Hallo Michael, schöner Vergleich danke. Da HEIF aber i.d.R. 10 Bit (theoretisch bis 16) Farbtiefe pro Kanal hat, lässt ja einen deutlichen Vorteil gegenüber den 8 Bit des JPEG erwarten, es ist eigentlich ein Konkurrent zum JPG2000. Da moderne TV auch 10 Bit können, sollte man dies auch nützen!
Hallo Michael, wieder mal ein sehr interessantes Video. 🙏. Danke für Deine Mühe und Ehrgeiz uns die Technik näher zu bringen. Ihr beiden macht einen super Job. 👏🏻👏🏻👏🏻 Liebe Grüße aus Wendelstein 😎
Also erstmal Danke für das Video. Der Vergleich war mega. Du hast mir mit dem komprimierten und Verlustfrei komprimierten RAW einfach mega geholfen. Ich habe mich immer gefragt warum meine Sony A 7IV nie ihre ganze Serienbild leistung genutzt hat. Habe mich durch Internet geklickt und alles. Irgendwie bin ich da auf keinen wirklichen nenner gekommen, weil gefühlt überall immer was anderes stand. Jetzt habe ich gerade von Verlustfrei komprimiert auf komprimiert umgestellt und siehe da, es funktioniert und das auch ohne wirkliche verluste. Ich wollte das einfach mal loswerden. Danke dir und schöne rest Woche ✌️
Gut zu wissen für mich als neuer Alpha 6700 User. Danke für die technisch detailierte Aufklärung. Technisch bist du immer Up to date, dass schätze ich sehr an deinem Kanal.
Welche Kamera hattest du vorher oder ist die Alpha 6700 deine erste Kamera? Bist du von 6700 zufrieden? Ich möchte meine 6400 verkaufe um die 6700 zu kaufen
@@yenk82 Hi, hatte davor die 6100. Ja bin sehr zufrieden, die 6700 liegt viel besser in der Hand. Ist viel intuitiver zu bedienen und der AF ist halt nochmal besser, vorallem wenn du gern Tiere oder Menschen fotografierst, filmst merkst da nochmal eine Verbesserung.
Vielen Dank für das Video! ❤ Ich verwende eine Canon R50 und kann damit auch HEIF einstellen. Ich habe sehr begrenzten Speicherplatz und mache viele Fotos. Deswegen fotografiere ich oft mit JPG oder CRaw. Übrigens: HEIF dürfte auch den Vorteil haben, dass die Kamera das Serienfeuer länger durchhält oder? Jedenfalls hast du mich sowas von überzeugt, es mal selbst auszuprobieren! Bevor ich dein Video angeschaut habe, dachte ich ernsthaft, dass ich nichts neues erfahren werde... 😅 Naja, ich hatte es bisher nicht aus dieser Perspektive betrachtet. Vielen Dank nochmals!
Hallo Michael, danke für das Video und dem darin enthaltenem Vergleich! Ich fotografiere aktuell mit verlustfrei komprimiertem RAW&HEIF(X.FINE&10bit) wobei X.FINE) ähnlichich zu der Überlegung gebracht hat in 90% alle2,5 MBle a8,8 MBe komprimierte RAW Variante zu wechseln. In der A6700 kann man ja zusätzlich zu HEIF noch die Bildqualität(LIGHT, STD, FINE, X.FINE), ähnlich JPEG, einstellen. In LIGHT waren es bei mir 2,5MB und 8,8MB in X.FINE. Vielleicht könnte man das nochmal näher beleuchten? :)
Hallo Michael, vielen Dank für den interessanten Vergleich. Ich habe meine Fuji X-H2S bislang so eingestellt, dass ich auf der CF-Express-Karte ein RAW und gleichzeitig auf der SD-Karte ein JPG abspeichere. So habe ich Redundanz und kann wahlweise mit dem RAW oder dem JPG weiterarbeiten. Nach Deinem Video werde ich jetzt auf RAW + HEIF umstellen. Liebe Grüße, Hartmut
Moin Michael. Vielen Dank für den Vergleich. Ich habe das HEIF Format bislang nicht beachtet, lasse jetzt aber mal auf meiner 2. Karte im Slot 2 meiner A7IV das HEIF Format statt JPG schreiben. Ist ja schon ein gewaltiger Unterschied, was die Dateigröße angeht.
Zum einen hat man mit mft nie das Problem mit zuviel Licht 😅,zum anderen hab ich das Format eh nicht.Auch gut wenn man mal keine Entscheidung treffen muss. Es ist aber ein interessanter Beitrag!
Hallo Michael, klasse Video! Bestätigung von mir: Ich fotografiere in letzter Zeit nur noch mit dem komprimierten RAW (Canon EOS R7 und R10). Die Unterschiede sind auch bei diesen Kameras nur erkennbar, wenn man ganz heftige Bearbeitungen macht. 4-5 Stufen aufhellen muss ich praktisch nie. Dein Kanal ist echt super!!!
Das war ein sehr aufschlussreicher Vergleich. Dank deines Videos sind mir die Unterschiede wie auch die Strärken und Schwächen der einzelnen Formate nun bekannt. Ich verwende noch die A 7 III, da gibt es RAW komprimiert und unkomprimiert sowie JPG und dto extrafein. Danke für deine Mühe und viele Grüße, HCF
Hi Michael, da ich noch immer die A7 II habe, ist das für mich ja sowieso kein Thema, aber es ist mega interessant mal zu wissen was es ist und was es kann. Und danke das du auch gleich die Bedeutung der Buchstaben aufgeschlüsselt hast, ich finde das ist extrem interessant um zu verstehen was es tut bzw um einen ersten Eindruck zu erhalten was es tun soll. Aber alles in allem wieder mal mega Interessant, vielen Dank für das super Video.
Vielen Dank für die aufschlussreichen Informationen. Ich habe neuerdings die 6700 und habe mich schon gefragt, welchen Vorteil HIF haben soll, jetzt bin auch ich sehr viel schlauer, also nochmals vielen Dank für das tolle Video.
Toll und Ausführlich erklährt.Danke Dafür...schade das Radiant es noch nicht Unterstützt hätte es dann gerne gerade für Schnellentwicklung von Urlaubsfotos genutzt.Vieleicht kommt es ja noch mit einen Update.
Hallo Michael, erneut ein gutes und hilfreiches Video. In Sachen RAW-Nutzung mache ich das mit meiner Alpha 7 RV zwar schon so, habe es aber jetzt auch noch von dir bestätigt bekommen ;-) Bezüglich Heif und JPG habe ich Neues gelernt. Vielen Dank dafür. LG Frank
Hinsichtlich der Farbkanalunterabtastung könnte man noch erwähnen, dass sowohl JPEG, als auch HEIF jeweils sowohl 4:2:0, 4:2:2, wie auch 4:4:4 übermitteln können.
Der Unterschied im Seicherbedarf ist ja Wahnsinn! Nur 3MB für 33MP, echt krass. Interessant wäre hier HEIF im Bildprofil PP8 für Slog3 zu speichern um hohe Dynamik in 10bit 422 zu bekommen. Geht das im Standbildmodus? Das müsste ja dann sehr nahe an RAW herankommen, oder?
Ja, das geht, aber nein, du verlierst trotzdem sehr viel an Informationen. Ja, du rettest Tiefen und Höhen zwar dann, aber du verlierst ja mitten drin dafür. (Übrigens als Hinweis für alle, die das nicht wissen: PPs sind Presets, also Slog3 kann auch unter anderen Nummern gespeichert werden als 8, die sind nicht fix ;) )...
@@Lofote ah cool, wusste ich noch nicht mit der freien Belegung ✊ du scheinst dich ja gut auszukennen: warum verliert man denn bei Slog Mitten? Ich hab noch nie ein gutes Video zu Log gesehen das erklärt warum die Kurve so aussieht wie sie aussieht...🤔
So ein paar Eckpunkte, was von JPERG zu HEIF auf technischer Ebene anders ist, wären ganz nett gewesen. Z.B. wie ein anderer schon schrieb, kann es 16 Bit statt 8 Bit pro Farbkanal. Das dürfte auch die gezeigten Unterschiede im 100% Crop zum größten Teil erklären. Weiterhin können mit HEIF Bilder auch in HDR gespeichert werden, während JPEG nur SDR unterstützt.
Coole Sache! Ich denke, dass HEIF sich gut zum archivieren eignet, wo ich bisher für die nicht ganz so wichtigen Bilder JPG genommen habe. Ansonsten nutze ich nur RAW: von der Vollformat über kompakte bis zum Phone. Die guten Bilder behalte ich als RAW, die schlechten lösch ich und der Rest wird dann vermutlich demnächst von RAW in HEIF zur Archivierung konvertiert. In der Kamera werd ich parallel zum RAW aber weiterhin JPG in kleinster Größe mitaufnehmen, weil das meinen Workflow bei der ersten Vorsortierung erheblich beschleunigt.
Klasse Info und danke dir dafür. Meine Kamera kann das Format zwar nicht aufnehmen, aber vielleicht wird es ja noch mit einem Update nachgerüstet. Richtig interessant wäre es jedoch wenn die Programme auch HEIF exportieren könnten. Dann gäbe es auf der Festplatte einen echten Platzgewinn. Viele Grüße Peter
Danke für diesen asuführlichen und systematischen Vergleich Michael! Ich habe die A1 und A7S3 und verwende bei beiden Heif+Raw, bei der A7S3 komprimiert, bei der A1 Raw verlustfrei komprimiert L. Bei den Serienbildern ist mir nichts aufgefallen, aber ich werde mal drauf achten.
Danke für den ausführlichen Vergleich. Meine neue Kamera hat die Auswahl heif und ich hatte mich bereits gefragt was das denn ist. Muß mal schauen ob affinity photo heif erkennt
Danke für den informativen Bericht. Ich selbst habe kein HEIV (Alpha 6000 - noch immer🤭). Ich fotografiere in RAW & JPEG, benutze aber bei guter Belichtung meist das JPEG, da ich mir somit eine aufwändigere Entwicklung erspare. Dennoch kann ich leichte Veränderungen vornehmen, ohne dass die Qualität darunter stark leidet. Damit die Dateien nicht so gross sind, kann ich diese auch bis auf 70% der Ursprungsqualität abspeichern, so dass erst bei 300%-400% Verluste sichtbar sind. Ob die Bildqualität im Vergleich zu HEIF soviel anders ist, kann ich erst nach dem Kauf der a7iv oder der A6700 entscheiden (da bin ich mir noch unschlüssig).
Hallo Michael, ich habe das HEIF Format mit der A7IV auch mal getestet. Allerdings habe ich dann keine Standort Informationen mehr in der Datei gehabt. Das ist für mich relativ wichtig und habe anschließend wieder RAW verwendet. Eventuell hat Sony das Problem mittlerweile schon gelöst. Viele Grüße Markus
Ja super 👍 besten Dank für den Vergleich. Verwende die a7IV & werde zukünftig auf der 2. SD das HEIF Format speichern. Auf der 1. SD weiterhin RAW (je nach Anwendungsgebiet komprimiert oder unkompromittiert) Danke 🙋♂️
Ok, spannend, danke für den Vergleich! Wärs da vielleicht klug, dem JPEG eine neue Generation zu geben? Oder wird sich das HEIF durchsetzen? Das kann ja unter Umständen wieder Jahre dauern, bis alle Geräte und Programme diese lesen können. Edit: Könnte die Performance von HEIF vs JPEG vs RAW bei anderen Kameras vielleicht anders sein? Meine 77D und 90D von Canon können das beide nicht, soweit ich im Bilde bin. Finde ich aber vernachlässigbar, da ich sowieso schon viel zu tief in der RAW-Materie stecke!
Es gibt ja ein Nachfolgerformat von JPEG namens JPEG2000. Eigentlich ein sehr mächtiges Format, es unterstützt u.a. auch verlustfreie Kompression, hat sich aber außerhalb des professionellen Bereichs nicht durchgesetzt. Kinos werden beispielsweise mit sogenannten DCPs (Digital Cinema Packages) beliefert, wo die Bilddaten quasi als Intra-Frame-Codec mit XYZ-Farbraum in JPEG2000 codiert sind.
Lightroom, Photoshop, Windows und Android können keine heif Dateien von Fuji lesen! Nichtmal die eigene Fujix app für Android kann das! Aktuell ist das Format noch total unbrauchbar
Woow!! Also zuerst Mal Hut ab vor Deinem Beitrag, Dieses wahrscheinlich einzigartig ist! Ich habe damals verzweifelt wochenlang das HEIF von oben bis unten mit JPEG verglichen und habe unter anderem festgestellt, dass HEIF weicher als JPEG ist, also nicht nachgeschärft. Nicht Mal Sony Support Schweiz wusste, dass die A1 HEIF kann!!! Und andere Sony Center in der Schweiz konnten mir über das HEIF keine Information geben, ob Es wirklich die mehr Farben hat gegenüber JPEG, also 10 statt 8 Bit. Das wäre auch noch sehr hilfreich, wenn den Farbumfang vergleichen kannst. Ja, das HEIF kann aber noch nicht von Webseiten gelesen werden, wenn ich ein HEIF Bild verschicken möchte, wird Es manchmal automatisch in JPEG umgewandelt. Das iPhone speichert HEIF in schlechter Stufe. Gut wäre, wenn Sony beim HEIF Format noch eine höhere bessere Stufe rein nehmen würde, also mit noch geringerer Komprimierung, vielleicht 12 Bit. Ich habe bis jetzt immer in JPEG fotografiert und bin jetzt schon erstaunt, was das HEIF auf dem Kasten hat gegenüber JPEG!!!😮 Eine Frage wäre dann noch: Weshalb ist der Farbraum bei HEIF auf Adobe sRGB fix und das Adobe kann Nicht mehr ausgewählt werden? Hat dann das 10 Bit HEIF trotzdem den höheren Farbraum?
Hallo zusammen das HEIF ist nicht meine Konfiguration, Grund hochgestellte Bilder werden wie zusammen gedrückt dargestellt, sieht aus als aus als ob sich ein Elefant darauf gesetzt hat. Auch die überbelichteten Stellen sind im RAW noch zu retten. Aber danke für deine Denkanstösse.😉 LG Frank
Tolle Erklärung. Was mich interessieren würde ist: Mit was für einem Format tun sich die Rechner am leichtesten. Festplatten sind nicht mehr so teuer aber performance ist teuer.
Hallo Michael, danke für die tolle Erklärung. Ich habe noch die A6000 und kann das HEIF Format nicht einstellen. Vielleicht kann ich mir bald die A6700 holen. Das HEIF Format hört sich für mich auch so an als wäre es perfekt für Time-lapse. Nochmal danke für deine tollen Videos. Gruß Frank 👋
Hallo Michael , sehr schönes und interessante Video . Welches HEIF würdest du einstellen 4. 2.0 oder 4. 2.2.? Wo sind da die Unterschiede? Danke im voraus. Mach weiter so.
4:2:2 und 4:2:0 beschreiben die Verhältnisse der Farbunterabtastung (Chroma-Subsampling). Grob gesagt beschreibt dieses Verhältnis, wie viele Farbinformationen zu jeder Luminanzinformationen abgespeichert werden. Das Verfahren stammt ursprünglich aus der Video-/Fernsehtechnik um die Bandbreite bei analogen Übertragungen zu begrenzen. Lässt sich aber auch hervorragend nutzen, um digitale Daten mit überschaubaren Einschränkungen der Bildqualität zu komprimieren. Bei 4:2:2 werden für 4 Pixel zwei Farbinformationen, bei 4:2:0 für 4 Pixel eine Farbinformation abgelegt. Da die Farbunterabtastung bei 4:2:0 die Daten um 50% reduziert und bei 4:2:2 um 33%, ist die zusätzliche Einsparung beim eh schon hocheffizienten HEIF-Format zu vernachlässigen und spielt nur bei Videoformaten eine relevante Rolle. Deswegen würde ich hier immer 4:2:2 wählen.
Leider kann man bei der z.B. Canon R6 Heif nur einstellen in dem man HDR PQ aktiviert. Das Farbprofil dazu sieht farblich doch ein Stück anders aus und die Farben je nach Motiv unterscheiden sie sich deutlich gegenüber RAW oder den JPEG Bildprofilen.
Hallo Michael, danke für die Erklärung. Windows und HEIF funktioniert nicht wirklich gut, für Apple-Geräte siehts da besser aus (seit 2017). Nutze gerne HEIF, weil sie eine so angenehm kleine Dateigröße haben und mehr Bilder auf die Speicherkarte passen. LG Andi
Die Frage brennt mir auch unter den Nägeln: Keine Unterstützung unter Windows für das HEIF-Format, wenn keine Software wie Lightroom vorhanden - ist das richtig?
@@michaelgeiler6483 das ist richtig und war auch im Video gut erklärt. Die Windows Foto App stellt die HEIF-Aufnahmen, auch mit den Erweiterungen, nicht korrekt dar.
Die neue NIKON Z8 kann HEIF, allerdings sind dann keine ISO unter 400 mehr möglich. Außerdem kann Photoshop (auch Bridge und Lightroom) das HIF-File aus der Kamera nicht öffnen.
Danke für die gute erklärung und die direkten vergleiche , ich hab die neue fuji x100vi direkt auf heif+raw umgestellt und muß sagen es ist echt um welten besser wenn man es sich später auf dem mac anschaut hatte zuvor ca 40mb jpegs und jetzt 5-7mb in heif bei besser qualität.
Das solltest Du ggf. nicht tun. Auf Apple Hardware wird das HEIF verfälscht dargestellt. Keine Ahnung, ob auch auf Windows oder Android. Habe es mit meiner X100VI getestet und es war gruselig.
Danke für das sehr informative Video. Das HEIF Format ist schon super. Leider aber verlangen die Redaktionen ( ich fotografiere beruflich) JPEG, da ihre Computerprogramme HEIF nicht lesen können. Ich hoffe aber, dass da sich in Zukunft etwas tut….
Interessanter Vergleich, jetzt weiß ich Bescheid über das HEIF-Format. 👍🏼Ich hoffe, es setzt sich schnell durch. Kleine Kritik: Du hast alles mindestens 3-mal wiederholt. Diese Redundanzen müssen nicht sein. Etwas mehr Gelassenheit wäre auch nicht schlecht.
Gerade die überzeugende Spontanität und persönliche Überzeugung gefällt mir, deshalb kann ich mit vorkommenden inhaltlichen, verbalen Wiederholungen sehr gut leben. Danke im Übrigen für das informative Video!
Als Hochzeitsfotograf würde ich gerne RAW und HEIF nutzen, allerdings erkennt Lightroom (noch) kein Hochkant bei den Sony HEIFs und bei so vielen Bildern ist mir das dann zu viel Arbeit die alle wieder aufzustellen :D
Noch eine Info: Zwecks Datengröße habe ich gehofft das ich die RAW nach der Bearbeitung als Heif exportieren kann, das geht in Lightroom leider nicht, bleibt also hier nur leider wieder der Export in JPEG
Womit schaue ich mir die Heif Dateien denn am besten an? Mit der Creators App kann ich die Bilder meiner A6700 nicht auf ein Android Handy übertragen. Mein neuer Oled Laptop von Asus hat sie über Windows auch nicht richtig abbilden können??
Wie immer sehr gut erklärt, danke ich werde an meiner 3 Tage alten A 6700 das mal einstellen, Sonst bin ich imm im RAW unterwegs, die Bearbeitungen im Anschluss der Fotos könne lange Sitzungen bedeuten, darum wäre es gut wenn das HEIF vielleicht eine Zeitersparnis haben könnte. Bis bald. LG Frank
Hallo Michael, ich habe mit dem Format fotografiert, ich muss sagen ich bleibe beim RAW die hochgestellten Bilder sehen aus, als ob ein Elefant darauf gessen hat ,total verzert. Bei normaler Aufnahme alles gut, ausser wenn das Foto etwas überbbelichtet war konnte man im Fotobearbeitungsprogramm nicht gut gegensteuern. Beste Grüße und mach bitte weiter so. Danke
Das hängt von der Kamera ab und dem verarbeitetenden System. Fujifilm HEIF wird von Applehardware falsch dargestellt. Farben sind verfälscht und Kontraste verstärkt.
An meiner a7c habe ich keine Option gefunden, das HEIF auszuwählen. Wie sieht denn die Kompatibilität von HEIF in Social Media aus? Lässt sich das in instagram und Co. einfach hochladen?
Wieder mal ein Geniales Video sehr aufschlussreich. Werde mal Heute testen insofern Windows das in der Foto-Anzeige gebacken bekommt. Aber wieso kann ich im komprimiert RAW das meiste rausholen (Serienaufnahme mal beiseite gelassen)? PS: auch in 4k mit 10bit 4:2:2 kann ebenfalls nicht abgespieot werden bei Windows trotz dem Hevc Packet. Müsste jetzt extra den FLC Player installieren
@@AmazingNature ahh danke dann habe ich das richtig verstanden. Danke. Geb mal Bescheid wenn du ne Lösung für Windows gefunden hast 😅 schon ein Armutszeugnis mit dem Heif 😅
Hallo Michael, ich fotografiere mit der Canon EOS R5, und von Anfang an auch sehr oft im HEIF-Format. Allerdings ist es an der Kamera (meines Wissens) nicht generell einstellbar, sondern wird im HDR-PQ-Modus (kein richtiges HDR, sonders flacheres Profil) automatisch verwendet. Somit ist dann auch eine anschließende Bearbeitung notwendig. Danke für die Info, welche kostenlosen Programme das HEIF-Format darstellen können.
Sehr schöner Vergleich. Jetzt sollte man es nur noch schaffen, dass alle üblichen Bildbetrachtungsprogramme in Windows&Co., Bilder-Online-Portale als auch Papierbilderdienste das HEIF lesbar machen. Ansonsten bringt es eben am Ende doch nichts, wenn man sinnvollerweise in der Kamera mit RAW arbeitet.
Auf meiner A7RV habe ich tatsächlich primär RAW komprimiert eingestellt, wie das die Serienbildgeschwindigkeot stark erhöht - hatte ich bei meiner A9 nicht nötig. Sekundär Habenichts JPEG eingestellt. In der Regel lösche ich die aber nach der Entwicklung wieder. Ich verwende sie eigentlich nur, um Fotos direkt aufs Handy zu übertragen. Kann Lightroom eigentlich in Heif exportieren? Das
Es bleibt ein Vorteil am JPG vs. HEIF: es ist universell nutzbar und wird auch von allen Plattformen (also PCs, Handys, aber auch Webplattformen) direkt unterstützt. Die sozialen Netzwerke und WhatsApp und CO. unterstützen kein HEIF bisher, oder bin ich da nicht auf dem neuesten Stand :)?
Schöner Vergleich. Aber ich verstehe den Sinn dahinter nicht so ganz. Ich nehme RAW-C auf und werfe viele Bilder weg, von denen ich meine, die passen dann doch nicht so wie gedacht. Der Vorteil der digitalen Fotografie. Wenn also aus einer Session von 500 Fotos 20 übrig sind, wozu dann noch Gedanken ums Format machen? Ich würde nie auf die Idee kommen, ausschliesslich JPG oder HEIF zu fotografieren,´.
Hi.. Eine RAW Datei hat den vollen Farbumfang, also die Farbunterabtastung von Helligkeit und Farbe jeden Pixels, von 14 Bit, also 4:4:4, was so viel bedeutet, dass bei 4:4:4 keine Farbunterabtastung passiert, weil hier komplett alle Informationen aufgenommen und gespeichert werden. Eine 4 bedeutet, dass jeder Pixel neben der Helligkeitsinformation einen Farbwert zugewiesen bekommt. Eine 2 heißt dementsprechend, dass halb so viele Farb- wie Helligkeitsinformationen eingespeist sind. Die letze Zahl gibt nämlich an, wie viele Farben den jeweiligen Chroma-Pixeln der zweiten Reihe zur Verfügung stehen. Ist Es mit null angegeben, füllt der Codec die untere Reihe mit den Farbinformationen der oberen auf. Kurz gesagt: 4:2:2 hat halb so viele Farbinformationen, wie das RAW in 4:4:4 Und 4:2:0 heisst, dass die bei der letzten Reihe der Pixel keine Farben gemessen werden, sondern einfach aus der zweiten Reihe von den Nachbar-Pixeln kopiert… Also 4:2:0 nur nehmen, wenn die Dateien am kleinsten sein müssen… Aber man sollte schon das bestmögliche nehmen, also 4:2:2, leider gibt es kein 4:4:4 bei HEIF…. 14 Bit bedeuten: über 4 Billionen Farben. 10 Bit sind: 1,07 Milliarden Und das JPEG mit 8 Bit hat 16,7 Millionen Farben. Und 16 Bit haben über 281 Billionen!!! Aber ich verweise hier auf den Kanal: seroTech, er ist, was Farben und Codex angehen der Experte…
Ja darktable kann noch keinen Export in HEIF machen. Und dann stellt sich auch die Frage, ob das die Anbieter beispielsweise für Fotobücher unterstützen. Technisch ist vieles möglich, aber das JPEG ist schon so verbreitet, dass es schwer ist, sich gegen diesen Standard durchzusetzen. Was hilft mir eine Datei, die sonst niemand öffnen kann.
Mich würde mal interessieren was die Microsoft Fotoanzeige App bei den RAW Bildern macht, da wenn ich ein RAW öffne es irgendwie automatisch bearbeitet wird, bzw. switched zu einer anderen Darstellung. Zum Teil sogar richtig gut und kreativ verändert. Normalerweise müsste die App ja das RAW so zeigen, wie es aufgenommen worden ist. Wäre dankbar für eine Info
Schade eigentlich, dass das von Apple entwickelte Format HEIF (gesprochen: "HIEF") aufgrund von Lizenzgebühren noch nicht überall angekommen ist. Leider sogar fast nirgendwo. Ein flüssiger Workflow über mehrere Programme ist z.Zt. nicht möglich. Unter Windows muss sogar eine Schlüsseldatei erworben werden (0,99 €). Ich kann leider mit dem an sich sehr guten Format nichts anfangen, weil es von all meinen Programmen (außer Imaging Edge von Sony) nicht erkannt wird. Und alle Dateien nach der Übertragung auf den PC erst zu konvertieren, ist mir zu aufwändig. Ich hoffe jedoch, dass es nach der Pleite mit JPG2000 damit doch voran geht.
Hilfe! Ich habe versucht ein HEIF 10bit 422 in Photoshop und Lightroom (aktuelle Version 25/12.5) auf Windows zu öffnen und es geht nicht. Was mach ich falsch?
Und was kann das neue HEIF Format nun ? Die Bildvergleiche sind ja nett, aber da fehlt mir jegliche Information zum Format, verschiedene Kompressionsmethoden (inkl. lossless), die Möglichkeit Bearbeitungsschritte im Format zu speichern (non.destructive editing) und vieles mehr. Und wenn Sony im verlustfrei komprimierten RAW Verluste aufweist, würde ich das als Bug melden. passiert anderen nicht. Wobei auch hier schon wieder die Frage nach den Optionen kommt, Nikon, kann zum Beispiel verlustfrei 12 und 14 Bit Raw komprimieren. Da werde ich beim Pixel peeping bei 12 Bit wohl auch Unterschiede finden, aber nicht weil die Kompression nicht funktioniert, sondern weil ich den Farbraum verkleinert habe. Apropos Farbraum, hier kommt der nächste Unterschied zwischen JPEG und HEIF, JPEG reduziert auf 8 Bit Farbraum, per Formatdefinition. Und das war 1992 auch vollkommen ausreichend. Das ist mir ehrlich alles ein wenig zu oberflächlich.
Wieso gibt es kein HEIF, das weitestgehend alle Informationen des Raws beinhaltet? Es hätte dann auch nur die Größe eines derzeitigen JPEGS. - Z. B. könnte die Kamera automatisch aus dem RAW 3 HEIFS im Paket machen, die dann bei der Bildbearbeitung zur Verfügung stünden.
Ich hätt gern mal eine vollständige Liste an Kameras, die HEIF unterstützen. Das ist für mich ein Killer-Kaufargument. RAW ist ein Speicher Fresser und langsam. JPG hat sichtbare kompressionsartefakte und vor allem nur 8 bit. Der Einzige Grund für mich für RAW ist die 14 bit Farbtiefe. 10-12 bit reichen mir da schon.
Also mehrere Wochen das HEIF getestet… Mein Eindruck ist Folgender: Die HEIF Dateien haben mehr Dynamik und ist nicht so nachgeschärft wie das JPEG. Das HEIF rauscht weniger als die JPEG Datei. Also ja, wenn nun das HEIF weiterentwickelt wird, ist es wirklich ein toller Ersatz für das JPEG.
Hallo Michael, schöner Vergleich danke. Da HEIF aber i.d.R. 10 Bit (theoretisch bis 16) Farbtiefe pro Kanal hat, lässt ja einen deutlichen Vorteil gegenüber den 8 Bit des JPEG erwarten, es ist eigentlich ein Konkurrent zum JPG2000. Da moderne TV auch 10 Bit können, sollte man dies auch nützen!
Danke für das Video , schön das solche vergleiche mal gezeigt werden .
Hallo Michael, wieder mal ein sehr interessantes Video. 🙏. Danke für Deine Mühe und Ehrgeiz uns die Technik näher zu bringen. Ihr beiden macht einen super Job. 👏🏻👏🏻👏🏻 Liebe Grüße aus Wendelstein 😎
Also erstmal Danke für das Video. Der Vergleich war mega. Du hast mir mit dem komprimierten und Verlustfrei komprimierten RAW einfach mega geholfen. Ich habe mich immer gefragt warum meine Sony A 7IV nie ihre ganze Serienbild leistung genutzt hat. Habe mich durch Internet geklickt und alles. Irgendwie bin ich da auf keinen wirklichen nenner gekommen, weil gefühlt überall immer was anderes stand. Jetzt habe ich gerade von Verlustfrei komprimiert auf komprimiert umgestellt und siehe da, es funktioniert und das auch ohne wirkliche verluste. Ich wollte das einfach mal loswerden. Danke dir und schöne rest Woche ✌️
Vielleicht liegts auch an der Speicher Karte, zu langsam?
Gut zu wissen für mich als neuer Alpha 6700 User. Danke für die technisch detailierte Aufklärung. Technisch bist du immer Up to date, dass schätze ich sehr an deinem Kanal.
Welche Kamera hattest du vorher oder ist die Alpha 6700 deine erste Kamera? Bist du von 6700 zufrieden? Ich möchte meine 6400 verkaufe um die 6700 zu kaufen
@@yenk82 Hi, hatte davor die 6100. Ja bin sehr zufrieden, die 6700 liegt viel besser in der Hand. Ist viel intuitiver zu bedienen und der AF ist halt nochmal besser, vorallem wenn du gern Tiere oder Menschen fotografierst, filmst merkst da nochmal eine Verbesserung.
Hi Michael, Ein SUPER-Video. Toll systematisch und ein guter Vergleich. Sehr hilfreich!! Danke!!!
Vielen Dank für Deine freundliche Rückmeldung. Das freut uns immer.
Beste Grüße und schönes Wochenende!
Jossi von Amazing Nature Alpha
Vielen Dank für das Video! ❤
Ich verwende eine Canon R50 und kann damit auch HEIF einstellen.
Ich habe sehr begrenzten Speicherplatz und mache viele Fotos. Deswegen fotografiere ich oft mit JPG oder CRaw. Übrigens: HEIF dürfte auch den Vorteil haben, dass die Kamera das Serienfeuer länger durchhält oder?
Jedenfalls hast du mich sowas von überzeugt, es mal selbst auszuprobieren! Bevor ich dein Video angeschaut habe, dachte ich ernsthaft, dass ich nichts neues erfahren werde... 😅 Naja, ich hatte es bisher nicht aus dieser Perspektive betrachtet. Vielen Dank nochmals!
Hallo Michael,
danke für das Video und dem darin enthaltenem Vergleich! Ich fotografiere aktuell mit verlustfrei komprimiertem RAW&HEIF(X.FINE&10bit) wobei X.FINE) ähnlichich zu der Überlegung gebracht hat in 90% alle2,5 MBle a8,8 MBe komprimierte RAW Variante zu wechseln. In der A6700 kann man ja zusätzlich zu HEIF noch die Bildqualität(LIGHT, STD, FINE, X.FINE), ähnlich JPEG, einstellen. In LIGHT waren es bei mir 2,5MB und 8,8MB in X.FINE. Vielleicht könnte man das nochmal näher beleuchten? :)
Hallo Michael, vielen Dank für den interessanten Vergleich. Ich habe meine Fuji X-H2S bislang so eingestellt, dass ich auf der CF-Express-Karte ein RAW und gleichzeitig auf der SD-Karte ein JPG abspeichere. So habe ich Redundanz und kann wahlweise mit dem RAW oder dem JPG weiterarbeiten. Nach Deinem Video werde ich jetzt auf RAW + HEIF umstellen. Liebe Grüße, Hartmut
Moin Michael. Vielen Dank für den Vergleich. Ich habe das HEIF Format bislang nicht beachtet, lasse jetzt aber mal auf meiner 2. Karte im Slot 2 meiner A7IV das HEIF Format statt JPG schreiben. Ist ja schon ein gewaltiger Unterschied, was die Dateigröße angeht.
Zum einen hat man mit mft nie das Problem mit zuviel Licht 😅,zum anderen hab ich das Format eh nicht.Auch gut wenn man mal keine Entscheidung treffen muss.
Es ist aber ein interessanter Beitrag!
Hallo Michael, klasse Video! Bestätigung von mir: Ich fotografiere in letzter Zeit nur noch mit dem komprimierten RAW (Canon EOS R7 und R10). Die Unterschiede sind auch bei diesen Kameras nur erkennbar, wenn man ganz heftige Bearbeitungen macht. 4-5 Stufen aufhellen muss ich praktisch nie.
Dein Kanal ist echt super!!!
Das war ein sehr aufschlussreicher Vergleich. Dank deines Videos sind mir die Unterschiede wie auch die Strärken und Schwächen der einzelnen Formate nun bekannt.
Ich verwende noch die A 7 III, da gibt es RAW komprimiert und unkomprimiert sowie JPG und dto extrafein.
Danke für deine Mühe und viele Grüße, HCF
Hi Michael, da ich noch immer die A7 II habe, ist das für mich ja sowieso kein Thema, aber es ist mega interessant mal zu wissen was es ist und was es kann. Und danke das du auch gleich die Bedeutung der Buchstaben aufgeschlüsselt hast, ich finde das ist extrem interessant um zu verstehen was es tut bzw um einen ersten Eindruck zu erhalten was es tun soll.
Aber alles in allem wieder mal mega Interessant, vielen Dank für das super Video.
Danke fürs super Feedback! 💗
wieder eine gut begründete Top-Info von Dir. Vielen Dank und weiter so.
Das freut uns wirklich. Danke für den netten Kommentar.
Beste Grüße
Jossi von Amazing Nature Alpha
Ein interessantes und sehr nützliches Video 👍👍👍. Vielen Dank Michael 🙏
Vielen Dank für die aufschlussreichen Informationen. Ich habe neuerdings die 6700 und habe mich schon gefragt, welchen Vorteil HIF haben soll, jetzt bin auch ich sehr viel schlauer, also nochmals vielen Dank für das tolle Video.
Sehr gut .. vielen Dank Michael 👍👍
Schön dargestellt. Am iPhone habe ich das schon sehr früh bemerkt das HEIF auch dort richtig was bringt.
Toll und Ausführlich erklährt.Danke Dafür...schade das Radiant es noch nicht Unterstützt hätte es dann gerne gerade für Schnellentwicklung von Urlaubsfotos genutzt.Vieleicht kommt es ja noch mit einen Update.
Bei Mac funktioniert es scheinbar 👍
@@AmazingNature leider nicht auf meinem Mac mini ,hatte es postum probiert.Aber vielleicht gibt es ja einen Trick?
Sony a7iv. Ausschließlich Heif 4:2:2. Verwaltung mit Excire. Bearbeitung und Jpeg-Export mit Luminar Neo.
Hallo Michael, erneut ein gutes und hilfreiches Video. In Sachen RAW-Nutzung mache ich das mit meiner Alpha 7 RV zwar schon so, habe es aber jetzt auch noch von dir bestätigt bekommen ;-) Bezüglich Heif und JPG habe ich Neues gelernt. Vielen Dank dafür. LG Frank
Super erklärt. Wusste gar nicht, dass meine Fuji X-H2 das HEIF überhaupt kann, zumal ich mich mit diesem Thema noch gar nicht beschäftigt hatte.
Hinsichtlich der Farbkanalunterabtastung könnte man noch erwähnen, dass sowohl JPEG, als auch HEIF jeweils sowohl 4:2:0, 4:2:2, wie auch 4:4:4 übermitteln können.
Klasse gemacht und sehr hilfreich, lg
Such a great video, could not find anything like this in English and watched with subtitles. ❤
Tolles Video! 👍👍👍
War ganz interessant! Danke!!
Der Unterschied im Seicherbedarf ist ja Wahnsinn! Nur 3MB für 33MP, echt krass. Interessant wäre hier HEIF im Bildprofil PP8 für Slog3 zu speichern um hohe Dynamik in 10bit 422 zu bekommen. Geht das im Standbildmodus? Das müsste ja dann sehr nahe an RAW herankommen, oder?
Ja, das geht, aber nein, du verlierst trotzdem sehr viel an Informationen. Ja, du rettest Tiefen und Höhen zwar dann, aber du verlierst ja mitten drin dafür.
(Übrigens als Hinweis für alle, die das nicht wissen: PPs sind Presets, also Slog3 kann auch unter anderen Nummern gespeichert werden als 8, die sind nicht fix ;) )...
@@Lofote ah cool, wusste ich noch nicht mit der freien Belegung ✊ du scheinst dich ja gut auszukennen: warum verliert man denn bei Slog Mitten? Ich hab noch nie ein gutes Video zu Log gesehen das erklärt warum die Kurve so aussieht wie sie aussieht...🤔
So ein paar Eckpunkte, was von JPERG zu HEIF auf technischer Ebene anders ist, wären ganz nett gewesen.
Z.B. wie ein anderer schon schrieb, kann es 16 Bit statt 8 Bit pro Farbkanal. Das dürfte auch die gezeigten Unterschiede im 100% Crop zum größten Teil erklären.
Weiterhin können mit HEIF Bilder auch in HDR gespeichert werden, während JPEG nur SDR unterstützt.
Gleich erstmal zur A7iv wandern und das Format ändern 😁👍🏼
👍🏻 toll gemacht danke
Danke für den Aufwand den du betreibst👍
Das ist großartig Jürgen!! Vielen Dank für deine Unterstützung!! ,🎇📸💗
Coole Sache!
Ich denke, dass HEIF sich gut zum archivieren eignet, wo ich bisher für die nicht ganz so wichtigen Bilder JPG genommen habe.
Ansonsten nutze ich nur RAW: von der Vollformat über kompakte bis zum Phone. Die guten Bilder behalte ich als RAW, die schlechten lösch ich und der Rest wird dann vermutlich demnächst von RAW in HEIF zur Archivierung konvertiert.
In der Kamera werd ich parallel zum RAW aber weiterhin JPG in kleinster Größe mitaufnehmen, weil das meinen Workflow bei der ersten Vorsortierung erheblich beschleunigt.
Danke für Dein Feedback Martin, und danke dass Du reingeschaut hast!
Beste Grüße
Jossi von Amazing Nature Alpha
Danke für den Tipp 👍
Danke für Deine stets sehr gute Erklärung, gut zu verstehen, Kompliment 😊
Interessantes Video.Danke👍
Klasse Info und danke dir dafür. Meine Kamera kann das Format zwar nicht aufnehmen, aber vielleicht wird es ja noch mit einem Update nachgerüstet.
Richtig interessant wäre es jedoch wenn die Programme auch HEIF exportieren könnten. Dann gäbe es auf der Festplatte einen echten Platzgewinn.
Viele Grüße Peter
Danke für diesen asuführlichen und systematischen Vergleich Michael!
Ich habe die A1 und A7S3 und verwende bei beiden Heif+Raw, bei der A7S3 komprimiert, bei der A1 Raw verlustfrei komprimiert L. Bei den Serienbildern ist mir nichts aufgefallen, aber ich werde mal drauf achten.
Tolles Vergleichsvideo - ich bleibe trotzdem bei RAW, egal ob DSLR oder Smartphone
Danke für den ausführlichen Vergleich. Meine neue Kamera hat die Auswahl heif und ich hatte mich bereits gefragt was das denn ist. Muß mal schauen ob affinity photo heif erkennt
Kurz ne Frage Michael:
Hast Du das HEIF 4:2:2 auf Standard gehabt?
Wenn ich HEIF auf Extra Fine gestellt habe habe ich auch bis zu 25MB grosse Darein.
Danke für den informativen Bericht. Ich selbst habe kein HEIV (Alpha 6000 - noch immer🤭). Ich fotografiere in RAW & JPEG, benutze aber bei guter Belichtung meist das JPEG, da ich mir somit eine aufwändigere Entwicklung erspare. Dennoch kann ich leichte Veränderungen vornehmen, ohne dass die Qualität darunter stark leidet. Damit die Dateien nicht so gross sind, kann ich diese auch bis auf 70% der Ursprungsqualität abspeichern, so dass erst bei 300%-400% Verluste sichtbar sind. Ob die Bildqualität im Vergleich zu HEIF soviel anders ist, kann ich erst nach dem Kauf der a7iv oder der A6700 entscheiden (da bin ich mir noch unschlüssig).
Hallo Michael,
ich habe das HEIF Format mit der A7IV auch mal getestet.
Allerdings habe ich dann keine Standort Informationen mehr in der Datei gehabt.
Das ist für mich relativ wichtig und habe anschließend wieder RAW verwendet.
Eventuell hat Sony das Problem mittlerweile schon gelöst.
Viele Grüße Markus
Heif ist eher der Ersatz zum JPG, nicht zum RAW!
Ja super 👍 besten Dank für den Vergleich. Verwende die a7IV & werde zukünftig auf der 2. SD das HEIF Format speichern. Auf der 1. SD weiterhin RAW (je nach Anwendungsgebiet komprimiert oder unkompromittiert)
Danke 🙋♂️
Sehr interessant und super erklärt! Danke!!
Danke für die Vorstellung der Formate. Radiant Photo übernimmt die das HEIC Format problemlos an meinem Mac.
Danke für die Rückmeldung!!
MoinTach. Danke für den Tipp.
Auch von mir vielen Dank, Michael, man lernt nie aus 😊.
Ok, spannend, danke für den Vergleich! Wärs da vielleicht klug, dem JPEG eine neue Generation zu geben? Oder wird sich das HEIF durchsetzen? Das kann ja unter Umständen wieder Jahre dauern, bis alle Geräte und Programme diese lesen können. Edit: Könnte die Performance von HEIF vs JPEG vs RAW bei anderen Kameras vielleicht anders sein?
Meine 77D und 90D von Canon können das beide nicht, soweit ich im Bilde bin. Finde ich aber vernachlässigbar, da ich sowieso schon viel zu tief in der RAW-Materie stecke!
Das JPEG wird vermutlich vom Heif abgelöst.
Es gibt ja ein Nachfolgerformat von JPEG namens JPEG2000. Eigentlich ein sehr mächtiges Format, es unterstützt u.a. auch verlustfreie Kompression, hat sich aber außerhalb des professionellen Bereichs nicht durchgesetzt.
Kinos werden beispielsweise mit sogenannten DCPs (Digital Cinema Packages) beliefert, wo die Bilddaten quasi als Intra-Frame-Codec mit XYZ-Farbraum in JPEG2000 codiert sind.
Lightroom, Photoshop, Windows und Android können keine heif Dateien von Fuji lesen! Nichtmal die eigene Fujix app für Android kann das! Aktuell ist das Format noch total unbrauchbar
Woow!!
Also zuerst Mal Hut ab vor Deinem Beitrag, Dieses wahrscheinlich einzigartig ist!
Ich habe damals verzweifelt wochenlang das HEIF von oben bis unten mit JPEG verglichen und habe unter anderem festgestellt, dass HEIF weicher als JPEG ist, also nicht nachgeschärft.
Nicht Mal Sony Support Schweiz wusste, dass die A1 HEIF kann!!!
Und andere Sony Center in der Schweiz konnten mir über das HEIF keine Information geben, ob Es wirklich die mehr Farben hat gegenüber JPEG, also 10 statt 8 Bit.
Das wäre auch noch sehr hilfreich, wenn den Farbumfang vergleichen kannst.
Ja, das HEIF kann aber noch nicht von Webseiten gelesen werden, wenn ich ein HEIF Bild verschicken möchte, wird Es manchmal automatisch in JPEG umgewandelt.
Das iPhone speichert HEIF in schlechter Stufe.
Gut wäre, wenn Sony beim HEIF Format noch eine höhere bessere Stufe rein nehmen würde, also mit noch geringerer Komprimierung, vielleicht 12 Bit.
Ich habe bis jetzt immer in JPEG fotografiert und bin jetzt schon erstaunt, was das HEIF auf dem Kasten hat gegenüber JPEG!!!😮
Eine Frage wäre dann noch:
Weshalb ist der Farbraum bei HEIF auf Adobe sRGB fix und das Adobe kann Nicht mehr ausgewählt werden?
Hat dann das 10 Bit HEIF trotzdem den höheren Farbraum?
Hallo zusammen das HEIF ist nicht meine Konfiguration, Grund hochgestellte Bilder werden wie zusammen gedrückt dargestellt, sieht aus als aus als ob sich ein Elefant darauf gesetzt hat.
Auch die überbelichteten Stellen sind im RAW noch zu retten.
Aber danke für deine Denkanstösse.😉
LG Frank
Es gibt nichts im Leben, das besser ist als irgendwas anderes. Es kommt immer auf die Bedürfnisse an.
Tolle Erklärung.
Was mich interessieren würde ist: Mit was für einem Format tun sich die Rechner am leichtesten.
Festplatten sind nicht mehr so teuer aber performance ist teuer.
Das scheint noch interessanter für Smartphone-Fotografen und für das künftige Einbetten in Dokumenten zu sein.
Hallo Michael, danke für die tolle Erklärung. Ich habe noch die A6000 und kann das HEIF Format nicht einstellen. Vielleicht kann ich mir bald die A6700 holen. Das HEIF Format hört sich für mich auch so an als wäre es perfekt für Time-lapse.
Nochmal danke für deine tollen Videos.
Gruß Frank 👋
Hallo Michael , sehr schönes und interessante Video . Welches HEIF würdest du einstellen 4. 2.0 oder 4. 2.2.? Wo sind da die Unterschiede? Danke im voraus. Mach weiter so.
4:2:2 und 4:2:0 beschreiben die Verhältnisse der Farbunterabtastung (Chroma-Subsampling). Grob gesagt beschreibt dieses Verhältnis, wie viele Farbinformationen zu jeder Luminanzinformationen abgespeichert werden. Das Verfahren stammt ursprünglich aus der Video-/Fernsehtechnik um die Bandbreite bei analogen Übertragungen zu begrenzen. Lässt sich aber auch hervorragend nutzen, um digitale Daten mit überschaubaren Einschränkungen der Bildqualität zu komprimieren.
Bei 4:2:2 werden für 4 Pixel zwei Farbinformationen, bei 4:2:0 für 4 Pixel eine Farbinformation abgelegt.
Da die Farbunterabtastung bei 4:2:0 die Daten um 50% reduziert und bei 4:2:2 um 33%, ist die zusätzliche Einsparung beim eh schon hocheffizienten HEIF-Format zu vernachlässigen und spielt nur bei Videoformaten eine relevante Rolle. Deswegen würde ich hier immer 4:2:2 wählen.
Leider kann man bei der z.B. Canon R6 Heif nur einstellen in dem man HDR PQ aktiviert. Das Farbprofil dazu sieht farblich doch ein Stück anders aus und die Farben je nach Motiv unterscheiden sie sich deutlich gegenüber RAW oder den JPEG Bildprofilen.
Dann geht es dir wohl ähnlich wie mir! Ich muss allerdings erst noch herausfinden, ob sich der Kompromiss für mich lohnt.
Sehr interessant, ich habe etwas Neue gelernt. Ich glaube ich verwende ab heute heif anstatt jpeg mit meinem Alpha 6400 :)
Hallo Michael, danke für die Erklärung. Windows und HEIF funktioniert nicht wirklich gut, für Apple-Geräte siehts da besser aus (seit 2017). Nutze gerne HEIF, weil sie eine so angenehm kleine Dateigröße haben und mehr Bilder auf die Speicherkarte passen. LG Andi
Die Frage brennt mir auch unter den Nägeln: Keine Unterstützung unter Windows für das HEIF-Format, wenn keine Software wie Lightroom vorhanden - ist das richtig?
@@michaelgeiler6483 das ist richtig und war auch im Video gut erklärt. Die Windows Foto App stellt die HEIF-Aufnahmen, auch mit den Erweiterungen, nicht korrekt dar.
Die neue NIKON Z8 kann HEIF, allerdings sind dann keine ISO unter 400 mehr möglich.
Außerdem kann Photoshop (auch Bridge und Lightroom) das HIF-File aus der Kamera nicht öffnen.
👍👍👍😀 SUPER!
Danke für die gute erklärung und die direkten vergleiche , ich hab die neue fuji x100vi direkt auf heif+raw umgestellt und muß sagen es ist echt um welten besser wenn man es sich später auf dem mac anschaut hatte zuvor ca 40mb jpegs und jetzt 5-7mb in heif bei besser qualität.
Das solltest Du ggf. nicht tun. Auf Apple Hardware wird das HEIF verfälscht dargestellt. Keine Ahnung, ob auch auf Windows oder Android. Habe es mit meiner X100VI getestet und es war gruselig.
Danke für das sehr informative Video. Das HEIF Format ist schon super. Leider aber verlangen die Redaktionen ( ich fotografiere beruflich) JPEG, da ihre Computerprogramme HEIF nicht lesen können. Ich hoffe aber, dass da sich in Zukunft etwas tut….
Interessanter Vergleich, danke dafür.
Schade, dass du hier die 10-bit HEIF-Variante nicht miteinbezogen hast.
Vielen Dank für dieses informative Video. Kann man bei den dir bekannten Kameras gleichzeitig HEIF und JPG abspeichern?
Leider nicht
Interessanter Vergleich, jetzt weiß ich Bescheid über das HEIF-Format. 👍🏼Ich hoffe, es setzt sich schnell durch. Kleine Kritik: Du hast alles mindestens 3-mal wiederholt. Diese Redundanzen müssen nicht sein. Etwas mehr Gelassenheit wäre auch nicht schlecht.
Gerade die überzeugende Spontanität und persönliche Überzeugung gefällt mir, deshalb kann ich mit vorkommenden inhaltlichen, verbalen Wiederholungen sehr gut leben. Danke im Übrigen für das informative Video!
Neues Video? Gleich ma Like. Gruß o/
Als Hochzeitsfotograf würde ich gerne RAW und HEIF nutzen, allerdings erkennt Lightroom (noch) kein Hochkant bei den Sony HEIFs und bei so vielen Bildern ist mir das dann zu viel Arbeit die alle wieder aufzustellen :D
Verständlich... Vielen Dank für Dein nettes Feedback!
Beste Grüße
Jossi von Amazing Nature Alpha
Noch eine Info: Zwecks Datengröße habe ich gehofft das ich die RAW nach der Bearbeitung als Heif exportieren kann, das geht in Lightroom leider nicht, bleibt also hier nur leider wieder der Export in JPEG
Womit schaue ich mir die Heif Dateien denn am besten an? Mit der Creators App kann ich die Bilder meiner A6700 nicht auf ein Android Handy übertragen. Mein neuer Oled Laptop von Asus hat sie über Windows auch nicht richtig abbilden können??
Wie immer sehr gut erklärt, danke ich werde an meiner 3 Tage alten A 6700 das mal einstellen, Sonst bin ich imm im RAW unterwegs, die Bearbeitungen im Anschluss der Fotos könne lange Sitzungen bedeuten, darum wäre es gut wenn das HEIF vielleicht eine Zeitersparnis haben könnte.
Bis bald.
LG Frank
Hallo Michael, ich habe mit dem Format fotografiert, ich muss sagen ich bleibe beim RAW die hochgestellten Bilder sehen aus, als ob ein Elefant darauf gessen hat ,total verzert. Bei normaler Aufnahme alles gut, ausser wenn das Foto etwas überbbelichtet war konnte man im Fotobearbeitungsprogramm nicht gut gegensteuern.
Beste Grüße und mach bitte weiter so. Danke
Das hängt von der Kamera ab und dem verarbeitetenden System. Fujifilm HEIF wird von Applehardware falsch dargestellt. Farben sind verfälscht und Kontraste verstärkt.
JPG verliert ja beim kopieren, gerade wenn es mehrfach kopiert wird, an Qualität.
Wie sieht es bei HEIF aus ??
super sehr spannend ...
Guter Vergleich! Weiter so und weniger Clickbait in die Titel, dann schau ich deinen Content gerne.
Würzige Überschriften sind wichtig. Was du bei diesem Video meinst verstehe ich nicht.
Nicht bei diesem, deshalb habe ich es ja geschaut. Siehs mal von der Seite.
An meiner a7c habe ich keine Option gefunden, das HEIF auszuwählen.
Wie sieht denn die Kompatibilität von HEIF in Social Media aus? Lässt sich das in instagram und Co. einfach hochladen?
Wieder mal ein Geniales Video sehr aufschlussreich. Werde mal Heute testen insofern Windows das in der Foto-Anzeige gebacken bekommt.
Aber wieso kann ich im komprimiert RAW das meiste rausholen (Serienaufnahme mal beiseite gelassen)?
PS: auch in 4k mit 10bit 4:2:2 kann ebenfalls nicht abgespieot werden bei Windows trotz dem Hevc Packet. Müsste jetzt extra den FLC Player installieren
Du kannst im komprimierten RAW nicht das meiste herausholen 🤔🤔, aber es ist schnell...
@@AmazingNature ahh danke dann habe ich das richtig verstanden. Danke. Geb mal Bescheid wenn du ne Lösung für Windows gefunden hast 😅 schon ein Armutszeugnis mit dem Heif 😅
Hallo Michael, ich fotografiere mit der Canon EOS R5, und von Anfang an auch sehr oft im HEIF-Format. Allerdings ist es an der Kamera (meines Wissens) nicht generell einstellbar, sondern wird im HDR-PQ-Modus (kein richtiges HDR, sonders flacheres Profil) automatisch verwendet. Somit ist dann auch eine anschließende Bearbeitung notwendig. Danke für die Info, welche kostenlosen Programme das HEIF-Format darstellen können.
OK interessant 👍
Auch Affinity Photo liest HEIF.
Man müsste auch wissen, mit welcher Qualitätsstufe das JPG vorliegt.
Sehr schöner Vergleich. Jetzt sollte man es nur noch schaffen, dass alle üblichen Bildbetrachtungsprogramme in Windows&Co., Bilder-Online-Portale als auch Papierbilderdienste das HEIF lesbar machen. Ansonsten bringt es eben am Ende doch nichts, wenn man sinnvollerweise in der Kamera mit RAW arbeitet.
Auf meiner A7RV habe ich tatsächlich primär RAW komprimiert eingestellt, wie das die Serienbildgeschwindigkeot stark erhöht - hatte ich bei meiner A9 nicht nötig. Sekundär Habenichts JPEG eingestellt. In der Regel lösche ich die aber nach der Entwicklung wieder. Ich verwende sie eigentlich nur, um Fotos direkt aufs Handy zu übertragen. Kann Lightroom eigentlich in Heif exportieren? Das
Gute Frage....muss ich mal ausprobieren! Viele Grüße aus Namibia!
Es bleibt ein Vorteil am JPG vs. HEIF: es ist universell nutzbar und wird auch von allen Plattformen (also PCs, Handys, aber auch Webplattformen) direkt unterstützt. Die sozialen Netzwerke und WhatsApp und CO. unterstützen kein HEIF bisher, oder bin ich da nicht auf dem neuesten Stand :)?
Photoshop unter Windows 11 kann HEIF offenbar nicht öffnen ohne bezahl App aus dem MS store.
Geht das auch mit Darktable?
Schöner Vergleich. Aber ich verstehe den Sinn dahinter nicht so ganz. Ich nehme RAW-C auf und werfe viele Bilder weg, von denen ich meine, die passen dann doch nicht so wie gedacht. Der Vorteil der digitalen Fotografie. Wenn also aus einer Session von 500 Fotos 20 übrig sind, wozu dann noch Gedanken ums Format machen? Ich würde nie auf die Idee kommen, ausschliesslich JPG oder HEIF zu fotografieren,´.
Die Sony A7R V kann natürlich auch HEIF - ist 4.2.2 die passende Version?
Genau 👍
was ist mit Capture One bitte schön?
Was ist denn der Unterschied zwischen HEIF 4:2:0 und HEIF 4:2:2?
Hi..
Eine RAW Datei hat den vollen Farbumfang, also die Farbunterabtastung von Helligkeit und Farbe jeden Pixels, von 14 Bit, also 4:4:4, was so viel bedeutet, dass bei 4:4:4 keine Farbunterabtastung passiert, weil hier komplett alle Informationen aufgenommen und gespeichert werden.
Eine 4 bedeutet, dass jeder Pixel neben der Helligkeitsinformation einen Farbwert zugewiesen bekommt.
Eine 2 heißt dementsprechend, dass halb so viele Farb- wie Helligkeitsinformationen eingespeist sind.
Die letze Zahl gibt nämlich an, wie viele Farben den jeweiligen Chroma-Pixeln der zweiten Reihe zur Verfügung stehen. Ist Es mit null angegeben, füllt der Codec die untere Reihe mit den Farbinformationen der oberen auf.
Kurz gesagt: 4:2:2 hat halb so viele Farbinformationen, wie das RAW in 4:4:4
Und 4:2:0 heisst, dass die bei der letzten Reihe der Pixel keine Farben gemessen werden, sondern einfach aus der zweiten Reihe von den Nachbar-Pixeln kopiert…
Also 4:2:0 nur nehmen, wenn die Dateien am kleinsten sein müssen…
Aber man sollte schon das bestmögliche nehmen, also 4:2:2, leider gibt es kein 4:4:4 bei HEIF….
14 Bit bedeuten: über 4 Billionen Farben.
10 Bit sind: 1,07 Milliarden
Und das JPEG mit 8 Bit hat 16,7 Millionen Farben.
Und 16 Bit haben über 281 Billionen!!!
Aber ich verweise hier auf den Kanal: seroTech, er ist, was Farben und Codex angehen der Experte…
@@Fotografie85 wow vielen Dank für die tolle Hilfe 👍👍
Ja darktable kann noch keinen Export in HEIF machen. Und dann stellt sich auch die Frage, ob das die Anbieter beispielsweise für Fotobücher unterstützen. Technisch ist vieles möglich, aber das JPEG ist schon so verbreitet, dass es schwer ist, sich gegen diesen Standard durchzusetzen. Was hilft mir eine Datei, die sonst niemand öffnen kann.
Mich würde mal interessieren was die Microsoft Fotoanzeige App bei den RAW Bildern macht, da wenn ich ein RAW öffne es irgendwie automatisch bearbeitet wird, bzw. switched zu einer anderen Darstellung. Zum Teil sogar richtig gut und kreativ verändert. Normalerweise müsste die App ja das RAW so zeigen, wie es aufgenommen worden ist. Wäre dankbar für eine Info
Schade eigentlich, dass das von Apple entwickelte Format HEIF (gesprochen: "HIEF") aufgrund von Lizenzgebühren noch nicht überall angekommen ist. Leider sogar fast nirgendwo. Ein flüssiger Workflow über mehrere Programme ist z.Zt. nicht möglich. Unter Windows muss sogar eine Schlüsseldatei erworben werden (0,99 €). Ich kann leider mit dem an sich sehr guten Format nichts anfangen, weil es von all meinen Programmen (außer Imaging Edge von Sony) nicht erkannt wird. Und alle Dateien nach der Übertragung auf den PC erst zu konvertieren, ist mir zu aufwändig.
Ich hoffe jedoch, dass es nach der Pleite mit JPG2000 damit doch voran geht.
Besten Dank für Dein ergänzendes Feedback Norbert und dass Du reingeschaut hast.
Viele Grüße
Jossi von Amazing Nature Alpha
HEIF wurde nicht von Apple entwickelt, die waren lediglich die ersten, die es in iOS11 unterstützt haben
Hilfe! Ich habe versucht ein HEIF 10bit 422 in Photoshop und Lightroom (aktuelle Version 25/12.5) auf Windows zu öffnen und es geht nicht. Was mach ich falsch?
Und was kann das neue HEIF Format nun ? Die Bildvergleiche sind ja nett, aber da fehlt mir jegliche Information zum Format, verschiedene Kompressionsmethoden (inkl. lossless), die Möglichkeit Bearbeitungsschritte im Format zu speichern (non.destructive editing) und vieles mehr.
Und wenn Sony im verlustfrei komprimierten RAW Verluste aufweist, würde ich das als Bug melden. passiert anderen nicht. Wobei auch hier schon wieder die Frage nach den Optionen kommt, Nikon, kann zum Beispiel verlustfrei 12 und 14 Bit Raw komprimieren. Da werde ich beim Pixel peeping bei 12 Bit wohl auch Unterschiede finden, aber nicht weil die Kompression nicht funktioniert, sondern weil ich den Farbraum verkleinert habe. Apropos Farbraum, hier kommt der nächste Unterschied zwischen JPEG und HEIF, JPEG reduziert auf 8 Bit Farbraum, per Formatdefinition. Und das war 1992 auch vollkommen ausreichend. Das ist mir ehrlich alles ein wenig zu oberflächlich.
Manchmal möchte man einfach nur schnell ein paar Bilder an die Familie versenden, deshalb JPG.
🤗📸😍🦎☀️
Wieso gibt es kein HEIF, das weitestgehend alle Informationen des Raws beinhaltet? Es hätte dann auch nur die Größe eines derzeitigen JPEGS. - Z. B. könnte die Kamera automatisch aus dem RAW 3 HEIFS im Paket machen, die dann bei der Bildbearbeitung zur Verfügung stünden.
Ich hätt gern mal eine vollständige Liste an Kameras, die HEIF unterstützen. Das ist für mich ein Killer-Kaufargument.
RAW ist ein Speicher Fresser und langsam. JPG hat sichtbare kompressionsartefakte und vor allem nur 8 bit. Der Einzige Grund für mich für RAW ist die 14 bit Farbtiefe. 10-12 bit reichen mir da schon.
Aber der Preis für RAW ist mir zu hoch.
Also mehrere Wochen das HEIF getestet…
Mein Eindruck ist Folgender:
Die HEIF Dateien haben mehr Dynamik und ist nicht so nachgeschärft wie das JPEG.
Das HEIF rauscht weniger als die JPEG Datei.
Also ja, wenn nun das HEIF weiterentwickelt wird, ist es wirklich ein toller Ersatz für das JPEG.