【イチから解説】北陸新幹線福井へ でも関西が遠くなる？
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ธ.ค. 2023
- 鉄道ファンでもある日本テレビ報道局社会部の田頭祥デスクが解説するのは「北陸新幹線福井へ でも関西が遠くなる？」。
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■東京～福井 新幹線直結で約30分短縮 恐竜…カニ…福井の楽しみ方は？
いよいよ3か月後に迫りました。現在金沢までつながっている北陸新幹線がいよいよ福井県まで延伸されます。
福井の見どころをご紹介しますと世界3大恐竜博物館の1つ、福井県立恐竜博物館は迫力ある骨格標本などで大人気です。また断崖絶壁の東尋坊は雄大な景色が楽しめ、さらに永平寺といった歴史を感じるスポットもあります。
また越前ガニなど海の幸も充実してますので、グルメ派にも楽しみですね。
福井に東京から鉄道で行く場合、これまでは東海道新幹線で米原まで行って在来線、もしくは北陸新幹線で金沢で在来線に乗り継ぐのが一般的なルートでした。
これが東京駅から北陸新幹線1本で福井へ行けるようになります。最速で2時間51分ですので現在より30分ほど早くなります。
さらに北陸新幹線は福井を越えて、敦賀が終点となります。
■「100年に一度のチャンス」新幹線効果に期待の福井
今年9月から実際の新幹線の車両を使った走行試験が始まりましたが、沿線各地、地元の人々の大変な歓迎が見られます。福井県も新幹線開業は人を呼び込む「100年に一度のチャンス」と期待を寄せていて開業に向けての熱気はますます高まりそうです。
福井の駅前は恐竜のモニュメントが増やされ、高級ホテルやタワーマンションの建設など再開発も進んでいます。
ちなみに2015年新幹線開業となった金沢は観光客が1.2倍になったというデータもあります。ですから福井も、これに続きたいと意気込んでいるわけです。
■新幹線で東京が近づく一方で関西が遠くなる？そのワケは…
しかし東京がぐっと近づく一方で、「関西が遠くなるのでは…」という懸念の声が出ています。
「新幹線」ができるのに「遠くなる」。どういうことなのでしょうか。
現在、大阪や名古屋方面から福井を通って金沢までは在来線の特急が走っています。
実は北陸地方というのは元々関東よりも、関西との結びつきが強くて、関西と北陸の間は大変多くの利用者がいます。
しかしながら、来年3月からは新幹線が敦賀まで伸びることによって大阪・名古屋方面からの特急は全て敦賀止まりになってしまいます。例えば大阪から福井や金沢に行こうとすると途中の敦賀で乗り換えを余儀なくされるわけです。
■直通特急消え途中で「乗り換え」…時短わずか「3分」の区間も
もちろん、乗り換えの手間があっても移動時間が短くなればいいのですが、実際どうなるのでしょうか。12月15日に発表されたダイヤを見ていきましょう。
大阪からの所要時間は富山までは最短2時間35分と29分の短縮。
金沢までは最短2時間9分と22分短縮されます。ただ、福井までだと最短1時間44分と短縮はわずか3分となります。
「3分の短縮のために乗り換え」ではかえって不便と感じる方も多いと思います。なぜこういうことになるのでしょうか。
■新幹線開業で価格アップも所要時間ほぼ変わらず…ナゼ？
当然のことですが、在来線から新幹線に変わる距離の長さで時短の効果は変わります。
敦賀と福井の間はわずか49キロ。いま特急でも29分の距離。新幹線が16分で結ぶことになりますが時短効果はわずかとなります。
そして、もう1つのポイントは乗り換えの拠点となる「敦賀駅」にあります。
特急の到着から乗り継ぎの新幹線の出発まで（その逆の乗り継ぎも）最低8分の余裕をとっています。中にはダイヤの都合で10分以上空く接続もあります。
これも新幹線の時短効果を薄めてしまう原因です。
さらに値段も上がります。
普通車指定席は大阪～福井で6140円が7290円に。大阪～金沢で7790円が9410円に。金沢も22分という短縮時間の割には値段が高くなるという声も聞かれます。
乗り換えが加わり、値段も上がるとなると、関西と北陸の心理的距離が”遠く”なると心配されているわけです。
■接続3分「日本一短い新幹線」の方が便利？敦賀駅「8分」かかるワケ
去年9月、長崎県と佐賀県の間で開業した西九州新幹線も福岡の博多へ行くには乗り換えが必要です。
その乗り換え駅となる武雄温泉駅は新幹線と在来線特急が同じホームに発着し、ホームの反対側の列車に乗ればいいように作られ3分で接続します。
一方、北陸新幹線の敦賀駅は周囲の地形の関係で新幹線ホームは地上から高さ21メートルに設けられました。一方、在来線特急のホームは地上に作られたのでエスカレーターやエレベーターもあるとはいえ上下移動せざるを得ません。また途中に改札も設けられ切符を通す必要もあります。
実際、報道公開された駅の取材で乗り換えを体験し計ってみたら、3分26秒かかったそうです。新幹線列車の端から在来線列車の端まで移動するケースもあり余裕をみて最低8分の乗り継ぎ時間となりました。
■乗り換えいつ解消？大阪～北陸直通新幹線ルートにいま暗雲が…
それでは敦賀駅の乗り換えが解消される日は来るのでしょうか。実はその見通しは立っていません。
北陸新幹線は敦賀から先、新大阪まで延伸され全線開通することは決まっています。開通予定は2046年とされています。この延伸が実現すれば、再び関西と北陸は新幹線一本でつながるわけですが実はいま、この計画に暗雲が広がっています。
7年前に決まったルートは、敦賀から先福井県の小浜市を通って、京都市に向かい、新大阪を目指しています。いま、そのルートの途中で計画撤回を求める住民の動きが起きているんです。
1つは南丹市美山町。このエリアには江戸時代に建てられた住居が今も残り日本の原風景が広がる国の重要伝統的建造物群保存地区もあるんです。
この美山町など京都府内を長いトンネルで通過する想定ですが膨大な工事車両が通過することや工事で出た残土の処理に不安の声が上がっています。
さらに京都市内は地下トンネルで抜ける予定だが地下水が寸断されるのではと懸念の声がでている。
また京都は古都ですからこれまでもトンネル工事で埋蔵文化財が出てくるケースがありました。工事が遅れることを懸念する声も強くあります。
さらに京都を過ぎて、新大阪の地下駅が終点となりますが、ここも大きく開発されている場所で、難工事が予想されています。
当初は、今年度工事開始だったが前提となる環境アセスが終わらずいまその時期は見えない状況です。
■再浮上「米原ルート」
大阪への延伸時期が見えない状況で、石川県内の自治体の長からはこんな声も飛び出しました。
石川・加賀市 宮元陸市長
「米原ルートでぜひお願いします」（今年10月1日 新幹線歓迎イベントでの発言）
この「米原ルート」。敦賀と東海道新幹線の駅がある米原の間はわずか50キロほどでさらに地形的にもトンネルは少なく小浜・京都ルートより、工期が短く建設費も安いと考えられています。
小浜・京都ルートは2016年当時の試算で2兆700億円かかるとされました。一方、米原ルートは、5900億円とされ、工期も10年程度とされました。
■「安上がり」米原ルートにも難題 結局乗り換え解消ならず？
ただこの米原ルート、米原から先に問題があるのです。
大阪へは米原から東海道新幹線に直通と思いきや同じ新幹線とはいえ、直通は簡単ではありません。
まず北陸新幹線と東海道・山陽新幹線は使用している運行システムなどが違い直通が困難と言われます。
さらに、そもそも東海道新幹線は現在でも最短3分おきで列車が走る過密路線。北陸新幹線への直通列車を受け入れる余裕がありません。もしリニア中央新幹線が品川と新大阪の間で開通すれば東海道新幹線にも余裕が生まれるかもしれませんがリニアも開通の見通しが立たない状況です。
さらに北陸新幹線の運行はJR西日本、東海道新幹線はJR東海。JR西日本からすると、大阪から北陸方面への列車を自由に走らせられない状況になります。
つまり、結局米原で新幹線から新幹線へ乗り換えが残る形になるわけですね。
またすでに決定したルートに駅ができる予定の福井県小浜市の反発は避けられません。
■求められる早期の乗り換え解消 実現性高いルート選定は
新幹線は国の事業です。ルートや優先順位は、その時々の与党の政治家が決めています。敦賀で乗り換えが必要になることは前からわかっていたことです。
鉄道はネットワークがあってこそ効果を発揮するものですから一日も早く乗り換えを解消する手立てを考えて欲しいと思います。
(2023年12月16日放送)
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#新幹線 #北陸新幹線 #福井県 #日テレ #ニュース
![[UNCUT] ลูกหมี-ลิลลี่ เหงียน เปิดใจฟาด ปู มัณฑนา I คนดังนั่งเคลียร์ I 15 ก.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/FKQ60Y7bJ6s/mqdefault.jpg)
サンダーバードやしらさぎ残すべきだな。
14:10 アナウンサーがトンネルの出口が見えないって上手いこと言ったのに無視されてて可哀想
そこが関東のクオリティーですね。😢
福井県は関東経済圏より関西経済圏への需要が強いから、在来線+新幹線の利用を強いられるのは、けっこう痛手かな。
同じ北陸でも関東圏の影響が強い富山県だと、関西への移動で乗換えが必要な事はさほど騒がれなかったけど。
当たり前やろ福井の方が関西に近いやん
国鉄分割の弊害がここにきて、出初めてるような感じがする
国営化しろ
前からとっくに出てますよ
分割の仕方がいびつすぎるし北海道と四国においては補助金あっても常にカツカツ
別に新幹線延伸しようが、サンダーバードは金沢まで走らせとけばいいと思うんよな、、
新幹線に乗る人がガラガラなら復活ありでしょ 嫌なら乗るな
新幹線がガラガラなら新幹線向けの割引企画券が設定されるだけだと思う
九州の肥薩おれんじ鉄道もそうだけどJRから切り離された3セクにJR側が明確に助け舟を出す事例は少ない
福井ー大阪と福井ー名古屋の高速バスの大幅増便必須やな、数分の短縮のために料金上がりすぎて乗り換えも面倒。
一極集中がどのように推進されているかが分かりやすい案件
整備新幹線法自体が地方を衰退させて東京を便利にするための時代遅れの法律ですからね…
ＪＲ西日本と政府の思惑と利害が一致した東京一極集中計画と近畿圏・中京圏潰し計画
東京都民「やったー楽だー！」
大阪府民「こっちまで来るけど・・・何年後なんや！！！あとサンダバ残せや！！！な？愛知の人たちだってしらさぎ残して欲しいやろ？」
愛知県民「・・・解せぬ」
大阪の会社員です。コロナ禍が緩まったため社員旅行が再開されましたが、行先が以前の和倉温泉から兵庫の城崎温泉に変りました。
以前は大阪駅から特急電車で北陸方面へ出てましたが、城崎方面へは大阪駅前に集合してバスで行くプランとなりました。
行先が変った理由は特に述べられてませんが、おそらく新幹線開業の影響だと思います。
家族旅行は分かりませんが、団体旅行にとって所要時間短縮のメリットよりも敦賀での乗り換えの必要性の方がデメリットとして大きく、
北陸が心理的に遠くなり、旅行先の選択肢から外されたと推測しています。
一例に過ぎませんが関西の北陸離れは着実に起きているかもしれません。
追記：１日発生の能登半島地震についてお見舞い申し上げます。
救助活動が今も行われ、辛い日々が続きますが一日も早い復興を願ってやみません。
観光業におきましても休業を余儀なくされた事業者をニュースで見ましたが、復興への道のりは容易ではないと思います。
先述の関西の北陸離れを前提で書きますが、関西方面からの在来線特急の石川県内への乗り入れを特例として期間限定で実施できないものか。
関西方面から乗り換えなしで北陸に行ける手段を一時的に残す事で、観光促進と北陸経済を回すために有効であると考えた次第です。
京都府民の大反対で小浜京都ルートはない
京都府民は反対してないよ。
共産党が反対してんのよ
新幹線1本で行ける「メリット」を得る首都圏
乗換は増えるが、大阪延伸した時にはいつかは新幹線1本で行けるという「希望」がある関西圏
乗換は増えるし料金は高くなるしで「メリット」も「希望」もなく、「デメリット」しかない中京圏
今時新幹線作ったところでメリットはないですね、首都圏が得するだけ。
大体整備新幹線法で在来線は強制分離、昭和時代の発想ですね、挙げ句に東九州だの四国新幹線なんて言い出す始末。
今のご時世で馬鹿げた話しですよ。
@@user-sw4tj2cf4n さん
それなら将来的に電車1本でつながる可能性が、
・「まだ完璧にはゼロではない」関西圏
・「すでに完璧にゼロ」の中京圏
と言い換えてもよろしいでしょうか？
一方的にぶった切られた感満載の中京圏
@user-om3yr4nq6c さん
> 北陸とのつながりはそんなにない
うーん、それはどうなんでしょうね？
「鉄道利用で」という条件を付け加えるのならばそう言えるかも知れませんけど。
つながりはあると感じているのは鉄道よりマイカーを使うからかな？
中京圏でも岐阜県北部(飛騨地方)は歴史や文化、方言やアクセントなど名古屋よりも北陸の影響を受けていますね。
たぶん新大阪延伸は今生きてる人が生きてるうちは実現しないと思うなあ
@@user-zy8zt3qo2k さん
今生きている人というスパンで見れば実現しない可能性は高いのかも知れないですが、同時にそれは実現する可能性も完全にゼロではないと言うことです。ましてや子や孫の世代まで含めたら、実現する可能性は残されています。（子や孫の世代が「新幹線延伸は要らない」という総意になれば話は別ですが）
＜関西圏＞
子や孫の世代まで含めても電車1本で行ける可能性は残されている
＜中京圏＞
自分たち世代、子や孫の世代まで含めても電車1本で行ける可能性は完全に断たれてしまう
鉄道に限ったことではありませんが、実現する可能性が残されているか・残されていないかの差は、とても大きいのではないでしょうか？
福井駅前の新幹線歓迎ムードすごいよね。大阪からは面倒くさくなるけど、新幹線も在来線に乗れるから良いや（と思うことにする）割引企画切符出して欲しいな。
めっちゃ福井駅前栄えてて驚いた！
駅前だけは栄えてるように見せてるけどね…100m超の建物とかガラガラになりそうだけどなんとか頑張ってほしいですね
大阪～福井の時間短縮は2,3分で料金だけが上がるのは福井が可哀そう
この辺は同じJR西日本だから現状維持か微増に調整すべきだろう。
並行して走る高速バスは時間がかかるし利用客が流れる可能性は
低いと思うが,乗り換えより値上げによる回避の方を気にした方が
いいだろう。
温泉の場合和倉温泉や加賀温泉、芦原温泉から城崎温泉に行く人が増えてしまいそう
高速バスに流れるというよりは行き先が変わるだけ
(そもそも高速バス業界も運転手不足で関西からだとバス一強の四国方面の便数もあまり削れない事情もある)
芦原温泉や加賀温泉は直通の特急で行く場所だったわけで新幹線に乗り換えで行く場所とは言いがたい
先日名古屋から特急で金沢へ行った際に福井で乗客の入れ替わりが激しかったのを見て、新幹線の延伸は福井までにして特急接続を福井にすればよかったのではと思います。大して利用者のいない敦賀で無駄な乗り換えが発生するだけで、福井以西への延伸は大阪まで建設できる目処がたってからでもよかったのでは。
敦賀まで延伸したのは冬場の雪対策が理由なんです。現在関西と北陸を結んでいるサンダーバードは雪で運休になることが多いんです。関西の人たちは在来線で敦賀まで来れば、後は北陸新幹線に乗って福井や金沢に大雪の日でも問題なく行けます。新幹線が福井止まりだと、大雪の日は敦賀ー福井間は不通ですから。
ホンマに。
しらさぎが敦賀止まりとか不便極まりないわ。
特急の乗継割引も廃止らしいし、福井から東京方面へ出る人以外、全然メリット無いわ
やっぱり、新幹線が止まらない駅の問題もあるから、サンダバとしらさぎの金沢(あわよくば和倉温泉)行きも、少しは残すべきだよなぁ
それか逆に名古屋に行かないしらさぎは新快速のAシート増やせばなくしてもいいかもだけど
ただ、北陸本線が第三セクターになっていくせいで、JR西日本としては新幹線を使わせないと利益が出ない(車両使用料以外)から、北陸内特急(ダイナスターとか)は第三セクターが残しても、JRが直通は認めなさそうだな
というか、特に和倉温泉って結構痛いのでは？近畿からの直通がなくなって乗り換えが敦賀と金沢の2回になるわけだから
ダイナスターは廃止らしい…
JRが車両を譲渡したりもやっぱりしないかなぁ…
整備新幹線法の決まりでは新幹線開通後に在来線側も特急を運行するならば特急運行に係る負担は3セクがしなければいけない
車両に関してもJRに使用料を払い続けるか購入するか…いずれにしてもそこまでしても特急料金をいくらにするか問題もあるし…県ごとに管轄会社も分かれるので難しいでしょうね
仮に全線開業しても新大阪発着だし今みたいに中心部から直接行ける気軽さがなくなってしまうな
20年も待たせるなら何とかして大阪発着にして欲しい
敦賀から乗り換えとか関西からしたら面倒くさいし、お金高くなるだけだし…
時間早くなるとか言ってるけど、30分くらいの差だし、乗り換え時間考えたらもっと差ないし、意味なし💦
サンダーバード1本で行けてたのに…これからは金沢は車かな💧
なぜ対面乗り換えにしなかったんだろうね
結局福井は、今まで通り米原で乗り換えて東京行く方が早いんじゃないの
福井は微妙だけど、敦賀からは東海道新幹線のほうが安価で速いという😂
福井駅だと直通のかがやきに乗れば金沢経由の方が速い
敦賀の場合は地理的に見ても明らかに東海道に出るほうが近い
福井駅だと直通のかがやきに乗れば金沢経由の方が速い
敦賀の場合は地理的に見ても明らかに東海道に出るほうが近い
並行在来線の3セク化を進めるのはJRの勝手だが、利用者目線を無視した列車設定はいただけない。
遠くはなりません。不便になるんです。
福井も含めて、北陸って、
全国展開している企業の大阪や名古屋にある本社や支店が北陸を管轄している事が多いんですよね。
この状態は、北陸新幹線で首都圏と繋がっても変わらないと思います。
だから、大阪や名古屋と「遠くなる」状態が続けば、首都圏からの新しい誘客って言うメリットもあれば、
ビジネス需要の飲食や宿泊などに影響するデメリットもある様な気がします。
サンダーバードとしらさぎを本数を半分ぐらいに減らしてでもいいから残して欲しい。
そうなると北陸新幹線の利用率が減るのはわかってます。でも敦賀乗り換えになれば関西と名古屋から北陸に行く旅行者自体が減るんです。それに東京からの観光客増加は金沢延伸の時より期待出来ないはずです。観光地の事を考えればそうして欲しいです。
新大阪・大阪・京都～金沢はもうサンダーバードで良いでしょ
北陸新幹線東京から福井まで行く人用でしょこんなん
北陸新幹線使って京都新大阪行く奴おらんやろ
いないことはないだろうけど高速バス並みの料金の企画券を通年発売(超繁忙期だけは除外)にでもしないと乗り換えの面倒さの方が勝つ
あとは新幹線区間内の利用をどのくらい拾えるかでしょうな
新幹線による時短効果が薄い福井まではサンダーバードとしらさぎを残すべきだと思う。敦賀乗り換えと値上げを強いられる状態が続けば関西・中京〜北陸のシェアが高速バスにほとんど奪われると思う。
＞関西・中京〜北陸のシェアが高速バスにほとんど奪われると思う。
JRは「それでいい。首都圏とつながれば」と思ったのでしょう。首都圏は4,400万人。関西圏の2,000万人と中部圏の1,100万人を足しても敵いません。所得水準も高いですし。
一番重要なのは福井県民の意識だし、きついと思うのは鉄道縛りだからでしょう。
交通も何でもかんでも東京中心にしとんなよ。
普通に東海地方から北陸地方へ行くのも不便になるんだが…👊🏻💢
その代わり冬の大雪の時でも運休に遭遇する確率は激減するけどねー
北陸トンネルを3セクにできるし大雪時の運休リスクはたしかに減るけど…
対関西だと無理に伸ばすぐらいなら湖西線を極力遅れないような防風路線にした方が新幹線通すよりは安上がりで安定した輸送ができそうだけど…
新しくできるハピラインふくいとIRいしかわが、金沢〜敦賀までの特急に劣らない快速を走らせる事だね。超快速や新快速のような。
有料のライナーは別として金沢〜富山間も快速走ってないし県またがりは会社も分かれるから厳しそう
ありうるなら敦賀〜福井間ぐらい
(実際少しは快速運行するみたいだし)
現地まで速達で行けて便利だけど、馴染みのある列車の廃止は勘弁してくれと思う。トワイライトやきたぐに、雷鳥等があった頃が何より便利だったな。早く着き過ぎても困る人も居るだろうに。
通勤電車と違って特急は一度座ったら結構くつろいじゃいますからね
子連れならせっかく赤ちゃん寝たのに乗り換えで起きてしまって…みたいなことも容易に想像できる
新幹線で寝過ごしたら敦賀まで行くのか…
敦賀駅って…、どうしてそんなにしてまで西九州新幹線の武雄温泉みたいに対面ホームで乗り換えられるようにしなかったの？どうせ西暦２０４６年以後まで待たなきゃいけない現実なのに…。同じ北陸路でも、新潟駅じゃぁ上越新幹線のホームから同じ位置で特急いなほに乗り換えられて酒田や秋田に行けるシステムを取っている。武雄温泉と同じようにして欲しかった。
これでは、脚の悪い人にとっては酷であるよ。
石川県の市長が深く考えずに言ったんだろうが、そもそも仮に米原ルートって言われても、今さら滋賀県や滋賀県を通る市が建設費を出すことはないでしょう。
どちらにしてもこの先の建設がわからないならサンダーバード、しらさぎの名称を北陸新幹線リレー号関西、北陸新幹線リレー号中京に偏光の上残してそもそも北陸新幹線の京都新大阪方面の建設を一切白紙にして小浜福知山ルートで山陰新幹線と直結させるべき。北陸新幹線と山陰新幹線の切り替え駅は福知山として山陰新幹線は一旦米子までの建設。
福知山駅は将来（建設再燃した場合）を見越して北陸新幹線↔︎新大阪方面（北陸・山陰新幹線重複区間）、北陸新幹線↔︎山陰新幹線、新大阪方面↔︎山陰新幹線全て行き来できるような設備にするのも良い。時間かかるだろうが1番楽だと思う。2046年と言っているがもう少し遅らせてもいいと思う
敦賀から米原ルート案を復活させるべきですし。
小浜ルートからは、京都を通さないで先を見越して山陰新幹線ルートに設定すれば良いと思いますし。
JR西が全て却下してます💦
新大阪から敦賀回って山陰新幹線とか遠回りすぎるわ
@@makeshi_traf
おっしゃる通りでそれですと遠回りですね。
あくまでも個人的な意見になりますが、東海のリニア開業をさせるのを条件に米原ルートの復活が実現するまでの間、小浜ルート→新大阪の代わりに当面の措置として、小浜→鳥取→松江→新山口のルートで山陰新幹線を実現させて新たな需要客が見込む事ができると思いますがどうですかね。
どのみち乗換なら米原でじゅうぶん。
米原が京都ぐらいの位置にあるなら問題ないんだけど米原は大阪から絶妙に遠いしリニアができても北陸からの地方新幹線のために天下の東海道新幹線が融通効かせる義理も無い
敦賀駅まで新幹線を作ったのは失敗じゃないかと思う。
福井駅までで良かった。全線開通時に敦賀駅を通すのでも問題無かったのでは?
敦賀駅から東京駅までかがやき乗り通す人はどれくらいいるか、。
敦賀駅も武雄温泉駅のように乗り継ぎが楽にしやすい構造にすべきだったのでは？
福井駅に行きたい場合、東京・金沢方面は乗り換え無しでスムーズだが、大阪・名古屋方面は乗り換えしないといけないので、不便さを感じますね。
国鉄分割民営化の弊害だな…。
ほんとほんとそれ
自治体が揉めている限り新大阪までの延伸はないと思う
京都は埋蔵物を心配するならリニアは奈良に譲れよ。とにかく繋がらないと効果を発揮しないので、早く新大阪まで繋げてほしい。だけど米原から東海道新幹線に直通できないし難しいですね。
リニアはもともと奈良を通る予定。
言ってないけど、全ての誤算はフリーゲージトレイン
これほど誰得と思われた新幹線区間があったろうか…
三セクになって在来線も大幅値上げ
もう自分は北陸へ行くことは完全になくなりました
4人家族で大阪福井往復8000円値上げだよ。もう行かないかな
大阪からなら車で行けば良くね?
人数おるならなおさら車が便利で経済的
@@prcdm4714大阪から北陸方面は運転疲れる人もいるかもしれない
まあ高速道路は米原JCT経由で遠回りだからね…この位置関係知ってたら新幹線も米原に繋げとか言えない
豪雪地帯だし米原から大阪までは100kmぐらいあるし距離がありすぎる
大阪～福井が料金高くなるだけという、しんどいシステム。だから、サンダーバードを福井まで伸ばしてほしかった。
それよりも、新幹線もサンダーバード・しらさぎも満席になる場合、敦賀で新幹線の席が空いてないなどという事案が発生しそう。ゴールデンウィークがちょっと心配。
うめきたエリア空いてるんやし、大阪に新幹線ホーム作られへんかな？
3月16日の乗り換え見たら
名古屋ー福井 四分増えているのですが、
乗り換え増えて
敦賀での乗り換え時間もかなり
長いようです。
特急料金も在来線、新幹線別々になり
料金が上がるだけで
メリットが見当たらないのですが、
大阪ー福井は
三分短縮だけ強調してたのは
都合の悪い部分を隠していたのが
真実のようです。
湖西線に沿って地上に新幹線を建設すれば、もう少し安く早く出来るだろ。
比良おろしか問題
富山県は北陸新幹線開業で東京に近くなったし延伸で乗り換えは必須になるが大阪も時短効果あるし富山のひとり勝ち
京都市街は通さなくて新大阪、大阪、難波へと延伸してほしいな
リニアは京都無視でいいけど北陸新幹線に関してはそうもいかないと思う
鯖街道もあるし福井↔︎京都はつながりそこそこあるし
多分大阪までの延伸は無理ですね😂
私もそう思います
大阪延伸白紙の上、敦賀より西進し小浜福知山ルートで福知山を切り替え駅として山陰新幹線直結し一旦米子まで、これが1番いいのでは。念の為福知山駅はジャンクション駅となるように建設（この場合大阪駅〜伊丹駅〜槻瀬木器（読み:ヅキセコウヅキ.三田市郊外）〜篠山口〜福知山）
四半世紀前は白鳥やスーパー雷鳥で北陸三県から新潟まで行けたんだけどな。
規模の大きい首都圏を選んだのだから仕方ない。
関西民は山陰方面に行けば同じカニを少し安く喰えるで～
地図だけ見てもやっぱり米原ルートが1番すっきり来るのと、別に米原から先も直通しなくていいんじゃない？とも思った
それなら敦賀止まりでよくね？
敦賀乗り換えと米原乗り換えなら、梅田に直接行けるだけ敦賀のがマシ
米原ルートなら東海道新幹線のバックアップルートにもならないし日本海国土軸形成にも寄与しない。
大阪延伸白紙の上、敦賀より西進し小浜福知山ルートで福知山を切り替え駅として山陰新幹線直結し一旦米子まで、これが1番いいのでは。念の為福知山駅はジャンクション駅となるように建設（この場合大阪駅〜伊丹駅〜槻瀬木器（読み:ヅキセコウヅキ.三田市郊外）〜篠山口〜福知山）
敦賀止まりで終わっとけ。
藤田大介アナが、「バラエティ班」だとわかるニュースｗ 彼では、こういうニュースはまとめられないｗｗ
北陸新幹線は米原止まりにしてそこで東海道新幹線と東海道線乗り換えが最善。
敦賀からは東京行きの片道だけでいいんじゃない？
滋賀県がわざわざ北陸地方のために建設費を負担すると思いませんし
JR西日本も売り上げをJR東海に渡すつもりはないでしょう
法改正すればいいのですが福井県選出の国会議員が同意すると思いません
まあ、これでも毎年予算は計上されて環境アセスメントの現地調査は終了
今は評価の段階です
ネット上のコメント欄で賛否両論盛り上がりますが
国策として確実に既成事実を積み上げてます
自分的な意見は米原ルート(東海道新幹線の下か上を並行して増設)か、どのルートにもない湖西ルートかな〜
京都は、スルーして新大阪駅でいいんじゃないかと思います。
関東よりも関西に先に新幹線を作って欲しかったですね。
新大阪駅から金沢駅！
元々関東へは、飛行機。関西へは、電車だったからね。
新大阪駅まで延伸するまでは、金沢駅までのサンダーバードを残して欲しいです！
米原から大津までが2時間かかった。
2時間に1っ本でもいいから、湖東でも湖西でも良いから、特急を通してほしい。
名古屋から富山の場合、長距離バス使う。
福井駅が北陸新幹線が開通すると、福井駅内にはスタバ、マクドナルド、8番ラーメン、新幹線改札内にセブンイレブンが出来る。俺が好きな店ばっかりでうれしい。駅前には安く泊まれる快活クラブ、安く食べれるサイゼリヤもある。
北陸新幹線は関西を目前にして終点。ルートを巡って敦賀〜新大阪で長年揉めてしまい、今でも着工されていない。北陸新幹線新大阪開業と中央新幹線新大阪開業のどちらが先になるか。
私今40ですが北陸新幹線全線開業を生きているうちに見られるか分からないです…
小浜京都ルートは京都市と南丹市が反対している
湖西ルートと米原ルートは滋賀県とJR西が反対している
もう敦賀止まりしかなくね？
米原ルートを作ろう！米原には上り13番線が空いています！大阪からの列車を12番線と対面乗り換えしましょう。北陸本線の起点終点駅 米原で車内チャイム 『北陸ロマン』を聴きたいなあ♩🥹
これに関しては完全に湖西線が邪魔者になってる
湖西線を計画した時には北陸新幹線が作られることは分からなかったので仕方ないが
その湖西線、将来大阪延伸のあかつきには並行在来線扱いになる計画だとか。そうなれば滋賀県の反発は免れないだろう
湖西ルートで完全並行してかつ途中滋賀県内にも駅を設ける(近江今津か堅田)とかするなら話は別だけどそうでは無いなら滋賀は丸々損だし並行扱いすること自体筋が通らないから滋賀県が同意できるわけないわな…
東海道新幹線と山陽新幹線はシステムが違うって、東京から博多まで直通してるやん。
そもそも新幹線の需要ないのに延伸しようとするからこのような問題が泥沼化する。需要があれば京都駅はどうせ全列車停車するから駅付近の線形が悪くなっても地上に路線引くやろ
自民党の政府関係者や霞が関の官僚たちは 敦賀から新大阪までの延伸なんてまったく考えてないのが実情。
そりゃそうでしょう…
文化庁が唯一京都に移転したけど主要省庁は大阪にまったくないし大都市といえども首都圏以外はすべて地方
共存共栄なんて考え方は官僚には無い
こんなものができてものすごく喜んでるのは北陸出身の国会議員と北陸三県の知事
大阪、京都、名古屋、岐阜あたりから北陸三県に行く人は、乗り換えがめんどくせーって思ってる人が多いはず
冬の北陸で安定した交通を確保できるメリットは大きいよ
今じゃ雪ですぐ動けなくなるもん
金沢止まりで良かったんだよ。
@@user-fi9rb3ib1g オレもそう思う
@@user-fi9rb3ib1g それじゃあ福井が陸の孤島のままじゃん…
2046年に日本あるんかな
新潟は高みの見物
地下鉄千代田線と常磐線の乗り入れで「迷惑乗り入れ」と言われてた事を思い出した。
敦賀から京都は、湖西線を二階建てにして、一階を在来線、二階を北陸新幹線にしたら費用も安くなるのでは。
福井の停車駅は福井駅だけで十分。武生、敦賀なんて誰が行くねん
JR西日本の500系が東海道新幹線で運転されてたときJR東海にとっちゃそれに少し無理感があるって言うのと同じようなものだよね。米原から新大阪間に関しては
現在のサンダーバードは１２両編成でも満席の時がある。これが乗り換えを伴うと利用客数は激減するでしょうね。間違いなく関西の栄養キャk樹は激減するでしょう。東京圏も衰退著しいから頼りにならないし。
実は迷惑でしかない北陸新幹線。
冬の運休のリスクが激減するのに？
そんなことを 思ってるヤツは
ごく少数
@@user-fh6zf4ky5eそうか？料金はめっちゃ上がるのにそんなに所要時間減ってないのに。そんなの迷惑以外なんでもないやろ。
@@ma-xd4yiその分めっちゃ高くなるし釣り合ってないよ
@@user-jw9kg8uv8f
料金も定時性も高い新幹線
安くて運休、遅延祭りの在来線
移動が必要な人にとってはどっちがいいのかな？🤔
ソケットソケットホテル🏨ですよろしくおねがいしますソケットソケットホテル🏨ですアナ雪大ファンですよろしくおねがいします坂本勇人がメーンです
学生とか修学旅行で大阪行ってたけどどうすんだろ
乗り換え無しで行ける東京になるのかね
『千歳くんはラムネ瓶のなか』の在京オタク以外誰も得しない福井延伸
万が一大阪金沢間が
開通したら
福井県内は通過されるよ。
恐竜博物館は勝山だから
福井駅は通過駅か
乗換駅でしかない。
ホテルをまともなのにしたら
泊まりがけでの滞在の
可能性出るかも
敦賀は都市規模小さいのに物価高いし競争が少ないからか新幹線延伸が決まる前からホテルも割高
わざわざ敦賀で泊まる理由も少ない
３分26秒って…荷物持ってないですよね？参考になりますそれ？
とにかく早く新大阪まで開業してくれ！
やはりフリーゲージトレインか大阪まで三線軌条で乗り入れすべき
大阪笑
@@ChibisukeFD2
笑うとこでもないのにお里が知れる
フリーゲージトレインはJRは諦めてますね(近鉄が開発に乗り出すとかニュースありましたが)
費用対効果が悪すぎるということで事実上頓挫してますね…
西園寺の逃走ルートが減っていく…
乗り換えなしのバスに持ってかれるやろなー
福井駅前には、もう二度と青春18で行けなくなるな。
昨日、行ってきたけど敦賀から福井までの521系はめちゃくちゃ混んでた。
しかし、せっかく福井駅前まで行ったが、西武福井駅と吉野家ぐらいしか用事がなかった。
福井駅前は、行くところがあんまり無かった。
ヤバい。乗り換えに距離が長い。荷物持っては時間かかりそう。せめて、2階に在来線あったらなー。
福井県民は北陸新幹線より中部縦貫道全線開通の方が望んでるよ
まさにこの方のおっしゃる通りです。
新幹線出来たところでやはり新幹線料金は割高なのでそうそう運賃➕新幹線料金何回も払えるものじゃない。
中部縦貫道で福井〜松本まで開通の方が嬉しいです。
乗り継ぎ８分は少ない‼️
かかりすぎだろ
「やまぱん」さんの動画で見た話だ！
駅の構造だけなんとかして欲しかったよね。改札の都合は分かるけども。
実際3分で乗り換えられるなら客が慣れた頃に5分くらいに縮める手もある。
逆に北陸新幹線が無かったと仮定して、大阪から福井に向けて新幹線敷設による時短高規格化の要求があったのかどうか その掛かるコストを押し退けて‥
既に在来線最高度の路線が機能していたのに
北陸新幹線は将来米原止まりにすればいい。
そうすればあと10年で新幹線で名古屋や大阪に行ける。
今も福井から名古屋行く時は米原まで在来線特急で行って米原から新幹線で名古屋に行ってる。
関西からも強風で特急が湖西線で止まる時は、米原経由で関西から福井に行ってる。
小浜市が賛成しても京都などほかの自治体が反対してるなら小浜ルートは早くやめるべき。
米原終着にしないと敦賀乗り換えの不便は永遠に続く。
米原乗り換えだと遠回り(運賃が上がる)かつ東海区間の特急料金も上乗せでかなり高額になるだろうけどね…
「米原ルート」派ですが、「敦賀駅に特急専用ホームを設置すること」と「特急サンダーバードを9両編成で運行すること」を考えれば、敦賀駅と敦賀車両基地間を三線軌条にして、「特急と新幹線の対面乗り換え」にしても良かったのでは…。
結局、北陸新幹線の大阪延伸が実現すれば、敦賀駅の改札って過剰になると思います。
なんで対面乗り換えにしなかったんでしょう。まだ武雄温泉駅の方が利用客目線ですよね
地形の問題らしい
武雄温泉は並行する在来線がすでに高架だったし平地で用地も確保しやすかった
発想を変えればと思う、しらさぎやサンダーバードは今までは金沢方面へ行っていたけど今後は舞鶴方面に行き先を変更すればと思う。そうすれば京都ルートもめて無くなるとしても小浜文句少なくなるし地域の活性化は新幹線来るより早くなるだろうし。またその頃にはリニアもメドが付くだろうから新幹線にも余裕出来るだろうから米原ルートも検討に値するかもだし。そう言う構想できる人居ないのかな？(政治家やJRの人で)ただ廃止するのでは無く後をどう活かすかだと思う。しらさぎは鳥取方面に延伸してもと思えるし。
小浜には気の毒だが、早く東海道新幹線と接続させた方が良い。東海道方面から北陸への短絡が必要。
首都直下型地震や富士山噴火を無視して東京一極集中に突き進んでるって時点でお先真っ暗でしかないんですが
阪神淡路大震災のあった関西も怖いんだけど。
福井に新幹線通るのは賛成やけどサンダーバードが金沢駅離れるのは賛成しない
米原じゃいけないのかな？
東京〜熱海だと、こだま号と踊り子号がほぼ並走。
ただ、この2つは運営会社が違うからね。
( ･ั﹏･ั)
他に在来線特急と新幹線なら、ルートはかなり違うけど、上野〜仙台のひたち号と東北新幹線。
観光面では福井の人は関西より東京に行くようになるとおもうけど人口が少ないから関西にとってそんなにダメージはなくて，それよりも人口が多い関西の人が福井をやめて敦賀〜小浜どまりか他の関西エリアに行くようになることで福井市や嶺北へのダメージが大きいとおもう。
東京から新幹線で旅行なら北陸とは東北，信州，函館というブランドが競合しているし，最もわかりやすい北陸感がする富山や金沢が福井より前にあるのは変わらないので新幹線延伸でも本当に何もない福井の好さを知っていただくのは至難の業だとおもう。
二次アクセスも悪いし福井に行ってみてもよくわからないまま帰ってきて，もう行かない となってしまうのが怖いです。
富山…渓谷と登山，豊かな富山湾の海の幸
金沢…揺るぎない伝統と歴史の魅力
福井…そば，ソースカツ丼その他の庶民的なB級グルメが魅力。その他をいうと化石から想像した恐竜推しの微妙な雰囲気になっている。美景観ではあって自◯で有名，とてもアクセスわるすぎて遠くからはわざわざ行かない東尋坊，自然現象と寒い真冬の早朝のため住んでいて大好きでなければまずは見られない幻の大野城雲海…❄︎
でも観光で行くのではなく，住むのであれば福井は最高の選択肢の一つだとおもいます🤗