Масло будет оставатся на стенких цилиндра хоть на зеркале хоть на хоне. Что лучше хон или зеркало задайде вопрос инженерам двигателей формулы 1. Там не экономят и все лучшии нароботки используют.
Ты правильно сказал, что хон проще сделать. Зеркалом же никто не умеет в размер попасть, только единицы расточников.
То что за несколько рабочих ходов поршень на хоне набивает зеркало это глупость. Пока затрется хон, он сожрёт кольца, поршень (появятся задиры и перекладка). Если сразу сделать зеркало, и посадить поршень на масляный клин, первую тысячу не валить и дать паре приработаться, будет наверное милионник.
Около 400 000 на классическом моторе, компрессия по 12,5, поршневая не имеет износа совершенно. Значит нет перекладки. Отсюда и ресурс. Головка требует ухода, механизм ГРМ, но не поршневая.
Но каждый сам кузнец своего счастья.
Зеркало можно сделать (но не резцом), только цена вас очень "приятно" удивит. И в размер можно попасть, оставив припуски на шлифовку, и дошлифовать в размер, сделав еще и шероховатость такую, что внешне будет зеркалом выглядеть. Только стоить такая обработка будет в разы дороже, чем то же самое хонингование даже с финишным проходом с более мелким бруском.
Я на карпатах растачивал цилиндр наждачкой и черенком от лопаты. Он досих пор работает.
Можно было бы и пальцем маслом смазать и не крутить
Ваз 21104 1.6 л 16 кл.. Сейчас 416 000 км , масла не берет. Кольца родные, сальники клапанов- родные..Снимал ГБЦ на 350 000 примерно, менял прокладку...Ещё был виден заводской хон..То есть, при нормально сделанном хоне, цилиндро-поршневая группа работает отлично! Нормальный хон точно не вредит.Это факт! Но полезен ли, х.з.... Возможно, и без него все работало бы точно так же ???? Вопрос....Самому , вот, интересно...))) А то, что масло остаётся на гильзе при движении поршня вниз, так оно, наоборот, сгорать бы должно, тем самым увеличивая угар масла...Х.З.....
Сказочник. На каком же ты масле ездил и на каких пробега менял.
@@enthony_ ESSO ULTRA 10w40, на 10-12 000 тыс. Ездил на газе все время. Машину продал при пробеге 486 000 км ... Все почти так и оставалось, как писал выше . Масло в двигатель не заливал никогда, старался держать поддон сухим .....)))
2112 пробег 650 000 без замены поршневой, 300 000 она точно отработала без хона так и продали! Посмотрел видео и думаю как же она работала без хона и представил, а если бы там был хон, сколько бы движок пробежал, а?
Кольца хоть менял?
Ребята посмотрите на любую поверхность под электронным микроскопом. Всё шершавое. Я думаю, что зеркало поверхности должно вмещать молекулу масла. На моей машине пробег не знаю какой. Поршня болтаются, хона не видно. Сам вскрывал, ремень порвался и загнуло клапана. Раскоксовал Верилюбом на открытом движке и видел как отходил кокс. Прошёл 120000 км после этого, компрессия 13,5 атм. Если давление масла и компрессия нормальные и нет стуков в движке, даже зеркало и износ ЦПГ не имеет значения. Лейте хорошее,но не очень дорогое масло, меняйте масляный фильтр каждые 5000 км на бензине и 10000 км на газе и будет благодарный вам двигатель.
в 90 годы когда был напряг с запчастями и шлифовкой цилиндров была расточка как типо сейчас называют хон специалистов кто мог вывести зеркало было мало без отклонений от размеров а многим было лень.Хотя сейчас я думаю специалистов по расточке цилиндров и на несения идеального зеркала вообще нету.Но зазор между поршнем и цилиндр делался минимальный для того что бы при катать двиг,при этом устанавливались кольца более мягче по структуре металла что бы они набили зеркало и зализали все эти не ровности как сейчас говорят хон.Двигатель устанавливали в авто и буксиром протаскивали минимум 50 км на 3 передаче не привышая 60 км в час без свечей.После этого запускали и он на месте без движения работал на малых оборотах ну можно было чуть прибавить часа 3-5 я катаю примерно 2 дня на разных оборотах не привышая средних только после этого начинали ездить.Желательно после этой прикатке заменить масло и масленый фильтр.А потом по пробегу 10 тыс км его снова разбирали и устанавливали хорошие кольца,многие скажут что это делали из-за того что кольца были говно моё мнение нет.Большинство людей скажут что это долго и муторно но поверьте такие двигатели бегали идеально и им равных не было даже тех авто что были куплены только что.Пример простой была 9ка карб без переделок и парень пригнал 10ку инжектор вот после его обкатке как он говорил поспорили кто кого надерёт.В 9ку сели 5 человек в 10 был только водитель и 10 про играла по всем показателям.Печально что сейчас не кто так не делает да многие об этом даже не слышали.Всем удачи и поменьше поломок.
Вот имено 80 и90 делал под зеркало так же и на буксире обкатывали 2 дня. И холодную обкатку делали
Фантазёр ты. А чего не 10 человек в 9ке😂
Хонингование, вообще говоря, не является процессом нанесения рисок на внутренней поверхности обрабатываемой детали.
судя по шуму трения колец о гильзу мне сразу не понравилась расточка,в идеале когда все тихо при вращении кв.
Вы прокрутили несколько раз коленвал и кольца уже стерлись. ВСЕ ДЕЛАЙТЕ ХОН, ЭТО ПРИКАЗ, А У МЕНЯ БУДЕТ ВСЕГДА РАБОТА. 😅
Подписка. А скажите пожалуйста, блока ВАЗ-классика хонинговались с завода? А то у нас вышел спор, что хонинговать начали с ВАЗ-2108 по рекомендации немцев, чему я сильно сомневаюсь.
Правильно что при ремонте хон делают ....потому как на хоне новым деталям проще выработать зеркало своё место ...а если сделать зеркало возможно задиры в поршнях перелом колец и тд ...
У меня зеркало с расточки. Никаких переломов и задиров. Понимаешь? Ваз 2107))
И проехал более 200ткм
Если все производители хонингуют свои двигатели, то это уже доказывает, что зеркало лучше...
Производитель сейчас заинтересован, что бы его изделие долго не ходило.
Если все производители хонингуют свои двигатели, то это уже доказывает, что зеркало лучше...
Сколько напильник маслом не поливай, он всё равно своё возьмет.
Сдается мне что поршневые кольца потверже будут чем материал блока, плюс рельеф хона ведь в виде борозд, а не торчаших возвышенностей. Сравнивать хон с напильником...
@@Paberu85 На бензопилах, тримерах и т.д. цилиндры вообще алюминиевые, а изнашиваются почему-то кольца. Это так к слову. А вот возвышенность или борозда - это с какого уровня посмотреть...
@@Заноза-л8ю алюминиевые, но обычно покрыты никасилом, хромом, либо просто загильзованы.
Хон близок к зерколу но не зеркало.
@@Paberu85 юбку сожрет потом болтается
срач на 1180 комментов. х ули спорить (?). если все нормальные присадки хон все равно оставляют целым, а маслу все равно необходимо быть в паре трения . И не важно каким способом. например - Супротек делает углеродное пористое покрытие ( лучше любого хона масло держит) НО и хон оставляет, но хон - это хон, а метал вокруг хона - это именно "зеркало"
Ну и где? Так потрепался, крутанул "колено" - блять это он научно обосновал.
Да либо хон и относительная долговечность спортивного двигателя, либо без хона адская подгонка поршней и безумная мощность но только до первого финиша. Надо выбирать как то так.
чем мельче хон тем лучше а зеркало ещё лучше с доработанными поршнями.не знал бы не говорил бы.
Должны быть аргументы. В пользу хона смазка колец, в пользу зеркала что? Какие то мифические прорывы газов? Так через соеденительный зазор в десятки раз больше пролетает
Чем дольше пилить заготовку, напильником или полированной железкой? вот вам и довод!
Просто у нас при ремонтах не делают нормального хона почти нигде. Нормальный хон это когда делается плосковершинное хонингование на почти зеркальную поверхность. А у нас после расточки не особо то гладкая поверхность так еще и хон чем попало наносят еще больше создавая эфект напильника. Вот и выходит. что от такого хона одно зло. А в этом видео не зеркало набилось за 10 оборотов, а просто масло равномерно растерли вот и блеск появился.
Всё верно.Правильный хон,а это-соблюдение нескольких параметров поверхности,видимых лишь в микроскоп,увеличивает ресурс ЦПГ.При прочих равных.
Совершенно точно !! Но он показал идеальный хон-почти зеркальный
Дима Челюскин Знал бы, тогда б промолчал.:)))
Один из параметров хона это отношение площади получаемых рисок к всей площади цилиндра. А юбку поршня просверлишь (ты об этой доработке?) - уменьшишь опорную поверхность и ухудшишь параметры хонингования.
У меня мотор м54б30
150 000 км пробега Хон остался с завода примерно 80 % цилиндра Виден Хон а остальные 20 это зеркало смотря что за Хон был сделан , хороший Хон будет держать масло на стенке цилиндра слабый Хон его кольца снимут так как Ви объяснили будет зеркало плохой Хон слишком жирный гибель кольцам