Практика, критерий истины. Буквально недавно чуть не погиб брат, у него была система ТN-C-S на столбе ему перепутали фазу с нолем. Воздушная линия обычная, не сип. Себе сделал ТТ. Свое заземление менее 2ом + система уравнивания потенциалов всех строительных конструкций, включая забор участка и потребителей эл.энергии+ УЗО Через защитное заземление ток течет только при аварии. Даже если при ТТ на заземлении окажется фаза, не сработает узо или автомат, то разницы потенциалов между зданием, корпусами эл.приборов и другими строительными конструкциями потенциала не будет т.к. есть уравнивание и выравнивание потенциалов.
@@FrickUAнаверное ТNС т.к. дублирующего заземления нет. Да без разницы т.к. обычно в TN-C-S землю в щите берут с рабочего нуля без дублирования. Более сорока метров стальной шины закопано в дренажных канавах на глубине 2м. Вода сырость там круглый год. Измеренное сопротивление получилось менее 2ом. Подозреваю что большая часть от этих двух ом на заземлении подстанции.
@@ОченьПользователь Дело в том, что и TN-C и TN-C-S, обе, требуют дублирующего заземления. Отличаются они только тем, будут ли заземляющие проводники квартиры соединены с нейтралью в доме, или сначала будут соеденены с заземлением. А если заземления нет то это абсолютная некомпетнтность электриков, а не вина TN-C-S системы
@@FrickUA эта система уязвима. цена ошибки человеческая жизнь. Смысл объединения нейтрали и земли в квартире или частном доме чтоб обеспечить надежное срабатывание автоматических выключателей при замыкании на заземленные корпуса электроприборов. По факту получается защита человека зависит от электриков, которые не всегда бывают трезвыми. То ноль оторвут то фазу поменяют с нолем. ТТ безопасней, если сделано все грамотно и это можно проконтролировать.
@@ОченьПользователь Система ТТ куда более уязвима, так как монтируют ее часто люди которые абсолютно не понимают как работает заземление, обычно само заземление делается из черного метала, который сильно подвергается карозии и теряет сопротивление. А о регулярных замерах сопротивления большинство пользователей даже не задумывается. Еще раз повторяю, системы TN-C и TN-C-S подразумевают повторное заземление, при обрыве 0 система будет работать так же как система ТТ, при подаче фазы на ноль, весь ток через заземления потребителя вернется на трансформаторную станцию, абсолютно так же само как это происходит при пробои фазы на корпус приборов в любой системе заземления. К сожалению, все кто пытается утверждать обратное, абсолютно не компетентен в вопросе.
Всё абсолютно верно ! Работаю по обслуживанию светофорных дорожных контролеров (ДК) в городе миллионике , ДК - это металлический шкафчик который стоит возле перекрёстка , к нему подключаются светофоры и он ими управляет . Так вот у нас заземление шкафчиков ТТ , никакой TN-C-S ! если я это всё переведу на TN-C-S , не пройдёт и месяц как кого-то кто облокотится на шкаф ДК убьёт , у меня их (ДК) на обслуживании несколько сотен по городу , работаю более 10 лет , так вот случаев с перепутыванием фазы-ноль было очень много , а случаев обрыва ноля на столбе (воздушная линия) - несколько раз в месяц , в основном весной во время ветров , и частенько бывает обгорает игольчатый зажим СИП провода , либо просто контакт теряется из-за окисла , в таком случае , если-бы у меня в металлическом шкафчике который стоит на улице , было бы объединена нейтраль и заземление - просто убьёт кого-то кто тронет шкаф . В моём случае никакой TN-C-S я с этими воздушными линиями которые вечно теряют ноль - в жизни не применю ! смертельно опасно !
Константин Александрович, полностью с вами согласен. Система ТТ себя оправдывает полностью. Для примера : В Бельгии заземляющий контур системы "ТТ" является обязательным для всех без исключения строений. Без него вы просто не получите сертификат электробезопасности для страховки самого дома, которая также является обязательной. Так что никого не слушайте - Вам спасибо и успехов на вашем поприще.
нормы и схемы в разных странах разные то что годно в Пиндосии и ли Алнлии не допустимо в РФ РБ Казакстане и Узбекистане... в каждом случае надо решать индивидуално и после консултации со спецом... а то такое наземляют...
@@mrsecret7950 А что тут сильно финансово? Забить три уголка по два метра, обварить металлической полосой и завести полосу к главному распредщитку. По нынешним ценам, в 10 тысяч умещается. Можно поэтапно делать, сперва уголки забить, через месяц, полосой или катанкой обварить. И как сказал Автор, все металлические части фундамента приварить к контуру.
Наконец-то нашел грамотного человека👏🤝 подписался . Учусь . Буду обращаться к вашим роликам за пояснениями очень всё доходчиво объясняет. Благодарю за ваш труд.
Году в 78 купили на дачу электродуховку, в инструкции было требование - наличие заземления и -рецепт- схема исполнения. До сих пор помню, как в погребе под кухней копали яму, подсыпали золу, забивали 1,5 метровый уголок, и протаскивали провод наверх. Исполнители: инженер-мостостроитель 75 лет, инженер - строитель 40, не электротехник, и 15 летний школьник.
Константин Александрович! Спасибо Вам огромное! Вы единственный человек на просторах интернета, который просто доходчиво подробно и наглядно растолковал смысл и особенности заземления! Очень Вам благодарен!
Большое спасибо господин Иванов! Видео про заземление много, но вы, объяснили медленно, доходчиво и очень понятно. Еще раз спасибо и привет из Македонии.
Читайте лучше профильную литературу, а еще лучше зарубежную, а не дядю Костю на ютюбе смотрите, который без единого аргумента повторяет то что сам выдумал...Мой Вам совет)
100 роликов пересмотрел про заземления! Голова кругом, кто что хвалит. Единственное видео, где все доступно, понятно. Для себя решил, буду делать ТТ. Спасибо Вам Константин!!!!
Я тоже удивился когда проверил индикатоной отверткой СИП на вводе в дом и фаза оказалась на синем проводе. Пришлось поменять ввод в щит местами. Слава Богу ТТ делал изначально.
Меня попросили посмотреть - почему стиральная машина, стоящая рядом с ванной - пробивает током😱 Спрашиваю, а когда начала она шарашить - говорят, что год назад купили машинку, а накомый электрик нам её установил😏 Прихожу, замеряю - корпус машинки и заземление ванны = 230В😱 Они целый год мылись в ванной с рядом стоящей машинкой у которой на корпусе Фаза😟 Все живы👍
Уважаемый Константин Александрович. Я и близко не электрик, и заземление делать не собираюсь, а Ваши видео смотрю и не могу оторваться. Они для меня ликбез по электрике. Спасибо и желаю Вам здоровья.
К цветорой маркировке проводов отношусь с осторожностью.В своей практике встречал фазу и на синем и на желто-зелёном. Приборы определяющие фазный проводник, тоже не панацея, но более информативны.
БОЛЬШОЕ человеческое и профессиональное спасибо Константину от электрика из Израиля. Не смотря на приличный опыт тем не менее периодически выпадают из поля зрения важнейшие в нашем деле вещи. А именно системы обеспечения безопасности человека от поражения током. И я уверен что это касается огромного числа практикующих электриков. Эти вещи о которых рассказано в ролике действительно имеют ключевое значение на этапе проектирования. И потом, когда нужно работать с уже чем-то построенным и чему не один десяток лет, в голову приходят нехорошие мысли, при условии что электрик ответственный конечно, а собственно что тут с землей то??? И как её проверить???? Кстати если у Вас что-то есть по поводу методов проверки заземления на канале то направьте меня пожалуйста, думаю не только мне интересно будет.
По методам проверки заземления пока нет готового материала. Чуть позже. Завтра переезжаю на новый обьект и пока не знаю как там обстоят дела с интернетом.
Верить в безопасность нейтрали это наивно и безрассудно особенно в быту, где в электрохозяйстве царит полная анархия. В частном домостроении существует еще опасность шагового напряжения. Недавно обнаружил, что мой алюминиевый кабель, питающий дом, нейтраль электрики подключили непосредственно на медную шину без шайб. Припаянный переходной наконечник на нейтрали они зачем то откусили. Я бы сделал сам но там надо обесточивать шкаф, с подстанции... При наличии узо в быту смысла объединять нейтраль с землей нет совсем. На производствах в 3ф. сетях это необходимость, узо на мощные потребители не ставят из-за возможности ложных срабатываний и прерывания тех процессов. На производствах заземления регулярно проходят проверку и обслуживание как правило работает квалифицированный персонал, но не всегда.. Сопротивление бетонных конструкций в сырой земле приравнивается к металлическим конструкциям в земле. т.к. порядок значения сопротивления заземлителей это оммы. Взято из лекции профессора Э. М. Базеляна. Какой именно сейчас не найду. Если сделаете замеры, сообщите пожалуйста результат,если не трудно.
@@КонстантинИванов-и3р у меня вопрос: если мой дом последний на линии будет ли мой счетчик считать утечки от соседей. Счетчик на опоре. Линия новая. ТТ или...
@@Александр-ш7т1т если растояние от дома до трансформатора по прямой меньше чем у соседей. Например улица с закруглением или ТП на соседней улице но напротив вашего дома, а линия идёт к вам с соседней улицы. Ток обычно проходит по прямой, где меньше сопротивление.
Спасибо за видео. У нас, к примеру, запрещают делать TNC или TNCS, только ТТ+УЗО. Да и повторных заземлителей нет возле столбов. Поэтому делали себе ТТ, вышло чуть меньше 7 Ом контур. Правда заземление колхозное, делалось из подручных материалов. Сперва были три штыря по 1,5м, мало. Потом добавили стальной уголок от кровати 2м, мало. В конце забили 2х дюймовую трубу 2м, теперь в самый раз. Песок ничего не поделаешь.
@@NoName-dj6bdВопрошающий волнуется и имеет в виду, что со временем заземление деградирует. И это весьма опасно для системы TT, поскольку для срабатывания - защитным устройствам надо "почувствовать" утечку, и возможно это именно при хорошем заземлении
было у нас такое на доме - попутали провода. Хорошо во время заметил. Щупом ткнул - а на ноле фаза была. думал сначала показалось. Только недавно было все норм. Хорошо все по ТТ сделано было.
Я полностью с вами согласен.Я противник TNCS. Если я с ней сталкиваюсь где либо,я настаиваю на установке разделительного трансформатора.Да дорого.ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ !!!
Пара замечаний: 1. Бояться, что в случае обрыва нуля весь ток всего поселка пойдет через ваше заземление - это если к системе TN-C приделать собственный заземляющий контур и соединить его с рабочим нулем. В TT такого не произойдет. 2. Насколько я понял (из статьи всем известного нам Ю.Харечко), "допускается только один контур заземления на многоквартирный дом", опасность собственного контура заземления, не соединенного с общей заземляющей шиной, заключается в том, что на разных контурах заземления могут оказаться разные потенциалы, и если, например, СУП подключена к вашему собственному контуру, а корпуса приборов - к другому через розетки, может ударить током. Или наоборот, вы заземлили свои розетки на собственный контур, а сосед заземлился на арматуру дома или батарею. Может возникнуть разность потенциалов между вашими корпусами приборов и вашим бетонным полом и батареей. В собственном доме с этим легче - соседей нет, и вы можете выбирать любую систему (но не совмещать их).
поэтому в многоквартирных домах просто ставится УЗО и все. Больше ничего. И тогда УЗО лучше поставить наверное 10мА. Чтобы было более чувствительно. Так как ток утечки потечет через человека, а не через заземление.
"Тенденция путания проводов" 5:14 была не у кого-то из знакомых, а у меня лично. В хрущевке пришли из СО и заменили ПУ. Сам ПУ подключили правильно, а провода в квартиру - попутали. Теперь у меня в проводке фаза синего цвета, а ноль - коричневого. 😅 А на отцовской даче, лет 10-15 назад переподключали домики, чтобы распределить нагрузку по фазам и мой домик подключили между двух фаз. УЗ тогда не было поэтому я субботу и воскресенье имел очень яркое освещение и мгновенное кипячение воды в чайнике 😂
Сразу видно образованного человека, автора этого видео, который ТОЧНО УЧИЛСЯ на то, о чём говорит. Он делает так, как нужно и в чём очень хорошо разбирается, а не "для галочки" - дескать сделал , а что будет дальше его не волнует. Браво, автор. Жму руку. И настоятельно рекомендую всем остальным - почаще смотреть подобные видео, а главное ВСЕГДА ДУМАТЬ о том , что вы делаете и разбираться в этом. А чтобы разбираться - нужно учиться этому!
Шикарный материал 🔥🔥🔥 Я очень многое читал и смотрел про разные системы заземления и остановился на системе ТТ для своего дома. Но теперь еще больше устаканились знания благодаря автору 👍👍. Вообще проблем с TN-C-S масса, помимо озвученных автором, также большую угрозу представляет обрыв/отгорание нуля, вот как раз в таком случае и потечет весь ток соседей по вашему контуру заземления. А также если линия выполнена НЕ СИПом, а оголенными поводами, то только система ТТ.
И Вы тоже про систему TN-C пишите. TN-C-S подразумевает раздельное заземление потребителя и отдельную PEN шину по дому. Пр обрыве нуля в ней работает как раз таки Ваше заземление. А приперепутаной фазе с нулем весь ток пойдет назад на подстанцию и там должна сработать защита. В дом этот ток не пойдет.
@@FrickUA TN-C-S подразумевает отдельную PEN шину?? Отдельную от чего? PEN проводник не бывает отдельным, бывает отдельно N и PE, а PEN проводник совмещает их в себе, неся функцию и защитного, и рабочего нуля. Если вы внимательнее изучите аббревиатуру TN-C-S, (Terra Neitral Combine Separate) что означает Земля Нейтраль Комбинированный Раздельный. То есть, до определенного места идет совмещенный проводник PEN, и в случае его перепутывания с фазой на столбе, к вам прилетит фаза по PEN проводнику и побежит на корпуса ваших приборов. И не важно что вы разделили PEN на N и PE, фаза пойдет по обоим. Если к этому моменту у вас уже сделано заземление, то возможно вам повезет и сгорит плавкая вставка на ТП, ну а если нет, то кто-то возможно выйдет из дома вперед ногами. Изучите вопрос более досконально, и придете к выводу, что система ТТ наиболее безопасная во всех отношениях.
@@motor3355 separate должен быть как раз до заземления. Тоесть по дому шина отдельная от нуля, а с нулем соединяется только после заземления, считайте прямо на штыре заземления. Таким образом цепь ТП - штырь - ТП будет для тока с более низким сопротивлением чем ТП - человек - фундамент - ТП. Но Вы правы, прежде чем критиковать кого то, хорошо бы разобраться в вопросе.
@@FrickUA Все верно, заземление делается либо в месте разветвления, либо после него, т.е. ближе к дому. Но шунтирование не решает проблему. Да, сопротивление человека меньше, но ведь вы можете быть далеко от места заземления, а там разница потенциалов между корпусом прибора и грунтом уже будет сильно отличаться и появится смертельная опасность. И вообще, задача заземления состоит не в том, чтобы зашунтировать корпуса приборов с землей, а чтобы создать условия для работы защитной автоматики.
@@FrickUA кстати именно для этого и делают глухозаземленнную нейтраль на ТП, в целях безопасности. За исключением системы IT, которая у нас не применяется.
Очень понятно объяснили, в отличии от других, простым языком с примером. Делаю в квартире на первом этаже ремонт, в доме нет заземления , щиток на другой стороне дома, буду делать ТТ . Заодно к сетке стяжки пола подключу
Спасибо за пищу для ума! Сам люблю мысленные эксперименты "Что если...?". И иногда результаты страшат! Про потенциал N относительно PE в разных случаях. Про обрыв только N, когда исчезнет питание электронного УЗО. Про перепутанные L N, когда реле напряжения рвет только 1 полюс, а второй полюс по перемычке пропускает. Обрыв нуля, когда в розетках "фазу нельзя, а нуль можно трогать" - убивает.
Помню в 1970-х первый раз увидел электрика. У него была индикаторная отвёртка. С тех пор для меня электрик это в первую очередь индикаторная отвертка. А сейчас все доверяют цветам и словам.
@@valeritchkalov3547 Этот дед всю жизнь электриком проработал. Уважал бы ты возраст понимал бы силу опыта. А так ты так и останешься одноклеточным существом.
Константин Александрович! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Как раз сейчас нахожусь на стадии проектировании своего нового дома (старый буду сносить). Обязательно учту в своем проекте систему уравнивания потенциалов по всей площади фундамента дома.
Я только от вас узнал,что в СИПе черный провод нулевой.Я по столбам не лазаю,но в щитках подключаю СИП и конечно всегда считал провод с синей полоской нулевым.Теперь буду знать.Работаю в Россети,занимаюсь ремонтом трансформаторов и масленных выключателей.
Вообще нет никакого заземления в мааааленьком частном доме на Кубани. Фаза-ноль. Все. Дом 1956 года постройки. Все эл.сети надо будет переделывать и менять. Не сомневалась, что сделать надо систему заземления TN-C-S, согласно ПУЭ 2000 года, издание 7. Но Ваша лекция удивительно интересная, понятная убедила меня сделать в этом домике систему заземления ТТ. Залипла на Ваши лекции, подписалась, чтобы не пропускать. Послала своей коллеге ссылку на данное видео с советом просмотреть и тоже подписаться.. Теперь за систему ТТ в частном доме. Буду ждать новые видео-лекции по электрике. Благодарю.
Тоже с Кубани Купил домик 1957г Проводку тоже надо переделать, сопли На освещение взял двужильный кабель смысла не вижу в трехпроводке и на розетки в комнатах Только на кухню, где стирала холодильник печка Где металлический корпус И кстати повторное заземление нуля нельзя делать Счётчик который ставят на столбе счас мотает
Я уже тысячу раз говорил, что в частных домах нужно делать ТТ , ибо делать два контура земли. Один для разделения pen в щите учета (рабочий) и одно защитное уже в доме.
Потому что и две системи имеют свои недостатки, и прежде всего человеческий фоктор при поддержке системы. В конце концов люди не имеют доверие 100% в нечто, и етот факт имеют свои глубоких житейских основания. Вот както так. 🙂
У нас на объекте после ремонта фазы поменялись. Вот это был трэш. Больница 6 этажей, дымоудаление, вентиляция, щит с контролем фазы. Пока разобрались ушла куча дней. Так что провода перепутать еще как могут.
Привет всем,живу в Германии, работаю электриком. У практически везде TNC-S. Мы изучали систему TT и прочие, но пока других не видел. Очень интересную деталь подметил автор, это смена фазы и ноля. У нас здесь это невозмо а вот в бывшем союзе всёможет быть. Раньше жил в Украине в Украине и у меня однажды перепутали фазу с нулём.Когда появилось напряжение сразу выбило УЗО. Стал искать причину, нашёл, у себя в шите и все нормально. Но только в счётчик теперь вместо ноля фаза и наоборот. Теперь автомат перед счётчиком отключает только ноль. И это при том что у нас на улице новые столбы и СИП, то есть была модернизация. Так что каждому решать какую систему выбирать. В нашей земле в Германии ТТ запрещенна . Заземление и система выравнивания потенциалов обязательны. Всем удачи.
Спасибо огромное! Наконец-то я поняла про эти системы, много роликов посмотрела, но вы прям разжевали чудно! К слове о ЧП - у меня в старой квартире монтажники перепутали (я только сейчас поняла, что именно) и сгорела новая стиралка и еще какие-то бытовые приборы у квартирантов.. так вот они мне еще сказали, что хорошо, что были дома, там чуть пожар не случился.. а дом был деревянный. Я сейчас переехала в СНТ (дачи), тут нет вообще заземления. так что теперь я точно знаю, как мне и что делать! Я за ТТ)) Спасибо еще раз за подробное видео!👏
Только начал смотреть ролик и сразу видно умного человека ,правильно сказали- все законы и стандарты переписываются росчерком пера. Чего стОит одно только разрешение алюминия до 16 квадрат в жилищах в угоду прибылям одного-единственного человека в стране !!
Константин Иванов. В первом случаи когда вы указываете что в системе TN C S перепутаешь фазу и ноль на опоре ВЛ-0,4кВ. вы правы что защита (установлена в доме) ни как не предотвратит попаданию электрического тока на корпус бытовых прибор в доме. Но на ТП-10\0,4кВ. есть собственная защита которая защищает от коротких замыканий (включая однофазные замыкания на землю). И в этом случаи на ТП-10\0,4кВ. выбьет автомат, или сгорит ПН-0,4кВ. в зависимости установленной защиты на ТП. А в целом видео мне понравилось Спасибо. И прошу вас изучите что такое глухозаземленная нейтраль.
На ТП ничего не отключится. Ток замыкания будет слишком мал. В лучшем случае ампер 30. При замыкании фазы на землю не получается "короткое" замыкание. Сопротивление петли слишком большое.
@@КонстантинИванов-и3р Для того чтобы увеличить ток замыкания на землю каждая опора ВЛ-0,4кВ. должна быть заземлена. Хотя я свами соглашусь тока К.З. на землю вполне может не хватить для срабатывания защиты в ТП . Спасибо.
@@СтаніславЛяшкевич повторные заземления, конечно, уменьшают сопротивление петли, но не настолько, чтобы на ТП сработала защита. В каких-то случаях срабатывание возможно, но когда мы делаем свою электропроводку, то желательно учитывать худший вариант развития событий.
Некоторые ТП имеют на выходе предохранители (деревянные, в виде керамических прямоугольников) на +- 500А (+-400-750А - пробовали пережечь "это" мощным сварочником) и что там сработает, особенно когда под нагрузкой трёхфазный СИП (40мм²) гудит от перегруза, практика с этими двумя 5ти этажками (все на электр) - пожары были, отгорание ноля было, на ТП сработали предохранители, когда СИП в 25мм² справился в сплошную массу .
@@КонстантинИванов-и3р то, что тут предлагается изначально не является системой ТТ. Читайте внимательно определение системы ТТ и ТН. В России принята система ТН вас на тп просто не пустят)) И главный вопрос вы точно уверены , что узо защитит человека попавшего между фазой и изолированным заземлением? По моим данным 30мА в разы превышает допустимый ток, если в процессе не участвует "растекание" весь ток пойдет через человека пока не сработает узо, а таких случаев значительно больше чем перепутывание фаз. Когда мне подключали дом я сам проверил фазировку. С другой стороны все что вы делаете после счетчика ответственность потребителя, на то акт разграничения ответственности имеется.
Разве если на подстанции перепутать фазу и нейтраль местами, не произойдет мгновенного короткого замыкания и срабатывания защиты? Все же фаза будет подключена к заземлителю напрямую. Как потенциал фазы может дойти до щита в квартире?
Константин, есть оборудование которое решает вопрос защиты от фазы на PE . Для этого в щите учёта, где PEN разбиваются на PE и N, установить реле тока на PE которое отключает 4 полюсный автомат и рвёт PEN при утечки тока через землю. Также это спасает потребителя от обрыва нуля или PEN. И ещё контур вокруг дома не спасет от удара током от выносного оборудование за приделами дома (электро газонокосилки как пример)
В общем-то можно поставить такую штуку. Только она будет не официальная. Сам себе - пожалуйста. Наемный электрик не имеет права. Нельзя коммутировать PEN проводник. Поэтому говорить о таких вещах на открытой площадке я не буду ;). По поводу газонокосилки...да, не спасет. Здесь разговор о здании. А что касаемо выносного электрооборудования...у Вашей газонокосилки есть на вилке заземление?
@@Yannew555 вопрос стоит так: металлические части газонокосилки связаны с заземлением или нет. Есть заземление на удлинителе...это не важно, поскольку к газонокосилке отношения не имеет. А вообще, есть такое мнение: для уличных удлинителей применять провод БЕЗ жилы заземления. Но обязательно пожключать через УЗО. Переносное элекрооборудование - это отдельная тема разговора. К данному видеоролику она отношения не имеет.
@@Yannew555 изменят правила или нет...кто знает? Людям самим надо позаботиться о своей безопасности. Как минимум - использовать на территории электрооборудование, которое не требует заземления. Газонокосилки, перфораторы, сварочный аппарат, бетономешалка. Все эти и другие инструменты сейчас не имеют клеммы заземления. Этой клеммы нет на сетевых вилках. А если Вы используете какое-то стационарное оборудование (электромангал), с которым не надо перемещаться и которое надо заземлять, то около этого оборудования надо вбить штырь в грунт.
@@КонстантинИванов-и3р Я совсем соглашусь, но TT и TN-C-S имеют минусы которые неразрешимы если соблюдать ПУЭ. TT защищает от (зануления) фазы на PE, но лишит вас света при обрыве по месту между ВЛ и щита учета. TN-C-S, в том же случи, (при условии повторного заземления по месту щита учета) очень снизит перекос фаз не лишит вас света, но приведет к появлению фазы на PE. И что бы мы не выбрали, все ровно придется применить уравнивание и выравнивание потенциалов.
Здравствуйте! Выполнил монтаж электропроводки в частном доме, собрал эл.щит с реле напряжения, вводным ВДТ 300мА, и групповыми ВДТ 30мА, все ВДТ электромеханические. Теперь на очереди хочу организовать заземление. Трансформатор от дома находится примерно в ста метрах. Опоры все железобетонные, у каждой опоры выполнено повторное заземление PEN проводника, но заземлители достаточно ржавые, из рифленой арматуры, выполненные во времена СССР, в каком они состоянии не известно. Провода ВЛ на опорах заменены лет 5 назад на СИП. опора от которой запитан дом находится на расстоянии 7 метров от ввода в мой домашний щиток, соответственно, этот столб тоже заземлен. Щиток (пластиковый) вместе с счетчиком находится в доме, тут у всех так. Я очень очень боюсь переходить на систему TN-C-S. заказал безмуфтовое модульное штыревое заземление 6 метров. Уровень грунтовых вод у нас на 4,5 метрах. Могу ли я выполнить при двухуровневой дифзащите систему ТТ? На какое росстояние от столба (а он рядом) вбивать заземлитель? Не будут ли сбросы помех от фильтров эл.оборудования опасностью нахождения в месте заземлителя? Не уловит ли при малом сопротивлении мой заземлитель от повторных заземлителей на столбах потенциал отличный от нуля при обрыве PEN проводника? Я просто зашел в тупик с этими вопросами. На форумах задавать вопрос смысла нет, там все умные, а по существу не отвечают, так как сами толком не знают. Пожалуйста, от всей души Вас прошу, проясните эти вопросы. Заранее Вас благодарю.
Заземление ТТ выполнить можете. Двухуровневая дифзащита или одноуровневая - это никак не связано с расстоянием до опоры. Вбивать заземлитель как можно ближе к дому. Можно внутри дома. Сбросы от фильтров опасностью не будут. Опасность определяется величиной напряжения. Если на заземлитель попадет слишком большой (опасный) потенциал, то через заземлитель возникнет большой ток. Дифзащите это не понравится. При обрыве PEN проводника Ваш заземлитель уловит какой-то потенциал. Ведь грунт является проводником. И потенциал дойдет до заземлителя. Ослабший из-за сопротивления грунта, но дойдет. А если Вы сделаете TN-C-S, то этот потенциал будет больше.
Доброго дня! Немного об опасности ТТ, с которой сам столкнулся около года назад Я инженер слаботочник. Абсолютно рандомно попал на объект в виде двухэтажного дома, возле которого рабочие возводили беседку и повредили кабель видеонаблюдения в земле. Рабочие рассказали, что повредив кабель, они решили оценить степень ущерба кабелю, визуально рассмотрев место воздействия. При первом же прикосновении ощутили нехилый удар током. В узкую яму пришлось опуститься по пояс, грунт со всех сторон сырой и не касаться его в таких условиях было невозможно. После замера напряжения на экране кабеля относительно простого втыкания в землю второго щупа мультиметра, прибор показал классические 230 вольт переменки. Восстановление слаботочки сразу же отодвинулось на второй план. После известных манипуляций обнаружилось, что корпуса всех электроприборов в доме были под тем же напряжением. Обратил внимание, что по дому ползает годовалый ребёнок. Про проблемы с видеонаблюдением как-то сразу забылось. Полез в центральный щит, отвратительно собранный. Отходящие ВВГ были зачищены от верхней оболочки за пределами полости щита, где-то в штукатурке, все проводники были впихнуты вовнутрь валом. Ток в подходящем к колодке РЕ проводнике от ТТ был около 20 ампер! Не без труда нашёл проблемную группу - кухня, розетки над рабочей столешницей. Чистый коротыш фазы с землёй. По наименьшему сопротивлению вычислил конкретную розетку. Оказалось, что около трёх месяцев назад вешали кухонную мебель - всё срослось. Самое интересное, что кухонный УЗО никак не отреагировал на чудовищный дифферент тока (уже не помню производителя - не IEK), а соответствующий автомат С25, спокойно справлялся с утечкой в 20А. Отдал в щите заземление от группы и во всех её розетках и выложил хозяевам полную информацию для "семейного электрика". Объяснил, чем это всё могло кончится, а заодно объяснил, что они в течение трёх месяцев, током в 20А грели воронежский чернозём, со всем вытекающим из кармана. Вывод: не всегда технически бывает возможность выполнить заземление ТТ частного дома и добиться такого минимума его сопротивления, чтобы автомат вырубило хотя бы по перегрузу (я уже не говорю о режиме КЗ), а УЗО может быть полностью равнодушным к "такой мелочи". Кстати, последнее хоть и не выключалось, но отказывалось повторно включаться в условиях утечки. Но если автомат группы включался вторым, то претензий не возникало.
Честно говоря, я впервые встречаюсь с таким порочным УЗО. Последние я часто использую в качестве расцепителей (например, питания вентиляции при тревоге пожара), намеренно сообщая им дифферент мА так в 50, через достаточно слаботочные релейные выходы, при отсутствии других возможностей.
@@IgoRock проблемы с УЗО бывают. Не зря на них сделали кнопку "Тест". Особенно ненадежны электронные УЗО. В них слишком много компанентов. Электромеханические более надежные. Но у них часто встречается обратная ситуация...ложные отключения.
в распредсетях 15лет работаю, все встречал, по простому хочу сказать потребителям никогда не соединяйте рабочий ноль со своим защемлением, даже если контур сделан надежно ввод в частный дом 16мм сип, при обрыве линейного ноля на вашем вводе появятся такие токи вспыхнет как шнурок, делайте свой контур заземления только для корпусов своего, оборудования, автор вы пишите об ошибках подключения не спорю все возможно но при монтаже если под напряжением подключаешь сразу поймешь ошибку это раз, второе это чисто у нас в щите у потребителя смотришь какой ноль подключен, и третье в ТП при замерах поймешь что где-то косяк по нагрузке. А вы хорошее дело расказываете а кто хейтят про системы заземления должны понимать сам смысл а не только что написано в ПУЭ.
Отличное видео. Можете снять видео с каким материалом предпочитает работать( распред коробки как соединяете обычные, проходные выключатели, подрозетники какой глубины и так далее)? Спасибо
Т.е. если перепутали провода и вместо нуля включили фазу, то произойдет что? Замыкание фазы на землю. А если фаза замыкает на землю то что...? А вот дальше все зависит от качества заземления. И это самое первое о чем должен был рассказать автор. Слава Богу у меня таких учителей не было.
ти перематував відео або не додивився чи проблеми зі слухом, передивись уважніше і вчи теорію електротехніки, мат.часть та токопровідність матеріалів,якщо ти щє живий горе електрик.Автор не став лізти в глибоку теорію а розповів що буває по факту на практиці, світ не ідеальний чувак😂
Ничего страшного не произойдет. У меня низкоомное заземление, у многих соседей отличное- не хуже а даже лучше. Намеряли и 4 и 5 и 6 ом. Узо стоят у всех, это не старые домики с винтовой пробкой. Выбьет и по автомату и по дифзащите. У нас в снт председатель хороший, не дает подключения к жилым домам если не сделана повторка и жилые дома не включены в тн-ц-с. Только строительные бытовки не трогает. С ним даже два клоуна судились, не в свою пользу. В общем все эти ТТ от петушатни, у которых есть только он и никого вокруг.
Со второго раза я всё понял, хотя и догадывался почему и как... Дело в том что в 1992 году окончив училище электромонтажником я практически столкнулся с проблеммой системы TN-C-S, но тогда этого мне никто не мог пояснить "почему"?! Но я пытливым умом догадался разьеденить PEN проводник от заземления и током перестало бить от металла вагончика на землю... Умный и образованный человек дал мне тогда толстенную книгу почитать, в которой описывалось подробно всё, от производства, преобразования и распределения эл. энергии(по ней наверное в институтах учились). Так вот там я и прочитал про эти дела с заземлением, выравнивание и уравнивание потенциалов, только было намного сложнее и подробно описано что я реально уставал читать, клонило в сон. Но я всегда придердивался в частных домах системы ТТ, так как она не подводила. И вот только ваше подробное и доходчивое объяснение сложило пазл в моей горе-голове что да как, и спасибо вам за терпеливое объяснение темы, я как будто вновь оказался в учебном классе на занятии по электробезопасности!)) Просто слетал в прошлое, спасибо!👍
Совершенно верно , всегда приветствую людей ,которые разбираются в электричестве, да-же на уровне упорядоченного движение заряженных частиц и законов Ома . Я думою, что для домов в частном секторе с питанием от воздушных линии электропередач, где электромонтеры путают провода, да и сами они ветром путаются, замыкают ,отгорают, привариваются к чему не нужно, то система ТТ с индивидуальным независимым контуром заземления и двух уровневой дифференциальной защитой самый безопасный вариант хоть и трудоёмкий и затратный.
У меня чудом не погиб ребёнок именно по этой причине.. При замене столбов в посёлке, электрики перепутали провода и на нулевую шину в щиток пошла фаза.. В доме было сделано зануление, соответственно все корпуса оказались под напряжением.. Люди жили так пол года.. В один из дней дети бегали босиком по двору, ребёнок взялся за газовую трубу, его стало бить током.. Не погибла чудом, смогла кричать, прибежали, оторвали от трубы.. На ладони ожог (волдырь), било секунд 15-20 не меньше.. Вот такие пироги.
страшная история, слава богу все закончилось хорошо. судя по вашему рассказу - убить не могло, могло только привести к более серьезным ожогам, так же, если ребенок мог кричать - он мог сам оторваться от трубы, просто запаниковал, люди "прилипают" не потому, что физически не могут разжать руку, а потому, что ничего не понимают в этот момент, белая пелена в глазах, человек полностью обездвижен, не способен не кричать, не думать, не видеть и чаще всего даже дышать, по сути человек без сознания, а из-за переменного тока - мышцы сами по себе постоянно сокращаются и не позволяют человеку в бессознательном состояние оторваться. вывод - нужно объяснять детям, что в такой ситуации нужно в первую очередь не кричать, а со всей силы отдернуть руку от того предмета, от которого начало бить током, вообще это должно быть естественным рефлексом, таким же как если человек сует руку в кипяток - он не будет кричать "помогите", он сразу вытащит руку, а потом уже закричит от боли... но судя по вашему рассказу бывает и такое, видимо как-то все очень удачно сложилось, что человек оставался в сознание и не мог самостоятельно отпустить источник, впервые такое слышу. ну и по главной теме - как бы это страшно не звучало, но ребенок пострадал в первую очередь не из-за бездарей электриков, которые перепутали фазу и нейтраль, а из-за того бездаря электрика, который делал электрику у вас в доме, т.к. явно были нарушения, если бы все было по правилам - такой ситуации не могло бы произойти. и честно говоря - не очень понимаю как можно пол года прожить не заметив, что все корпуса под нагрузкой, это просто нельзя не почувствовать, даже если жить в резиновых сапогах... короче говоря простите за такие слова, но жильцы дома и главное электрик этого дома - виноваты в том, что ребенок пострадал в большей степени, чем те самые электрики, которые перепутали провода.
Вы наверное нарушили правила газовщиков при подключении газового оборудования, не установив диэлектрическую муфту. Могли бы убить намного больше людей.
Читайте внимательней - "дети бегали во ДВОРЕ". И по одним правилам стойка соединяется с газтрубой шиной и сваркой, по другим - газтруба изолируется от стойки, на болтах фланцев ставятся диэлектрические вставки.
Доброго времени суток. Живем в СНТ. Из щитка на столбе в дом идут 3 фазы и PEN, так как пришли из СИП, через счетчик и входной автомат. В доме на фазы рубильник, на PEN автомат, далее блок ввода резерва и 3 узо, по 1шт на каждую фазу. PEN в доме стал нулевым проводником, земля выполнена отдельно, 2 лома в землю. И зимой и летом разница потенциалов между фазой и землей в розетке 220. У меня нет селективного узо, но дома при контакте нуля и земли оно срабатывает всегда. Также пио пайке бывает, когда паяльник на одной фазе, а паяешь линию от другой.
Смотрел с ускорением 2х, и то, слишком медленно и долго. С информацией согласен полностью, но уважайте время зрителей, ускоряйте свои ролики перед публикацией
Респект и уважуха тебе добрый человек. Всë толково объяснил. Я сам насмотрелся на этих новомодных " умников" со своими TN C S столько гемора с этой системой, столько лишних работ( в точ числ и земляных и сварных) , проводов, клеймников, соединений, автоматики и тд, а в итоге есть ситуации, когда при всех этих потугах и вложениях эта система даëт и такие минусы, что никакому ТТ и не снилось. Так что тут уж смотря какая ситуация. Спасибо за труд.
Спасибо Константину Александровичу! Долгих, счастливых лет от всей души. Сделал у себя ТТ, на опорах нет заземлителей, без вариантов. T-N-C-S не годиться, не смотря на мнение некоторых "электриков".
@@-Critical_Thinking- А я подумал и сделал. Около столба забил в землю двухметровый уголок, приварил на него стальной пруток 1 см в диаметре до самого верха столба и соединил там с общим нулём от магистральной линии. Я понимаю что в случае обрыва нуля или перепутанной фазы с нулём или даже просто при высокой нагрузке на сеть через заземление пойдёт ток, но оно точно выдержит. Зато уменьшается вероятность обнаружить в розетке полные 380В вместо 220. Это предпоследний столб на конце линии, там нужно хорошее повторное заземление. Но подключать туда PE из дома не стал.
Вы не учли главного. Недостаток ТТ первый это то, что потребители при обрыве нулевого провода на ВЛ или в ТП, при отгорании нуля оказываются под линейным напряжением от соседа (у которого другая фаза) через нулевой провод и нагрузку, которая, например постоянно включена. Поэтому холодильники и горят.
Про цветовую маркировку СИПа хрень какая-то. Во-первых, на магистральном СИПе нулевой проводник несущий(на подвесе) - не перепутать, и он или неизолированный, либо более толстый, с сердечником, тоже не перепутать. Во-вторых, на опоре ЛЭП с абонентским отводом делается повторка на арматуру опоры - тоже не перепутать.
Много лет назад, увлекаясь электро-радиотехникой, первое что научил было: синий цвет - фаза, коричневый - ноль. Прошло много времени и вдруг установил, что все делается наоборот! Не занимаясь проводкой, не понял в какой точно момент изменили правила. Все еще в старых жилых домах можно встретить устаревший вид монтажа, что приводило к опасным ситуациям, как при проверке, все заземителные пластини оказались подключеным к фазе. Это в Болгарии, но наверно и в странах бывшего СССР то же самое.
@@КонстантинИванов-и3р Схема ТТ, у Вас фаза падает на корпус. На корпусе заземление, оно же часть PEN проводника. И Вы хотите сказать, что не будет КЗ? Если электрик перепутал провода, у Вас ток на землю должен течь по пути наименьшего сопротивления. Если вы не стоите в луже воды и не держитесь за водонагреватель, то тапочки надежно защитят Вас от КЗ... У Вас частный случай в ролике, когда ошибка электрика при подключении. Как долго эта ошибка может оставаться невыявленной? У Вас минимум счетчик будет мотать как бешеный... Или я не прав?
@@Vasiliy.Shlyakhov чтобы дать какой-то вразумительный ответ, мне сначала нужно понять Вашу мысль. Посмотрите свой первый абзац. При ТТ нет PEN проводника. Заземление ТТ ни с чем не связано, кроме грунта. Можете уточнить свою мысль?
@@КонстантинИванов-и3р ВЛ подходит с фазным проводом и PEN. Место разделения PEN на PE и N, собственно, и образует две различные схемы заземления. Но я даже не об этом. Как пепепутавший провода электрик при подаче напряжения не видит ошибки. Я этого не понимаю. У него сразу ток в цепи, а подключаемые нагрузки должны быть отключены!
@@Vasiliy.Shlyakhov увидеть ток в цепи можно по искрению. При соединении проводов проходит дуга. Эта дуга не такая уж и сильная и возникает только при неплотном контакте. Сейчас все больше применяются прокалывающие зажимы на ответвлениях от СИП. Эти зажимы исключают визуальный контроль. Бывают случаи подключения без напряжения. Электрик отключает трансформатор и потом лезет на столб. В этом случае он тоже не увидит ошибку подключения. Есть ребята, которые на искрение даже внимания не обратят. Они просто не понимают сути происходящего и искренне считают, что искра должна быть. В жизни разные ситуации бывают.
Спасибо вам больше за ваши обозрения. Дом можно сказать на воде стоит из-за протайки мерзлоты и заземления нету. Так как на одном из каналов сказали что этого делать при таком раскладе нельзя, то и не стал этим заморачиваться. 70 лет дому почти и проблем не было. А вот с подключением счетчика со столба в новый ввод мне фазу и ноль перекинули, хотя предупредил что АВДТ стоит по полярности подключенное. Зачем это было делать непонятно, а мне пришлось потом под током переуставливать на щитке. Так что трудно тут на ошибку списывать. Ну и ещё намутили проблем по мелочи которые самому не решить.
У меня в селе, у родственников, на всей улице -2 потребителя на одной фазе. Один гараж ( весьма нерегулярно включается ) и жилой дом моих родственников. Ну и линия периодически зарастающая американским кленом. Поскольку в наличии бойлер,стиралка и т.д сделал контур и подключил по системе ТТ.
После замены счетчиков в многоквартирных домах так и было , у многих так и перепутали,жители этого не знали,да и не знают наверное до сих пор.делал людям ремонт и выявил это,хорошо,что не дёрнуло,вызывал местных электриков,чтобы переподключали в щитке в подъезде.
Пришло в голову, на шину заземления к которй подключен контакт от СИПа, подключить сирену на 220 вольт и лампу яркую, одним концом к шине, другим в землю, если прийдёт фаза, на разнице потенциалов завоет сирена и загориться лампа, таким образом я буду предупреждён о том что надо быть кране аккуратным и срочно обратиться в аварийку.
Электрик при переходе с алюминия на медь на вводе 3-х фаз в дом подключил мне чёрный сип к чёрному меди. Я когда увидел, вежливо попросил сделать мне медный ноль синим. Он тогда не объяснил своих действий, просто пожал плечами, и молча поменял.Теперь я понимаю почему он сначала так сделал.
@@КонстантинИванов-и3р спасибо Константин У нас частный 3-х этажный дом, 120 кв.м. каждый этаж.Бассейн с подогревом, теплые полы на каждом этаже и прочее. Собственный трансформатор. В трансформаторе сделано разделение на N и PE ( отдельные шины). Система TN-S.От трансформатора до ВРУ дома( отделная пристройка) 70м протянут алюминиевый бронкабель 4×120 ( 3фазы +N) +1×120(РЕ). Возле ВРУ сделан контур заземления и стальной пооосой заведен в ВРУ на главную заземляющую шину(ГЗШ). РЕ от трансформатора тоже подключен к ГЗШ повторно заземлен. N от трансформатора подключен к отдельной нулевой шине и не имеет связи с РЕ. Бронь кабеля с одной сторрны подключен к РЕ трансформатора, а с другой к ГЗШ ВРУ. От ВРУ до дома( 35м) под землей в пластиковых трубах протянуты 4 алюминиевых кабеля(не бронированные) 4×25 (3 фазы и N)+1×25(РЕ) на каждый этаж. На каждом этаже свои отдельные пластиковые щиты. Вопросы 1 Правильно мы сделали 2. Тревожит меня N проводник. После разделения PEN проводника (на N и PE в трансформаторе)) N проводник не должен нигде соединяться с PE. Получается длина N проводника(от трасформаттра до этажного щита) 105м(70+35), а длина петли фаза ноль 210м. Не будет ли большое падение напряжения при подключении болшой нагрузки
Практика, критерий истины. Буквально недавно чуть не погиб брат, у него была система ТN-C-S на столбе ему перепутали фазу с нолем. Воздушная линия обычная, не сип.
Себе сделал ТТ. Свое заземление менее 2ом + система уравнивания потенциалов всех строительных конструкций, включая забор участка и потребителей эл.энергии+ УЗО
Через защитное заземление ток течет только при аварии.
Даже если при ТТ на заземлении окажется фаза, не сработает узо или автомат, то разницы потенциалов между зданием, корпусами эл.приборов и другими строительными конструкциями потенциала не будет т.к. есть уравнивание и выравнивание потенциалов.
Скорее всего Вы про систему TN-C пишите, у брата. Как часто вы проверяете сопротивление заземления своей системы ТТ?
@@FrickUAнаверное ТNС т.к. дублирующего заземления нет. Да без разницы т.к. обычно в TN-C-S землю в щите берут с рабочего нуля без дублирования.
Более сорока метров стальной шины закопано в дренажных канавах на глубине 2м. Вода сырость там круглый год. Измеренное сопротивление получилось менее 2ом. Подозреваю что большая часть от этих двух ом на заземлении подстанции.
@@ОченьПользователь Дело в том, что и TN-C и TN-C-S, обе, требуют дублирующего заземления. Отличаются они только тем, будут ли заземляющие проводники квартиры соединены с нейтралью в доме, или сначала будут соеденены с заземлением. А если заземления нет то это абсолютная некомпетнтность электриков, а не вина TN-C-S системы
@@FrickUA эта система уязвима. цена ошибки человеческая жизнь. Смысл объединения нейтрали и земли в квартире или частном доме чтоб обеспечить надежное срабатывание автоматических выключателей при замыкании на заземленные корпуса электроприборов. По факту получается защита человека зависит от электриков, которые не всегда бывают трезвыми. То ноль оторвут то фазу поменяют с нолем. ТТ безопасней, если сделано все грамотно и это можно проконтролировать.
@@ОченьПользователь Система ТТ куда более уязвима, так как монтируют ее часто люди которые абсолютно не понимают как работает заземление, обычно само заземление делается из черного метала, который сильно подвергается карозии и теряет сопротивление. А о регулярных замерах сопротивления большинство пользователей даже не задумывается. Еще раз повторяю, системы TN-C и TN-C-S подразумевают повторное заземление, при обрыве 0 система будет работать так же как система ТТ, при подаче фазы на ноль, весь ток через заземления потребителя вернется на трансформаторную станцию, абсолютно так же само как это происходит при пробои фазы на корпус приборов в любой системе заземления. К сожалению, все кто пытается утверждать обратное, абсолютно не компетентен в вопросе.
Всё абсолютно верно ! Работаю по обслуживанию светофорных дорожных контролеров (ДК) в городе миллионике , ДК - это металлический шкафчик который стоит возле перекрёстка , к нему подключаются светофоры и он ими управляет . Так вот у нас заземление шкафчиков ТТ , никакой TN-C-S ! если я это всё переведу на TN-C-S , не пройдёт и месяц как кого-то кто облокотится на шкаф ДК убьёт , у меня их (ДК) на обслуживании несколько сотен по городу , работаю более 10 лет , так вот случаев с перепутыванием фазы-ноль было очень много , а случаев обрыва ноля на столбе (воздушная линия) - несколько раз в месяц , в основном весной во время ветров , и частенько бывает обгорает игольчатый зажим СИП провода , либо просто контакт теряется из-за окисла , в таком случае , если-бы у меня в металлическом шкафчике который стоит на улице , было бы объединена нейтраль и заземление - просто убьёт кого-то кто тронет шкаф . В моём случае никакой TN-C-S я с этими воздушными линиями которые вечно теряют ноль - в жизни не применю ! смертельно опасно !
Константин Александрович, полностью с вами согласен. Система ТТ себя оправдывает полностью. Для примера : В Бельгии заземляющий контур системы "ТТ" является обязательным для всех без исключения строений. Без него вы просто не получите сертификат электробезопасности для страховки самого дома, которая также является обязательной. Так что никого не слушайте - Вам спасибо и успехов на вашем поприще.
Да, она лучшая.
Главное, чтобы тот, кто ее разработал, имел правильную голову и правильный руки.
Ну и конечно это упирается в финансовую часть.
нормы и схемы в разных странах разные то что годно в Пиндосии и ли Алнлии не допустимо в РФ РБ Казакстане и Узбекистане... в каждом случае надо решать индивидуално и после консултации со спецом... а то такое наземляют...
@@mrsecret7950 А что тут сильно финансово? Забить три уголка по два метра, обварить металлической полосой и завести полосу к главному распредщитку.
По нынешним ценам, в 10 тысяч умещается.
Можно поэтапно делать, сперва уголки забить, через месяц, полосой или катанкой обварить.
И как сказал Автор, все металлические части фундамента приварить к контуру.
Наконец-то нашел грамотного человека👏🤝 подписался . Учусь . Буду обращаться к вашим роликам за пояснениями очень всё доходчиво объясняет. Благодарю за ваш труд.
Просто гениально ! Грамотного, умного,глубокого человека всегда приятно слушать .👍👍👍
Году в 78 купили на дачу электродуховку, в инструкции было требование - наличие заземления и -рецепт- схема исполнения. До сих пор помню, как в погребе под кухней копали яму, подсыпали золу, забивали 1,5 метровый уголок, и протаскивали провод наверх. Исполнители: инженер-мостостроитель 75 лет, инженер - строитель 40, не электротехник, и 15 летний школьник.
Константин Александрович! Спасибо Вам огромное! Вы единственный человек на просторах интернета, который просто доходчиво подробно и наглядно растолковал смысл и особенности заземления! Очень Вам благодарен!
Большое спасибо господин Иванов! Видео про заземление много, но вы, объяснили медленно, доходчиво и очень понятно. Еще раз спасибо и привет из Македонии.
Делаю систему "ТТ", (дом на дачах) и в очередной раз убеждаюсь в правильности выбора! Спасибо за подробный разбор!!!
Читайте лучше профильную литературу, а еще лучше зарубежную, а не дядю Костю на ютюбе смотрите, который без единого аргумента повторяет то что сам выдумал...Мой Вам совет)
@@FrickUA профильную литературу которую пишет дядя Костя с дядей Петей?
Система ТТ описана в ПУЭ, а не д. Костей
@@FrickUA, дык на нашем русском поле каждый суслик - агроном 🤣
И сколько лет твоей ТТ? Сколь раз замерял ом зимой, сухим летом. Ведешь журнал?
Благодарю Константин Александрович.. Очень важную работу делаете! Просто и доходчиво..
100 роликов пересмотрел про заземления! Голова кругом, кто что хвалит. Единственное видео, где все доступно, понятно. Для себя решил, буду делать ТТ. Спасибо Вам Константин!!!!
Редко втретишь здравомыслие в наше время! Полностью с Вами согласен. Здоровья Вам!
Я тоже удивился когда проверил индикатоной отверткой СИП на вводе в дом и фаза оказалась на синем проводе. Пришлось поменять ввод в щит местами. Слава Богу ТТ делал изначально.
В СИП на синем и должна быть фаза
На сипе чёрный ноль!
Меня попросили посмотреть - почему стиральная машина, стоящая рядом с ванной - пробивает током😱
Спрашиваю, а когда начала она шарашить - говорят, что год назад купили машинку, а накомый электрик нам её установил😏
Прихожу, замеряю - корпус машинки и заземление ванны = 230В😱
Они целый год мылись в ванной с рядом стоящей машинкой у которой на корпусе Фаза😟
Все живы👍
Это фильтр стиралки сбрасывает на корпус помехи.
Напряжение там есть, тока нет толком.
Просто стиралка не заземлена, видимо
Уважаемый Константин Александрович. Я и близко не электрик, и заземление делать не собираюсь, а Ваши видео смотрю и не могу оторваться. Они для меня ликбез по электрике. Спасибо и желаю Вам здоровья.
Уффф... Смотрел и слушал на одном дыхании . По-моему,самое толковое объяснение ...
Супер объяснение! Пересмотрел сотню каналов и только здесь все понял!!!!! Спасибо огромное автор!!!!!
К цветорой маркировке проводов отношусь с осторожностью.В своей практике встречал фазу и на синем и на желто-зелёном. Приборы определяющие фазный проводник, тоже не панацея, но более информативны.
лайк за труд, снимайте побольше таких видео
Константин спасибо Вам, многое стало понятным после просмотра именно Ваших роликов в части выбора системы заземления.
БОЛЬШОЕ человеческое и профессиональное спасибо Константину от электрика из Израиля. Не смотря на приличный опыт тем не менее периодически выпадают из поля зрения важнейшие в нашем деле вещи. А именно системы обеспечения безопасности человека от поражения током. И я уверен что это касается огромного числа практикующих электриков. Эти вещи о которых рассказано в ролике действительно имеют ключевое значение на этапе проектирования. И потом, когда нужно работать с уже чем-то построенным и чему не один десяток лет, в голову приходят нехорошие мысли, при условии что электрик ответственный конечно, а собственно что тут с землей то??? И как её проверить???? Кстати если у Вас что-то есть по поводу методов проверки заземления на канале то направьте меня пожалуйста, думаю не только мне интересно будет.
По методам проверки заземления пока нет готового материала.
Чуть позже.
Завтра переезжаю на новый обьект и пока не знаю как там обстоят дела с интернетом.
Верить в безопасность нейтрали это наивно и безрассудно особенно в быту, где в электрохозяйстве царит полная анархия. В частном домостроении существует еще опасность шагового напряжения. Недавно обнаружил, что мой алюминиевый кабель, питающий дом, нейтраль электрики подключили непосредственно на медную шину без шайб. Припаянный переходной наконечник на нейтрали они зачем то откусили. Я бы сделал сам но там надо обесточивать шкаф, с подстанции...
При наличии узо в быту смысла объединять нейтраль с землей нет совсем. На производствах в 3ф. сетях это необходимость, узо на мощные потребители не ставят из-за возможности ложных срабатываний и прерывания тех процессов. На производствах заземления регулярно проходят проверку и обслуживание как правило работает квалифицированный персонал, но не всегда.. Сопротивление бетонных конструкций в сырой земле приравнивается к металлическим конструкциям в земле. т.к. порядок значения сопротивления заземлителей это оммы. Взято из лекции профессора Э. М. Базеляна. Какой именно сейчас не найду. Если сделаете замеры, сообщите пожалуйста результат,если не трудно.
@@КонстантинИванов-и3р у меня вопрос: если мой дом последний на линии будет ли мой счетчик считать утечки от соседей. Счетчик на опоре. Линия новая. ТТ или...
@@Александр-ш7т1т если растояние от дома до трансформатора по прямой меньше чем у соседей. Например улица с закруглением или ТП на соседней улице но напротив вашего дома, а линия идёт к вам с соседней улицы. Ток обычно проходит по прямой, где меньше сопротивление.
Спасибо за видео.
У нас, к примеру, запрещают делать TNC или TNCS, только ТТ+УЗО. Да и повторных заземлителей нет возле столбов. Поэтому делали себе ТТ, вышло чуть меньше 7 Ом контур. Правда заземление колхозное, делалось из подручных материалов. Сперва были три штыря по 1,5м, мало. Потом добавили стальной уголок от кровати 2м, мало. В конце забили 2х дюймовую трубу 2м, теперь в самый раз. Песок ничего не поделаешь.
Ну и сколь сейчас ом на твоём ТТ?
@@АндрейС-н2м Без понятия. Мерял прибором Ф4103-М1, сейчас там уже не работаю где брал. Возможности измерить нет.
@@NoName-dj6bdВопрошающий волнуется и имеет в виду, что со временем заземление деградирует. И это весьма опасно для системы TT, поскольку для срабатывания - защитным устройствам надо "почувствовать" утечку, и возможно это именно при хорошем заземлении
@@real-user- Для тока УЗО в 30мА, заземления и в 1кОм хватит, не представляю сколько времени пройдет для этого.
Теперь смотри дорогой требования по омам к ТТ.!!!! В ином случае можно было лом в землю вбить и говорить что у тебя ТТ а тн отстой. Удачи)))
Все четко, без "воды". Прям понимание появилось об этих системах заземления. Спасибо!
было у нас такое на доме - попутали провода. Хорошо во время заметил. Щупом ткнул - а на ноле фаза была. думал сначала показалось. Только недавно было все норм. Хорошо все по ТТ сделано было.
Я полностью с вами согласен.Я противник TNCS. Если я с ней сталкиваюсь где либо,я настаиваю на установке разделительного трансформатора.Да дорого.ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ !!!
Какой ток обеспечивает разделительный трансформатор.
Автоматы на 10 и 16 А могут отключиться при КЗ?
Это профессиональный интерес.
Пара замечаний:
1. Бояться, что в случае обрыва нуля весь ток всего поселка пойдет через ваше заземление - это если к системе TN-C приделать собственный заземляющий контур и соединить его с рабочим нулем. В TT такого не произойдет.
2. Насколько я понял (из статьи всем известного нам Ю.Харечко), "допускается только один контур заземления на многоквартирный дом", опасность собственного контура заземления, не соединенного с общей заземляющей шиной, заключается в том, что на разных контурах заземления могут оказаться разные потенциалы, и если, например, СУП подключена к вашему собственному контуру, а корпуса приборов - к другому через розетки, может ударить током. Или наоборот, вы заземлили свои розетки на собственный контур, а сосед заземлился на арматуру дома или батарею. Может возникнуть разность потенциалов между вашими корпусами приборов и вашим бетонным полом и батареей.
В собственном доме с этим легче - соседей нет, и вы можете выбирать любую систему (но не совмещать их).
поэтому в многоквартирных домах просто ставится УЗО и все. Больше ничего.
И тогда УЗО лучше поставить наверное 10мА. Чтобы было более чувствительно. Так как ток утечки потечет через человека, а не через заземление.
Приятно слушать грамотного специалиста!
"Тенденция путания проводов" 5:14 была не у кого-то из знакомых, а у меня лично. В хрущевке пришли из СО и заменили ПУ. Сам ПУ подключили правильно, а провода в квартиру - попутали. Теперь у меня в проводке фаза синего цвета, а ноль - коричневого. 😅
А на отцовской даче, лет 10-15 назад переподключали домики, чтобы распределить нагрузку по фазам и мой домик подключили между двух фаз. УЗ тогда не было поэтому я субботу и воскресенье имел очень яркое освещение и мгновенное кипячение воды в чайнике 😂
Сразу видно образованного человека, автора этого видео, который ТОЧНО УЧИЛСЯ на то, о чём говорит. Он делает так, как нужно и в чём очень хорошо разбирается, а не "для галочки" - дескать сделал , а что будет дальше его не волнует.
Браво, автор. Жму руку. И настоятельно рекомендую всем остальным - почаще смотреть подобные видео, а главное ВСЕГДА ДУМАТЬ о том , что вы делаете и разбираться в этом. А чтобы разбираться - нужно учиться этому!
Шикарный материал 🔥🔥🔥 Я очень многое читал и смотрел про разные системы заземления и остановился на системе ТТ для своего дома. Но теперь еще больше устаканились знания благодаря автору 👍👍. Вообще проблем с TN-C-S масса, помимо озвученных автором, также большую угрозу представляет обрыв/отгорание нуля, вот как раз в таком случае и потечет весь ток соседей по вашему контуру заземления. А также если линия выполнена НЕ СИПом, а оголенными поводами, то только система ТТ.
И Вы тоже про систему TN-C пишите. TN-C-S подразумевает раздельное заземление потребителя и отдельную PEN шину по дому. Пр обрыве нуля в ней работает как раз таки Ваше заземление. А приперепутаной фазе с нулем весь ток пойдет назад на подстанцию и там должна сработать защита. В дом этот ток не пойдет.
@@FrickUA TN-C-S подразумевает отдельную PEN шину?? Отдельную от чего? PEN проводник не бывает отдельным, бывает отдельно N и PE, а PEN проводник совмещает их в себе, неся функцию и защитного, и рабочего нуля. Если вы внимательнее изучите аббревиатуру TN-C-S, (Terra Neitral Combine Separate) что означает Земля Нейтраль Комбинированный Раздельный. То есть, до определенного места идет совмещенный проводник PEN, и в случае его перепутывания с фазой на столбе, к вам прилетит фаза по PEN проводнику и побежит на корпуса ваших приборов. И не важно что вы разделили PEN на N и PE, фаза пойдет по обоим. Если к этому моменту у вас уже сделано заземление, то возможно вам повезет и сгорит плавкая вставка на ТП, ну а если нет, то кто-то возможно выйдет из дома вперед ногами. Изучите вопрос более досконально, и придете к выводу, что система ТТ наиболее безопасная во всех отношениях.
@@motor3355 separate должен быть как раз до заземления. Тоесть по дому шина отдельная от нуля, а с нулем соединяется только после заземления, считайте прямо на штыре заземления. Таким образом цепь ТП - штырь - ТП будет для тока с более низким сопротивлением чем ТП - человек - фундамент - ТП. Но Вы правы, прежде чем критиковать кого то, хорошо бы разобраться в вопросе.
@@FrickUA Все верно, заземление делается либо в месте разветвления, либо после него, т.е. ближе к дому. Но шунтирование не решает проблему. Да, сопротивление человека меньше, но ведь вы можете быть далеко от места заземления, а там разница потенциалов между корпусом прибора и грунтом уже будет сильно отличаться и появится смертельная опасность. И вообще, задача заземления состоит не в том, чтобы зашунтировать корпуса приборов с землей, а чтобы создать условия для работы защитной автоматики.
@@FrickUA кстати именно для этого и делают глухозаземленнную нейтраль на ТП, в целях безопасности. За исключением системы IT, которая у нас не применяется.
Очень понятно объяснили, в отличии от других, простым языком с примером. Делаю в квартире на первом этаже ремонт, в доме нет заземления , щиток на другой стороне дома, буду делать ТТ . Заодно к сетке стяжки пола подключу
Спасибо за пищу для ума! Сам люблю мысленные эксперименты "Что если...?". И иногда результаты страшат! Про потенциал N относительно PE в разных случаях. Про обрыв только N, когда исчезнет питание электронного УЗО. Про перепутанные L N, когда реле напряжения рвет только 1 полюс, а второй полюс по перемычке пропускает. Обрыв нуля, когда в розетках "фазу нельзя, а нуль можно трогать" - убивает.
Константин, мне 25, только начал изучать данное направление. Огромная благодарность за искренность и уникальную подачу материала!
@@blackbird9757 спасибо. О чем хотите услышать?
Помню в 1970-х первый раз увидел электрика. У него была индикаторная отвёртка. С тех пор для меня электрик это в первую очередь индикаторная отвертка. А сейчас все доверяют цветам и словам.
Индикаторная отвертка всегда под рукой.
Да никто не верит цветам и словам. Дед ахинею несет с умным видом, а сам видимо ПУЭ видел последний раз на крючке в туалете
@@valeritchkalov3547 Этот дед всю жизнь электриком проработал. Уважал бы ты возраст понимал бы силу опыта. А так ты так и останешься одноклеточным существом.
Константин Александрович! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!! Как раз сейчас нахожусь на стадии проектировании своего нового дома (старый буду сносить). Обязательно учту в своем проекте систему уравнивания потенциалов по всей площади фундамента дома.
В подъезде многоэтажной новостройки несколько дней на квартиры шло 380 В. Монтажники сейчас часто случайные люди, контроля нет.
Я только от вас узнал,что в СИПе черный провод нулевой.Я по столбам не лазаю,но в щитках подключаю СИП и конечно всегда считал провод с синей полоской нулевым.Теперь буду знать.Работаю в Россети,занимаюсь ремонтом трансформаторов и масленных выключателей.
Вообще нет никакого заземления в мааааленьком частном доме на Кубани. Фаза-ноль. Все. Дом 1956 года постройки. Все эл.сети надо будет переделывать и менять. Не сомневалась, что сделать надо систему заземления TN-C-S, согласно ПУЭ 2000 года, издание 7. Но Ваша лекция удивительно интересная, понятная убедила меня сделать в этом домике систему заземления ТТ. Залипла на Ваши лекции, подписалась, чтобы не пропускать. Послала своей коллеге ссылку на данное видео с советом просмотреть и тоже подписаться.. Теперь за систему ТТ в частном доме. Буду ждать новые видео-лекции по электрике. Благодарю.
Тоже с Кубани Купил домик 1957г Проводку тоже надо переделать, сопли На освещение взял двужильный кабель смысла не вижу в трехпроводке и на розетки в комнатах Только на кухню, где стирала холодильник печка Где металлический корпус И кстати повторное заземление нуля нельзя делать Счётчик который ставят на столбе счас мотает
Супер вы молодец!!! Отличная информация!!!
Я уже тысячу раз говорил, что в частных домах нужно делать ТТ , ибо делать два контура земли. Один для разделения pen в щите учета (рабочий) и одно защитное уже в доме.
самое оно.
Ставлю лайк! Но в большей части на вводе в дом,не разрышают электросети ставить в щит шину с повторным заземлением и с шины в счётчик-как и положено.
Константин Александрович я всю жизнь проработал электриком на металлургическом заводе эти системы заземления только от вас узнаю спасибо
Большое спасибо и всех благ!!!
Этот спор не закончится никогда, а вообще было интересно, лайк.
Потому что и две системи имеют свои недостатки, и прежде всего человеческий фоктор при поддержке системы. В конце концов люди не имеют доверие 100% в нечто, и етот факт имеют свои глубоких житейских основания. Вот както так. 🙂
Тогда лучше IT использовать, хотя это дороже.
У нас на объекте после ремонта фазы поменялись. Вот это был трэш. Больница 6 этажей, дымоудаление, вентиляция, щит с контролем фазы. Пока разобрались ушла куча дней. Так что провода перепутать еще как могут.
Хреновы электрики. Трудно это не понять.
Привет всем,живу в Германии, работаю электриком. У практически везде TNC-S. Мы изучали систему TT и прочие, но пока других не видел. Очень интересную деталь подметил автор, это смена фазы и ноля. У нас здесь это невозмо а вот в бывшем союзе всёможет быть. Раньше жил в Украине в Украине и у меня однажды перепутали фазу с нулём.Когда появилось напряжение сразу выбило УЗО. Стал искать причину, нашёл, у себя в шите и все нормально. Но только в счётчик теперь вместо ноля фаза и наоборот. Теперь автомат перед счётчиком отключает только ноль. И это при том что у нас на улице новые столбы и СИП, то есть была модернизация.
Так что каждому решать какую систему выбирать. В нашей земле в Германии ТТ запрещенна . Заземление и система выравнивания потенциалов обязательны. Всем удачи.
Огромное спасибо, однозначно лайк,все по полочкам
Спасибо ! Доходчиво , понятно , без выкрутасов ! Ждем други3е ваши труды .
Спасибо огромное! Наконец-то я поняла про эти системы, много роликов посмотрела, но вы прям разжевали чудно! К слове о ЧП - у меня в старой квартире монтажники перепутали (я только сейчас поняла, что именно) и сгорела новая стиралка и еще какие-то бытовые приборы у квартирантов.. так вот они мне еще сказали, что хорошо, что были дома, там чуть пожар не случился.. а дом был деревянный. Я сейчас переехала в СНТ (дачи), тут нет вообще заземления. так что теперь я точно знаю, как мне и что делать! Я за ТТ)) Спасибо еще раз за подробное видео!👏
Спасибо большое! Счастья, здоровья и успехов вам!😊👍🤝
Только начал смотреть ролик и сразу видно умного человека ,правильно сказали- все законы и стандарты переписываются росчерком пера. Чего стОит одно только разрешение алюминия до 16 квадрат в жилищах в угоду прибылям одного-единственного человека в стране !!
Константин, согласен с вами, всё по делу Вы показали в своём видео.
Константин Иванов. В первом случаи когда вы указываете что в системе TN C S перепутаешь фазу и ноль на опоре ВЛ-0,4кВ. вы правы что защита (установлена в доме) ни как не предотвратит попаданию электрического тока на корпус бытовых прибор в доме. Но на ТП-10\0,4кВ. есть собственная защита которая защищает от коротких замыканий (включая однофазные замыкания на землю). И в этом случаи на ТП-10\0,4кВ. выбьет автомат, или сгорит ПН-0,4кВ. в зависимости установленной защиты на ТП. А в целом видео мне понравилось Спасибо. И прошу вас изучите что такое глухозаземленная нейтраль.
На ТП ничего не отключится. Ток замыкания будет слишком мал. В лучшем случае ампер 30.
При замыкании фазы на землю не получается "короткое" замыкание. Сопротивление петли слишком большое.
@@КонстантинИванов-и3р Для того чтобы увеличить ток замыкания на землю каждая опора ВЛ-0,4кВ. должна быть заземлена. Хотя я свами соглашусь тока К.З. на землю вполне может не хватить для срабатывания защиты в ТП . Спасибо.
@@СтаніславЛяшкевич повторные заземления, конечно, уменьшают сопротивление петли, но не настолько, чтобы на ТП сработала защита.
В каких-то случаях срабатывание возможно, но когда мы делаем свою электропроводку, то желательно учитывать худший вариант развития событий.
Некоторые ТП имеют на выходе предохранители (деревянные, в виде керамических прямоугольников) на +- 500А (+-400-750А - пробовали пережечь "это" мощным сварочником) и что там сработает, особенно когда под нагрузкой трёхфазный СИП (40мм²) гудит от перегруза, практика с этими двумя 5ти этажками (все на электр) - пожары были, отгорание ноля было, на ТП сработали предохранители, когда СИП в 25мм² справился в сплошную массу .
@@КонстантинИванов-и3р то, что тут предлагается изначально не является системой ТТ. Читайте внимательно определение системы ТТ и ТН. В России принята система ТН вас на тп просто не пустят)) И главный вопрос вы точно уверены , что узо защитит человека попавшего между фазой и изолированным заземлением? По моим данным 30мА в разы превышает допустимый ток, если в процессе не участвует "растекание" весь ток пойдет через человека пока не сработает узо, а таких случаев значительно больше чем перепутывание фаз. Когда мне подключали дом я сам проверил фазировку. С другой стороны все что вы делаете после счетчика ответственность потребителя, на то акт разграничения ответственности имеется.
Разве если на подстанции перепутать фазу и нейтраль местами, не произойдет мгновенного короткого замыкания и срабатывания защиты? Все же фаза будет подключена к заземлителю напрямую. Как потенциал фазы может дойти до щита в квартире?
Как всегда всё по полочкам,спасибо!
В остальном- видео очень интересно и содержит массу полезной информации.
КОНСТАНТИН ВЫ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЕ, УВАЖЕНИЕ ВАМ ЧТО ИДЁТЕ В НОГУ С ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЯМИ, Я ПЕРВЫЙ РАЗ ВИЖУ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА
Толковый мужик! Говорит всё как есть!
Константин, есть оборудование которое решает вопрос защиты от фазы на PE . Для этого в щите учёта, где PEN разбиваются на PE и N, установить реле тока на PE которое отключает 4 полюсный автомат и рвёт PEN при утечки тока через землю. Также это спасает потребителя от обрыва нуля или PEN. И ещё контур вокруг дома не спасет от удара током от выносного оборудование за приделами дома (электро газонокосилки как пример)
В общем-то можно поставить такую штуку. Только она будет не официальная. Сам себе - пожалуйста. Наемный электрик не имеет права. Нельзя коммутировать PEN проводник.
Поэтому говорить о таких вещах на открытой площадке я не буду ;).
По поводу газонокосилки...да, не спасет. Здесь разговор о здании.
А что касаемо выносного электрооборудования...у Вашей газонокосилки есть на вилке заземление?
@@КонстантинИванов-и3р Вы сами сказали, что правила могут изменить. У газонокосилки нет заземления, зато на удлинителе есть.
@@Yannew555 вопрос стоит так: металлические части газонокосилки связаны с заземлением или нет.
Есть заземление на удлинителе...это не важно, поскольку к газонокосилке отношения не имеет.
А вообще, есть такое мнение: для уличных удлинителей применять провод БЕЗ жилы заземления.
Но обязательно пожключать через УЗО.
Переносное элекрооборудование - это отдельная тема разговора.
К данному видеоролику она отношения не имеет.
@@Yannew555 изменят правила или нет...кто знает?
Людям самим надо позаботиться о своей безопасности.
Как минимум - использовать на территории электрооборудование, которое не требует заземления.
Газонокосилки, перфораторы, сварочный аппарат, бетономешалка.
Все эти и другие инструменты сейчас не имеют клеммы заземления. Этой клеммы нет на сетевых вилках.
А если Вы используете какое-то стационарное оборудование (электромангал), с которым не надо перемещаться и которое надо заземлять, то около этого оборудования надо вбить штырь в грунт.
@@КонстантинИванов-и3р Я совсем соглашусь, но TT и TN-C-S имеют минусы которые неразрешимы если соблюдать ПУЭ. TT защищает от (зануления) фазы на PE, но лишит вас света при обрыве по месту между ВЛ и щита учета. TN-C-S, в том же случи, (при условии повторного заземления по месту щита учета) очень снизит перекос фаз не лишит вас света, но приведет к появлению фазы на PE. И что бы мы не выбрали, все ровно придется применить уравнивание и выравнивание потенциалов.
Здравствуйте! Выполнил монтаж электропроводки в частном доме, собрал эл.щит с реле напряжения, вводным ВДТ 300мА, и групповыми ВДТ 30мА, все ВДТ электромеханические. Теперь на очереди хочу организовать заземление. Трансформатор от дома находится примерно в ста метрах. Опоры все железобетонные, у каждой опоры выполнено повторное заземление PEN проводника, но заземлители достаточно ржавые, из рифленой арматуры, выполненные во времена СССР, в каком они состоянии не известно. Провода ВЛ на опорах заменены лет 5 назад на СИП. опора от которой запитан дом находится на расстоянии 7 метров от ввода в мой домашний щиток, соответственно, этот столб тоже заземлен. Щиток (пластиковый) вместе с счетчиком находится в доме, тут у всех так. Я очень очень боюсь переходить на систему TN-C-S. заказал безмуфтовое модульное штыревое заземление 6 метров. Уровень грунтовых вод у нас на 4,5 метрах. Могу ли я выполнить при двухуровневой дифзащите систему ТТ? На какое росстояние от столба (а он рядом) вбивать заземлитель? Не будут ли сбросы помех от фильтров эл.оборудования опасностью нахождения в месте заземлителя? Не уловит ли при малом сопротивлении мой заземлитель от повторных заземлителей на столбах потенциал отличный от нуля при обрыве PEN проводника? Я просто зашел в тупик с этими вопросами. На форумах задавать вопрос смысла нет, там все умные, а по существу не отвечают, так как сами толком не знают. Пожалуйста, от всей души Вас прошу, проясните эти вопросы. Заранее Вас благодарю.
Заземление ТТ выполнить можете.
Двухуровневая дифзащита или одноуровневая - это никак не связано с расстоянием до опоры.
Вбивать заземлитель как можно ближе к дому. Можно внутри дома.
Сбросы от фильтров опасностью не будут.
Опасность определяется величиной напряжения. Если на заземлитель попадет слишком большой (опасный) потенциал, то через заземлитель возникнет большой ток.
Дифзащите это не понравится.
При обрыве PEN проводника Ваш заземлитель уловит какой-то потенциал.
Ведь грунт является проводником. И потенциал дойдет до заземлителя. Ослабший из-за сопротивления грунта, но дойдет.
А если Вы сделаете TN-C-S, то этот потенциал будет больше.
@@КонстантинИванов-и3р Благодарю Вас за ответ
Дядька благодарен тебе безмерно. Чувствуется Советская школа
Доброго дня! Немного об опасности ТТ, с которой сам столкнулся около года назад
Я инженер слаботочник. Абсолютно рандомно попал на объект в виде двухэтажного дома, возле которого рабочие возводили беседку и повредили кабель видеонаблюдения в земле. Рабочие рассказали, что повредив кабель, они решили оценить степень ущерба кабелю, визуально рассмотрев место воздействия. При первом же прикосновении ощутили нехилый удар током. В узкую яму пришлось опуститься по пояс, грунт со всех сторон сырой и не касаться его в таких условиях было невозможно. После замера напряжения на экране кабеля относительно простого втыкания в землю второго щупа мультиметра, прибор показал классические 230 вольт переменки. Восстановление слаботочки сразу же отодвинулось на второй план. После известных манипуляций обнаружилось, что корпуса всех электроприборов в доме были под тем же напряжением. Обратил внимание, что по дому ползает годовалый ребёнок. Про проблемы с видеонаблюдением как-то сразу забылось. Полез в центральный щит, отвратительно собранный. Отходящие ВВГ были зачищены от верхней оболочки за пределами полости щита, где-то в штукатурке, все проводники были впихнуты вовнутрь валом. Ток в подходящем к колодке РЕ проводнике от ТТ был около 20 ампер! Не без труда нашёл проблемную группу - кухня, розетки над рабочей столешницей. Чистый коротыш фазы с землёй. По наименьшему сопротивлению вычислил конкретную розетку. Оказалось, что около трёх месяцев назад вешали кухонную мебель - всё срослось.
Самое интересное, что кухонный УЗО никак не отреагировал на чудовищный дифферент тока (уже не помню производителя - не IEK), а соответствующий автомат С25, спокойно справлялся с утечкой в 20А.
Отдал в щите заземление от группы и во всех её розетках и выложил хозяевам полную информацию для "семейного электрика". Объяснил, чем это всё могло кончится, а заодно объяснил, что они в течение трёх месяцев, током в 20А грели воронежский чернозём, со всем вытекающим из кармана.
Вывод: не всегда технически бывает возможность выполнить заземление ТТ частного дома и добиться такого минимума его сопротивления, чтобы автомат вырубило хотя бы по перегрузу (я уже не говорю о режиме КЗ), а УЗО может быть полностью равнодушным к "такой мелочи". Кстати, последнее хоть и не выключалось, но отказывалось повторно включаться в условиях утечки. Но если автомат группы включался вторым, то претензий не возникало.
Делаю вывод, что проблема была в УЗО.
Еще одно подтверждение того, что желательно иметь двухступенчатую диф.защиту.
Честно говоря, я впервые встречаюсь с таким порочным УЗО. Последние я часто использую в качестве расцепителей (например, питания вентиляции при тревоге пожара), намеренно сообщая им дифферент мА так в 50, через достаточно слаботочные релейные выходы, при отсутствии других возможностей.
@@IgoRock проблемы с УЗО бывают. Не зря на них сделали кнопку "Тест".
Особенно ненадежны электронные УЗО. В них слишком много компанентов.
Электромеханические более надежные. Но у них часто встречается обратная ситуация...ложные отключения.
в распредсетях 15лет работаю, все встречал, по простому хочу сказать потребителям никогда не соединяйте рабочий ноль со своим защемлением, даже если контур сделан надежно ввод в частный дом 16мм сип, при обрыве линейного ноля на вашем вводе появятся такие токи вспыхнет как шнурок, делайте свой контур заземления только для корпусов своего, оборудования, автор вы пишите об ошибках подключения не спорю все возможно но при монтаже если под напряжением подключаешь сразу поймешь ошибку это раз, второе это чисто у нас в щите у потребителя смотришь какой ноль подключен, и третье в ТП при замерах поймешь что где-то косяк по нагрузке. А вы хорошее дело расказываете а кто хейтят про системы заземления должны понимать сам смысл а не только что написано в ПУЭ.
как можно не заметить круглосуточные 20 ампер на протяжении трех месяцев ?
это больше 9500 кВт·ч
там похоже нет счетчика ;)
Потрясающе!! Константин Александрович, большое Вам спасибо!
Отличное видео. Можете снять видео с каким материалом предпочитает работать( распред коробки как соединяете обычные, проходные выключатели, подрозетники какой глубины и так далее)? Спасибо
Есть несколько роликов. Снимал во время очередного монтажа.
Там показывал не все, но кое-что показал.
Здравствуйте,Подскажите, пожалуйста, кабель РКГМ в распределительных коробках каким способом соединять нужно??
Если позволяет толщина стены, всегда устанавливайте глубокие подрозетники. Если толщина не позволяет, то и вопроса нет, поскольку нет вариантов.
Молодец! С толком с расстановкой, все абсолютно верно!
Т.е. если перепутали провода и вместо нуля включили фазу, то произойдет что? Замыкание фазы на землю. А если фаза замыкает на землю то что...? А вот дальше все зависит от качества заземления. И это самое первое о чем должен был рассказать автор. Слава Богу у меня таких учителей не было.
ти перематував відео або не додивився чи проблеми зі слухом, передивись уважніше і вчи теорію електротехніки, мат.часть та токопровідність матеріалів,якщо ти щє живий горе електрик.Автор не став лізти в глибоку теорію а розповів що буває по факту на практиці, світ не ідеальний чувак😂
Ничего страшного не произойдет. У меня низкоомное заземление, у многих соседей отличное- не хуже а даже лучше. Намеряли и 4 и 5 и 6 ом.
Узо стоят у всех, это не старые домики с винтовой пробкой.
Выбьет и по автомату и по дифзащите.
У нас в снт председатель хороший, не дает подключения к жилым домам если не сделана повторка и жилые дома не включены в тн-ц-с. Только строительные бытовки не трогает.
С ним даже два клоуна судились, не в свою пользу.
В общем все эти ТТ от петушатни, у которых есть только он и никого вокруг.
Со второго раза я всё понял, хотя и догадывался почему и как... Дело в том что в 1992 году окончив училище электромонтажником я практически столкнулся с проблеммой системы TN-C-S, но тогда этого мне никто не мог пояснить "почему"?! Но я пытливым умом догадался разьеденить PEN проводник от заземления и током перестало бить от металла вагончика на землю... Умный и образованный человек дал мне тогда толстенную книгу почитать, в которой описывалось подробно всё, от производства, преобразования и распределения эл. энергии(по ней наверное в институтах учились). Так вот там я и прочитал про эти дела с заземлением, выравнивание и уравнивание потенциалов, только было намного сложнее и подробно описано что я реально уставал читать, клонило в сон. Но я всегда придердивался в частных домах системы ТТ, так как она не подводила. И вот только ваше подробное и доходчивое объяснение сложило пазл в моей горе-голове что да как, и спасибо вам за терпеливое объяснение темы, я как будто вновь оказался в учебном классе на занятии по электробезопасности!)) Просто слетал в прошлое, спасибо!👍
Совершенно верно , всегда приветствую людей ,которые разбираются в электричестве, да-же на уровне упорядоченного движение заряженных частиц и законов Ома . Я думою, что для домов в частном секторе с питанием от воздушных линии электропередач, где электромонтеры путают провода, да и сами они ветром путаются, замыкают ,отгорают, привариваются к чему не нужно, то система ТТ с индивидуальным независимым контуром заземления и двух уровневой дифференциальной защитой самый безопасный вариант хоть и трудоёмкий и затратный.
Вспомнил историю. Еду я как-то и вижу картину: стоит "буханка", а над ней провод свисает... и так прикольно искры разлетаются....
Константин Александрович, Спасибо за подробный и познавательный обзор!
Фазу в дом лучше пускать по сигналу индикатора , а не по цвету провода.))))
Батя, спасибо! Очень познавательно.
У меня чудом не погиб ребёнок именно по этой причине.. При замене столбов в посёлке, электрики перепутали провода и на нулевую шину в щиток пошла фаза.. В доме было сделано зануление, соответственно все корпуса оказались под напряжением.. Люди жили так пол года.. В один из дней дети бегали босиком по двору, ребёнок взялся за газовую трубу, его стало бить током.. Не погибла чудом, смогла кричать, прибежали, оторвали от трубы.. На ладони ожог (волдырь), било секунд 15-20 не меньше.. Вот такие пироги.
страшная история, слава богу все закончилось хорошо.
судя по вашему рассказу - убить не могло, могло только привести к более серьезным ожогам, так же, если ребенок мог кричать - он мог сам оторваться от трубы, просто запаниковал, люди "прилипают" не потому, что физически не могут разжать руку, а потому, что ничего не понимают в этот момент, белая пелена в глазах, человек полностью обездвижен, не способен не кричать, не думать, не видеть и чаще всего даже дышать, по сути человек без сознания, а из-за переменного тока - мышцы сами по себе постоянно сокращаются и не позволяют человеку в бессознательном состояние оторваться. вывод - нужно объяснять детям, что в такой ситуации нужно в первую очередь не кричать, а со всей силы отдернуть руку от того предмета, от которого начало бить током, вообще это должно быть естественным рефлексом, таким же как если человек сует руку в кипяток - он не будет кричать "помогите", он сразу вытащит руку, а потом уже закричит от боли... но судя по вашему рассказу бывает и такое, видимо как-то все очень удачно сложилось, что человек оставался в сознание и не мог самостоятельно отпустить источник, впервые такое слышу.
ну и по главной теме - как бы это страшно не звучало, но ребенок пострадал в первую очередь не из-за бездарей электриков, которые перепутали фазу и нейтраль, а из-за того бездаря электрика, который делал электрику у вас в доме, т.к. явно были нарушения, если бы все было по правилам - такой ситуации не могло бы произойти.
и честно говоря - не очень понимаю как можно пол года прожить не заметив, что все корпуса под нагрузкой, это просто нельзя не почувствовать, даже если жить в резиновых сапогах...
короче говоря простите за такие слова, но жильцы дома и главное электрик этого дома - виноваты в том, что ребенок пострадал в большей степени, чем те самые электрики, которые перепутали провода.
Вы наверное нарушили правила газовщиков при подключении газового оборудования, не установив диэлектрическую муфту. Могли бы убить намного больше людей.
Читайте внимательней - "дети бегали во ДВОРЕ". И по одним правилам стойка соединяется с газтрубой шиной и сваркой, по другим - газтруба изолируется от стойки, на болтах фланцев ставятся диэлектрические вставки.
@@alekseyshchetina3163 я прочитал, в доме сделано зануление, жили полгода, потенциал на трубе.
Лайк и подписка)! Все очень грамотно и доходчиво.
При TN C S всегда повторное заземление в месте перемычки (расщепление на рабочий и защитный проводник) так что в чем проблема?
Доброго времени суток.
Живем в СНТ. Из щитка на столбе в дом идут 3 фазы и PEN, так как пришли из СИП, через счетчик и входной автомат.
В доме на фазы рубильник, на PEN автомат, далее блок ввода резерва и 3 узо, по 1шт на каждую фазу.
PEN в доме стал нулевым проводником, земля выполнена отдельно, 2 лома в землю.
И зимой и летом разница потенциалов между фазой и землей в розетке 220.
У меня нет селективного узо, но дома при контакте нуля и земли оно срабатывает всегда. Также пио пайке бывает, когда паяльник на одной фазе, а паяешь линию от другой.
Смотрел с ускорением 2х, и то, слишком медленно и долго. С информацией согласен полностью, но уважайте время зрителей, ускоряйте свои ролики перед публикацией
Да, медленно и нудно, это склад характера, автора не переделать, как и многих водителей, а на дороге 2х не включишь
Респект и уважуха тебе добрый человек. Всë толково объяснил. Я сам насмотрелся на этих новомодных " умников" со своими TN C S столько гемора с этой системой, столько лишних работ( в точ числ и земляных и сварных) , проводов, клеймников, соединений, автоматики и тд, а в итоге есть ситуации, когда при всех этих потугах и вложениях эта система даëт и такие минусы, что никакому ТТ и не снилось. Так что тут уж смотря какая ситуация. Спасибо за труд.
И сколько раз в год ты проверяешь сопротивление у ТТ? Сам или лабораторию вызываешь?
@@АндрейС-н2м Можно подумать что у других систем сопротивление не ухудшается со временем.
Спасибо Константину Александровичу! Долгих, счастливых лет от всей души.
Сделал у себя ТТ, на опорах нет заземлителей, без вариантов. T-N-C-S не годиться, не смотря на мнение некоторых "электриков".
Да это, похоже, энергетики гнут свою линию. Им-то выгодно всё это.
@@-Critical_Thinking- на опорах нет заземлителей, а в чем проблема сделать повторное контур заземление возле опоры самому ?
@@a1dwow нафиг он там нужен? Чтобы в случае обрыва нуля или перепутанной фазы испытать все прелести?
@@a1dwow и, кто-то говорит, что есть, кто-то говорит, что нету. Я не бегал - не проверял. Но где-то видел проволоку вдоль столба.
@@-Critical_Thinking- А я подумал и сделал. Около столба забил в землю двухметровый уголок, приварил на него стальной пруток 1 см в диаметре до самого верха столба и соединил там с общим нулём от магистральной линии. Я понимаю что в случае обрыва нуля или перепутанной фазы с нулём или даже просто при высокой нагрузке на сеть через заземление пойдёт ток, но оно точно выдержит. Зато уменьшается вероятность обнаружить в розетке полные 380В вместо 220. Это предпоследний столб на конце линии, там нужно хорошее повторное заземление. Но подключать туда PE из дома не стал.
Как глоток свежего воздуха было посмотреть это видео после городского сумасшедшего с его роликом *Системы TN-C-S или TT - опасное соседство*
Вы не учли главного. Недостаток ТТ первый это то, что потребители при обрыве нулевого провода на ВЛ или в ТП, при отгорании нуля оказываются под линейным напряжением от соседа (у которого другая фаза) через нулевой провод и нагрузку, которая, например постоянно включена. Поэтому холодильники и горят.
Интересное замечание. А можно более подробно про это рассказать-объяснить?
Ноль крепят на каждом столбе земле
Реле напряжения нужно ставить.
@@arudi333 2 года ждал твой комментарий
@@MrSekatski Ну, рад ,что помог🤓
Спасибо. Четкое разъяснение по теме электричества. Электрика это вам ландыши.
Про цветовую маркировку СИПа хрень какая-то. Во-первых, на магистральном СИПе нулевой проводник несущий(на подвесе) - не перепутать, и он или неизолированный, либо более толстый, с сердечником, тоже не перепутать. Во-вторых, на опоре ЛЭП с абонентским отводом делается повторка на арматуру опоры - тоже не перепутать.
Вообще не хрень. На сипе реально принято полностью чёрный кабель делать нолём, а с цветной полосой - фазой.
На сип-16 эта полоса синяя.
Человеческий фактор и бам смерть@@Nidvoraich
@@Nidvoraich а подумать головой? может ли быть сип-16 магистралью ВЛИ ?
Много лет назад, увлекаясь электро-радиотехникой, первое что научил было: синий цвет - фаза, коричневый - ноль. Прошло много времени и вдруг установил, что все делается наоборот! Не занимаясь проводкой, не понял в какой точно момент изменили правила. Все еще в старых жилых домах можно встретить устаревший вид монтажа, что приводило к опасным ситуациям, как при проверке, все заземителные пластини оказались подключеным к фазе. Это в Болгарии, но наверно и в странах бывшего СССР то же самое.
[9:04] автор, минуточку, если фаза подаётся на заземление, у Вас КЗ. Где-то обязательно должен быть столб искр.
Не будет столба искр.
При замыкании на заземление не будет "короткого" замыкания.
Будет сравнительно небольшой ток....в пределах 20 А (4 кВт).
@@КонстантинИванов-и3р
Схема ТТ, у Вас фаза падает на корпус. На корпусе заземление, оно же часть PEN проводника. И Вы хотите сказать, что не будет КЗ?
Если электрик перепутал провода, у Вас ток на землю должен течь по пути наименьшего сопротивления. Если вы не стоите в луже воды и не держитесь за водонагреватель, то тапочки надежно защитят Вас от КЗ...
У Вас частный случай в ролике, когда ошибка электрика при подключении. Как долго эта ошибка может оставаться невыявленной? У Вас минимум счетчик будет мотать как бешеный...
Или я не прав?
@@Vasiliy.Shlyakhov чтобы дать какой-то вразумительный ответ, мне сначала нужно понять Вашу мысль.
Посмотрите свой первый абзац.
При ТТ нет PEN проводника.
Заземление ТТ ни с чем не связано, кроме грунта.
Можете уточнить свою мысль?
@@КонстантинИванов-и3р
ВЛ подходит с фазным проводом и PEN. Место разделения PEN на PE и N, собственно, и образует две различные схемы заземления.
Но я даже не об этом. Как пепепутавший провода электрик при подаче напряжения не видит ошибки. Я этого не понимаю. У него сразу ток в цепи, а подключаемые нагрузки должны быть отключены!
@@Vasiliy.Shlyakhov увидеть ток в цепи можно по искрению. При соединении проводов проходит дуга. Эта дуга не такая уж и сильная и возникает только при неплотном контакте.
Сейчас все больше применяются прокалывающие зажимы на ответвлениях от СИП.
Эти зажимы исключают визуальный контроль.
Бывают случаи подключения без напряжения.
Электрик отключает трансформатор и потом лезет на столб.
В этом случае он тоже не увидит ошибку подключения.
Есть ребята, которые на искрение даже внимания не обратят. Они просто не понимают сути происходящего и искренне считают, что искра должна быть.
В жизни разные ситуации бывают.
Перепутывание проводов меня не сильно удивляет, удивляет то, как они, в таком состоянии ,на столб ,умудряются залазить!😁
13.54 240/6м 40в .
Спасибо. Вы первый заметили. )))
Спасибо вам больше за ваши обозрения. Дом можно сказать на воде стоит из-за протайки мерзлоты и заземления нету. Так как на одном из каналов сказали что этого делать при таком раскладе нельзя, то и не стал этим заморачиваться. 70 лет дому почти и проблем не было. А вот с подключением счетчика со столба в новый ввод мне фазу и ноль перекинули, хотя предупредил что АВДТ стоит по полярности подключенное. Зачем это было делать непонятно, а мне пришлось потом под током переуставливать на щитке. Так что трудно тут на ошибку списывать. Ну и ещё намутили проблем по мелочи которые самому не решить.
Спасибо Вам очень важная информация.
Хороший дядька, спасибо тебе👍
Всё. Я наконец-то определился. Спасибо!))
ТТ?)
@@dmitriy_2810 Да. У нас столбы через один на ладан дышат. Как-то рисково. Я лучше по два узо поставлю
У меня в селе, у родственников, на всей улице -2 потребителя на одной фазе.
Один гараж ( весьма нерегулярно включается ) и жилой дом моих родственников.
Ну и линия периодически зарастающая американским кленом.
Поскольку в наличии бойлер,стиралка и т.д сделал контур и подключил по системе ТТ.
Спасибо за подробный рассказ!
Спасибо! Очень полезно!
После замены счетчиков в многоквартирных домах так и было , у многих так и перепутали,жители этого не знали,да и не знают наверное до сих пор.делал людям ремонт и выявил это,хорошо,что не дёрнуло,вызывал местных электриков,чтобы переподключали в щитке в подъезде.
Спасибо очень понятно!!! На критику не обращайте внимания, берегите себя!
Очень грамотно и понятно.
Спасибо!
Пришло в голову, на шину заземления к которй подключен контакт от СИПа, подключить сирену на 220 вольт и лампу яркую, одним концом к шине, другим в землю, если прийдёт фаза, на разнице потенциалов завоет сирена и загориться лампа, таким образом я буду предупреждён о том что надо быть кране аккуратным и срочно обратиться в аварийку.
Электрик при переходе с алюминия на медь на вводе 3-х фаз в дом подключил мне чёрный сип к чёрному меди. Я когда увидел, вежливо попросил сделать мне медный ноль синим. Он тогда не объяснил своих действий, просто пожал плечами, и молча поменял.Теперь я понимаю почему он сначала так сделал.
Очень познавательно! Спасибо!
Здравствуйте Константин. Про систему ТТ и TN-CS Вы подробно рассказали. Раскажите про систему TN-S. Преимущества и недостатки этой системы
Недостатком этой системы является только одно - ее можно применить, имея собственный трансформатор на своем участке.
@@КонстантинИванов-и3р спасибо Константин
У нас частный 3-х этажный дом, 120 кв.м. каждый этаж.Бассейн с подогревом, теплые полы на каждом этаже и прочее. Собственный трансформатор. В трансформаторе сделано разделение на N и PE ( отдельные шины). Система TN-S.От трансформатора до ВРУ дома( отделная пристройка) 70м протянут алюминиевый бронкабель 4×120 ( 3фазы +N) +1×120(РЕ). Возле ВРУ сделан контур заземления и стальной пооосой заведен в ВРУ на главную заземляющую шину(ГЗШ). РЕ от трансформатора тоже подключен к ГЗШ повторно заземлен. N от трансформатора подключен к отдельной нулевой шине и не имеет связи с РЕ. Бронь кабеля с одной сторрны подключен к РЕ трансформатора, а с другой к ГЗШ ВРУ.
От ВРУ до дома( 35м) под землей в пластиковых трубах протянуты 4 алюминиевых кабеля(не бронированные) 4×25 (3 фазы и N)+1×25(РЕ) на каждый этаж. На каждом этаже свои отдельные пластиковые щиты.
Вопросы
1 Правильно мы сделали
2. Тревожит меня N проводник. После разделения PEN проводника (на N и PE в трансформаторе)) N проводник не должен нигде соединяться с PE. Получается длина N проводника(от трасформаттра до этажного щита) 105м(70+35), а длина петли фаза ноль 210м. Не будет ли большое падение напряжения при подключении болшой нагрузки