【イチから解説】日本一短い「西九州新幹線」誕生のワケ
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ย. 2022
- ＜NEWS 1から解説＞
鉄道ファンでもある日本テレビ報道局社会部の田頭デスクが解説するのは「日本一短い新幹線誕生のワケ」。
◇ ◇ ◇
■水戸岡デザインの最新新幹線 長く乗っていたいが…約30分で「終点」
いよいよ9月23日、西九州新幹線が開通します。
新幹線「かもめ」としてデビューする車両は東海道・山陽新幹線ですでに活躍中のN700S系と同じ形式ですが、デザインが違います。
車体には毛筆体の「かもめ」の文字におしゃれな赤いラインがあしらわれています。
車内も東海道新幹線だと普通車は横5列ですが、西九州新幹線は普通車指定席なら横4列。グリーン車のようにゆったりしています。
デザインは、JR九州の「ななつ星in九州」など数々の豪華列車も手がける水戸岡鋭治さんです。
「長く乗っていたい」。そんな声もきかれそうですが、快適な新型新幹線も始発駅からわずか30分ほどで終点に着いてしまうのです。
■西九州新幹線でどう変わる？
佐賀県の武雄温泉駅と長崎県の長崎駅を結ぶ西九州新幹線はわずか66キロあまりの距離しかありません。この間に嬉野温泉、新大村、諫早の3駅が設けられます。
この距離、上越新幹線に例えると東京を出発して熊谷が終点というイメージです（約68キロ）。当然、日本一短い新幹線となります（回送線除いて）。
この始発駅の武雄温泉駅。多くの乗客にとっては「乗り換え」のための駅となります。
これまで福岡の博多から長崎まで行こうとしますとこれまでは在来線の特急一本で行くことができました。
しかしこれからはまず在来線特急で武雄温泉まで行き新幹線に乗り換えないと長崎まで行けなくなります。それでも所要時間は最速1時間50分が、30分短くなって最速1時間20分になります。
在来線がリレー 「乗り換える」新幹線は過去にも…
実は、「乗り換え」が必要な新幹線は「西九州新幹線」が初めてではありません。
同じ九州の博多と鹿児島を結ぶ九州新幹線では2004年に熊本県の新八代～鹿児島中央間が先に開業し、博多～新八代は在来線の特急が結びました。以前は3時間40分かかっていた博多～鹿児島間が2時間10分ほどとグッと短くなりました。1度乗り換えが増えても、大幅な時間短縮で乗客も増加したのです。
一方、今回の西九州新幹線開業で博多～長崎間は30分短縮され1時間20分にはなります。武雄温泉では同じホームで乗り換えはできるのですが、やはりその手間と比べ時短効果は小さいと指摘されます。
そして値段も上がります。多くの方が利用する割引きっぷだと、大体1000円前後、高くなります。
博多（福岡）～長崎は値段の安い高速バスも強力なライバルで乗り換えのないバスに乗客が流れる心配もあります。地元は開業効果に期待する一方で、果たして乗客を増やしていけるのか、観光客を呼び込めるのか懸念する声も聞かれます。
■「乗り換え」解消メド立たず…
「見切り発車」今回の西九州新幹線開業。九州新幹線とは決定的に違う問題があります。実は「乗り換え」解消のメドが立っていないのです。
2004年、九州新幹線が部分開業した際には博多への工事も始まっていて、実際、7年後には博多と鹿児島中央の全線がつながり、乗り換えなしで最短1時間19分になりました。
また新大阪からの直通列車も走るようになりました。こうした新幹線効果で鹿児島や熊本は観光客を大幅に増やすことに成功しました。
一方、「西九州新幹線」は武雄温泉駅と九州新幹線の駅がある新鳥栖駅この間わずか50キロほどの距離を新幹線で結べば、長崎から博多はもちろんのこと、そのまま関西方面に直通することもできるのだが具体的な建設計画はまだ立っていないのです新幹線の着工から開業までには用地買収なども含めて、通常10年以上の年月がかかりますので、乗り換え解消の見通しは立たないまま、文字どおりの「見切り発車」となってしまったのです。
■「夢の車両」で乗り換えなし…計画も“挫折”
なぜこのような中途半端な開業となってしまったのか、もともとは「夢の車両」とも言える画期的な車両が走る計画だったことに由来しています。
それは「フリーゲージトレイン」という線路の幅が違う新幹線と在来線を直通できる車両です。
国の責任で開発しようとしたこの試作車両。試験走行の中で、台車の耐久性に問題があるとして、2018年、西九州新幹線開業には間に合わないという結論となりました。
またJR九州も特殊な車両でコストが合わないと判断した結果、今回、乗り換え方式での開業となったのです。
■佐賀県 在来線で「十分便利」新幹線「不要」のワケ
ではなぜ最初から福岡～佐賀～長崎を全線新幹線で結ぶことは考えなかったのでしょうか？
実は、そもそも佐賀県は「新幹線はいらない」という立場であることが背景にあります。佐賀県の立場になると、県庁所在地の佐賀などでは現在の在来線でも十分便利なのです。一番需要の大きい佐賀と博多の間は現在、在来線特急で37分。新幹線になれば22分ほどになると言われますが短縮される時間は15分です。また、すでに佐賀県内には新鳥栖駅があって、関西とも直通の新幹線で結ばれています。
そして最大の問題は佐賀県の負担です。
新幹線建設に同意すれば660億円の負担を迫られるという試算もあります。さらに新幹線に並行する在来線がJRから分離され地元の第3セクターで運営せざるを得なくなることも負担です。
こうした負担は国が定めた整備新幹線の建設費負担のスキームによるものです。JRが国に払う貸付料をのぞいて建設費は国が3分の2、地方が3分の1を負担します。
この地方分は新幹線が県内の工事費に比例して各県が負担することになっています。すると佐賀県内は走行距離が長く、負担する建設費は重いのに 時間短縮効果は小さい、一方で、長崎県は距離は短く建設費の負担は軽いのに時間短縮の効果が大きいということが起きてしまうのです。
もちろん長崎県に近い佐賀県の自治体などには建設を望む声もありますが、佐賀県としてはかねて「新幹線整備を求めていない」という立場を崩していません。
■「悲願の新幹線」部分開業も見通し立たぬ「全線開通」
一方で、長崎県にとっては新幹線は長年の悲願でした。このため国は佐賀県内で在来線を活用できる、「フリーゲージトレイン」を前提に、武雄温泉から長崎の工事を始めたわけです。しかし、フリーゲージトレインの開発が断念されると、国や長崎県は、「フル規格」での建設を求めました。これに「約束が違う」と反発したのは佐賀県です。
与党も佐賀県の負担を減らす策を検討し国も佐賀県との協議を続けていますが、結論が出ないまま来週の部分開業を迎えることになったわけですね。
地元の方々のみならず鉄道ファンにとっても新しい新幹線の開業は明るい話題ですが手放しで喜べない現実もしっかり見つめる必要があると思っています。指摘してきたように建設費の問題やフリーゲージトレインの開発の頓挫など様々な経緯があるのはわかりますが、「乗り換え」が続く状況は一言で言って、「利用者不在」です。
さらに新幹線の建設費には私たちの税金も投入されています。だからこそ「ムダ遣い」とならないように費用対効果を上げる方策を早急に示すことが国には求められています。
（2022年9月17日放送）
#西九州新幹線 #新幹線 #フリーゲージトレイン #日テレ #ニュース
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佐賀にデメリットしかないんじゃ何年経っても頷かないでしょ。
私なら在来線に乗って海を見ながらのんびりと行きたい。
まったく同感！ 谷川弥一はろくなことはしませんね。こまったものです。
武雄温泉や嬉野温泉いいとは聞くけども
関西からだと熊本や鹿児島への直通の新幹線てのがやはり魅力的なのよね
熊本、鹿児島なら飛行機で行くわ。鉄オタじゃなければ。
@@user-xk2cw3bt2y 飛行機で行くこともありますよ。鉄道好きなこともありますが火山灰の影響で上空待機でお手洗い一時間待たされたりもあったので。
@@user-xk2cw3bt2y 大坂ー熊本は既に６割が新幹線利用なのだが？
最初の文はだけなら良いけど、後の文で損したな。
大阪住神戸勤めなんだけど仕事の都合で半年に2,3回ぐらい長崎に行くことがあるから個人的にはシンプルに直通してくれたらありがたいんだよな
なんとか上手い事佐賀を納得させれる案をJRやら国が出せるようにしてほしいわ
訂正とお詫びのお知らせ（誤）大坂ー熊本とあるのは（正）大阪ー熊本の誤りでした、
「一番最初は全線を狭軌にし、建設予定になっていない区間は既存の長崎本線を走る、そんなスーパー特急方式で合意が成された」
「その後フリーゲージなら行けるんじゃないかという事になって、それなら末端を標準軌で作っていいんじゃないかという事になった」
「今の形が当初の完成形で、残りも標準軌でしかもフル規格で作れと言われても、そもそもそんな計画はないから合意以前の話になっている」
この辺を飛ばすと多分まだ佐賀が譲らないのが悪いというイメージが残るんじゃないかな
結局のところ今回開通する区間をフル規格で作っていいよと言った誰かが悪いんだし
国と県は、一度作ればあとは佐賀に折れてもらえばいいし、と気軽に認可し、JRは利益率のいいフル規格になれば途中経過なんてどうでもよかった。JR西日本からたとえフリートレーインが完成しても重いから乗り入れ不可を伝えられてもいたのでフル規格一択だった。
つまり、佐賀県だけが蚊帳の外であった。計画どうりに持っていけなかった(いくつもりがなかった？)
国、長崎県が悪いし、せめて在来線をJR九州がもってくれというお願いに短期間ならともかく長期間は無理と答えたJRの態度も佐賀の態度を硬化させた一因。
佐賀県民は、一部を除き今のところ無関心。ただ、佐賀空港の件もあるので本格的にフル規格でとなってきたら反対する可能性は大。
フル規格で作ってもフリーゲージトレインの開発がうまくいけば、いまの線路そのままで使えるから問題はないんじゃない？もうフリーゲージトレインを本気で開発するつもりはなさそうだけど。
うん、１番悪いのは長崎県と国ですね！フル規格の案は長崎と国ですよ。佐賀県はスーパー特急方式案を国に話しを進めた。長崎県ともスーパー特急方式で合意をしたにも関わらず、長崎県知事が勝手に国に普通の新幹線で良いと言った！だから佐賀県知事は長崎県と国に怒ってるんです。
@@1975yamadatarou jr西日本がフリーゲージはのりいれ不可って言ってるから、フル規格しか無理なんよ
約束（合意）を守らないことが問題なのですよね 。
国「長崎に新幹線通すで」
佐賀「佐賀駅に用地ないし、博多への需要は既に特急で十分やし、そのくせ新幹線通って巨額の建設費と並行在来線押し付けられて値上げは流石に…」
国「ほなフリーゲージトレイン(開発中)入れますわ、佐賀駅も在来線も安泰やで」
佐賀「それならええで！」
↓
国「すまんフリーゲージトレイン無理やけんフル規格にするで、あ佐賀さん駅の用地も巨額の建設費も並行在来線も値上げもよろしくね」
この状況で佐賀を叩ける理由が分からない、リニアの静岡問題とは全く違う
建設費は軽減、並行在来線は分離なんて一言もいってないが
最後の一行が不要
新幹線旭川~岩見沢 新大阪~敦賀も同じ
佐賀県にフリーゲージトレイン開発してもらえば
建設費よりも並行在来線前が一番の問題ですよ・・・
どこを見ても悲惨ですからねぇ
値段は上がり、本数は減り、そして赤字になるのが目に見えている
増えてるけど？
３セクにした方が、地元の使用実態に即したダイヤ構成に出来るし、利用状況に
よっちゃ新駅設置も３セク独自で決められる。３セク化は悪い事ばかりではない。接続等、地元エリアを越えた、他エリアのことまでは「知らね」だけどな。
@@user-dn9fu4gk3g そもそも分離されるような輸送密度じゃないし
お前こそただの政治家ガー在来線だいちゅきだろうが
9月17日公開ってなっていますが、この時、丁度右の女性アナウンサーの誕生日だったんですよね。
嬉野温泉は気持ちが良いよ
九州新幹線西ルートもですけど、肥前山口駅の改名江北もやってくださ〜い😂
このまえ特急かもめの乗り収めいってきたで
フリーゲージトレイン失敗したのが一番残念
長崎県佐世保市の市民ですが、西九州新幹線…もし新大阪まで直通したらすごく便利になりますけど、
佐賀県の言い分もわかるんだなぁ…
長崎→武雄…めっちゃ中途半端な路線で間違い無いです…
なんか長崎県民として、ちょっと恥ずかしい感じがします…
いくらリレー特急ができて乗り換えが対面で済むとはいえ、乗り換えだるいなぁっていうのが個人的な素直な感想
一体誰がこの足枷新幹線求めとんねん
7:43 だとしたら、新鳥栖から武雄温泉に繋げるのは西九州新幹線の乗降客の好評が高くなってからか
水戸岡さんのおかげで自由席より指定席の方が不便ですねw
鉄道も旅行も大好きだけど、ぶっちゃけ新幹線はいらんと思うな。距離短すぎるし、大都市がないから需要ない。利便性の割に料金だけ高くなるだけだと思う。
絶対いらん
ほんま赤字になるから作らんといてくれ
長崎の悪徳政治家、谷川弥一が強引に進めたわけはただひとつ。自分の私腹を肥やすため。
確か東北上越新幹線も開業当初は上野ー大宮間はリレー特急方式でしたよ。
それも上野開業時期のゴールが見えていたから出来たこと。今回の件は
佐賀県の態度次第だから、場合によっちゃ半永久。
@@user-sk8so5uo8e さんこんばんは。そうですね。その通りですね。
@@user-df1nn5lz1s ちっちっち！東北新幹線計画当初では、上野駅は造らないつもりだったんよ。大宮の次は東京。
鹿児島ルート(九州新幹線)の部分開業時(新八代-鹿児島中央)はこれより酷く言われてたよ
でも、鹿児島ルートの場合はゴールが見えていたからな。７年我慢すれば
フル規格で南北直通っていうね。結果的に最速１時間２０分というのを
手に入れたし、広島・神戸・大阪の大集積地直通も達成。そうなると、かつて
批判してた奴らに「息してる？」と聞きたくなるわな。
京都～米原よりも短いけど途中に駅が3つもあるので新鳥栖～熊本の間みたいに細かくある駅群のような感じ。
次の駅まで5分で着く区間があるとか。
ちなみに武雄温泉～長崎のノンストップ列車は無い。
佐賀県からしたら対して効果のない新幹線の建設費にさらに在来線を押し付けられたらたまらんわな、鉄道マニアやけどこれは佐賀県の意見に賛成やわ
効果のない
←ちゃんと佐賀まででも15分短縮するが？
@@user-mo5ji5ij6e いくらの税金を使って15分短縮？？
効果っていのうは“費用対効果”
数千億円を使って15分短縮、毎年数億~数十億円の財政負担増の効果が15分短縮じゃあね…
県民への示しがつかないかと。
@@t.yamaji.boosfit そもそも数千億とは新幹線の建設費全体で佐賀県の実質負担ではせいぜい５００億にも満たないし１５分短縮の効果が低いはあんたの感想だろ？
その15分短縮のメリットだけじゃ納得出来ないぐらいデメリットが大きいから佐賀県は拒否してるって話でしょ｡
15分短縮の効果の大小は何を目安に論じるかで変わるから一概には言えないけど､諸々の負担をしてまで取るメリットではないというのが佐賀県の判断｡
@@iz7639 ちゃんと建設費軽減を政府はいってるのに？
長崎は観光資源豊富でインバウンドによる活性化も期待出来る。
新大阪から長崎まで直通出来たら最高だろうなぁ
九州に住んでますが、結局盛り上がってるの長崎の人位なんじゃないですか？
３０分短縮ね？
今の日豊本線側に先に新幹線走らせた方が魅力的だったのに
好漂亮的车
過疎化が進む田舎と田舎を結ぶ新幹線なんか要らないでしょ
ですが、JR九州にとっては大事な路線ですよ。フル規格になると博多鹿児島熊本佐賀長崎の県庁所在地をとおり一定の需要を確保できます。赤字の並行在来線を三セク化できますし
佐賀県内の路線三線軌条にして、新幹線、在来線どちらもって訳にいきませんかね？
そもそもそんなところに新幹線なんかいらないのでは？
長崎は嬉しいのかね
ほとんどの人が喜んでいるのは嬉野と新大村ですね。あとは半々というような印象です。
カッコよかったらまぁ嬉しい程度。
あのデザインカッコよくないやん
長崎県は理由不明なれど、長年新幹線を通したい！と運動してたのは間違いないみたいです。
JRは、在来線を極力減らしたいので収益性の高い新幹線を通したい。
最終的には、新幹線及び福岡県内の鉄道のみ維持して後は三セクで！
っていうのがJR九州の思惑。
その結果、九州各所の鉄道網が寸断しても、ななつ星を廃止すればいいので問題なし(高価で予約取れないけどトータル赤字では廃止一択)
ここまで考えてますね。
原子力船むつの放射線漏洩事故と故障修理場所で全国すべての港造船所がドン引きした事件が 1979年あたりに起きたんだけど、この時ひどい赤字で大型受注が欲しい佐世保の佐世保重工が当時の大平内閣から押し付けられた当たりの話から見返りとしての長崎新幹線の話が内閣と長崎県の間で確約されたそうです。むつ wikipedia 参照
「長崎は嬉しいのか」と言うと主語が大きすぎですね。政治家・観光業・建設業などは喜ぶのだと思います。それに該当しない普通の市民はどう思うのかと言うのが気になっていました。JR在来線がなくなり割高の第三セクターになり、特急が廃止され新幹線になる。それ普通の市民は嬉しいのかなと。
九州新幹線の時もそうだったけど、末端区間を先に部分開業しておけば、なし崩し的に中間区間も早急に建設しなきゃならなくなるという手法はあまり良くは思わない。
嬉し〜の〜
長崎市民だってなんじゃこれって思ってんのに案の定コメ欄には特に何も知らないくせに長崎批判ひいては県民性否定してる奴もいてたまったもんじゃないわ。国はさっさとなんとかしてくれ
とにかくそんなにフル規格で新幹線を通したければ、佐賀県に土下座して、言い分を可能な限り飲むしかないよね。金も出す、既得権も保証するから新幹線を通させてくれと。
それだとJR九州が赤字になる？新幹線作らせてほしい立場なのだからそれくらい飲んで当たり前でしょ。それが嫌なら全通を諦めるか、長崎県と国に出してもらえばいい。
そもそもは国が勝手に約束を破ってる立場だから、国が佐賀県分を出さないといけないと思う。
てか長崎は相当な好条件を出してるんだけどね。
意地を張り続けて、実際に開通したら今度は佐賀の世論調査で肯定派が半数を超えたとか。
どうせ、まさか繋がると思ってなかったんでしょ。
@@serow_dankichi 賛成派が半分は超えたから、結果としてよかったねとは思う。ただ、今まで反対派が多かったことに対し、「北朝鮮のようだ」「佐賀は長崎に合併されればいい(ゾンサガR見ればわかるけど歴史的に相当な地雷)」とか言い放つ人が散見されたから、部外者としてもいい気分ではなかった。
博多ー小倉とほぼ同じ距離って言った方が通じるやろ
全然伝わらん
在京局ですから。
在九局だったら、小倉を選択してたでしょうけど。
@@user-yc1zr7ty3i というか博多-小倉が異様に長いだけです。もちろん長崎-武雄温泉の69キロはかなり短いですが。
山田太郎vs山田太郎
@@serow_dankichi 草
博多から長崎へ向かうには、途中乗り換えも旅情は感じられますが…
長崎から博多へ 行くのに、全くの旅情が湧かない～寂しい限り。 生きてる間に博多(新鳥栖)～武雄温泉 間が高架なら、見ないだろうな…
実際、山形・秋田新幹線 形式で やるんだろうが？
長崎支線にN700Sの新車なんてもったいない、熊本に入れて本線をN700シリーズで統一して中古の800系を長崎支線に回してもよかった
500系で
軌道のほうを狭軌、標準軌両用にすれば、在来線の保守費用も新幹線運用費用から捻出できるし、特殊車両にしない分、得というものだ。
貨物列車走行の為にそれをやってる北海道新幹線の青函区間は、線路メンテ費が
高く付いていて、殆どを負担しているＪＲ北海道が青息吐息。兎に角、３線軌なんて面倒なんだよ。狭軌を標準軌の内側に敷く４線軌なんてもってのほか。
@@user-sk8so5uo8e 北海道新幹線は、JR東日本にまかせて、軌道使用料を取ればよい。
@@user-hx3wg5im4f
北海道新幹線の札幌開通で、せっかくJR北
の大赤字の穴埋めが出来るチャンス到来だから（もちろん、まだ赤字）、ＪＲ東には
あげられないでしょう。
でも駅が全部狭軌でできてるから駅が作り直しになる。
余計に金かかりそうな気がする。わざわざ降りなくても特急でゆっくりしながらな行きたい気がする
比較的短距離でのリレー運行、開業フィーバーが過ぎ去ったら博多〜長崎間の需要は高速バスに更に流れそう、と非九州民の感想。
「一度政府がGoサインを出したら、（余程の例外を除き）何が何でも完遂する」
我が国の悪癖ですね。FGTという「未来技術」に託したのも悪手ですが、本来ならFGTに暗雲が立ち始めた時点で線路を狭軌対応に変更、とりあえず従来のかもめを高速走行させるのが筋だったかと。
それでも、期限付とはいえ「並行在来線を地元負担でJRが運行継続」というのは好手かと。「並行在来線の経営分離」はどう考えても間違いであり、これを機に国も分離済線区のJR再統合を唱える気になるだけの成果を挙げてほしいですね。
第3セクターにするなら西鉄がもらうような気もする
九州民って貧乏なのか？関東だと、東京から２００ｋｍ離れた街まででも、
高速バスは有るけど多くが新幹線（各駅停車タイプor千鳥停車タイプ）を
使うけどな。
@@user-sk8so5uo8e お金の面もあるかもしれないが、福岡の中心部は天神だから高速バスの方が博多にも天神にも乗り換えなしで行けるからじゃないか？
そもそも長崎新幹線なんて必要なかった。停車駅減らすとかすれば済んだ話。
２本に１本は浦上駅を通過するとかそのくらいじゃないかな出来るとしたら。
秋田、山形のようなミニ新幹線でいけなかったのかなあ
ミニ新幹線は法律上新幹線はないので補助金がほとんど出ません。また、秋田新幹線とは安全装置など様々なものが異なっているので新たに開発する必要があります。それに加えてJR九州はミニ新幹線の運用実績が無いことから投入を拒否しています。
メリットがないながらも、佐賀県も長崎県に協力する形で
「在来線利用」を条件で合意とした経緯がある。
条件を反故にされたあげく、負担は従来の枠組み通りではね。
新設となれば6百億もの負担だそうだ。当然維持にも金がかかる。
佐賀にとっては、デメリットしか残らないということ。
通したいのなら、通したい奴が金を出すべき。
維持費は仕方ないとしてもね。
在来線の線路を3線レ-ルにして、乗り入れする方法。ただし、在来線区間は速度規制にするなどで対応すればいいのに。
現行ルートを3線にしたところでそこまで時間短縮は期待できません。費用も多くかかってしまうので新幹線のほうが費用対効果が高いということです。
単線運行に工事するとしてその期間の在来線の運行本数かなり減る。リレー運転してるのにも支障出る。厳しいと思います。
青函トンネルみたいな方法は確かに魅力的に見える
ただ、新幹線の軌道は幅広いだけじゃなくてカーブ率を抑えるとか色んな工夫があって在来線の経路そのままでは使えない
佐賀県の負担を減らすのなら、北海道新幹線の青森県内区間や北陸新幹線の新潟県内区間の費用負担の話にも飛び火する。JR九州が自費で建設するなら別だけど。
デザインほんとすき
JRからの分離はやめてくれぇぇぇ。。。
新幹線が何故今まで走らなかったか。肥前鹿島駅、佐賀県鹿島市が佐賀県で中心とした新幹線計画は断固反対派だからです！今まで鹿島市元市長が反対を押してたから今まで在来特急かもめが博多から長崎迄走ってたんです！それを知らない長崎県民は後からなって在来線の経営分離に気づくのは遅いんじゃないでしょうか！
「先端部だけ作っちゃったので、残りも作らないわけにはいかないよね？」という手口ほんときらい。
運賃は大幅値上げだし乗り換えを強いられるし、新たな赤字路線を産んだだけなのでは？ JR九州の経営にとどめを刺すものなんじゃあないかと思いますけどね。
税金の無駄遣いがここに爆誕しました
コロナが収束したら写真撮って乗りたいな
全線開業しないほうが佐世保とバランス取れて良いんじゃない
旧長崎本線はBRT化するかな？
ワシのおやじが国鉄の資材局にいた頃。熊谷に特急の駅作るから土地安く売るでって言われたのは事実
百坪の土地買って三十年後売り抜けたわ。バブル中
普通に、「インサイダー取引」でしょ。
それを誇るとわねぇ・・・
先端が黒いマーク？じゃなくって日の丸やったら最高！
博多から佐世保行き乗れば武雄温泉行けるから、乗り換えで嬉野温泉行けるようになったのはでかいな…今までは車で行く場所てイメージ大きかったから学生とか本州の方が嬉野温泉行きやすくなるね👍
世紀末リーダー伝たけしを思い出した
大阪と名古屋がリニアで繋がったら起こしてくれ
あなたが生きているうちは名古屋～大阪開業はないと思いますので気にしないでくれ
佐賀県はJR九州・国に対して強硬な姿勢交渉するべきだ。運賃は据え置き、並行在来線はもちろん存続だ。約束破られてんだから当然
めっちゃ半端な区間やな
博多から繋がってないやん
66キロを30分もかかるとは時間かかりすぎですね。整備新幹線で260キロ制限があり仕方ないですが、もう少し短縮できるのでは？ダイヤに余裕持たせてますね。
鉄オタでなければ私が住んでいる大阪府からだったら西九州新幹線を利用して長崎まで行かないかも
その通りでしょうね。今や少しでも早く楽に現地の方で楽しむことが一番ですからね。
ですが、旅は途中経過も楽しいもの。それを一番感じるのは、車と電車です。車は運転しないといけないので、行く人全員安全に楽しめるのは電車かな？と思います。
もちろん、お子様が小さいなら車一択かもしれないですけどね。
西九州新幹線🎵祝開業🎶おめでとうございます🎶早く乗車したいです！
新幹線がほしい自治体、企業が金を出すべき、佐賀県はいらないと言ってるのだから
レール幅改軌とATC関係整備のほうが安く済むんじゃない？
ヨーロッパ方式で。
ハウステンボス行きなのか
柔軟に対応できない佐賀県が子供に見えるような・・・
市内新幹線通ったら音やばそう。。。
そもそも論だが何故、西九州新幹線をフル規格にさせた❓
国がフリーゲージトレインに失敗して1番費用対効果が高いフル規格にしたみたいですね。長崎としてはフル規格のほうがいいわけで国の案に賛成したということです。佐賀は最初から反対してます
佐賀県内は線路を３本引いて乗り換え無しには直通出来ないのかな？
山形新幹線も開通当初は３本在ったような記憶が
8:40
第三セクターの鉄道会社を運営する体力が佐賀県には無いということですかね⁉️
体力がないというか、わざわざ進んで運営したくはないだろ
いま現状で満足してるのに、長崎のために無駄金使いたくないじゃんw
ちょっと考えたらわかるよね？
誘惑に負けて〜、ムダな物を作る輩が多いんだよね～
開業日に乗りました。
せめて佐賀駅まで行って欲しいくらい短かった
利用者の都合で進めた新幹線ではなく、建設会社の利益のため当時の権力者が勧めたとしか思えない。
@@user-dn9fu4gk3g 整備新幹線のスキーム
th-cam.com/video/AK41VWMwmAI/w-d-xo.html
こんな感じかな？
こち亀の話に出てくる話です。
Y佐賀県知事再選🎉🎊により、任期中は長崎本線鳥栖ー江北間は安泰だろう。
マア長崎新幹線は選挙の争点にすらなり得なかったので、県民にとってちっぽけな存在なんだろう。
何だ、結局、国が悪いんじゃないか。
問題の元凶はやっぱり金。
金さえ解決できればフリーゲージトレインの開発ができて
佐賀県の負担も少なかった。
誰がこんな国にした？こんな鉄道に誰がした？
こんなところにも影響が出る貧乏性にウンザリ。
台風でいきなり開業から躓く可能性大だなあ。。
九州新幹線開業の時も震災で影に隠れた感じだったね
開業時がピークになりそうだな
武雄から鳥栖まで50㎞しかないのか。佐賀はコンパクトだな。武雄温泉から博多を直通で結ぶようなのがあった方が佐賀の使われてない地域の活性も計れそう
長崎本線在来線特急の一番稼いでるのが博多佐賀という現実をご存知ですか？経営を考えるなら佐賀を通らないのはあり得ません。
＞武雄温泉から博多を直通で結ぶようなのがあった方が
現在でも毎時1本運行している”みどり"がありますが何か？
しばらくは新し物見たさの客と鉄オタで繁盛するのでは。
開業効果が冷めた時、無理して作ったことを後悔するようにならなければいいですが。
開業熱も持って22年いっぱいかと…
@ボッチな鉄道旅行者 もう札幌まで開業したんですか？
北海道新幹線札幌開業は2031年3月の予定ですね。
北海道新幹線は札幌まで開業することが決定しているからいいですが、現状では東北新幹線と接続していても大赤字、接続路線が無く新鳥栖まで繋がる目処も立っていない完全孤立の西九州新幹線ではどうなるか…。
みこ@@kumagoo23 北海道新幹線の札幌ー函館間の面白いところは
青函トンネル経由の本州との接続とは全く別個に
道内輸送路としての需要もある程度見込める点
「札幌・函館」というツアーが北海道ツアーの基本形で
現状の空路がすべて「北海道新幹線利用！」とかに代わると思われ
出来ることなら解決してから開業してほしかったな…乗り換えはちょっとねぇ…
長崎”温線” 開通おめでとう☆彡
なぜ武雄温泉から新鳥栖に向けて走らせようとしてるんやろ？武雄温泉→伊万里→唐津→糸島→博多でよかったんやない？
利用者不在？→在来線かもめを半分残して、長崎駅で利用者に選択させないJRQに責任あり。
今からでもディーゼルかもめ立ち上げればイイ。
要は「大人の事情」でいびつなものにならざるを得ない、ってことね。残念だけどいかにも日本人らしい。
結局国民の立場からすると高い税金使って意味のないものを作っているよな
でも佐賀からするとそりゃ反対するよなって感じだし
現行の新幹線建設ルールを見直す必要があると思う
その通りです😌💓。
長崎県民は非国民なのか？笑
かもめ酔うからよかった
税金をもっと有効活用してくれ、国よ…
俺が思うに新幹線が通ると在来線が分離になるってルールが問題なんだよなあ、新幹線は駅は減るわ値段は上がるわ長距離移動じゃなきゃうま味はねーわ、と地元には迷惑でしかないもんなあ
長崎みたいに遠くから観光客が来てほしいって理由でも無きゃ新幹線いらねえよなあ
フル企画にしないとJR西日本が嫌がるのはよくわかるな
佐賀が約束と違う！3セク化したら困る！というのもわかるけど、
新潟福井石川あたりはどう思うだろうかね…
もし東海道新幹線を整備新幹線のスキームで建設するなら、東京駅～多摩川付近の短い区間しかない東京都と、高槻付近～新大阪駅の僅かな区間しかない大阪府はほとんど金を出さず、建設費の大部分を静岡県が負担するという事になる。
整備新幹線の建設スキームがそもそもおかしいのです。
フリーゲージトレインがマトモに使えればなぁ…
海外で実用化されてる車両を導入する事とかが出来ればなぁ…
無理でしょう。まず軌間の差がありすぎますから。
・スペイン
1,435mmと1,668mm、差は233mm（片側あたり116.5mm）
・日本
1,435mmと1,067mm、差は368mm（片側あたり184mm）
高速走行用台車で両国の差135mm（片側あたり67.5mm）はかなり大きいかと。さらに標準軌より在来線の方が広いスペインの技術を、在来線の方が狭い我が国に適用させるのは相当な苦労を伴いそうな。特に高速走行用車両なだけに。
付け加えるなら、スペインのFGT列車は無動力の被牽引客車（日本でいえばブルートレインの様な車両）なので自走できる動力台車ではありません。しかも動力車である機関車は軌間可変時に付け替えになります。これは欧州の高速鉄道がTGVのような機関車牽引方式であるから可能なことです。250km/h以上で走行する電車方式の高速鉄道で標準軌↔︎狭軌の切替が可能な車両は何処の国でも実用化されていません。スペインと日本では高速鉄道でのFGT採用の条件も難易度も全く異なるのです。
@@Fujitani スペインのFGTには機関車ごと新在直通できるタイプも、電車FGTもありますよ。もっとも、機関車タイプも電車タイプも最高速度が250km/h止まりなのが、特殊構造故でしょうが惜しいところですよね。
さらに電車FGTもモーターが台車内ではなく床下装荷（気動車と同じ）なのも、ハードルを低く（?）できた要因かもしれませんよね。
フリーゲージトレイン踏切が反応しなかったみたいですね。
@@Enu04
じゃあなんでそんな無理なモンを前提に新幹線の計画立てたんだと。
フル規格で造るための口実に使っただけなら、佐賀県の同意は取れないでしょう。
道州制だったら起こってない問題。インフラ整備を都道府県がやるのはやはり無理がある❗️
関東からは飛行機だね。一回品川から博多まで新幹線で行ったけど、広島着く前辺りで後悔してた。あれは苦行すぎる。途中の小倉駅とかの存在を否定してた。
＞あれは苦行すぎる。
まぁ、人それぞれですからねぇ。
私は、東京から博多がひかりで6時間かかる時代(のぞみはまだない)に、東京出張に新幹線使うのも、たいして苦になりませんでした。
まぁ、若かったんでしょうね。
長崎は鎖国時代に文明の港町だから、九州の大都市を真似ることがある。福岡が民放5局化し、熊本や鹿児島が民放4局化すると長崎も民放4局化を希望した。バブル期の4波化政策で立候補した県は4局化した。次に九州新幹線の鹿児島ルートができると長崎ルートを立候補した。しかし旧肥前国で長崎佐賀は同じだったが佐賀は分県運動を起こし独立した。分県しなかったら一気に全線開通できたと思いますな。佐賀は福岡の電波を受信し博多に通勤通学のベッドタウン化しとる。博多南線みたいにちょろっと乗る感覚とはいかんでしょうな。鹿児島ルートでも先に開通した新八代から薩摩川内までは肥薩おれんじ鉄道の私鉄になったが、門司港から新八代まで鹿児島本線は残り、博多から新八代は選考在来線からJR九州は切り離さなかったんで、佐賀も同じにしたら長崎本線も残るしフル規格新幹線もできるかも、めどがつくかはわからんが四国新幹線やリニア新幹線北海道新幹線北陸新幹線全線開通しても西九州新幹線はまだ部分開通もあると思います。リニアの静岡区間と同じで佐賀も頑固に反対しとるな。
原子力船むつの話からしないとなぜ長崎県内発着の新幹線が着工するに至ったか見ている人はわからないと思います。
佐賀問題がクローズアップされがちな中、梯子を外されつつも納得した寝た子の佐世保市を起こすなという気持ちも理解できますが。
佐世保市の心配は、在来線の佐世保線がどのようになるかだと思います。
新幹線が来ると思ったら、アルカス佐世保とかいうホールができたからなぁ(苦笑)
佐世保民だけど、早く佐賀繋がって、嬉野温泉から大阪まで乗り入れてくれれば許さんでもない。
@@user-cy1ti9sl1w 新幹線の開業に合わせて、15億ほどかけて佐世保線を改良しましたが、新しいダイヤを見る限り大してスピードアップしてないですね。
頑張って九州！頑張って日本🇯🇵！❤
新在並走させればいいだけなのに、どうも最近在来線を追いやりすぎ。だからへそ曲げる。
整備新幹線つくる時は並行してたらいらない路線捨ててもいいと言うルールなんですよね
@@user-yq4mt1qx3u
そこが問題なんですよね。JR九州的には三セクでも残さないとクルーズトレインを走らせられないですから、複雑だと察します。
@@kqguardsmen76
長崎本線は23年後三セクになるでしょうから佐世保線と大村線は三セクなしですかね。。。佐世保に新大村分岐で新幹線通すときには、佐世保まで停車駅なくしたら大村線三セク回避ですかね。それか長与経由廃止とか…これから大変そうですね
@@user-yq4mt1qx3u
本線なのにダウングレードという日本初の事態が出ますから、それを見て地元民のみならず国民皆がどう見るかそして意見を持つか、見どころではあります。非難轟々な未来が見えますが💦
@@user-yq4mt1qx3u
＞長崎本線は23年後三セクになるでしょうから佐世保線と大村線は三セクなしですかね。。。
”並行在来線”は、ＪＲが路線を手放すときの大義名分に過ぎないから、23年後に両線が赤字化し手放した方がいいと判断したら、"並行在来線"認定されてもおかしくない。
結局のところ、すべてはＪＲのさじ加減一つ
在来線走れたらいいね
それは…今回の台風で台無しにならなきゃいいねという皮肉…か…？
佐賀県内は福岡までの区間を在来線特急並みに割引してほしいね
熊谷市民だけど未だに熊谷から新幹線乗ったことないww
全部高崎線
新幹線高すぎるんじゃ
かなり前に人身事故で高崎線が運転見合わせで熊谷大宮間を振り替え輸送したときに、熊谷駅新幹線ホームはこんでましたがそこから乗りました。最近は人身事故でも振り替え輸送に新幹線を使えないし高崎線宇都宮線は最近人身事故が多いが東海道線の直通運転を止めるだけで、事故処理が終わるまで停めっぱなしに運転再開しても遅れっぱなしが多い。
FGTのハナシは、着工が2012年という事ですが長崎県側の整備新幹線路線が建設されながら開発が進み、その開発経費と建設経費両方が国費で賄われていたという事実のひずみを報道する事が、本当に国民の知りたい事でなかったのではないかと思います。あの時期の圧力？規制が来るのは間違いないでしょうけどねｗｗｗ
佐賀県知事は、その事を知ってます。だから佐賀県が反対してるんです。長崎県側は何一つ佐賀県知事と話し合いをして無いじゃないですか。長崎は逃げ得ばかりして。つまらん！
金出しても大して佐賀県君は旨味ないもんなぁ…
新幹線によって人口が増えて沿線の利便性が上がるのか？新幹線を通せば通すほど一極集中に拍車がかかり単に観光地としてしか存続できないのであれば将来永続的な発展は望めないと思うのだが。
俺もそぅ思う！だいたい長崎県側が観光客観光客言うからいかんたい！佐賀県は別の形で観光客集客に力入れてるのに！長崎県は何一つ努力もせんで観光客は来んだろうに！(新幹線出来ました！じゃあ長崎県に永住しよう)てならんやろう！長崎県コロナ増えてるし！全く住む気にならん！夜中はうるさいし！マスクもせんで夜中に遊びよるとの居るじゃなかかい！