ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Теория ДВС: Принцип работы двигателя с наддувом, Часть 1 - основы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ส.ค. 2015
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS ля желающих поддержать материально:
secure.wayforpay.com/payment/...
ИЛИ
secure.wayforpay.com/payment/...
По Украине:
4149629397507955
ПриватБанк
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/MagazUncleJack#...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Первая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Вторая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Третья часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Четвёртая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Пятая часть:
• Тоерия ДВС: Принцип ра...
Шестая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Седьмая часть:
• Теория ДВС: Принцип ра...
Впуск, основы - каналы, коллектора
• Теория ДВС Часть 3: Вп...
Впуск, основы - перед дросселем
• Теория ДВС Часть 4: Вп...
Выпуск - основа и пауки
• Теория ДВС Часть 1: Вы...
Выпуск - от паука до выхода
• Теория ДВС Часть 2: Вы...
Распредвалы, фазы ГРМ
• Теория ДВС: Распредвал...
Оптимизация Механизма ГРМ (Дросселя, VTEC, VVT-i)
• Теория ДВС: Оптимизаци...
• Как рассчитать дроссел...
Камера сгорания и детонация Часть 1 (Основы)
• Теория ДВС: Камера сго...
Видео по бедной смеси:
• Теория ДВС: Факельно-ф... Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official
Зачетный видос!!! Что называется разжевал по полной. Все понятно, простыми словами, наглядно с графиком, даже примеры. Кому нужны те заумные фразы, у простого работяги мозг заточен напильником и отшлифован вручную, а не книгами и научными статьями. Спасибо, Евгений!!!
Супер! Просто супер! Особенно интересно про изменение давления, при движении поршня вниз, не мог себе представить что с наддувом это происходит по другому!
Спасибо! У меня такое чувство, как будто глаза открылись.)) А раньше думал как и все 80% и считал что все понимаю и разбираюсь в двс. Хотя насколько изложенная информация проста и элементарна, что должна быть понятна изначально.
Интересно было бы посмотреть аналогичное сравнение атмосферного дизеля и современного турбо дизеля с системой Common Rail..
Дополнительно по видео:
vk.com/teoria_dvs?w=wall-17394809_1032347%2Fall
Теория ДВС Евгений, принцип работы двигателя с наддувом понятен, откуда берется дополнительная мощность тоже. Но как следствие - Вы сказали, что у турбовых двигателей проектируется камера сгорания большего объема, значит объем двигателя станет больше, значит больше расход воздуха, далее соответственно больший расход топлива и конечно же больше мощность. В итоге мы получаем лучшую мощностную характеристику но за счет большего расхода топлива? Хотелось бы узнать о принципе работы турбодизелей. Например: двигатель VW 1Y мощностью 68 л.с. объемом 1.9 л дизель без наддува, имеет расход топлива 6-7 литров. Его потомок 1Z мощностью 90 л.с. объемом 1.9 л, с наддувом, расход топлива 5-6 литров. Как здесь немцы получили большую мощность при том же объеме и даже уменьшили расход топлива? Заранее спасибо.
Все разжевано дальше некуда. Спасибо. Палец вверх однозначно.
Спасибо Евгений!
Молодец Евгений, ЧЕТКО и ЯСНО!!!!!
Спасибо вам! Очень полезно и интересно
Очень грамотно и аргументированно объяснили , спасибо .
Евгений, большое тебе спасибо за твои видео!
Супер! Давно хотел понять как работает наддув именно физический смысл!!!!
Вот это интересно.
Евгений спасибо за инфу! жду дальнейшего развития темы! очень интересно, для тех кто хочет сделать сам и понимать что он делает и для чего. а не попросту собирать предложенную конфигурацию и лепить из того что удалось купить повыгоднее
Спасибо вам безграничное 👍🏻💯
Евгений, спасибо за видео!
Евгений молодец большое дело делаеш.здоровья тебе.
Спасибо. Интересно и познавательно!
Евгений, спасибо!
Спасибо Евгений!!!!
Чувак, ты крут. Подписался, смотрю и учусь ))))
спасибо за видео. жду вторую часть
Спасибо за видюху!
Браво! Наконец-то понял почему у дизеля момент больше!
С удовольствием посмотрел данное видео, туман войны над турбо-моторами немного развеялся :)
Спасибо! Очень интересною
Ты крут!!!Мне нравятся твои видео!Очень пояснительно
Вот это мастер👌🏼
Круть! Сам кзжу на турбе, с удовольствием посмотрел)) Жека лайк!
Товарищи, я правильно понимаю, что "идеальный" наддув это какое-то постоянное давление (например 1 бар) на впуске, НЕ меняющееся в зависимости от оборотов или нагрузки?
Почему-то всегда считал, что давление должно расти с ростом оборотов,, сейчас засомневался.
Если мотор работает на ХХ с нулевой нагрузкой, зачем дуть 1 бар на впуск?
Иначе он тупо не запуститься. Так как вентиляции не будет
Bam Bam Bigelow?)))
Спасибо за видео!
очень полезная информация, так как сейчас в моде наддувы ставить
О, как раз только искал видео по этой теме. И ниче путевого не нашел. Здесь, я уверен все толково будет.
Гораздо понятнее, на мой взгляд было бы объяснение на p-v диаграмме. Кто учился в школе и не прогуливал физику поняли бы. Да и видео было бы короче и конкретнее.
Святослав Бабенко Я прогуливал, и не знаю про что ты...., а вот человек ясно и доступно объяснил.... Сними видео и объясни иначе, а не просто так умничай!!!
У меня нет камеры! Подари мне камеру!
И зачем человеку, который прогуливался физику знать как работает машина? Сел и поехал, а все остальное магия!
Святослав Бабенко В высшей школе на p-v и рассмотрено все . Вся теплотехника на этих диаграммах в виде банана .
Эх, таких бы преподов в автотранс. колледжи.
Стоит еще различать геометрическую и фактическую степень сжатия так вот в турбомоторе в расчет должна идти фактическая с учетом степени сжатия в компрессоре. Фактическая получается путем перемножения степени сжатия компрессора на геометрическую. В итоге должно получиться не более 13.
Есть двигатели в которых только давление конца сжатия составляет 70-100 Бар . А максимальное давление сгорания 200 бар. Это современные промышленные дизеля. Дуют туда 3-4 Бар на полном бусте .
Увидел новое теоретическое видео - поставил лайк сразу же)
Теперь я понял!
Максимальное давление после воспламенения должно приходиться на 12-17 градусов после ВМТ. Иначе 1-цилиндровые двигатели просто не будут работать, или в случае 2-тактных заводиться назад. Не говоря уже о том что все усилие будет действовать на шарнирные соединения поршень-шатун, шатун-колнвал, коленвал-коренные опоры. Больше усилий среза на палец, больше усилий сжатия на шатун, больше усилия изгиба на коленвал, большие контактные напряжения (которые ведут к задирам, т.е. мгновенное сваривание) в опорах. Кстати, если смесь не воспламенилась, давление в цилиндре составляет приблизительно 6 атм (не более 10) в ВМТ такта сжатия, вероятно именно поэтому проверка герметичности цилиндра пневмотестером ведется на этом давлении.
Расскажите в следующем уроке про турбины и про актуаторы. И медные кольца под форсунками-например почему они прогарают?
Евгений, к Вам с уважением, ценю вашу работу. Но в видео вы говорите что из-за обьема (большего чем на атмосфере) камеры сгорания, давления падает меньше! Не соглашусь в Вами, есть двигатель VW 1,4 с компрессором и турбиной степень у него 12...13 к 1 и давление наддува на 1000 об уже где-то 1Бар!!! Там непосредственный впрыск, поэтому и степень большая! Но камера получается как у атмосферника стандартного, а крутящий момент огромный! Огромный плюс наддува, при повороте колена около 90гр, когда давление в два раза больше по сравнению с атмосферой, хотя это сами знаете, просто чуть запутали народ)
Здравствуйте. Очень актуальная тема многих интересует. Потому что бензин дорожит и у многих турбированный двигатель. Расскажите можно ли ставить метан на турбированный двигатель?
Расскажите про lspi!!!
Дядь Жень спасибо за лекцию) Но скажу что у нас ребята дуют в степень 9.8 на моторе 2112 и дуют 0.5бар, прошлый сезон дули тож 0.5 но степень 7.5 была. На 9.8 детон выше, углы сложно регулировать, температура соответственно выше, но зато едет достойно и едет только тогда когда на улице +10 и ночью, в жаркую погоду не едет)
Денис Пахомов 7,5 надо дуть гораздо больше чем 0,5. Всё просто.
Артём Аликин максимальный наддув был 1.4 на этой давке пайп сорвало:)
Денис Пахомов на 4G63 при СЖ 8.8 можно хоть 1.3 вдувать.
Li0nSam я в мицубовских моторах не силён, но возможно там с впрыском как то вопрос решён) У нас в прошлом году и в приору в сток мотор 1.2 надули на тд04 и температура была такая что под капотом патрубок резиновый расплавился и загорелся
Денис Пахомов Да, возможно смесеобразование чем-то лучше, но точно хз.
Чтоб не плавилось надо ж как-то теплоизолировать такие вещи. У меня после разгона 0-100 при бусте в 0.9 выпускной коллектор и горячая часть турбины нагреваются до красна (чугун), вечером-ночью хорошо видно. :)
То есть перед чиповкой хорошо бы увеличить объем камеры сгорания? Вроде даже какие то более толстые прокладки ГБЦ бывают, или я ошибаюсь?....
***** нет, чиповка грубо говоря выставление оптимальные смеси для мотора по датчику детонации. Ни чего увеличивать не нужно если это атмо) Толстые есть но там только медные цельные делают ребята, достаточно использовать прокладку 2112. СЖ уменьшают за счёт поршней
Ничего не понял!! Как от наддува может увеличиться объем камеры сгорания?? Я что-то совсем тупой видимо
Semak Именно
Интересное видео, только не пойму, какое давление в ВМТ у ВАГовских турбодвигателей 1,2, 1,4 TSI со степенью сжатия 10,5.
VasilyIrk из-за узкого распредвала наполнение хуже, поэтому можно дать больше давления на впуск, система там настроена соответственно. А смесь всегда в пределах нормы.
Евгений хотелось бы также узнать при какой способе надува будут меньшие потери, на ременном компрессоре или на турбокомпрессоре?
TeslaTanck КПД у компрессора ниже, чем у турбокомпрессора. Турбина, в конце концов, работает за счёт энергии уже отработавших выхлопных газов, а это куда эффективнее, чем использовать энергию с коленвала. Конечно, есть момент, что при отсутствии достаточного давления в выпуске до турбины, эффективность обратная, но если нужна высокая мощность - турбокомпрессор эффективнее и надёжнее.
Евгений, поясните пожалуйста почему при установке турбины давлением 0,3 - 0,5 бар на сток двигатель (Рено логан, 1uz-fe) увеличивается мощность, и как утверждают пользователи таких двигателей ресурс не страдает ( после 30 000 пробега -ревизия). вариант1) турбина просто позволяет "добрать" давление до 50-60 атм. поскольку с завода нет 50-60 атм над поршнем? Либо 2) турбина позволяет поучить 50-60 атм. над поршнем уже на 1500-2000 об., а более высокие обороты ведут к превышению. Из вашего видео сделал вывод, что без "разжатия" мотора ресурса не будет.
👍👍
разжатие блока (толстая прокладка между блоком и головами) -это и есть увеличение камеры сгорания?
Здравствуйте.
А как двигатель с наддувом подготовить под ГБО, а именно повышение степени сжатия? Если в двигателе с наддувом с завода наоборот её понижают!
Жень, а можно ли компенсировать отсутствие низкой степени сжатия поздним углом зажигания(после вмт), то есть построить двигатель по схеме Ибадулаева, в котором высокая степень сжатия замещается давлением наддува? То есть мы наддувом(5-6 атм) загоняем в цилиндр столько воздуха, что б в конце такта сжатия(при степени сжатия около 10 единиц) давление было те самые 50-60 атм, а потом, в какой то момент после вмт мы поджигаем смесь, она начинает расширятся, поршень опускается и получается ровная полка давления в 50-60 атм вес рабочий ход.
Что скажешь?
Блин оч крутая и полезная лекция!! Спасибо! Хотелось бы увидеть VW agu 1.8т года 2000 го) и что ты о нем скажешь
Dmitry Nekrasov некромобиль. Что о нем говорить?
+B Dick не понял?
Женя, пиковые значения давления 50÷60атм. связаны с детонацией? Т.е. у дизеля рабочее давление будет гораздо выше? Ведь компрессия только до 40 может быть. А потом еще и вспышка.
W D смотря какой дизель, легковые дизели работают в пределах 80 бар, максимум до 100 бар, при этом сохраняется ресурс и удовлетворительная мощность
лайк за попытку), но Женя почитайте кой-то науки, выделите для себя Законы, (ентальпия, ентропия, енергия Гиббса как оно с работой связано, просто для себя) и немного терминологию подкорректируйте.
Здравствуйте,а как влияет октановое число на работу и мощность ДВС ?
Как тебе двигатель с Октавии 1.8TSI? И твоё мнение, что некоторые фирмы тюннинга VAG только с чипа снимают 200-210 л.с.(сток 152)? Интересно твоё мнение...
TheAcckiySatana 152 у нас в стране этот двигатель дефорсирован, так в Европе он 180 сил выдает, а подкрутив карту спокойно и 200 будет выдавать, без ущерба для ресурса. А вообще в среднем у этих движков ресурс 100т.
сделай видео про комон рэил.
Евгений, а можете рассказать о наддуве карбюраторных моторов и вообще возможно ли сделать наддув двигателей с карбюратором?
Максим Зараменских Он уже упоминал о том, что на карбовых нереально выставить правильную смесь.
***** Благодарю за ответ)
добрый день. помогите решить проблему подачи топлива. двигатель рено 5 1.4 турбо, карбюраторный. насос электрический центробежный 0.2 кг. этого давления хватает для езды до 3000 оборотов. реально поставить насос большего давления через регулятор и какой регулятор лучше рассмотреть? игольчатый клапан держит до 0.5 кг. огромное спасибо.
К предыдущему вопросу.. За счет чего увеличивается мощность и момент, при увеличении наддува, если не за счет увеличения давления в цилиндре?? Исходя из видео, получается, если одинаковый объем камеры сгорания, то при атмо и турбо одинаковый момент и мощность?
Руслан Ковальчук с наддувом наполнение цилиндра на оборотах лучше, соответственно и мощности больше. Об этом в след. видео будет.
+Теория ДВС Так если наполнение лучше так и давление при возгорании на турбо больше чем на атмо, логически? спасибо!
Максимальное давление увеличивается, но не в два раза, а процентов на 20. Вся прелесть наддува заклячается когда поршень повернется на 90 градусов( в этот момент максимально эффективный рычаг!!!) в атмосфере давление в этом положении примерно 15-25 атмосфер, а на турбе давление 30---40 бар! Вот где себя проявляет наддув, отсюда и увеличения момента в 2 раза!!!
когда двухтактники рассматриватся будут?
Mercedes-Benz CLA 45 AM, основные показатели:
Смещение 1991 куб.см
Степень сжатия 8,6: 1
Пиковое давление до 140 бар
Максимальное давление наддува 1,8 бар
Вопрос: Получается, что в двигатель изначально заложена механическая прочность чтобы держать более 60атм??
D1odessa дизели работают в пределах 80 - 100 бар, а 140 бар это запас по перегрузке. Даже при давлении в 100 бар работа двигателя сопровождается повышенной вибрацией и меньшей эффективностью. Но смотря конечно о каком двигателе речь идёт, если двигатель объёмный (типа тепловозного) то там условия чуть другие.
+Теория ДВС Tak eto zhe dvigatelj na benzine.
@Сергей Зайцев Не может быть там степень сжатия 12 никак, 10-10.5 максимум.
Может вы путаете степень сжатия с компрессией?
А на дизельных двигателях при применении турбины, так же понижается степень сжатия?
MrSnovah не совсем, там немного другие задачи стоят
вот почему на последние CDI рецыркуляцыя работает всегда (толико охлаждёная), выходит что кислорода столько же как в старом атмосферном дизеле а выходит на обгон в разы бодрее, провернуть бы такое и на бензине что бы жрала менише на 70% крутящего толико боюсь фронт пламени будет ухудшатся
Не угол, а плечо! Плечо - расстояние от точки приложения силы до опоры. Момент, как известно, это произведение силы на плечо, Н*м.
Евгений, а какая разница между турбинай и компресором????
Рома Нечитайло турбина берёт энергию с выхлопа, а компрессор с привода. Турбина не зависит от оборотов двигателя напрямую, может начать дуть в полную силу с одних оборотов, и раскрутиться до своего максимума и не надувать больше; именно поэтому часто говорят о том, на какую мощность расчитана турбина (если на воздухе, который она прокачает будет с пользой для дела сожжён соответственно бензин). Компрессор зачастую приводится напрямую от вала двигателя (через шкивы, но строго пропорционально), работает прямо с холостых, всегда раскручен пропорционально оборотам (в отличии от турбины, которая раскручивается только после достижения двигателем определённой мощности), при повышении оборотов продолжает равномерно наддувать всё боьше и больше (если это не просто холодная часть с турбины со шкивом, а полноценный насос; холодная часть с турбины тоже только с определённых оборотов работает в свойм режиме), мощность ограничена лишь прочностью компонентов, и не имеет конкретного потолка в виде расхода воздуха (имеет, но не настолько низкий и явный как турбина, просто начиная с определённых оборотов всё развалится или перестанет успевать воздух "кушать").
Непонятно почему на атмосферном двигателе не делают камеру сгорания больше(100мл)?
3 тысячи лайков и 34 дизлайка И столько возмущений в комментах Либо все 3000 тупые что нечего не шарят и ставят лайк либо эти кнопочные умники 34 человека знают лучше этого чувака и в чём то правы.
Жень, футболка новая, а рисунок со старой пришит?
Это в трудах Гаджи Ибадуллаева описано да и вообще в книгах
а можно какую либо инфу по поводу потолка в 60 атмосфер, а то тут спорим всей работой )))
Иван Семенин ну в упрощённом варианте, более сжато расписано в книге Ибадуллаева, в первой части где приводятся выдержки из исследований. Либо книга по теории ДВС, типа как "Орлин А.С. Теория поршневых и комбинированных двигателей, 1983 год" и т.д.
Все элементарно! выхлопные газы раскручивают турбину, творится колдовство и мы едем быстрее! ⒸJ. Clarkson
почему доступ ко 2й части ограничен?
Жас Таксанов она должна быть опубликована в субботу :)
Евгений, получается, что у ДВС с наддувом снижается КПД?
as as можно поподробней, пожалуйста.
Дмитрий Мельников я не об уменьшении мощности говорил, а об уменьшении КПД. Термодинамический КПД при уменьшении степени сжатия ухудшается. Это как длина ствола в огнестрельном оружии - чем длиннее ствол, тем дальше пуля полетит, т. е. работа пороховых газов при этом больше. Теорию ДВС я еще изучал в 2000 году и это были, в основном, судовые двухтактные дизеля и с турбонаддувом в том числе. Для таких дизелей как раз очень важна качественная продувка и наполнение, и КПД у них из-за наличия наддува повышалось. При этом о снижении степени сжатия не упоминалось, а в данном видео как раз говорится об этом и двигатели в этом случае немного другие, поэтому вполне резонно был задан мой вопрос.
as as какая динамическая степень сжатия, что за бред? Это же не моторчик для авиамоделей типа мк-16. Давление в цилиндре повышается, а не КПД. А вот на счет заталкивания воздуха да, согласен, это снижает мех.потери что и повышает КПД всего движка
as as вообще-то, в расчетах ДВС используется степень сжатия как соотношение объёмов, а не давления, и процесс горения, расширения, сжатия газа, передачи энергии происходит ВНУТРИ двигателя, что и влияет на его КПД. Пусть хоть вакуум будет вместо атмосферы во время сжатия и расширения газов. А на преодоление газодинамических потерь требуется мех. энергия, отбираемая от вала двигателя. Может, я и напутал в терминах потерь, потому что сдавал всё эту теорию еще в 2000 году.
as as пример с вакуумом относился только к такту сжатия и расширения, читайте внимательно, когда клапаны еще/уже закрыты!
и про FA20dit
позоватено!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! продолжение нуна
Почему привязали прибавку мощности к степени сжатия? Если надуваем мотор не меняя степень сжатия, он увеличивает свою мощность.
TRD 38 Потому что количество газа (смеси) в камере больше. А изначально (на стоке), скорее всего, Делают эти значения не в пик, ради долговечности. Хотя сейчас на TSI 1.4 из которых надувают 160 лошадей. я думаю делают в пике. Поэтому и движки одноразовые получаются. Хотя я еще до конца лекцию не дослушал и могу быть не прав))
TRD 38 Расскажу из личного опыта. Есть мотор ваз 2112 с наддувом. Первый сезон ездили со степенью 7.5 с давлением 0.5 бар динамика и расход и температура была одна. Следующий сезон весь конфиг мотора тот же но степень увеличили до 9.5 и динамика стала заметно выше при тех же 0.5 барах соответственно и температура, но расход слегка меньше. От степени сжатия зависит и мощность и расход и температура и соответственно детонация.
TRD 38 Потому что мотор с завода уже разжат. ты дунь в хонду или бмв...
Dmitry Nekrasov на 1,4TSI непосредственный впрыск топлива. Как таковая детонация там не возможна, т.к. сжимается не ТВС, а воздух. А воздух сдетонировать не может.
Антон Новоселов
"Как таковая детонация там не возможна"
возможно там всё, учите мат.часть
Ссылка на продолжение с ограниченным доступом.
Black Cat да, видео должно быть опубликовано или в пятницу или в субботу
Теория ДВС Спасибо, раз уж до вас достучался не могу удержатся и не задать вопрос. Вот турбины и компрессоры имеют свои недостатки так как питаются от двигателя непосредственно отбирая мощность, но почему не делают компрессор который крутил бы отдельный электромотор, это была бы практически та идеальная система о которой вы говорили когда наддув работает отдельно и не мешает двигателю.
Black Cat, такие разработки ведутся: www.drive.ru/news/volkswagen/5461dccb95a65677a200000f.html
www.drive.ru/kunst/audi/506ef7d6b721420305000149.html
www.drive.ru/news/volvo/5433db2195a65648688b458f.html
В частности, в сети можно найти материалы о работах VAG и Volvo.
И не стоит забывать, что электрический нагнетатель также отбирает мощность у двигателя, причём с ещё большими потерями чем механический (потери в генераторе, преобразователях, проводах, самом электроприводе нагнетателя).
Электрические "воздуходувки" применяются в крупных судовых дизелях, но, как правило, только при запуске - когда газотурбинный нагнетатель/компрессор выходит на режим, их отключают. Так же, насколько я понимаю, планируется сделать и в автомобилях: старт и переходные режимы - работает электрический наддув, при выходе на определённый режим он отключается и работает газотурбинный.
Преимущество по сравнению с механическим - стабильная работа вне зависимости от частоты вращения коленчатого вала и нагрузки на двигатель.
Black Cat А электромотор не будет отбирать у обычного двигателя мощьность посредствам нагрузки на генератор?, вы когда включаете фары или включаются карлссоны которые дуют на радиатор никогда не замечали изменений в работе двигателя? просадке оборотов незначительной (до того момента пока система компенсации не поднимит их до должного уровня)
ну разве что будет независимое питание от аккумуляторов но тут лишний вес будет влиять...
Black Cat а генератор не отбирает мощность у двигателя?...))
Есть несколько очень спорных утверждений, не говоря уже про график, который несмотря на всю его схематичность, совершенно неправильно показывает процессы, происходящие в цилиндре и разницу, за счет которой наддувные двигатели имеют значительно большую мощность и крутящий момент.
Во-первых категорически неправильно называть заблуждением выражение "больше топливно-воздушной смеси - больше мощность". Да, вопрос, конечно в том, как сжечь эту смесь, но при схожем КПД (а КПД атмосферного и наддувного двигателя различается не сильно) это утверждение верно.
Во-вторых указанное давление в 50-60 атмосфер непонятно откуда взялось. Если топливо уже сгорело, то ни о какой детонации речи быть не может. Для бензинового двигателя в общем случае, до воспламенения смеси, давление в 13 атмосфер является предельным, при таком давлении смесь в цилиндре может самовоспламениться и возникает детонация, но после сгорания топлива о детонации говорить некорректно. Как раз в зависимости от того, сколько мы закачаем в цилиндр смеси, на столько давление и повысится, оно и толкает поршень и вращает коленвал. Предел - это прочность самого двигателя, которая зависит от его проектной мощности.
Предлагаю сравнить технические характеристики атмосферных и наддувных бензиновых двигателей равного объема. Вы увидите, что наддув дает прирост в мощности в 1,5-2 раза, даже при сравнительно малом наддуве.
Например новый двигатель VW 1,4TSI развивает мощность в 170 л.с. (140 л.с. его дефорсированная версия, механика двигателей одинакова), сколько можно снять с атмосферного 1,4? Я не думаю, что основная разница будет в различии двух кривых, которые вы нарисовали, там разница может и есть, но не она дает ТАКУЮ прибавку к мощности...
Павел Гридин Та нет, вот как раз от вышеописанного и берётся мощность. Плюс к этому еще и улучшенное наполнение на оборотах, поэтому разница так велика в сравнении с обычным двигателем. По остальному - см видео из описания, там вопросы эти я рассматриваю более широко.
Теория ДВС
Вот более правильная картинка по вашей диаграмме.
yadi.sk/i/1p0UFLDviZSNS
Наддув в 1 бар заталкивает в цилиндр почти в двое больше топлива (если интеркулер полностью скомпенсировал нагрев смеси), что будет с давлением в цилиндре после его сгорания? Оно будет значительно выше, чем в атмосферном движке (увеличенный объем камеры сгорания не сыграет сколько нибудь серьезной роли, там всего несколько десятков кубиков). Чтобы небыло детонации, СЖ снижают, однако это для того, чтобы при наддуве не перешагнуть отметку 12-13 атмосфер при воспламенении смеси, иначе детонация а не горение, а вот давление после сгорания ограничено только прочностью двигателя.
Почему с мотором с наддувом давление падает меньше? Впускной клапан же закрыт!
Опять, угол! Да не угол, а плечо! Евегний вы не понимаете или не знаете основ теоретической механики.
Паша Солоп и что с того?
Ты не преподашь студентам, а жаль!!!
Я чего-то не понял... Как так получается, что одинаковое давление в цилиндре при наддуве и атмо? Пример. Двигатель saab 9000 2.3 turbo, очень часто встречается комплектация с низким давлением, т.е. максимальное давление точно не помню, пусть будет 0.5 бар, регулируется вастгейтом, который открывается давлением нагнетаемым турбиной. Т.е. вастгейт рассчитан на сброс грубо на 0.5 бар, от него подключен шланг к улитке, накачало 0.5, начинает откр "тарелочка" вастгейта. При этом давление на датчике чуть доходит до красной зоны. Владельцы саабов, знают, что можно взять электронный клапан управления турбиной АПЦ, выход (фишка) есть на него на машинах любой комплектации с наддувом, его суть в том, чтобы увеличить давление, при котором открывается вастгейт, один шланг от него подкл. к улитке, второй на вастгейт, третий обратка. При этом машина сразу начинает ехать намного бодрее, на всем диапазоне оборотов, и датчик давления турбины заходит на красную, а иногда и за красную зону. При этом параметры мотора не меняются, степень сжатия и т.п.
А с каких это пор стали двигателЯ? В школе учили двИгателИ!
физика начало 4 класса
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОСТАВИТЬ НА КОМПРЕССОР ЧТО-ТО ТИПО ВАРИАТОРА?
ВЕДЬ ЭТО ПОЗВОЛИТ, БЛАГОДАРЯ ПОСТОЯННО МЕНЯЮЩЕМУСЯ ПЕРЕДАТОЧНОМУ ЧИСЛУ, ИМЕТЬ РОВНУЮ ОТДАЧУ ОТ КОМПРЕССОРА. ПОВЕРХНОСТНО ЗВУЧИТ, НО МЕХ ПОТЕРИ, КАК Я ДУМАЮ, БУДУТ МИНИМАЛЬНЫМИ.
+Пётр Шумилов прикольная идея, но размеры вариатора какие будут? ресурс вариатора... еще на первой передаче с 1000 оборотов наддув в 1кг(бар) тупо буксовать будет. проще шкив поменьше на компрессоре
MrGaneo я думаю что обычный вариатор от мопеда выдержит те нагрузки, который нужны для механического наддува в двигатель 1.6-2.4 . Другое дело, что нужно заново колхозить шкивы, и систему управления.
+saasrus дак система управления ведь уже в шкивах, если речь про скутерный вариатор.
Один минус - ресурс ремня ~10 тыс км.
OTR1UM та система управления не подойдёт, нужно управление с мозгов, если уж делать вариатор. Ресурс говно, скорее всего будет ещё меньше на компрессоре. Либо менять регулярно, либо с автовариаторов.
ну дядька ты как всегда непонятно для кого объясняешь или для тех кто и так это знает или для населения которое вообще ничего не поймет - график угол/давление нарисовал в таком немаштабе что вообще непонятно как этот мотор может сам себя провернуть, адиабату грубо приблизительна посчитал в противоположную сторону, а когда как обычно приплел плече силы вообще смотреть бросил. Если приплетаешь геометрию для расчета работы то будь добор разберись до конца в математике - я бы не брался - там такой интеграл получится что даже думать не охота. А если уж просто и понятно то считай работу из энергии газа - там только изменение трех характеристик давление , объем и температура - результат будет одинаковый но не придется курсовую по термеху писать
v-aga v-aga Ну у тебя есть возможность сделать видео с "правильными" графиками и всё пояснить лучше меня, вперёд с песней :)
v-aga v-aga твою писанину понять сложнее, чем Евгения...
FallenAngellos я писанину писал для Евгения думаю он понял - писать тут лекции желания не возникает
Теория ДВС нет у меня ни желания ни возможностей - просто уже не в первом видео у тебя замечаю что ты пытаешься выразить работу через крутящий момент и угол поворота - так можно но уж очень сложно а результат не изменится - все равно что накручивать автомобиль на колесный болт
v-aga v-aga Евгений даёт индуитивно понятное объяснение, при желании можно и интеграл взять с триганометрией (где-нибудь в экселе, поградусно раскидать и вывести в графику, или посчитать КПД, блин теперь ночь не спать - наверное буду заморачиваться и пробовать), но факт останется фактом: при 180° развала плечо коленвала-шатун передача силы будет нулевой, при 90° - максимальной. Именно поэтому более выгоден двигатель с мЕньшим "эрес" (у него меньше хода поршня до 90° потребуется а значит бОльше будте крутящий момент).
льдд
в этом видео можно понять, насколько хуёвый двигатель внутреннего сгорания, но другого нету пока :)
КАК вы вообще можете сравнивать камеру сгорания атмосферника и турбового моторого РАЗНЫХ обьемов? Вы сравнивайте 50 кубов камеры сгорания в атмосфернике и 50 кубов турбового!
Power oяf Will
elementarno, turbina nagnetayet vozdux v kameru sgvoraniya s ogromnoy skorostyu, cem bistreye vozdux popodyot v kameru sgoraniya tem bistreye polucitca vzriv i vosplomineniye, princip raboti turbini takov-raskritit kak mojno bistreye kolencatiy val!! i nenado vsyaceski lyudey zoblujdat!
nepravda vsyo eto!! lyudey tolko s tolku sbevayew!
О боже! Не смотрите это! Кто знает физику и закончил физтех меня поймут.....ошибки фундаментальные
на счет двигателей автор все наверное знает, а вот на счет айрона мейдона, рокенрола, металла итп - это омерзительная музыка несущая разрушения людям. все связанные с этим наркотики, резание языка лезвиями, гопота, байкеры и все в этом роде. а что такое коб? - да интересно послушать одно из мнений то как устроен мир, но это не панацея. много там и говна скажем прямо. про то как например рассказал ефимов про банки, про то что такое алкоголь - все это я приветствую. а что как умерший генерал хотел стать президентом и про то как не дано понять капусте что такое коза и это вмешательство свыше и приплетать тут какого то бога - это ничего хорошего тут нет) мертвая вода - какая то чушь.... концепция. вон уже лет 10 ефимов трындит про свою концепцию, а на встрече с федоровым - выглядел он мягко сказать как недоразвитый клоун)) но взять есть что и многое, - да можно!
Я конечно понимаю, что ты фанат Айрон Майдэн, но всем как-то пох
Где так учат? Такую лабуду нести. полный ноль.
Очень познавательно Спасибо
Не угол, а плечо! Плечо - расстояние от точки приложения силы до опоры. Момент, как известно, это произведение силы на плечо, Н*м.