Выбирая TT вы как бы отделаете себя от проблем линии, а выбирая TN-C-S вы участвуете в улучшении линии с некоторыми рисками. ) TT выгоднее для вас лично. Отвал нуля ничем не грозит и заземление не будет деградировать от постоянно идущих токов. а от перекоса фаз защищает пусть вас реле напряжения. А диф. защита сегодня просто обязательна независимо от системы заземления.. 300мА на вводе, и 30мА по группам, все верно. Если решаетесь на TN-C-S то земля, земляной кабель и шина должны быть максимально основательными, с запасом прочности и на века (Нужно помнить что вы заземляете не свои электроприборы, а весь рабочий ноль всей линии). Кстати, можно сделать TN-C-S безопаснее, если на ввод поставить двухполюсный автомат (четырёхполюсный, если фазы три), до соединения нуля и шины заземления (на самом входе). Тогда в случае подъёма нуля (перекоса фаз) его будет выбивать (пойдет большой ток по входящему нулю в землю). Это убережет и ваши электроприборы и ваше заземление. Для поставщиков TN-C-S во всех домах выгоднее, ибо когда ноль заземлен много раз, во-первых кабель разгружается, во-вторых вся линия становится безопасней и ровнее работает. Т.е. делая у себя TN-C-S вы улучшаете себе карму ))) Если домов на линии много и у всех нормально сделанная TN-C-S то от такой линии ничего плохого ожидать вообще нельзя )
Я не электрик ,у меня частный дом и подвели 380 но пришёл к такому же выводу ,что TNCS и четырёх полюсный автомат который отключает не только фазы но и ноль лучше.это хорошая защита при обрыве нуля.
"Тогда в случае подъёма нуля (перекоса фаз) его будет выбивать (пойдет большой ток по входящему нулю в землю)" - ога, прямо сразу и пойдёть, причём бОльший номинала автомата.
Сам работаю электриком 9 лет и пару лет из них работаю на подстанции и ВЛ. Посмотрел в каком состоянии ВЛ, как принимают вновь построенные ВЛ и как их обслуживают. Убедился твердо в том что система ТТ в существующих реалиях самая надежная для защиты своего дома. Надейтесь только на себя и больше ни на кого. В электроэнергетике сейчас такой бардак творится что просто ужас.
tolamba2010 просто если так же как и ТТ подключить д.автомат то TN-C-S надёжнее. Потому что в случаи если ваша защита не сработает то сработает через PEN TN-C-S System.И не нужно два Д.автомата селектив. хватит и одного на Stromkreis
Короче говоря: TN-C-S (Поставщик эл - потребителю эл): сделайте за нас, нашу работу - заземлите наши линии. TT (Потребитель эл - поставщику эл): Дулю с маком! Каждый заботится о себе сам. Где-то так это выглядит? =))
Хорошо бы было ещё сказать, что вместе с УЗО в системе ТТ необходимо ещё ставить и автоматические выключатели, а то вдруг некоторые тут подумают что достаточно одними УЗОшками в данном случае обойтись...
хотелось бы ещё сказать, что в месте с системой ТТ необходимо ещё заводить питающий кабель, а то вдруг некоторые тут подумают что достаточно одним заземлением электропитание обеспечить.
Спасибо большое. Рассмотрите, пожалуйста, аварийные ситуации. С обрывами и тд. А то поначитался на форумах строительных ужасные истории с пожарами и теперь думаю, правильно ли я сделал на даче? У меня линии хорошие (1 фаза), в дом заходит сип и сразу на счетчик, дальше общий автомат, заземление есть (медные 3 штыря), УЗО на все группы есть. С нулем не соединял. Вот примеры историй: 1. Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно! Поэтому, когда он купил новую газовую плиту, то решил заземлить её корпус. В один прекрасный солнечный день, он стоял на кухне и смотрел на накалённый как спираль, специальный новый гофрированный шланг, идущий от плиты до трубы. А смотрел он сначала вот так: Абалдеть , а потом вот так: Удивление А после пожарных на местного электрика, вот так: Гнев 2. Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно! Радость Поэтому он сделал очень хорошее заземление для своего садового домика, даже полил солевым раствором место заземления. Когда его спрашивали, зачем он это сделал, то он гордо отвечал: я усилил нулевую шину в щитке, в целях безопасности. Он очень гордился, потому что заземление было сделано только у него одного, из всего садового товарищества. Так вот, как-то произошла авария на трассе, в результате которой оборвался нулевой проводник! И представьте себе, ток со всего посёлка не нашёл ничего лучшего, как потечь через его щиток в домике в прекрасно сделанное заземление. Теперь у него нет домика. Печаль
Смею предположить что фаза пошла на корпус, поэтому гофра нагрелась. А второй случай это явный пример системы tn s c .это когда не электросети снабжают нолем район, а ты😂
Один очень ответственный человек думал так, в дом заходит СИП и сразу на счетчик и это хорошо, но он не подозревал, что СИП горит как бенгальский огонь. Абалдеть, Дальше можно продолжить. Кто сомневается , может проэксперементировать на куске СИПа.
@@ОлегИванович-р7ч так и есть! Поэтому сип только для наружки и ни в коем случае не заводится в коммутационные аппараты и под зажимы в счетчик, а только с помощью ЗОИ
Ну если у Вас сип зашел в дом и сразу на счетчик то боюсь ваш дом тоже может постичь печальная участь. Так как сип нельзя заводить в дом. Так как он поддерживает горение. Провода в нем алюминий. Короче если не вдаваться в долгие размышления, как тчательно его не прижимай все равно его время от времени подтягивать надо. В противном случае нарушается контакт разогрев и привет подарные.
достоинство системы тт в том,что при обрыве нуля на вводе исчезает все электричество в здании,проще говоря ,светы у вас дома не будет совсем!а вторая схема tncs при обрыве нуля свет дома будет полюбому,потому что ноль будет проходить по перемычке от заземления и вы не будете знать об этом,а это плохо с точки зрения всей энергосистемы...
Спасибо Вам, дорогой! Посмотрев ваше видео, я сделал абсолютно такую же систему ТТ в своем доме в селе и теперь очень спокоен. Спасибо Вам, жму руку, уважаемый. Вам бы преподавать! Однозначно лайк и подписка! Не останавливайтесь!
Не получится, у вас будет система ТN-C-S. Линии в любом случае где то будут пересекаться, в розетках и других электроприборах! Нужно выбрать одно из двух, с кем бы я не общался, все склоняются к системе ТТ,
Что за ерунда, где земля с 0 будут пересекаться, вы о чём? Если и будут, то это уже аварийный случай, и отработает диф. В щит дома заходит РЕN, который тут же мы разделяем, за счёт того, что новый РЕ приходит с нашего контура.
Якщо у вас два заземлення. Одне заземлення для облікового ящика TN-C-S. Друге заземлення для дома TT. Може бути що земля обʼєднає два заземлення і у вас в домі буде не TT, а TN-C-S (TT що наближається до TN-C-S). Це може статися по різним причинам: - два контура заземлення розміщені близько один до одного - два контура далеко один від одного, але навколо вас сусідські контура заземлення по TN-C-S
Добрый день, в целом все верно вы разъяснили, я бы добавил что вместе с ПУЭ надо читать еще и технические циркуляры "Росэлектромонтажа", которые дополняют недостающие в ПУЭ указания. Например, насчет системы ТТ, был такой (не знаю актуален ли сейчас) технический циркуляр №31/2012 «О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства» в котором явно указано что при питании электроустановки от ВЛ (в соответствии с п.1,7,59 ПУЭ-7 и п.531.2.3 МЭК 60364-5-53) следует использовать систему ТТ, однако с оговоркой в следующем пункте циркуляра, что в случае реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ , следует перейти на систему TN, установив перемычку между N и PE шинами.
@@SkyMV22 хмм, ну там же не просто перемычка между N и PE шинами, естественно подразумевается, что на вводе выполнено повторное заземление PE-шины на землю, стало быть ну спутает- это вызовет КЗ на землю
@@SkyMV22 авт. защиты на вводе, 2-х полюсного при 1фазном вводе или 4-х полюсного при 3фазном вводе. Подразумеваю, что перед счетчиком такие стоят. Поправьте если ошибаюсь.
Очень сумбурно и не совсем логично. Пример. При обрыве нейтрали, например в распределительной коробке в доме квартире, на корпус включенного потребителя может пойти фаза. В системе TN-C-S земля имеет хороший потенциал с щита, где шины земли и нейтрали соединены и произойдет мгновенное отключение АВ. В системе ТТ при таких же вводных без УЗО фаза останется на корпусе потребителя, так как потенциала земли не хватит для срабатывания АВ. Не так? Я лично с этим сталкивался. Не везде стоят УЗО, я бы сказал, что в большинстве случаев их нет. Система ТТ не может быть лучше. Хотя бы потому, что делается заземление в 9O% мастерами имеющими слабое представление о электричестве. Забитый уголок, кусок арматуры и все.
Подскажите пожалуйста, у меня 30 метров провода СИП крепится от уличного столба до счетчика, по металлическому забору, если заземлить забор на глубину 5 метров, это поможет в случае утечки тока на забор?
Стоит не забывать , что при системе TN-C-S через заземлитель постоянно протекает ток хоть и незначительный (порядка десятков миллиампер), эта утечка считается счётчиком и за год может достигать порядка сотни кВт*ч.
Иногда следует переходить на TT вместо TN-C-S даже с новой линией, если дом подключен по однофазной двухпроводной схеме _после_ счетчика на столбе. Дело в том, что часто такие счетчики учитывают токи в нулевом проводе. И если вы заземлите ноль у себя - то вы получите учтенный расход даже при отсутствии потребления. Такое бывало у людей, когда им счетчик на столбе начинал по несколько сотен киловатт ежемесячно насчитывать "просто так". Как только заземление нуля в доме убирали (переходили на TT) - всё приходило в норму.
Надо требовать от установщик счётчика, чтобы он шунтировал ноль, т.е. обходил ноль мимо счётчика. Тогда счётчик будет учитывать только ток, проходящий через фазы.
@@ДмитрийДерр-м8я шунтировать датчик в нуле нельзя, умные счетчики это чувствуют, измеряют сопротивление шунта и начинают корректировать показания, как будто бы внешнего шунта нет. Слышал про такое. Единственный способ сохранить TN-C-S в этом случае - вести к дому отдельный защитный проводник, соединенный с нулем до счетчика.
Если в доме 1 фаза на вводе то при обрыве нуля в системе TN-C-S будет перекос фаз и 380 в дом не зайдет так как будет повторное заземление нуля. Те дома которые сидят на этой фазе тоже сядут на ваш контур заземления. Горит ли перемычка на гзш вопрос только нагрузки и качества повторного заземления какого сечения перемычка идет на рабочий ноль от гзш. При системе ТТ при обрыве нуля будет 380 или чуть меньше смотря как кому повезет и заземление не поможет потому что оно ни как не связанно. Получается при системе ТТ нужно ставить обязательно реле напряжения. УЗО от перекоса не поможет А кто должен следить за выполнением и качеством повторного заземления на опорах ЛЭП поидеи энергоснабжающих компания а если ей это не нужно то тогда жильцы дома должны его делать или как а там вобщето охраняемая зона и простому жильцу поселка с лопатой там делать нечего Заземляется как каждая опора или каждая 10 или через километр или в начале и в конце линии как понять что на ЛЭП есть заземление. Поправьте меня если что не правильно спасибо
@@boris2434 Все дома подключены к разным фазам и к одному рабочему нулю. При обрыве этого нуля, у всех потребителей , подключённых за обрывом, ток пойдёт через другие фазы, вместо рабочего ноля (фаза - свои включенные в розетку приборы - оставшаяся часть общего рабочего нуля - включенные в розетку приборы соседей - другие фазы). А между фазами уже 380 В, а не 220 В, как между фазой и нулём. И мгновенно, на всей улице, выгорают включенные в розетку приборы. Автоматы не реагируют.
У меня такой вопрос, в доме есть обсадная труба, хотел использовать как заземлитель и сделать схему TN-C-S, но когда стал подсоединять перемычку к шинам PEN и ГЗШ, то обнаружил искрение и оказалась что между ними есть потенциал 4 вольт и течет ток (ток я не померил, не было чем) но замыкая электродом по сварке 3 мм. то он даже не много гудел. От этой идеи я отказался, не захотел что б через мою обсадную трубу постоянно шол ток и выравнивался ноль, да и при обрыве нуля(в начале улицы) на воздушной линии все ближайшие дома будут питаться через мой ноль, так как обсадная труба 30 метров хороший заземлитель. Да и постоянная утечка (в виде 4 вольт) пагубно скажется на обсадной трубе, электрокоррозию еще ни кто не отменял. Придется наверно делать схему ТТ.
Для заземление ТТ надо не только УЗО, но еще и обязатльно реле напряжение. Иначе при обрыве нуля, потребитель вместо тока через заземление от соседей ополучить плавающее напряжений по фазам от соседей.
А что если при заземлении тт,в трехфазной разводке,использовать после счетчика трехполюсный автомат,к примеру 40 А, и после него на каждую фазу поставить реле напряжения и потом на трехфазное оборудование - трехполюсные а на однофазные - однополюсные автоматы и все это без узо? Такая схема защитит оборудование и проводку от перекоса фаз и от пожара?
@@nohchobelgjat456 От прекоса фаз защитит. С защитой от пожара все сложно. Если грызуны где то за гипсокартоном погрызли провода, то, что то загорается может из-за утечки тока на "землю", стены или между фазой и нулем. Например, крыса умерла от удара током и осталось на проводах сохнуть и дымятся. Главное причина почему в системе заземлении ТТ обязательно нужен УЗО - даже хорошо сделанное заземлении с сопротивлением 10-30 Омм это очень много, для быстрого отключение питание при "коротком замыкании" на землю. 10 Омм, это 23 А, а 30 Омм вообще только 7,7 А. За то время пока какой не будь автомат на 16 А будет отключатся, вокруг место замыкая может образовывается гора трупов.
Сейчас при любых схемах электропитания для защиты человека от поражения эл-током необходимо применение дифференциальных устройств защитного отключения, стоящие не малых денег . При использование схемы ТНЦС где нолевая шина Н и защитная РЕ практически являются одним проводником а утечки и замыкания на которые, равносильно короткому замыканию с максимально возможными токами которые могут протекать через эти устройства , которые их должны ещё отключать не имея на это предназначения, могут просто выйти из строя . Используя схему ТТ где нулевые и защитные проводники разделены через локальную землю а токи утечек и замыканий на защитный проводники в десятки раз меньше чем на рабочий нолевой тем самим избавит защитные устройства от отключения токов коротких замыканий и продлит жизнь им и человеку
Да, полностью согласен- в системе ТТ очень низкие токи замыкания на землю. Вот только сейчас ужас что с ценами происходит... Дорогие очень стают УЗО и дифы
При питании дома от трехфазной сети на вводе в квартиру ставим дифавтомат и автомат защиты от повышенного и пониженного напряжения для защиты от обрыва нуля.
На вводе в дом ставим обычный автомат (НЕ ДИФ!!!!!) и автомат защиты от повышенного и пониженного напряжения. А на отходящие линии по надобности ставим дифы, т.к. не везде они нужны.... например не вижу смысла ставить на группы освещения, кроме груп освещения во влажных помещениях (например в с/у, топочной, освещение терасы и т.д.). При установке дифа на вводе есть большая вероятность (если диф не селективный) отключения всех потребителей дома из-за неисправности одной группы, что бывает ооооооооочень критично в некоторых ситуациях!!!!!! Например когда вводной диф отключает из-за неисправности какой нибуть розеточной групы или освещения весь дом, в то время как топился твердотопливный котел - результат возможный взрыв твердотопливного котла (видел сам такой случай - не сработал новый взрывной клапан на котле). И еще можно приводить примеры негативных последствий установки дифа на вводе. ТАК ЧТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ДИФ НА ВВОДЕ!!!!!!
Система TN-C-S обладает одним существенным недостатком. При отгорании или каком-либо другом повреждении проводника PEN на участке от подстанции до здания, на проводе РЕ и деталях корпуса приборов, связанных с ним, возникает опасное напряжение.
Вы ее с TN-S не перепутали? TN-C-S предполагает, что в точке разделения N и PE производится дополнитеное соединение с устройством заземления. А для защиты от "отгорания" в том же ПУЭ и существуют повышенные требования для этих проводников по сечению и исполнению.
Если эл. сети выполнены правильно (имеются все повторные заземления), то напряжение на корпусах приборов может быть небольшим, а перекос напряжения по всем фазам незначительный. В этом и есть достоинства системы TN-C-S
@@ФедорАлябьев-о4эи вся улица или несколько домов будут работать через вас, ваш участок, ваше заземление и если оно выполнено не качественно есть опасность пожара или поражением Эл. Током!
9:05 Контур не с минимальным током растекания а с минимальным сопротивлением току растекания . Контур как раз таки тем лучше чем меньше его сопротивление и соответственно выше ток который он может рассеять в земле .
В TN-C-S больше проблем чем какого-то профита, особенно при наших удроченных линиях. Безопасность зависит от соседей и то как они организовали все подключение. Оттуда же вылазит лишняя переплата за электрику если у соседа заземление забитая ржавая арматура, а у тебя нормальный глубокозаземленный контур и токи соседей дружно уходят через твой ноль обратно, а он как известно считается так же как и фазный в новых счетчиках. Если провод земли при схеме TN-C-S коротит или не достаточного сечения то вообще пожароопасно, суммарно блуждающие токи могут быть и 100А в некоторых случаях. УЗО и РН ставится и так обязательно для безопасности себя и техники. По этому в определенных случаях ТТ более предпочтительна, хоть и нужно за ней следить иногда.
Посмотрел видео и почитал комментарии. Сплошные оговорки и поверхностное понимание. Думаю это тема не для ютюба. Насчёт предпочтительности ТТ в нашем бардаке согласен.
спасибо за ваш труд.сначало предыстория.живу в деревне Саратовской области.линии электронной передач в ужасном состоянии,походил по столбам заземления ни разу не встретил.просадки напряжения вечерами до 170 вольт.сделал по вашему предложению тт.электрики посоветовали сделать tn-c-s.сказали напряжение поднимется.возможно ли такое,и стоит ли так делать,ведь при обрыве ноля похоже вся улица пойдёт через моё заземление?
Посмотрел на свою ЛЭП. Новые бетонные столбы, новый кабель СИП, а вот ближайшее и возможно единственное заземление на опоре на углу соседнего квартала в 150 метрах, и на нём висит целый квартал улицы с двух сторон - несколько десятков домов. Домам больше 30 лет и 90% из них вообще не имеет заземления. Это ещё нам повезло - столбы новые поставили, на других улицах ЛЭП по 40 лет. Думаю в таких условиях только система ТТ будет безопасна. Спасибо за подробное объяснение. До этого никак не мог понять как лучше сделать заземление.
Алексей добавьте сюда еще прокалывающие зажимы на СИП в которых невозможно контролировать качество соединения, а ведь пен-проводник ВЛ соединён должен быть с кпз у опоры...
@@ПетрСмирнов-ц4щ поможет. Но это сложное устройство и полностью на него полагаться не стоит. Гораздо надёжнее сделать повторное качественное заземление PEN- проводника у себя во ВРУ сечением не менее 10 кв.мм.
Уточнение Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие системы: система IT. система TT, система TN. Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли: T - заземленная нейтраль; I - изолированная нейтраль Вторая буква - состояние открытых проводящих частей (у потребителя) относи-тельно земли: T - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функ-ций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников: S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники разделены; C - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN -проводник); 1.7.3. Для системы TN требуется только заземления нейтрали источника питания а от-крытых проводящих частей (у потребителя) не требуется (а рекомендуется в точке раз-деления PEN проводник на PE и N проводники (ВРУ)). (PEN) - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники (PE) - нулевой защитный нулевой (N) - рабочий (нейтральный) проводник В системы TN, защитные меры электробезопасности выполняет PEN или PE проводник а не заземление открытых проводящих частей (у потребителя). Нейтраль источника питания глухозаземлена к ней подключен PEN или PE проводник. 1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник). TN-С - устаревшая система TN-С- S -переходная TN- S -новая 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN. 1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено авто-матическое отключение питания с обязательным применением УЗО.
Новое - не всегда более надежное. Наоборот, часто бывает, что вновь построенные подстанции, линии электропередач начинают выходить из строя уже в первый год эксплуатации. В основном по причине допущения ошибок при монтаже или на этапе проектирования. Плюс обслуживание сетей - в большинстве случаев электрики местной энергоснабжающей компании не в полной мере выполняют свою работу, мягко говоря "некачественно". Поэтому лично у меня к системе TN-C-S доверия нет.
+Электричество, электротехника, энергетика я вот с Вами не соглашусь. прогресс не стоит на месте. и его плодами надо пользоваться. да и ИБП никто не отменял если что:)
KiingIrbis and Comrades я с вами согласен. Я тоже сторонник современных технологий. Но я имел в виду то, что часто допускаются ошибки в проектировании, в процессе монтажа, эксплуатации. То есть оборудование может быть самое современное, качественное, функциональное, но в случае допущения ошибок на стадии проектирования, монтажа или дальнейшей эксплуатации, оно выйдет из строя. И может выйти из строя не в первый месяц работы, а, например, через пол года, когда изменится режим работы участка электрической сети.
доверие может быть только к ТТ. Лучше иметь свою чистую землю, чем чью-то землю по проводу, на котором может однажды оказаться и фазное напряжение и вообще все, что угодно.
Что будет в системе ТТ с протяженным сетями при ударе молнии рядом с домом в землю или в линию но далеко от дома? Замыкание на высоковольтной линии рядом с домом ТТ, как скажется? Еще в протяженных сетях существует такая штука, как импульсные коммутационные перенапряжения, возникающие за счет индуктивности линии. В системе ТТ во всех этих случаях будут выбросы между N и РЕ. Может быть даже КИЛОВОЛЬТЫ.
Блестяще, потому что аргументировано. Я, как и многие соображающие в электронике люди, тоже самостоятельно придерживались вашего мнения, не читая до этого ПУЭ, по принципу "бережёного бог бережёт". У меня на памяти случай не очень далёкой истории уничтожения на десятки тысяч долларов компьютерного оборудования фирмы Apple целой архитектурной важной городской организации из-за правильно выполненной TN-C-S и традиционного головотяпства с достаточной бесконтрольностью структуры электроснабжающей организации полумиллионного города.
В организации на втором этаже здания было сделано новое (!) контурное заземление под такое оборудование и в то время не было ещё в зданиях диф. автоматов, УЗО и пр.: на этажах стояли пакетники (которые время от времени показывали, что проводка не ах и возникали её выгорания от непомерных нагрузок) и не очень-то далеко через квартал распределительный трансформатор (впоследствии заменённый: он сгорел, но это не связано с этим случаем). Обвязку делали электрики-коммунальщики, подписывали комиссии. Я не искал подробности того случая у электриков из-за бесполезности, поскольку подобные случаи выгорания техники до сих пор (!) происходят в городе. Причины, как правило, связаны с подачей высокого напряжения в линию (последний самый близко известный мне факт, поскольку были затем и другие - выгорание бытовой техники не в густонаселённом городском районе в многоквартирном трёхэтажном коммунальном доме у приятеля после того, как за заменой магистральных водо-теплоснабжающих трубопроводов последовало повторное подсоединение магистральной электролинии, до этого успешно обесточенной и обрезанной для прокладки труб под землёй). Подписи - одно, а качественная работа - другое. Факт есть факт: нет достоверности и правильности выполненных работ. Кстати, дошло до того, что в паспорте, прилагаемом к новой электродуховке Gefest (Белоруссия) кроме обычных гарантийных талонов появился загадочный гарантийный талон на... подключение! Такого я не видел в импортном бытовом оборудовании. Стал интересоваться у продавца, который уговорил-таки жену на "расширенную 3-х летнюю гарантию" включающую обязательства гарантийного ремонта даже если я самостоятельно поменяю вилку электродуховки 16 А на тип РВШ 32 А, какие работы в себя включает исполнение "гарантийного подключения"? Она стала перечислять пункты (вставка на место эксплуатации, то бишь в мебель, которую выполнили экспедитор и я, предпродажная диагностика, которую уже выполнил продавец и... отдельную плату за это, хотя она уже была выполнена в рамках "расширенной гарантии" и факта продажи). Естественно, платить за невыполненные работы повторно я не соглашался. Связался со спецами Gefest, которые, надо отдать должное, мигом дали ответ, не совпадающий с мнением и самомнением менеджера магазина. Вся грустность ситуации в том, что чёрным по белому в паспорте прописано, что неисполнение заполнения и проштамповка специализированной организацией "талона на подключение" автоматически обрывает дальнейшие гарантированные обязательства изготовителя! Ответ потряс меня. В частности, это проверка соответствия электрической сети заявленным характеристикам конкретного изделия, соответствие розетки, наличие заземления. Т.е. наша сумасшедшая действительность! И я с ними, как ни странно, согласен! Только вопросик-то остаётся: "а судьи кто?", особенно, когда ударит внезапно высокое напряжение по многоэтажному коммунальному дому или "выстрелит" заземление: давно не видел актов проверки (и не увижу). Круг замыкается. Правда, по совести (собственно, по закону этот пункт также оспаривается) они всё равно исполняют гарантийные обязательства, несмотря на незаполненный "талон подключения". Да и на линии у всех изначально стоят диф. автоматы, которые всё ещё срабатывают, а, значит, не всё потеряно :)
Добрый день. Может ли система ТТ приводить к блуждающим токам в ПП-водопроводе и как следствие к ускоренному разрушению резьбового соединения латунных шаровых кранов?
Очень интересный вопрос! Вы знаете, я думаю что при определённых условиях- скорее всего да, может- например если питающая ТП близко к дому, тогда между ЗУ дома и ЗУ ТП будет небольшая разница потенциалов что и может привезти к появлению тОка. Но это чисто теоретически и вполне возможно что я и ошибаюсь- тут я не специалист...
@@ceshkaru имею следующую ситуацию: зима, t=-10C. ТП примерно в 100-120м. Схема ТТ. Грунт - в основном глина. Переменный ток между N и моей "землёй" 15-20мА, переменное напряжение до 2,5В. Постоянного I, U почти нет. С выключенным УЗО ток падает до 8-10мА, т.е. другие 7-10мА мои совокупные (греющий кабель, насосы и т.п.).
При заземлении по типу ТТ между землей и нулем будет разность потенциалов. Если в доме стоит газовый котел с контролем пламени он может чудить да и сами газовщики могут придраться...
Nicko здравствуйте. У меня газовый котёл постоянно отключился. Долго не мог разобраться в чем дело. Гасло пламя запала. Электро насос у меня был подключён к заземлению, который был соединен к штырю заземления. По вашему мнению, это могло повлиять на работу моего котла?
Гасрат, как понять к штырю заземления, если у вас просто вбит один штырь это не правильное заземление и может привести к разности потенциалов а следствие к возникновение тока, если по системе ТТ. Проверьте все металлические шланги, провода, и само место присоединения заземления на наличие нагрева это важно
Alex здравствуйте. Спасибо что ответили. В нижней части колодца(3 МЕТРА) в землю вбил 3 штыря в землю, между ними заварил железную полоску. К полоске приварил метал. провод. А к нему "землю"от розетк, где вкл. Холодильник, скважинный насос, центробежный насос газового котла. Месяц котёл работал нормально. Потом началось, гаснет пламя, фитиль. Как работает сердечник фитиль я знаю (от нагрева трубки создаётся небольшое напряжение) Но почему гаснет, зараза, не пойму))). Да ещё отключил сигнал от тяги. Контакты зачищал (в интернете много чего показано). Может отключит "земля" в розетке центр. бежного насоса?
У меня вопрос, если на Дом у меня заходит фаза и ноль со столба. Есть свой отдельный контур заземления. Нужно мне в этом случае в щитке с нулевой шины бросать перемычку на шину земли(PE).Если ноль отгорит УЗО должно утечку определить насколько я правильно понимаю и отключится. У нуля я так понимаю на столбе тоже есть свой контур заземления, и если контур заземления местный по каким-то причинам не отработает, то должен отработать рабочий ноль-? в Теории ток протекает по наименьшему сопротивлению. Если я правильно понял в системе ТN-C-S на столбах имеется свой контур заземления или на подстанциях-? И там рабочий ноль заземлен, а вот если в теории он не отработает вся сила тока уйдет в твой местный контур заземления. Получается если твой дом имеет свой контур заземления в случае объединения шины нуля +шина заземления выступает как столб заземления для всей линии или участка -? Если при условии не окажется контура земли на ближайших столбах, то ближайшие дома которые не имеют своего контура заземления а также с нулевой шиной обеденные все будут заземлены твоим контуром-? Получается твой контур заземления ближайших и выступит контуром заземления для домов вроде столба-? Утечка тока пойдет в ближайший контур земли.
Добрый вечер! А я перемычку между N и PE поставил черезх 25 Амперный автомат (B), убрав минусы и сохранив плюсы.... За 6 лет эксплуатации, 2 раза этот автомат выбивало, не знаю почему.... Я его поставил, надеясь на некоторую корректировку ассиметрии фаз...
Еще при схеме ТТ РЭС требует обязательно вводное УЗО типа противопожарное))), а по факту что бы электричество мимо счетчика "не пускали" (вместо нуля землю использовали))) по этой причине схема ТТ в давние времена была запрещена в СССР) УЗО тогда не было;)
Подскажите пожалуйста, люди! Сколько прослужит контур заземления в системе ТТ. Из уголка 50х50х4, полосы 40х4. Многие говорят чуть ли не вечно. Другие говорят года 2 и трындец. И что если 2 года, то вместе с огородом перекапывать контур заземления?
Если не будет постоянных утечек через него, то время исчисляется гниением металла в открытом грунте. Если же будет постоянная утечка по земле, то тем быстрее, чем бо́льшие токи будут идти.
Спасибо за работу! Хочу отметить плюс системы ТТ, здесь всё зависит от вас, а новые и грамотные вводные линии через год могут стать обычным хламом, как и подавляющее количество электрощитов, трансформаторов и пр. Кстати следить за состоянием электроагрегатов и связанных с ними устройств, в системе ТN-C-S тоже необходимо, об этом Вы не сказали....
Добрый день! Вы говорите что в системе ТТ делается "независимый" контур заземления, "отделённый". Тогда как по нему пойдет ток, если он отделён от фазы при обрыве нуля?
@@tyomaaskar Подскажите пожалуйста, у меня 30 метров провода СИП крепится от уличного столба до счетчика, по металлическому забору, если заземлить забор на глубину 5 метров, это поможет в случае утечки тока на забор?
положить нормальную "землю" у себя и подключать по схеме TN-C-S через автомат в 100 ампер. Разорвет ноль линии поселка. этот автомат отключит ваш ноль от общего. А то и пожар может быть
Посмотрел видео, почитал все комментарии, но вопросы остались. У меня такая ситуация: есть дача, куда заходят 2 провода. Заземления нигде нет. Внутри стоит водонагреватель, который греет воду для душа. Если во время пользования душем дотронуться до смесителя, то чувствуется покалывание. Такая ситуация мне не нравится, поэтому есть желание сделать заземление. После просмотра видео пришёл к выводу, что надо делать заземление по системе ТТ, ибо электрик постоянно пьяный, а что творится на подстанции - мне невдомёк. Теперь самое непонятное: может ли получиться такая ситуация, что после установки УЗО оно будет постоянно отключаться из-за того, что водонагреватель постоянно имеет какую-то утечку точка на корпус? Смущает, что я потрачусь на УЗО, но пользоваться электричеством не получится. Или всё-таки монтаж контура заземления + установка УЗО выручат меня, и водогрей не будет бить током, и УЗО не будет вырубаться?
Кирилл если чуствуется покалывание- скорее всего ТЭН водонагревателя "пробит" но и не факт что именно в нём причина, это надо по месту определять, а не по интернету к сожалению. УЗО вас конечно защитит и отключится при утечке и система ТТ тоже дело хорошее, но ещё раз повторюсь- надо искать причину, а это может быть вовсе не водонагреватель.
заземление придется делать самому, наберите в интернете!!!!! на с/у и кухню диф. автомат и выполнить систему уравнивания потенциала!!!! все можно найти в интернете.
если бы я попал в вашу ситуацию,я бы поступил следующим образом:подключаем дифавтомат для питания вашего водогрея,а вместо заземления берем с верхнего нулевого контакта дополнительный провод и тянем его к корпусу водонагревателя-этот способ надежнее,чем с заземлением...(а по возможности занулить нужно корпуса самих ТЭНов плюс корпус водонагревателя)
Добрый день. Посмотрел видео, запутался, появились вопросы, ПАМАГИТЕ! Частный сектор. От трансформатора до домов у нас протянут СИП воздушка 4х проводной, нейтраль трансформатора заземлена, через каждые 3-4 опоры на улицах нулевой провод дополнительно заземлён. Т.е. вроде как система TN-C, правильно? Доходим до дома. На участке стоит мастерская. Ввод 3х фазный. В вводном щите есть нулевая и земляная шины, никак не связанные между собой. Замляная шина подключена на контур заземления возле здания, больше на этот контур ничего не подключено - только мастерская. На земляную шину подключены корпуса трехфазного оборудования (станков) и однофазная розетка сварочного автомата и компьютера. Т.е получается в мастерской сделано заземление по системе TT, правильно? А теперь внимание. По ПУЭ в системах TN-C применять УЗО запрещено, а в системах TT УЗО обязательно. И как быть в моём случае - нужно узо или нет? Ввод делал не я, сейчас УЗО нету от слова никакого: ни 3х фазного, ни однофазного. Что делать - срочно ставить 3х фазное УЗО после вводного автомата? И вообще насколько правильно сделана система, чем она чревата? Если я правильно понимаю, опасность только в том, что при пробое фазы на корпус и, как следствие, утечки тока, я этого никак не замечу (так как нет УЗО) и буду крутить счётчик при выключенном оборудовании? Если я соединю перемычкой нулевую и земляную шины, то в этом случаи при пробое на корпус будет вышибать автоматы, правильно? Но при этом в случаи обрыва нуля на линии, все мои соседи сядут на моё заземление как на рабочий ноль? Т.е. перемычку ставить нельзя? Сейчас, уходя из мастерской, выключаю вводной автомат - есть в этом какой-то смысл/безопасность или же нет? Тут надо добавить, что в мастерскую ввод отдельный - в доме 3х фаз нету, заземление в нём не сделано и узо так же нет. Очень прошу ответить!
УЗО применять в системе TN-C не только можно но и нужно, НО!!! при выполнении одного важного условия которое в ПУЭ и указано: разделение на нулевой рабочий и нулевой защитный проводник должно быть сделано ДО узо. Вот и всё. Если строго по правилам- тогда у вас должна быть сделана перемычка между нулевой и РЕ-шинами, то есть применена система заземления TN-C-S. Если же вы решили оставить себе ТТ то спокойно защищайте тогда все линии электропроводки УЗО или дифавтоматами, а так же на вводе ещё рекомендую поставить селективное узо.
Хорошо, допустим у нас плохое состояние лэп и т.д. и мы сделали систему ТТ. Но что нам мешает вовсе объединить систему ТТ и TN-C-S, сделав перемычку между N и РЕ шинами? Мы ведь получим "двойную" защиту, 2 в одном флаконе.
@@ceshkaru в общем и целом я пришел к заключению, что в системе ТТ кроме установки узо надо соблюсти все параметры ( сопротивление заземлителя) и постоянный мониторинг. А систему tn-c-s обязательно дополнить установкой реле напряжения (здесь тоже бывают обрывы нуля ☝️) и также установкой узо ( автоматы при пробое на корпус срабатывают не всегда).
При описании системы "ТТ" постоянно идет речь о "повторном заземлении",хотя его в данном случае нет,есть просто заземление,а вот во второй системе(кстати,это не TN-C-S(которая требует пять проводов для трех фаз),а TN-C) повторное заземление как раз присутствует.Для того,чтобы избежать воздействия(температурного,например) выравнивающего тока(если ноль где-то отвалился),надо чтобы было в наличии работающее заземление(это как раз и будет повторное заземление) на последней опоре с которой подключается здание,да и напряжение всегда будет в допуске. УЗО я рекомендовал бы во всех случаях,поскольку мало радости,если,допустим,не током шарнет,а искрой от коротыша обожжет,что происходит при защите путем корпусного заземления,а диффавтомат срабатывает при гораздо меньшем токе.
Здравствуйте. Случайно попалось ваше видео. Хорошо 👍 доносите до людей. Я в доме делал тоже тт. Но! Селективное узо пришлось заказывать, перезаказывать , ждать более 4 мес . найти у нас почти не реаль , особенно брендовые . защиту надо делать 3 х ступенчатую . 1: это ввод, противопожарное селективное узо 100-300мА, здесь же рекомендуется установить узип с грозозащитой.узип подключаем не просто к заземлению Тт , делаем из тт систему выравнивания потенциалов. Т.к. в частном доме большие расстояния и несколько объектов подключения. 2: это ввод непосредственно в доме главный распределительный. Тут уже диф-узо 30мА и желательно узип соответствующей категории . 3. Это все что связанно с водой, влажные помещения, также у меня лично всё уличное освещение через 10 мА узо, таких РЩ тоже несколько, и для них существуют узип, но это конечно все не бюджетно. СЧитаю такую схему оптимальной для любого частного дома . Схема построения узип доступа в интернете, в соответствии с этой схемой идем на уменьшение и по узо. Вы молодец , не знаю ведёте сейчас или нет блоги, подписываюсь 👍
допустим Молния ударила в землю. Через PEN на корпусе электроприборов может что-то появиться, неприятное. Особенно во время принятия душа, с водой нагретой водонагревателем, Заземленным.
Коллега, а если в системе TN-C-S вводной автомат поставить четырёхполюсный? Что бы в аварийном случае на ВЛ и соответственно большом токе на PE, отключился бы вводной автомат и разорвал бы ноль. У меня дома TN-C-S, контур заземления треугольник 3*3. Если схлеснётся фаза с нулём и отгорит ноль со стороны питания, а фаза отгорит в сторону питания и не сгорит ПН-2 (завышен номинал) - то тогда моему РЕ проводнику будет совсем печально. И токи там уже будут далеко не 40 а.
Да, я рассказывал о применении такой схемы в одном из своих видео, этот способ я впервые увидел реализованным у Романа-ростовчанина. В принципе вполне рабочая схема, я считаю что можно её применять для своего дома для защиты от таких аварийных ситуаций.
@@ЕвгенийБаченин на разетках,выключателях есть 3 клемы. Одна из них под землю. Втыкая вилку допустим от стиральной машины в розетку , контакты заземления вилки и розетки также соединяются.
@@артурх-м8ц Что то мне подсказывает что вы не правы! Если в розетке ноль и заземление соединяются в едино при втыкании вилки то на розетке должно быть четко прописано куда фазу а куда ноль. А что то на розетках ни разу таких обозначений не видел.
Что на счёт защиты от пен проводника, например авария на линии к вам приходит незнамо какая мощь по пен растекается по земле вы подходите по этой земле открыть шкаф или другие пути тока или я чото не догоняю
Спасибо за видео. Надо же. 5 лет назад, при постройке дома, сам того не зная, сделал себе систему ТТ. Закопал на глубину 1,5 метра три штыря по метру длинной, вбив их в землю, к ним приварил стальную полосу треугольником, вывел тоже стальной полосой наружу, и ужже к ней на фундаменте болтовым соединением подвёл свою землю из щитка. В щитке сделал разводку входящих трёх фаз на 4 групп нагрузок, все -каждая группа через своё УЗО. Получается, что всё правильно сделал? Правда, грозились мне тут, что у меня "уже через пару лет заземляющий контур мой в земле сгниёт и толку от него уже не будет"...
Рисунок справа это система заземления TN-C с повторным заземлением, но никак не TN-C-S в которой разделение PEN выполняется выше по линии, но никак не в щите распределения
здравствуйте! вот такой вопрос! по систему типа TT - если в подстанции нол(N) оторвется у нас фактический не будет нуля! и при неравномерной дилении нагрузки на фазах у нас будет хана! а при TT-C-S ничего такого страшного не будет! правильно??????????
"здравствуйте! вот такой вопрос! по систему типа TT - если в подстанции нол(N) оторвется у нас фактический не будет нуля! и при неравномерной дилении нагрузки на фазах у нас будет хана! а при TT-C-S ничего такого страшного не будет! правильно??????????" нет не правильно! УЗО сразу сработает!
левон балабекян, при обрыве нулевого проводника (PEN-проводника), уравнивающий ток со всего квартала потечёт через Ваш контур заземления и у Вас расплавится проводник соединяющий PEN c контуром заземления. Но это меньшее зло. У всех остальных в розетки придёт 380 вольт и выгорит вся включенная в них техника. У моего знакомого такое произошло в квартире ночью, сгорела вся домашняя техника, которая была воткнута в розетки.
GnAleM нет ни одного правильного ответа. Узо не сработает.Только реле напряжения. По поводу перекоса, пока будет течь ток небаланса, никакого перекоса не будет.А вот когда оно отгорит,тогда да перекос. Поэтому повторное заземление не зло, а благо, особенно для соседей,которые ничем не рискуют. А клиент с заземлением рискует сжечь свой дом .
Здравствуйте Михаил. Помогите пожалуйста разобраться с векторной диаграммой. ,ни как не найду в литературе необходимую информацию. А вопрос такой, не понятно вот что - условное положительное направление . в каждой фазе принято от конца к началу, то есть как пользоватся этим принятым условным обозначением. И не понятно как вообще составлять векторные диаграммы , как можно дейсвующее значение напряжения изобразить вектором , почему? С уважением Иван.
Всегда удивляюсь этим рассказам. Система TNCS Terra neutral connect separate это система общественная, с множеством заземление на столбах. Система TT Terra Terra Система частная. Для этого надо отречься линию длительным трансформатором и делать свое заземление. Только так.
Если бы все ставили tn-c-s, то и проблем бы не было ни у кого при обрыве нуля. Но у нас ведь в России каждый мнит себя самым умным и ставят ТТ. Вот и опасно единицам себе ставить tn-c-s. А так эта система в принципе очень практична и безопасна для потребителя. Подумайте над этим. Посмотрю я на вас, когда у вас в земле провод заземления отпаяется или окислится где, что вы со своим ТТ делать будете умники. Если живы будете, зато телек свой спасёте от перегрузки любимый.
Если бы, да кабы... Нет такого, и повторных заземлений на ВЛ нет. Понимаете? Это реальность нашей жизни. "Вот если отгниёт..." Так про всё говорить можно. Что вы будете делать со своей реальной тнцс если заземление только у вас, а нейтраль отгорела??? Я-то просто останусь без заземления, без которого многие жизнь прожили, только у меня ещё УЗО, которое хоть чуть-чуть, но повышает шансы... А при тнцс и плохой нейтрали у меня тоже земля отгнить может и потенциал на корпусах будет даже без обрыва нейтрали, линии у нас бывают ой какие плохие, при этом исследования показывают, что при не удачном сочетании факторов даже 60 вольт могут оказаться смертельными... Я согласен с Михаилом.
Как- то иду с работы и наблюдаю такую картину - ветром перехлёстывает кратковременно провода идёт просадка напряжения, но защита на тп линию не отключает
Всем привет. Извените за корявий руский, сам являюсь украинцем. :-). Итак, если один сосед делает систему у себя TN-C а другой ТТ, то первий подвергает опасности второго, так как при аварии в первого на металических корпусах в второго могут появиться опасное напряжения!! Либо все делают ТN-C либо все ТТ. Лично я би рекомендовал ТТ. Купляете фирменное медное заземление модульное и бьете не на 2м , а как минимум на 10м, приежджает електролаборатория и меряет должно бить меньше-ровно 4 Ом, нету 4 Ом докручуете еще і бьете, может бить и 10Ом а забили уже 18метров и такое бивает. Ефективное не поверхностное заземление, а глубинное. Далее, заземление на окремую шину, а N на окремую. Если стовп с ВЛ возле дома, то можна сделать повторное заземление возле стовпа .После етого нужно померять петля фаза-о, фаза -заземления и токи кз. И тогда можно вибрать автомати с характеристикою В или С. Автомат защищает в первую очередь кабель но не обурудувание и не человека!!!!!! Для защити человека есть УЗо. Если дом большой то на вводе дифавтомат, или Узо тип А 100мА, если дом маленький то и 30мА тип А достаточно. На ванну, подвал 10мА тип А. Нужно сделать виравнивание потенциалов. Гугл в помощь:-). 30 мА Узо сробатоет от 17-27мА, а 10мА от 4-7мА. Если ето квартира и система TN- C ну тогда Pen проводник нужно перед вводом поделить на Pe и N, тогда уже без вариантов, но виравнивание потенциалов должни также все жильци дома сделать!!!!, а не только Ви, так как опасность!!!! При TNCS также нужно УЗО!!!
По части электробезопасности обе системы равнозначны. Потому как в обоих случаях корпуса электроприборов надёжно заземлены, а вот по части надёжности электроснабжения предпочтительней TN-C-S, так как при обрыве PEN проводника на линии электроприборы остаются с N через контур заземления.
@@Егор47-б5о Если в глухой деревне, то понятно, что его у всех нету. Но в новом частном секторе оно есть. В нас в Украине новые линии идут все по TN-C-S, заземление есть на каждом столбе и без заземления в доме электрики хрен подключат электричество. Причем, уже раз приходили проверять (это вышло приблизительно через 5 лет после подключения после обрыва на линии). Эта схема уже пережила небольшой ураган, когда валило деревья и обрывало линии и ничего в людей не горело. Так, что эта система при правильном подходе будет понадежней ТТ.
я так и не понял почему в системе ТТ так объязательно ставить ДИФ/УЗО. а в TN-C-S нет допустим есть Тен с пробоем на корпус в системе ТТ Фаза будет бить чисто на заземление как следствие автомат срабатывать не будет пока сумарный ток нагрузки и пробоя не превысит номинал автомата. в системе TN_C_S будет происходить ровно тоже самое.... разница лишь в том что ноль и заземление там соединены и автомат тоже будет ждать пока сумма тока полезного и пробоя не превысит номинал автомата. при исправном заземлении в обоих случаях корпуса биться током не должны.
@@Владимиршаталин-н7ъ При обрыве нуля в T n c s на корпусе приборов,при той же включенной лампочки, будет фаза. На ТТ фаза будет только на нулевом проводе. На корпусе ничего не будет.
Скажите а почему не поставить вместо перемычки между шинами PE и N простой автомат однополярный или просто выключатель ну и у столба конечно заземление сделать.И захотел сделал систему ТТ а если не понравилось контакт замкнул и сделал систему TN-C-S.Разве так нельзя?
Возникло небольшое непонимание по факту просмотра. 1. Если бы у вас к дому была новая линия, СИП, новенькая подстанция и бодрые ребята-энергетики на джипе, оперативно устраняющие проблемы по заявкам, то вы бы TN-C-S использовали или всё равно TT? 2. А как считаете, нужно регулярно проверять наличие нормального заземления? Как это проще делать обычному обывателю с относительно прямыми руками и без спец-приборов? Мало ли, провод между щитом и арматурой переломится, или окажется где-то сварка плохой и контакт нарушится на заземляющей арматуре... Вообще есть лайфаки как без дорогих приборов примерно оценить качество заземления в частном доме? 3. Расскажите поподробнее чем грозит плохое заземление (высокое сопротивление) в случае схемы TT. 4. Я, конечно, могу в гугл сходить, и во всём разобраться сам, но, думаю, многие согласятся, что было бы здорово, если бы вы рассказали какие отличия между диф-автоматами и УЗО. Вы их упоминали,е лси не ошибаюсь, как альтернативы. Что за селективные УЗО? Можете конкретные модели подсказать?
+trapwalker S 1. Сновыыми линиями, даже ТС бы сделал TN-C-S. Смысла городить ТТ нет смысла. Если Вы знате что сеть вся новая и сделана на совесть, то сами ответ просто очевиден и логичен TN-C-S. но надеюсь ТС ответит на это сам. 2. Линию проверять есть модуля в ДИН рейку если мне память не изменяет. Покурите каталоги АВВ и Шнайдера. Не реклама. Просто остальное не приемлю. Жизнь, дом и имущество дороже. Да всё что хочешь можно мерить. Тот же модель ETH (RG-45) с ПО сразу дадут звуковой сигнал на проблемы в сети. Просто ПК нежен будет который будет работать круглосуточно. Хотя я видел и звуковой индикатор и в ДИН рейку вроде у Шнайдера в промышленном каталоге. 3. Ну тут любой Вам скажет. Покурите литру. Хотя ТС делал об это видос ранее. 4. ДИФ и УЗО , ТС не раз использовал в видео как термины и объяснил их. Поверьте 200 раз это проговаривать нет смысла. Да Вы и сам так не делали бы. Модели в каталогах производителей. Надеюсь ответ будет полезен. Олег.
Ответы от автора выглядели бы наверно так. Диф автомат это два устройства в одном(автомат и УЗО) Есть плюсы экономия места в щите и минусы(ИМХО более компактное-более не надежное,более дорогое ,УЗО имеет несколько типов у дифавтоматов меньше вариантов. Проверка заземления положена на объектах эл.снабжения каждые 6 месяцев ,визуальный осмотр видимой части и каждые 12 лет с откопкой земли ( не реже). Что касается проверки заземления своими силами здесь без приборов трудновато. Можно сделать заземление с перестраховки ( увеличив количество заземлителей, выбрав сырое место ,подсолив землю)
Vasiliy Persov Вот насчет "подсолить землю" мне кажется это как-то неправильно. Не специалист и специальной литературы не читал (пусть меня поправят знающие люди), но мне кажется. что солить и мочить землю вокруг заземлителей -- это делать "на отвяжись", лишь бы сдать объект и пройти по нормам сопротивления. Специально к замеру моченая земля когда-нибудь обязательно высохнет. а соль, ИМХО, приведёт к ускоренной коррозии заземлителя, что укоротит его срок службы. Речь-то идёт о том, как сделать для себя и по собственной инициативе. Зачем обманываться солёными показателями? Хочешь качественное заземление -- вбивай больше более длинных заземлителей. Я не прав?
+trapwalker S Вы обсолютно правы,насчет подсолить конечно подсоленая земля вызывает усиленную коррозию,это даже запрещенно но доккментально врлде нигде не обозначенно,но точно знаю ,что так делают где другими способами ге добиться результата, например горная скалистая местность. Что до воды то я рекомендовал бы найти самое сырое место на своем участке,оно более предпочтительно,если планировка позволяет.
Если при TN-C-S имеется трехфазный ввод в дом и обрывается ноль в линии (п/ст и т.д.), то есть шанс, что "индивидуальные" заземлители не дадут "плавать" нулю и спасут технику. А если такое происходит при системе TT? Оборвался ноль, перенапряжение в домашней сети и хана технике? Как спастись от небаланса (перекоса)? Установить на вводе реле напряжения?
Спасибо! Четко и ясно :) Планирую делать систему заземления в доме, но, не смотря на новую сеть (по крайней мере часть, которая в поселке), буду делать ТТ
Не судите строго, но поясните кто нибудь- с технической точки зрения почему нельзя, что будет. если PEN не использовать вообще, а в качестве ноля задействовать заземление.?
Дополню и предостерегу. При обрыве 0 в трехфазной сети в частном доме на наименее загруженой фазе в розетке будет линейное 380 В или близкое к нему. Все что на ней подключено скорее всего погибнет. Может быть даже пожар. Зарядник для телефона, например, вспыхнет свечкой. Тут как повезет. TN-C-S в этом случае предпочтительнее, только позаботьтесь о толщине PE проводника. Квадратов 10-16 по меди. Лучше еще убедиться в наличии повторного заземлении на опоре и его работоспособности.
елки палки, как много говорят про заземление, сколько споров и вообще ничего не понятно. как в кабеле появился этот третий провод аж страшно жить стало, все опасно все плохо. почему я до сих пор не погиб имея в доме гребанный алюминиевый провод на две жилы с белой изоляцией, порядком 30 лет? прям беда какаята с этим заземлением ей Богу...
Проблема начинается тогда, когда в двухпроводную розетку вы включаете устройство с импульсным блоком питания (компьютер, микроволновку, стиральную машинку, посудомойку и др.), в котором конденсаторы фильтра против помех, соединены на корпус и из-за этого на корпусе прибора присутствуют очень неприятные 110 вольт, которые противно щиплются. У буржуев, разработавших такие устройства, давным-давно розетки и вилки имеют третий защитный контакт и у них корпуса током не бьют.
так выдерните из импульсного блока питания эти противные конденсаторы или выведите их среднюю точку на отдельный контакт для заземления, изолированный от корпуса.
на самом деле двухпроводная система гораздо безопаснее трехпроводной в пожарном смысле, особенно в сельской местности. трехпроводная разводка в доме в сельской местности очень опасна, так как, воздушная ВЛ, отсутствие заземлителей на столбах, отсутствие молниезащиты на концах линии и на концах ответвлений приводит к тому, что во время грозы происходит пробой изоляции в трехпроводном проводе, даже при системе ТТ, с фазы и нуля на PE проводник, т.е. на провод заземления в с мгновенным возгоранием провода и пожаром. Случаев таких было очень много. Поэтому ВСЕГДА, особенно в сельской местности, при системе ТТ, не используйте трехжильный провод, не укладывайте в один короб, всегда прокладывайте заземляющий проводник отдельным проводом!
@@rion9873 : То, что все дураки и трусы до сих пор живы - это их удача, счастье, а не заслуга! Нормальные люди не рассчитывают на удачу, а на технические и организационные мероприятия! И сравнивают цену жизни и этих мероприятий! И смотрят не на свои впечатления от жизни, а на статистику!
Я не смог найти у вас видос про установку двухполюсного автомата на ввод с TN-C. Многие утверждают что нельзя обрывать N, так как он служит как и защитным . Другие утверждают что нужно, во избежании аварии связанной с обрывом нуля и прихода в квартиру 380 🤷. Как быть в этом случае?
Канешна нада брать ТТ! Он лучше стрэляет! :) А если серьёзно, не думал, что есть такая проблема во вроде бы хорошо зарегулированной отрасли. Задумался, надо теперь разобраться в этих подходах. Спасибо за видео!
сейчас основательнее подумал: а) если с подстанции идёт полноценный СИП и в договоре со сбытовой компанией указан пункт об ответственности самой сбытовой компании, то заморачиваться не нужно вообще - вы такими манипуляциями сами себе подадите линейку и сожжёте свои же приборы, причём виноваты вы будете сами, никто вам ничего не возместит б) если линия в плохом состоянии, то при аварии значение выравнивающего тока может и не дойти до параметра срабатывания автомата, а вот плохой контакт на автомате может усугубить ситуацию в) если вы делаете хорошо себе, то тогда не помешало бы на столбе и узле учёта сделать очень хорошее заземление с разрядниками и в землю закопать большие металлические балки свареные крест-накрест: в таком случае выравнивающий ток пойдёт через контур заземления на столбе и узле учёта г) но при плохом состоянии линии не помешало бы договорится с соседями использовать реле контроля напряжения во всех домах, чтобы в случае аварии у всех пропало питание вместо коллективного сгорания техники ну и конечно же сбытовая компания обязана содержать свою сеть в надлежащем к эксплуатации состоянии - не относитесь апатично к тому, за что вы исправно платите деньги
Есть одно НО, в системе ТТ PEN проводник работает только в качестве нулевого рабочего, следовательно тогда при выполнении контура заземления ПУЭ обязывает вас устанавливать сопротивление растеканию в 4 Ома. А при TNCS нет, так как там PEN используется для заземления и ваше заземление считается там повторным(а повторное заземление не нормируется по пуэ для щитков в здании)
подскажите пожалуйста, ситуация такая, я сделал контур заземления в доме и начал проверять, взял переноску подключил к ближайшей розетке, а в эту переноску подключил тепловентилятор 2 квт, строительный фен 2 квт, и болгарку без диска 1100 квт и так же подключил к этой связке лампочку 150 ват, взял фазу с другой переноски и хорошо зафиксировал на одной стороне вилки, на соседней вилке зафиксировал провод который провел к заземляющей шине и прикосновением к ней начал проверять, сначала включил просто лампочку, светит хорошо, потом включил тепловентилятор 2 квт и лампочка стала чуть тусклее но не моргнула и не погасла, тепловентилятор работал вроде нормально, потом дополнительно я включил термофен 2квт и лампочка стала еще чуть чуть тусклее но не погасла, а тепловентилятор и термофен работали вроде нормально как обычно и тогда я еще включил болгарку 1100 квт, лампочка еще стала чуть тусклей но не погасла, а тепловентилятор, термофен и болгарка работали одновременно и вроде нормально, но не могу судить так как из за шума болгарки я не мог слышать звук других приборов, но они работали выдавая соответствующее тепло, болгарка шуровала уверенно. Дальше, я начал отключать по одному прибору, сначала отключил болгарку, лампочка стала чуть ярче, но не моргнула и не погасла, тепловентилятор и термофен работали вроде нормально, потом я отключил термофен и лампочка стала еще чуть ярче но не моргнула и не погасла, тепловентилятор рабортал нормально, далее я отключаю тепловентилятор и лампочка стала еще чуть ярче, ну как изначально яркая, не моргнула не погасла соответственно. Подскажите пожалуйста, нормальный ли это эффект в отношении качественного контура заземления, или в контуре имеются огрехи и растекание слабоватое, смущала лампочка которая по немногу тускнела с включением каждого прибора, но не моргала не гасла, сами же приборы работали нормально как обычно вроде, но не могу утверждать с точностью. ??????
Извиняюсь, но ведь ГОСТ 30331.1-2013 говорит о том, что в системе TN нулевой (PEN) проводник распределительной электрической сети глухо заземляется у источника питания и на ЛЭП, а в системе ТТ нулевой проводник распределительной электрической сети заземляется только у источника питания. Любая система начинается со своего источника питания и включает в себя свой отдельный источник питания, либо несколько. Я говорю не про "систему заземления", а про системы распределения электрической энергии по ГОСТ 30331.1-2013. Вы же говорите про подключение электроустановок, а не про системы распределения электрической энергии..
Так я вам тоже- о типах заземления системы говорю. Если применена систем TN-C то никакого противоречия ГОСТу нет. Вы прочитайте внимательно в определение ТТ- первая буква означает что нейтраль источника питания заземлена, вторая буква- что "открытые проводящие части заземлены независимо от наличия или отсутствия заземления какой-либо части источника питания, находящейся под напряжением" Скорее всего вас сбивает с толку PEN-проводник питающей линии, но в системе ТТ это уже не PEN... Вот такой вот казус белли)))
В ГОСТе не заземляются распределительные электрические сети системы ТТ, а системы TN - заземляются. В системе ТТ заземление выполняется только у источника питания, либо нуля вообще нет.
Из приведённого вами ГОСТа: "31 2.2.2 С и с т е м а Т Т переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ) Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему заземлитель, электрически независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания". Читаем внимательно: "...имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную..." То, что распределительная сеть не имеет ПЗ на рисунках в ГОСТе говорит только о том что это ПЗ не обязательно при ТТ.
Это раньше так делали ещё в советское время, когда и такого понятия как "система заземления" не было... Если это сейчас так у вас сделано- то конечно это неправильно.
Вопрос ! Однофазная система. ВРУ со счетчиком установлено на улице на опоре. В щите двухполисный автомат до счётчика, счетчик, автомат после счетчика, розетка. PEN проводник не разделён как положено до вводного автомата на PE и N. Шкаф заземлён внизу опоры. Вопрос: можно ли использовать заземление опоры ? Если нет то почему, если да то по какой схеме. Частный дом
Выбирая TT вы как бы отделаете себя от проблем линии, а выбирая TN-C-S вы участвуете в улучшении линии с некоторыми рисками. )
TT выгоднее для вас лично. Отвал нуля ничем не грозит и заземление не будет деградировать от постоянно идущих токов. а от перекоса фаз защищает пусть вас реле напряжения. А диф. защита сегодня просто обязательна независимо от системы заземления.. 300мА на вводе, и 30мА по группам, все верно. Если решаетесь на TN-C-S то земля, земляной кабель и шина должны быть максимально основательными, с запасом прочности и на века (Нужно помнить что вы заземляете не свои электроприборы, а весь рабочий ноль всей линии).
Кстати, можно сделать TN-C-S безопаснее, если на ввод поставить двухполюсный автомат (четырёхполюсный, если фазы три), до соединения нуля и шины заземления (на самом входе). Тогда в случае подъёма нуля (перекоса фаз) его будет выбивать (пойдет большой ток по входящему нулю в землю). Это убережет и ваши электроприборы и ваше заземление.
Для поставщиков TN-C-S во всех домах выгоднее, ибо когда ноль заземлен много раз, во-первых кабель разгружается, во-вторых вся линия становится безопасней и ровнее работает. Т.е. делая у себя TN-C-S вы улучшаете себе карму ))) Если домов на линии много и у всех нормально сделанная TN-C-S то от такой линии ничего плохого ожидать вообще нельзя )
Браво маестро. Мои мисли в слух.
Я не электрик ,у меня частный дом и подвели 380 но пришёл к такому же выводу ,что TNCS и четырёх полюсный автомат который отключает не только фазы но и ноль лучше.это хорошая защита при обрыве нуля.
Прочитал спустя год, хотел лайкнуть, но увидел что снял лайк. Вернул назад))))) и да, прям мысли выложил мои! Браво!
@@ТихийДон-н9х если от подстанции линия с оголенными проводами, а не СИП, то только ТТ
"Тогда в случае подъёма нуля (перекоса фаз) его будет выбивать (пойдет большой ток по входящему нулю в землю)" - ога, прямо сразу и пойдёть, причём бОльший номинала автомата.
Сам работаю электриком 9 лет и пару лет из них работаю на подстанции и ВЛ. Посмотрел в каком состоянии ВЛ, как принимают вновь построенные ВЛ и как их обслуживают. Убедился твердо в том что система ТТ в существующих реалиях самая надежная для защиты своего дома. Надейтесь только на себя и больше ни на кого. В электроэнергетике сейчас такой бардак творится что просто ужас.
+tolamba2010 Согласен с вами, но проблема в качестве исполнения контуров заземления, подрядчики такие же криворукие, замкнутый круг...
Я электрик -ютюбер)))), буду потключать электрику от ЩУ сам, тоже с вами согласен, пересмотрев массу видео
короче TT (TN-C или TN-C-S) для коррумпированной страны, TN-S для адекватной ;)
Полностью согласен! 5 лет работаю и тоже самое.
tolamba2010 просто если так же как и ТТ подключить д.автомат то TN-C-S надёжнее. Потому что в случаи если ваша защита не сработает то сработает через PEN TN-C-S System.И не нужно два Д.автомата селектив. хватит и одного на Stromkreis
Короче говоря:
TN-C-S (Поставщик эл - потребителю эл): сделайте за нас, нашу работу - заземлите наши линии.
TT (Потребитель эл - поставщику эл): Дулю с маком! Каждый заботится о себе сам.
Где-то так это выглядит? =))
+ четко сказал!
Перекладывать ответственность на других в нашей стране считается нормой
это не перекладывание.
@@Filini1974 А что тогда??
@@Filini1974 вы как раз поставщик?
Хорошо бы было ещё сказать, что вместе с УЗО в системе ТТ необходимо ещё ставить и автоматические выключатели, а то вдруг некоторые тут подумают что достаточно одними УЗОшками в данном случае обойтись...
)))))))
"вдруг некоторые тут подумают что достаточно одними УЗОшками в данном случае обойтись"
А для совсем недалёких есть диффавтоматы.
хотелось бы ещё сказать, что в месте с системой ТТ необходимо ещё заводить питающий кабель, а то вдруг некоторые тут подумают что достаточно одним заземлением электропитание обеспечить.
И реле напряжения
@@andrewdronsson9028 диф.автоматы ставят в целях экономии места в щитке
Спасибо большое. Рассмотрите, пожалуйста, аварийные ситуации. С обрывами и тд. А то поначитался на форумах строительных ужасные истории с пожарами и теперь думаю, правильно ли я сделал на даче? У меня линии хорошие (1 фаза), в дом заходит сип и сразу на счетчик, дальше общий автомат, заземление есть (медные 3 штыря), УЗО на все группы есть. С нулем не соединял.
Вот примеры историй:
1. Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно!
Поэтому, когда он купил новую газовую плиту, то решил заземлить её корпус.
В один прекрасный солнечный день, он стоял на кухне и смотрел на накалённый как спираль, специальный новый гофрированный шланг, идущий от плиты до трубы.
А смотрел он сначала вот так: Абалдеть , а потом вот так: Удивление
А после пожарных на местного электрика, вот так: Гнев
2. Один очень ответственный человек, всегда подходил ко всему очень ответственно! Радость
Поэтому он сделал очень хорошее заземление для своего садового домика, даже полил солевым раствором место заземления. Когда его спрашивали, зачем он это сделал, то он гордо отвечал: я усилил нулевую шину в щитке, в целях безопасности. Он очень гордился, потому что заземление было сделано только у него одного, из всего садового товарищества.
Так вот, как-то произошла авария на трассе, в результате которой оборвался нулевой проводник! И представьте себе, ток со всего посёлка не нашёл ничего лучшего, как потечь через его щиток в домике в прекрасно сделанное заземление.
Теперь у него нет домика. Печаль
Смею предположить что фаза пошла на корпус, поэтому гофра нагрелась. А второй случай это явный пример системы tn s c .это когда не электросети снабжают нолем район, а ты😂
Ну правильно, потому что он соединил свой контур с рабочим нулем приходящим со столба. Ток всего поселка пошел через его заземление
Один очень ответственный человек думал так, в дом заходит СИП и сразу на счетчик и это хорошо, но он не подозревал, что СИП горит как бенгальский огонь. Абалдеть, Дальше можно продолжить. Кто сомневается , может проэксперементировать на куске СИПа.
@@ОлегИванович-р7ч так и есть! Поэтому сип только для наружки и ни в коем случае не заводится в коммутационные аппараты и под зажимы в счетчик, а только с помощью ЗОИ
Ну если у Вас сип зашел в дом и сразу на счетчик то боюсь ваш дом тоже может постичь печальная участь. Так как сип нельзя заводить в дом. Так как он поддерживает горение. Провода в нем алюминий. Короче если не вдаваться в долгие размышления, как тчательно его не прижимай все равно его время от времени подтягивать надо. В противном случае нарушается контакт разогрев и привет подарные.
лучше старенький ТТ,чем дзюдо и карате.
Не факт.
Alex,проверено временем.
достоинство системы тт в том,что при обрыве нуля на вводе исчезает все электричество в здании,проще говоря ,светы у вас дома не будет совсем!а вторая схема tncs при обрыве нуля свет дома будет полюбому,потому что ноль будет проходить по перемычке от заземления и вы не будете знать об этом,а это плохо с точки зрения всей энергосистемы...
а если у вас электрик перепутает фазу с нулем. То на корпусе всех бытовых приборов будет фаза вместо заземления. Круто!
Эта проблема (обрыва нуля) решается при помощи УЗО на вводе
Спасибо Вам, дорогой! Посмотрев ваше видео, я сделал абсолютно такую же систему ТТ в своем доме в селе и теперь очень спокоен. Спасибо Вам, жму руку, уважаемый. Вам бы преподавать!
Однозначно лайк и подписка! Не останавливайтесь!
Тоже планирую TT в свой дом с двухуровневой защитой УЗО.
Проверяли своё заземление вбитое в землю? Как быстро УЗО реагирует на утечку тока в землю?
Не согласен ноль оторвётся все дома оборудование погорит
@@ОлегНаставшев-г9к😂😂😂
@@andrewdronsson9028тоже ТТ хочу! 😅
говоришь про значительный ток в TN-C-S при обрыве PEN на ВЛ а показываеш на TT
А где у Вас счетчик в этой схеме ? Разделение pen до счетчика происходит в tn-c-s?
вы бы ещё спросили, где тут трубостойка
До счетчика, само собой. Зачем вам защитный ток "с улицы" через свой счетчик пропускать? Да и счетчиков может быть много - в многоквартирном доме.
@@a_man_from_nnсейчас мрск ставит счетчики на столбах(опорах). Как быть в таких случаях?
@@antong9506 не делать TN-C-S, делать TT. Без повторного заземления нуля, с отдельным контуром заземления и УЗО.
А можно ли уличный щит учета подключить по системе TN-C-S, а сам дом к отдельному контуру по системе ТТ? Если нет, то почему?
Не получится, у вас будет система ТN-C-S.
Линии в любом случае где то будут пересекаться, в розетках и других электроприборах!
Нужно выбрать одно из двух, с кем бы я не общался, все склоняются к системе ТТ,
Что за ерунда, где земля с 0 будут пересекаться, вы о чём? Если и будут, то это уже аварийный случай, и отработает диф. В щит дома заходит РЕN, который тут же мы разделяем, за счёт того, что новый РЕ приходит с нашего контура.
Якщо у вас два заземлення. Одне заземлення для облікового ящика TN-C-S. Друге заземлення для дома TT. Може бути що земля обʼєднає два заземлення і у вас в домі буде не TT, а TN-C-S (TT що наближається до TN-C-S). Це може статися по різним причинам:
- два контура заземлення розміщені близько один до одного
- два контура далеко один від одного, але навколо вас сусідські контура заземлення по TN-C-S
Наконец то . Система ТТ С УЗО ИЛИ ДИФ теперь понял спасибо
Голова болит какую систему применять . В деловом доме нет заземления , все работает с пятидесятых у родителей нет заземления дом 93 года постройки .
Оставить все как есть до реконструкции общедомовой электропроводки .
Добрый день, в целом все верно вы разъяснили, я бы добавил что вместе с ПУЭ надо читать еще и технические циркуляры "Росэлектромонтажа", которые дополняют недостающие в ПУЭ указания. Например, насчет системы ТТ, был такой (не знаю актуален ли сейчас) технический циркуляр №31/2012 «О выполнении повторного заземления и автоматическом отключении питания на вводе объектов индивидуального строительства» в котором явно указано что при питании электроустановки от ВЛ (в соответствии с п.1,7,59 ПУЭ-7 и п.531.2.3 МЭК 60364-5-53) следует использовать систему ТТ, однако с оговоркой в следующем пункте циркуляра, что в случае реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ , следует перейти на систему TN, установив перемычку между N и PE шинами.
перемычку до диф защиты ...:)
А потом электромонтёр на ВЛИ путает синий с чёрным и подаёт вам фазу по нолю, и, через перемычку на корпусы домашних приборов...
@@SkyMV22 хмм, ну там же не просто перемычка между N и PE шинами, естественно подразумевается, что на вводе выполнено повторное заземление PE-шины на землю, стало быть ну спутает- это вызовет КЗ на землю
@@tita1352 И? Чего вы ожидаете от этого КЗ на землю? Из контекста ответа видимо подразумевается мгновенное отключение чего-то. Чего?
@@SkyMV22 авт. защиты на вводе, 2-х полюсного при 1фазном вводе или 4-х полюсного при 3фазном вводе. Подразумеваю, что перед счетчиком такие стоят. Поправьте если ошибаюсь.
Очень сумбурно и не совсем логично. Пример. При обрыве нейтрали, например в распределительной коробке в доме квартире, на корпус включенного потребителя может пойти фаза. В системе TN-C-S земля имеет хороший потенциал с щита, где шины земли и нейтрали соединены и произойдет мгновенное отключение АВ. В системе ТТ при таких же вводных без УЗО фаза останется на корпусе потребителя, так как потенциала земли не хватит для срабатывания АВ. Не так? Я лично с этим сталкивался. Не везде стоят УЗО, я бы сказал, что в большинстве случаев их нет. Система ТТ не может быть лучше. Хотя бы потому, что делается заземление в 9O% мастерами имеющими слабое представление о электричестве. Забитый уголок, кусок арматуры и все.
Подскажите пожалуйста, у меня 30 метров провода СИП крепится от уличного столба до счетчика, по металлическому забору, если заземлить забор на глубину 5 метров, это поможет в случае утечки тока на забор?
Это если корпус занулен
Стоит не забывать , что при системе TN-C-S через заземлитель постоянно протекает ток хоть и незначительный (порядка десятков миллиампер), эта утечка считается счётчиком и за год может достигать порядка сотни кВт*ч.
Это наглое тупое ВРАНЬЕ
Как и чем замерить контур при изготовлении?есть опыт,охото узнать ваш опыт и мнение по изготовлению и замерам с расчетами.
Иногда следует переходить на TT вместо TN-C-S даже с новой линией, если дом подключен по однофазной двухпроводной схеме _после_ счетчика на столбе. Дело в том, что часто такие счетчики учитывают токи в нулевом проводе. И если вы заземлите ноль у себя - то вы получите учтенный расход даже при отсутствии потребления. Такое бывало у людей, когда им счетчик на столбе начинал по несколько сотен киловатт ежемесячно насчитывать "просто так". Как только заземление нуля в доме убирали (переходили на TT) - всё приходило в норму.
Надо требовать от установщик счётчика, чтобы он шунтировал ноль, т.е. обходил ноль мимо счётчика. Тогда счётчик будет учитывать только ток, проходящий через фазы.
@@ДмитрийДерр-м8я шунтировать датчик в нуле нельзя, умные счетчики это чувствуют, измеряют сопротивление шунта и начинают корректировать показания, как будто бы внешнего шунта нет. Слышал про такое. Единственный способ сохранить TN-C-S в этом случае - вести к дому отдельный защитный проводник, соединенный с нулем до счетчика.
@@a_man_from_nn Не знал, благодарю. Поищу информацию по этому поводу.
Если в доме 1 фаза на вводе то при обрыве нуля в системе TN-C-S будет перекос фаз и 380 в дом не зайдет так как будет повторное заземление нуля.
Те дома которые сидят на этой фазе тоже сядут на ваш контур заземления. Горит ли перемычка на гзш вопрос только нагрузки и качества повторного заземления какого сечения перемычка идет на рабочий ноль от гзш.
При системе ТТ при обрыве нуля будет 380 или чуть меньше смотря как кому повезет и заземление не поможет потому что оно ни как не связанно. Получается при системе ТТ нужно ставить обязательно реле напряжения. УЗО от перекоса не поможет
А кто должен следить за выполнением и качеством повторного заземления на опорах ЛЭП поидеи энергоснабжающих компания а если ей это не нужно то тогда жильцы дома должны его делать или как а там вобщето охраняемая зона и простому жильцу поселка с лопатой там делать нечего
Заземляется как каждая опора или каждая 10 или через километр или в начале и в конце линии как понять что на ЛЭП есть заземление.
Поправьте меня если что не правильно спасибо
На бога.надейся , а сам не плошай. Повторное заземление на опорах ч.з. 200 метров .
мб я что-то не понимаю, но при ТТ при обрыве нуля какая разница какое напряжение, если ток никуда не течет (земля не используется, а ноль оборван)?
@@boris2434 Все дома подключены к разным фазам и к одному рабочему нулю. При обрыве этого нуля, у всех потребителей , подключённых за обрывом, ток пойдёт через другие фазы, вместо рабочего ноля (фаза - свои включенные в розетку приборы - оставшаяся часть общего рабочего нуля - включенные в розетку приборы соседей - другие фазы). А между фазами уже 380 В, а не 220 В, как между фазой и нулём. И мгновенно, на всей улице, выгорают включенные в розетку приборы. Автоматы не реагируют.
@@БудьЧеловеком-й9та если у меня 380 ?
Какую-то хуйню написал просто пиздец. При тт будет, а при тнцс магическим образом не зайдёт.
У меня такой вопрос, в доме есть обсадная труба, хотел использовать как заземлитель и сделать схему TN-C-S, но когда стал подсоединять перемычку к шинам PEN и ГЗШ, то обнаружил искрение и оказалась что между ними есть потенциал 4 вольт и течет ток (ток я не померил, не было чем) но замыкая электродом по сварке 3 мм. то он даже не много гудел. От этой идеи я отказался, не захотел что б через мою обсадную трубу постоянно шол ток и выравнивался ноль, да и при обрыве нуля(в начале улицы) на воздушной линии все ближайшие дома будут питаться через мой ноль, так как обсадная труба 30 метров хороший заземлитель. Да и постоянная утечка (в виде 4 вольт) пагубно скажется на обсадной трубе, электрокоррозию еще ни кто не отменял. Придется наверно делать схему ТТ.
Для заземление ТТ надо не только УЗО, но еще и обязатльно реле напряжение. Иначе при обрыве нуля, потребитель вместо тока через заземление от соседей ополучить плавающее напряжений по фазам от соседей.
А что если при заземлении тт,в трехфазной разводке,использовать после счетчика трехполюсный автомат,к примеру 40 А, и после него на каждую фазу поставить реле напряжения и потом на трехфазное оборудование - трехполюсные а на однофазные - однополюсные автоматы и все это без узо? Такая схема защитит оборудование и проводку от перекоса фаз и от пожара?
@@nohchobelgjat456 От прекоса фаз защитит. С защитой от пожара все сложно. Если грызуны где то за гипсокартоном погрызли провода, то, что то загорается может из-за утечки тока на "землю", стены или между фазой и нулем. Например, крыса умерла от удара током и осталось на проводах сохнуть и дымятся.
Главное причина почему в системе заземлении ТТ обязательно нужен УЗО - даже хорошо сделанное заземлении с сопротивлением 10-30 Омм это очень много, для быстрого отключение питание при "коротком замыкании" на землю. 10 Омм, это 23 А, а 30 Омм вообще только 7,7 А. За то время пока какой не будь автомат на 16 А будет отключатся, вокруг место замыкая может образовывается гора трупов.
Реле контроля напряжения необходимо устанавливать при любой системе, не только при ТТ.
Сейчас при любых схемах электропитания для защиты человека от поражения эл-током необходимо применение дифференциальных устройств защитного отключения, стоящие не малых денег . При использование схемы ТНЦС где нолевая шина Н и защитная РЕ практически являются одним проводником а утечки и замыкания на которые, равносильно короткому замыканию с максимально возможными токами которые могут протекать через эти устройства , которые их должны ещё отключать не имея на это предназначения, могут просто выйти из строя . Используя схему ТТ где нулевые и защитные проводники разделены через локальную землю а токи утечек и замыканий на защитный проводники в десятки раз меньше чем на рабочий нолевой тем самим избавит защитные устройства от отключения токов коротких замыканий и продлит жизнь им и человеку
Да, полностью согласен- в системе ТТ очень низкие токи замыкания на землю. Вот только сейчас ужас что с ценами происходит... Дорогие очень стают УЗО и дифы
При питании дома от трехфазной сети на вводе в квартиру ставим дифавтомат и автомат защиты от повышенного и пониженного напряжения для защиты от обрыва нуля.
На вводе в дом ставим обычный автомат (НЕ ДИФ!!!!!) и автомат защиты от повышенного и пониженного напряжения. А на отходящие линии по надобности ставим дифы, т.к. не везде они нужны.... например не вижу смысла ставить на группы освещения, кроме груп освещения во влажных помещениях (например в с/у, топочной, освещение терасы и т.д.). При установке дифа на вводе есть большая вероятность (если диф не селективный) отключения всех потребителей дома из-за неисправности одной группы, что бывает ооооооооочень критично в некоторых ситуациях!!!!!! Например когда вводной диф отключает из-за неисправности какой нибуть розеточной групы или освещения весь дом, в то время как топился твердотопливный котел - результат возможный взрыв твердотопливного котла (видел сам такой случай - не сработал новый взрывной клапан на котле). И еще можно приводить примеры негативных последствий установки дифа на вводе. ТАК ЧТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ДИФ НА ВВОДЕ!!!!!!
@@Kaktus_77 хоть и не электрик. Но полностью согласен. 15 лет отделки много повидал.
Не автомат, а реле напряжения.
Система TN-C-S обладает одним существенным недостатком. При отгорании или каком-либо другом повреждении проводника PEN на участке от подстанции до здания, на проводе РЕ и деталях корпуса приборов, связанных с ним, возникает опасное напряжение.
Вы ее с TN-S не перепутали?
TN-C-S предполагает, что в точке разделения N и PE производится дополнитеное соединение с устройством заземления. А для защиты от "отгорания" в том же ПУЭ и существуют повышенные требования для этих проводников по сечению и исполнению.
Если эл. сети выполнены правильно (имеются все повторные заземления), то напряжение на корпусах приборов может быть небольшим, а перекос напряжения по всем фазам незначительный. В этом и есть достоинства системы TN-C-S
@@ФедорАлябьев-о4эи вся улица или несколько домов будут работать через вас, ваш участок, ваше заземление и если оно выполнено не качественно есть опасность пожара или поражением Эл. Током!
@@ЛеонидРалькону, да, е.... Т вас только слехка, если повезёт но это не точно!
Самый грамотный электрик... Браво...
9:05 Контур не с минимальным током растекания а с минимальным сопротивлением току растекания . Контур как раз таки тем лучше чем меньше его сопротивление и соответственно выше ток который он может рассеять в земле .
ток не рассеивается )
Или чувак оговорился или понятия не имеет о чем он рассказывает у меня склалось такое представление.
на практике TN-C-S может оказаться опаснее чем ТТ. Например если в соседних домах оборвется ноль, а у вас нет.
В TN-C-S больше проблем чем какого-то профита, особенно при наших удроченных линиях. Безопасность зависит от соседей и то как они организовали все подключение. Оттуда же вылазит лишняя переплата за электрику если у соседа заземление забитая ржавая арматура, а у тебя нормальный глубокозаземленный контур и токи соседей дружно уходят через твой ноль обратно, а он как известно считается так же как и фазный в новых счетчиках. Если провод земли при схеме TN-C-S коротит или не достаточного сечения то вообще пожароопасно, суммарно блуждающие токи могут быть и 100А в некоторых случаях. УЗО и РН ставится и так обязательно для безопасности себя и техники. По этому в определенных случаях ТТ более предпочтительна, хоть и нужно за ней следить иногда.
Наконец-то, я увидел подробное видео про ТТ и TN-C-S )))
Посмотрел видео и почитал комментарии. Сплошные оговорки и поверхностное понимание. Думаю это тема не для ютюба. Насчёт предпочтительности ТТ в нашем бардаке согласен.
Про бардак- согласен))
спасибо за ваш труд.сначало предыстория.живу в деревне Саратовской области.линии электронной передач в ужасном состоянии,походил по столбам заземления ни разу не встретил.просадки напряжения вечерами до 170 вольт.сделал по вашему предложению тт.электрики посоветовали сделать tn-c-s.сказали напряжение поднимется.возможно ли такое,и стоит ли так делать,ведь при обрыве ноля похоже вся улица пойдёт через моё заземление?
Посмотрел на свою ЛЭП. Новые бетонные столбы, новый кабель СИП, а вот ближайшее и возможно единственное заземление на опоре на углу соседнего квартала в 150 метрах, и на нём висит целый квартал улицы с двух сторон - несколько десятков домов. Домам больше 30 лет и 90% из них вообще не имеет заземления. Это ещё нам повезло - столбы новые поставили, на других улицах ЛЭП по 40 лет.
Думаю в таких условиях только система ТТ будет безопасна.
Спасибо за подробное объяснение. До этого никак не мог понять как лучше сделать заземление.
Алексей добавьте сюда еще прокалывающие зажимы на СИП в которых невозможно контролировать качество соединения, а ведь пен-проводник ВЛ соединён должен быть с кпз у опоры...
ТТ безопасна до того момента пока у вас ноль не оборвался и в розетке не появилось 380 В.
@@ДмитрийЮжаков-с1т УЗМ в этом случае поможет?
@@ПетрСмирнов-ц4щ поможет. Но это сложное устройство и полностью на него полагаться не стоит. Гораздо надёжнее сделать повторное качественное заземление PEN- проводника у себя во ВРУ сечением не менее 10 кв.мм.
можно ли заземление для гаража сделать в погребе . удобно в глину забивать. 3 вертикальных уголка
Ну что, выяснили? У меня такой же вопрос
НЕТ ТАК КАК НУЖНА ОПРЕДЕЛЕННАЯ ВЛАЖНОСТЬ ЗЕМЛИ. И ИЗ АРМАТУРЫ НЕЛЬЗЯ.
@@chuvakchuvak8807 может ли служить заземлением металлические гаражи сваренные друг с другом?
Конечно можно, главное, чтобы сопротивление соответствовало той системе, что вы выбрали.
Уточнение
Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности
Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие системы:
система IT. система TT, система TN.
Первая буква - состояние нейтрали источника питания относительно земли:
T - заземленная нейтраль;
I - изолированная нейтраль
Вторая буква - состояние открытых проводящих частей (у потребителя) относи-тельно земли:
T - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функ-ций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники разделены;
C - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN -проводник);
1.7.3. Для системы TN требуется только заземления нейтрали источника питания а от-крытых проводящих частей (у потребителя) не требуется (а рекомендуется в точке раз-деления PEN проводник на PE и N проводники (ВРУ)).
(PEN) - совмещенный нулевой защитный и нулевой рабочий проводники
(PE) - нулевой защитный нулевой
(N) - рабочий (нейтральный) проводник
В системы TN, защитные меры электробезопасности выполняет PEN или PE проводник а не заземление открытых проводящих частей (у потребителя).
Нейтраль источника питания глухозаземлена к ней подключен PEN или PE проводник.
1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник).
TN-С - устаревшая система
TN-С- S -переходная
TN- S -новая
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено авто-матическое отключение питания с обязательным применением УЗО.
Новое - не всегда более надежное. Наоборот, часто бывает, что вновь построенные подстанции, линии электропередач начинают выходить из строя уже в первый год эксплуатации. В основном по причине допущения ошибок при монтаже или на этапе проектирования. Плюс обслуживание сетей - в большинстве случаев электрики местной энергоснабжающей компании не в полной мере выполняют свою работу, мягко говоря "некачественно". Поэтому лично у меня к системе TN-C-S доверия нет.
+Электричество, электротехника, энергетика
я вот с Вами не соглашусь. прогресс не стоит на месте. и его плодами надо пользоваться. да и ИБП никто не отменял если что:)
KiingIrbis and Comrades я с вами согласен. Я тоже сторонник современных технологий. Но я имел в виду то, что часто допускаются ошибки в проектировании, в процессе монтажа, эксплуатации. То есть оборудование может быть самое современное, качественное, функциональное, но в случае допущения ошибок на стадии проектирования, монтажа или дальнейшей эксплуатации, оно выйдет из строя. И может выйти из строя не в первый месяц работы, а, например, через пол года, когда изменится режим работы участка электрической сети.
а к какой системе у вас есть доверие? подскажите?
доверие может быть только к ТТ. Лучше иметь свою чистую землю, чем чью-то землю по проводу, на котором может однажды оказаться и фазное напряжение и вообще все, что угодно.
Что будет в системе ТТ с протяженным сетями при ударе молнии рядом с домом в землю или в линию но далеко от дома? Замыкание на высоковольтной линии рядом с домом ТТ, как скажется? Еще в протяженных сетях существует такая штука, как импульсные коммутационные перенапряжения, возникающие за счет индуктивности линии. В системе ТТ во всех этих случаях будут выбросы между N и РЕ. Может быть даже КИЛОВОЛЬТЫ.
Блестяще, потому что аргументировано. Я, как и многие соображающие в электронике люди, тоже самостоятельно придерживались вашего мнения, не читая до этого ПУЭ, по принципу "бережёного бог бережёт".
У меня на памяти случай не очень далёкой истории уничтожения на десятки тысяч долларов компьютерного оборудования фирмы Apple целой архитектурной важной городской организации из-за правильно выполненной TN-C-S и традиционного головотяпства с достаточной бесконтрольностью структуры электроснабжающей организации полумиллионного города.
Можно поподробнее о этом случае? Что за головотяпство?
В организации на втором этаже здания было сделано новое (!) контурное заземление под такое оборудование и в то время не было ещё в зданиях диф. автоматов, УЗО и пр.: на этажах стояли пакетники (которые время от времени показывали, что проводка не ах и возникали её выгорания от непомерных нагрузок) и не очень-то далеко через квартал распределительный трансформатор (впоследствии заменённый: он сгорел, но это не связано с этим случаем). Обвязку делали электрики-коммунальщики, подписывали комиссии. Я не искал подробности того случая у электриков из-за бесполезности, поскольку подобные случаи выгорания техники до сих пор (!) происходят в городе. Причины, как правило, связаны с подачей высокого напряжения в линию (последний самый близко известный мне факт, поскольку были затем и другие - выгорание бытовой техники не в густонаселённом городском районе в многоквартирном трёхэтажном коммунальном доме у приятеля после того, как за заменой магистральных водо-теплоснабжающих трубопроводов последовало повторное подсоединение магистральной электролинии, до этого успешно обесточенной и обрезанной для прокладки труб под землёй). Подписи - одно, а качественная работа - другое. Факт есть факт: нет достоверности и правильности выполненных работ. Кстати, дошло до того, что в паспорте, прилагаемом к новой электродуховке Gefest (Белоруссия) кроме обычных гарантийных талонов появился загадочный гарантийный талон на... подключение! Такого я не видел в импортном бытовом оборудовании. Стал интересоваться у продавца, который уговорил-таки жену на "расширенную 3-х летнюю гарантию" включающую обязательства гарантийного ремонта даже если я самостоятельно поменяю вилку электродуховки 16 А на тип РВШ 32 А, какие работы в себя включает исполнение "гарантийного подключения"? Она стала перечислять пункты (вставка на место эксплуатации, то бишь в мебель, которую выполнили экспедитор и я, предпродажная диагностика, которую уже выполнил продавец и... отдельную плату за это, хотя она уже была выполнена в рамках "расширенной гарантии" и факта продажи). Естественно, платить за невыполненные работы повторно я не соглашался. Связался со спецами Gefest, которые, надо отдать должное, мигом дали ответ, не совпадающий с мнением и самомнением менеджера магазина. Вся грустность ситуации в том, что чёрным по белому в паспорте прописано, что неисполнение заполнения и проштамповка специализированной организацией "талона на подключение" автоматически обрывает дальнейшие гарантированные обязательства изготовителя! Ответ потряс меня. В частности, это проверка соответствия электрической сети заявленным характеристикам конкретного изделия, соответствие розетки, наличие заземления. Т.е. наша сумасшедшая действительность! И я с ними, как ни странно, согласен! Только вопросик-то остаётся: "а судьи кто?", особенно, когда ударит внезапно высокое напряжение по многоэтажному коммунальному дому или "выстрелит" заземление: давно не видел актов проверки (и не увижу). Круг замыкается. Правда, по совести (собственно, по закону этот пункт также оспаривается) они всё равно исполняют гарантийные обязательства, несмотря на незаполненный "талон подключения". Да и на линии у всех изначально стоят диф. автоматы, которые всё ещё срабатывают, а, значит, не всё потеряно :)
@@marsifox плохо вы читали паспорт Gefest-а, там написано Беларусь, а не это несуществующее, что вы написали
Добрый день. Может ли система ТТ приводить к блуждающим токам в ПП-водопроводе и как следствие к ускоренному разрушению резьбового соединения латунных шаровых кранов?
Очень интересный вопрос! Вы знаете, я думаю что при определённых условиях- скорее всего да, может- например если питающая ТП близко к дому, тогда между ЗУ дома и ЗУ ТП будет небольшая разница потенциалов что и может привезти к появлению тОка.
Но это чисто теоретически и вполне возможно что я и ошибаюсь- тут я не специалист...
@@ceshkaru имею следующую ситуацию: зима, t=-10C. ТП примерно в 100-120м. Схема ТТ. Грунт - в основном глина. Переменный ток между N и моей "землёй" 15-20мА, переменное напряжение до 2,5В. Постоянного I, U почти нет. С выключенным УЗО ток падает до 8-10мА, т.е. другие 7-10мА мои совокупные (греющий кабель, насосы и т.п.).
При заземлении по типу ТТ между землей и нулем будет разность потенциалов. Если в доме стоит газовый котел с контролем пламени он может чудить да и сами газовщики могут придраться...
+Nicko спасибо самый важный коммент,разность потенциалов это уже проблема
Согласен может возникнуть ток между нулем и заземлением, при этом как поведут себя узо и диф автомат не известно, могут срабатывать на данный ток.
Nicko здравствуйте. У меня газовый котёл постоянно отключился. Долго не мог разобраться в чем дело. Гасло пламя запала. Электро насос у меня был подключён к заземлению, который был соединен к штырю заземления. По вашему мнению, это могло повлиять на работу моего котла?
Гасрат, как понять к штырю заземления, если у вас просто вбит один штырь это не правильное заземление и может привести к разности потенциалов а следствие к возникновение тока, если по системе ТТ. Проверьте все металлические шланги, провода, и само место присоединения заземления на наличие нагрева это важно
Alex здравствуйте. Спасибо что ответили. В нижней части колодца(3 МЕТРА) в землю вбил 3 штыря в землю, между ними заварил железную полоску. К полоске приварил метал. провод. А к нему "землю"от розетк, где вкл. Холодильник, скважинный насос, центробежный насос газового котла. Месяц котёл работал нормально. Потом началось, гаснет пламя, фитиль. Как работает сердечник фитиль я знаю (от нагрева трубки создаётся небольшое напряжение) Но почему гаснет, зараза, не пойму))). Да ещё отключил сигнал от тяги. Контакты зачищал (в интернете много чего показано). Может отключит "земля" в розетке центр. бежного насоса?
У меня вопрос, если на Дом у меня заходит фаза и ноль со столба. Есть свой отдельный контур заземления. Нужно мне в этом случае в щитке с нулевой шины бросать перемычку на шину земли(PE).Если ноль отгорит УЗО должно утечку определить насколько я правильно понимаю и отключится. У нуля я так понимаю на столбе тоже есть свой контур заземления, и если контур заземления местный по каким-то причинам не отработает, то должен отработать рабочий ноль-? в Теории ток протекает по наименьшему сопротивлению. Если я правильно понял в системе ТN-C-S на столбах имеется свой контур заземления или на подстанциях-? И там рабочий ноль заземлен, а вот если в теории он не отработает вся сила тока уйдет в твой местный контур заземления. Получается если твой дом имеет свой контур заземления в случае объединения шины нуля +шина заземления выступает как столб заземления для всей линии или участка -? Если при условии не окажется контура земли на ближайших столбах, то ближайшие дома которые не имеют своего контура заземления а также с нулевой шиной обеденные все будут заземлены твоим контуром-? Получается твой контур заземления ближайших и выступит контуром заземления для домов вроде столба-? Утечка тока пойдет в ближайший контур земли.
Да, вы всё правильно думаете. Только ВДТ (УЗО) обрыв нейтрального проводника в линии никак не определит.
УЗО ставить в любом случае на любые системы
Валера Фёдрыч А зачем?
гугл в помощь
Alex ПУЭ, а не гугл..
ПУЭ можно гугле посмотреть или вам библиотека ближе?)
Alex по ПУЭ УЗО ставится не во всех случаях.
Добрый вечер! А я перемычку между N и PE поставил черезх 25 Амперный автомат (B), убрав минусы и сохранив плюсы.... За 6 лет эксплуатации, 2 раза этот автомат выбивало, не знаю почему.... Я его поставил, надеясь на некоторую корректировку ассиметрии фаз...
Интересно, а вводной PEN у вас на какую шину приходит?
Еще при схеме ТТ РЭС требует обязательно вводное УЗО типа противопожарное))), а по факту что бы электричество мимо счетчика "не пускали" (вместо нуля землю использовали))) по этой причине схема ТТ в давние времена была запрещена в СССР) УЗО тогда не было;)
+Nicko
Ворует власть, ворует челядь,
вор любит вора укорять;
в Россию можно смело верить,
но ей опасно доверять.
выскажусь тут. (вместо нуля землю использовали) - вот это и есть ТТ, а лектор гонит под видом ТТ схему TNS и все хлопают
Подскажите пожалуйста, люди! Сколько прослужит контур заземления в системе ТТ. Из уголка 50х50х4, полосы 40х4. Многие говорят чуть ли не вечно. Другие говорят года 2 и трындец. И что если 2 года, то вместе с огородом перекапывать контур заземления?
Ну точно что не два года, срок службы десятилетиями можно мерять.
Если не будет постоянных утечек через него, то время исчисляется гниением металла в открытом грунте. Если же будет постоянная утечка по земле, то тем быстрее, чем бо́льшие токи будут идти.
Спасибо за работу! Хочу отметить плюс системы ТТ, здесь всё зависит от вас, а новые и грамотные вводные линии через год могут стать обычным хламом, как и подавляющее количество электрощитов, трансформаторов и пр. Кстати следить за состоянием электроагрегатов и связанных с ними устройств, в системе ТN-C-S тоже необходимо, об этом Вы не сказали....
отгорел ноль ТN-C-S дальше что ? а если отгорел до тебя и 5 соседей село н а твое заземление ?
Добрый день!
Вы говорите что в системе ТТ делается "независимый" контур заземления, "отделённый". Тогда как по нему пойдет ток, если он отделён от фазы при обрыве нуля?
Никак. Нуля не будет, соответственно света тоже. Заземление тут нужно,чтоб тебя случайный ток на корпусе утюга не убил, лишь для этого
@@tyomaaskar Подскажите пожалуйста, у меня 30 метров провода СИП крепится от уличного столба до счетчика, по металлическому забору, если заземлить забор на глубину 5 метров, это поможет в случае утечки тока на забор?
положить нормальную "землю" у себя и подключать по схеме TN-C-S через автомат в 100 ампер. Разорвет ноль линии поселка. этот автомат отключит ваш ноль от общего. А то и пожар может быть
А давно автоматы стали срабатывать от разрыва ноля?
@Volodymyr Kovalenko а можно уточнить как появляется 380 в розетке при обрыве ноля?
Нормальный ход! Грамотно и по делу, без лишней воды!👍
Реле напряжения в помощь...
Я тоже так думаю, но у нас в городе снабжающая организация ЗАСТАВЛЯЕТ САДИТЬ ЗЕМЛЮ НА НОЛЬ НА ОДНУ ШИНУ, иначе не принимают обЪект
Всё очень доходчиво и познавательно ! Но есть один немаловажный вопрос ,как грамотно подключить генератор к дому при системе ТТ?
Точно так же как и при TN-C-S. Используйте только 4Р переключатели что бы нейтраль тоже коммутировалась
8:57 Возможно Вы имели ввиду максимальный ток растекания?
9:00 что значит минимальный ток растекания?
Посмотрел видео, почитал все комментарии, но вопросы остались. У меня такая ситуация: есть дача, куда заходят 2 провода. Заземления нигде нет. Внутри стоит водонагреватель, который греет воду для душа. Если во время пользования душем дотронуться до смесителя, то чувствуется покалывание. Такая ситуация мне не нравится, поэтому есть желание сделать заземление. После просмотра видео пришёл к выводу, что надо делать заземление по системе ТТ, ибо электрик постоянно пьяный, а что творится на подстанции - мне невдомёк.
Теперь самое непонятное: может ли получиться такая ситуация, что после установки УЗО оно будет постоянно отключаться из-за того, что водонагреватель постоянно имеет какую-то утечку точка на корпус? Смущает, что я потрачусь на УЗО, но пользоваться электричеством не получится. Или всё-таки монтаж контура заземления + установка УЗО выручат меня, и водогрей не будет бить током, и УЗО не будет вырубаться?
Кирилл если чуствуется покалывание- скорее всего ТЭН водонагревателя "пробит" но и не факт что именно в нём причина, это надо по месту определять, а не по интернету к сожалению. УЗО вас конечно защитит и отключится при утечке и система ТТ тоже дело хорошее, но ещё раз повторюсь- надо искать причину, а это может быть вовсе не водонагреватель.
Видимо, дело всё же в водогрее. Если его отключить (щёлкнуть тумблером в удлинителе, куда он подключен, то проблема исчезает).
Можно подключить нагреватель через УЗО(некоторые имеют в комплекте),утечка вызовет срабатывание,хотя щипнуть успевает,проверено на себе(случайно).
заземление придется делать самому, наберите в интернете!!!!! на с/у и кухню диф. автомат и выполнить систему уравнивания потенциала!!!! все можно найти в интернете.
если бы я попал в вашу ситуацию,я бы поступил следующим образом:подключаем дифавтомат для питания вашего водогрея,а вместо заземления берем с верхнего нулевого контакта дополнительный провод и тянем его к корпусу водонагревателя-этот способ надежнее,чем с заземлением...(а по возможности занулить нужно корпуса самих ТЭНов плюс корпус водонагревателя)
Добрый день. Посмотрел видео, запутался, появились вопросы, ПАМАГИТЕ!
Частный сектор. От трансформатора до домов у нас протянут СИП воздушка 4х проводной, нейтраль трансформатора заземлена, через каждые 3-4 опоры на улицах нулевой провод дополнительно заземлён. Т.е. вроде как система TN-C, правильно? Доходим до дома. На участке стоит мастерская. Ввод 3х фазный. В вводном щите есть нулевая и земляная шины, никак не связанные между собой. Замляная шина подключена на контур заземления возле здания, больше на этот контур ничего не подключено - только мастерская. На земляную шину подключены корпуса трехфазного оборудования (станков) и однофазная розетка сварочного автомата и компьютера. Т.е получается в мастерской сделано заземление по системе TT, правильно?
А теперь внимание. По ПУЭ в системах TN-C применять УЗО запрещено, а в системах TT УЗО обязательно. И как быть в моём случае - нужно узо или нет? Ввод делал не я, сейчас УЗО нету от слова никакого: ни 3х фазного, ни однофазного. Что делать - срочно ставить 3х фазное УЗО после вводного автомата? И вообще насколько правильно сделана система, чем она чревата? Если я правильно понимаю, опасность только в том, что при пробое фазы на корпус и, как следствие, утечки тока, я этого никак не замечу (так как нет УЗО) и буду крутить счётчик при выключенном оборудовании? Если я соединю перемычкой нулевую и земляную шины, то в этом случаи при пробое на корпус будет вышибать автоматы, правильно? Но при этом в случаи обрыва нуля на линии, все мои соседи сядут на моё заземление как на рабочий ноль? Т.е. перемычку ставить нельзя? Сейчас, уходя из мастерской, выключаю вводной автомат - есть в этом какой-то смысл/безопасность или же нет?
Тут надо добавить, что в мастерскую ввод отдельный - в доме 3х фаз нету, заземление в нём не сделано и узо так же нет.
Очень прошу ответить!
УЗО применять в системе TN-C не только можно но и нужно, НО!!! при выполнении одного важного условия которое в ПУЭ и указано: разделение на нулевой рабочий и нулевой защитный проводник должно быть сделано ДО узо. Вот и всё.
Если строго по правилам- тогда у вас должна быть сделана перемычка между нулевой и РЕ-шинами, то есть применена система заземления TN-C-S.
Если же вы решили оставить себе ТТ то спокойно защищайте тогда все линии электропроводки УЗО или дифавтоматами, а так же на вводе ещё рекомендую поставить селективное узо.
Хорошо, допустим у нас плохое состояние лэп и т.д. и мы сделали систему ТТ. Но что нам мешает вовсе объединить систему ТТ и TN-C-S, сделав перемычку между N и РЕ шинами? Мы ведь получим "двойную" защиту, 2 в одном флаконе.
Да, но тогда при аварии на распределительной сети весь перекос по фазам может пойти через ваше заземляющие устройство, а оно вам надо?
@@ceshkaru тогда получается систему tn-c-s надо вообще запретить, при аварии на сети будет все тоже самое 🤨
Наличие или отсутствие перемычки между N и PE как раз и определяет систему, которая, применимо к конкретной розетке, может быть только одна
@@ceshkaru в общем и целом я пришел к заключению, что в системе ТТ кроме установки узо надо соблюсти все параметры ( сопротивление заземлителя) и постоянный мониторинг. А систему tn-c-s обязательно дополнить установкой реле напряжения (здесь тоже бывают обрывы нуля ☝️) и также установкой узо ( автоматы при пробое на корпус срабатывают не всегда).
При описании системы "ТТ" постоянно идет речь о "повторном заземлении",хотя его в данном случае нет,есть просто заземление,а вот во второй системе(кстати,это не TN-C-S(которая требует пять проводов для трех фаз),а TN-C) повторное заземление как раз присутствует.Для того,чтобы избежать воздействия(температурного,например) выравнивающего тока(если ноль где-то отвалился),надо чтобы было в наличии работающее заземление(это как раз и будет повторное заземление) на последней опоре с которой подключается здание,да и напряжение всегда будет в допуске. УЗО я рекомендовал бы во всех случаях,поскольку мало радости,если,допустим,не током шарнет,а искрой от коротыша обожжет,что происходит при защите путем корпусного заземления,а диффавтомат срабатывает при гораздо меньшем токе.
Вот, вот! А Вас как будто проигнорировали!
Пять проводов для трёх фазного подключения это TN-S, пятижильный СИП, об этой системе речь в данном видео не велась!
@@yourockmethod2962 а какой СИП пятижильный? Доп жилы 16-25 мм.кв. не в счёт.
Здравствуйте. Случайно попалось ваше видео. Хорошо 👍 доносите до людей. Я в доме делал тоже тт. Но! Селективное узо пришлось заказывать, перезаказывать , ждать более 4 мес . найти у нас почти не реаль , особенно брендовые . защиту надо делать 3 х ступенчатую .
1: это ввод, противопожарное селективное узо 100-300мА, здесь же рекомендуется установить узип с грозозащитой.узип подключаем не просто к заземлению Тт , делаем из тт систему выравнивания потенциалов. Т.к. в частном доме большие расстояния и несколько объектов подключения.
2: это ввод непосредственно в доме главный распределительный. Тут уже диф-узо 30мА и желательно узип соответствующей категории .
3. Это все что связанно с водой, влажные помещения, также у меня лично всё уличное освещение через 10 мА узо, таких РЩ тоже несколько, и для них существуют узип, но это конечно все не бюджетно.
СЧитаю такую схему оптимальной для любого частного дома .
Схема построения узип доступа в интернете, в соответствии с этой схемой идем на уменьшение и по узо.
Вы молодец , не знаю ведёте сейчас или нет блоги, подписываюсь 👍
Тут и выбиарть то не приходится особо ,энергослужба пришла и сказала ноль с землёй скрутить )
Та хрен там. В наших краях не дают скрутить землю с нулём, ссылаясь на то, что счётчик будет не правильно считать.
@@СергейВасильев-е1й5ь лучше так, чем приготовить для себя электростул. С такими темпами скоро начнут ванны заземлять?
@@dj_Romeo так-то оно уже давно придумано. Уравнивание потенциалов, называется. С залемление, конечно же)
допустим Молния ударила в землю. Через PEN на корпусе электроприборов может что-то появиться, неприятное. Особенно во время принятия душа, с водой нагретой водонагревателем, Заземленным.
Через PE
На конец то я услышал развернутый ответ на вопрос который долго меня мучил 👍
Коллега, а если в системе TN-C-S вводной автомат поставить четырёхполюсный? Что бы в аварийном случае на ВЛ и соответственно большом токе на PE, отключился бы вводной автомат и разорвал бы ноль. У меня дома TN-C-S, контур заземления треугольник 3*3. Если схлеснётся фаза с нулём и отгорит ноль со стороны питания, а фаза отгорит в сторону питания и не сгорит ПН-2 (завышен номинал) - то тогда моему РЕ проводнику будет совсем печально. И токи там уже будут далеко не 40 а.
Да, я рассказывал о применении такой схемы в одном из своих видео, этот способ я впервые увидел реализованным у Романа-ростовчанина. В принципе вполне рабочая схема, я считаю что можно её применять для своего дома для защиты от таких аварийных ситуаций.
При системе тт на рисунке КАК защемление связано с цепью-то? Что-то вроде не дорисовали.
я тоже не понял. в видео говорится что по ТТ следите за контуром повторного заземления, а оно не задействовано. Прошу разьяснить
Оно и не связано с нолём никак, идёт отдельным проводником
@@ЕвгенийБаченин на разетках,выключателях есть 3 клемы. Одна из них под землю. Втыкая вилку допустим от стиральной машины в розетку , контакты заземления вилки и розетки также соединяются.
@@артурх-м8ц Что то мне подсказывает что вы не правы! Если в розетке ноль и заземление соединяются в едино при втыкании вилки то на розетке должно быть четко прописано куда фазу а куда ноль. А что то на розетках ни разу таких обозначений не видел.
Что на счёт защиты от пен проводника, например авария на линии к вам приходит незнамо какая мощь по пен растекается по земле вы подходите по этой земле открыть шкаф или другие пути тока или я чото не догоняю
Да, повторного заземления ноля в частном доме - быть не должно.
Можно поставить на N стоамперный автомат.
@@SecretFizik :
Что Физик, да еще секретный - может сказать умного в электрике?
По-моему, ничего. Только тихонько помолчать.
Спасибо за видео.
Надо же. 5 лет назад, при постройке дома, сам того не зная, сделал себе систему ТТ.
Закопал на глубину 1,5 метра три штыря по метру длинной, вбив их в землю, к ним приварил стальную полосу треугольником, вывел тоже стальной полосой наружу, и ужже к ней на фундаменте болтовым соединением подвёл свою землю из щитка.
В щитке сделал разводку входящих трёх фаз на 4 групп нагрузок, все -каждая группа через своё УЗО.
Получается, что всё правильно сделал?
Правда, грозились мне тут, что у меня "уже через пару лет заземляющий контур мой в земле сгниёт и толку от него уже не будет"...
не получается "всё правильно"))) Правильно - это с квалификацией и с пониманием производимых действий
Рисунок справа это система заземления TN-C с повторным заземлением, но никак не TN-C-S в которой разделение PEN выполняется выше по линии, но никак не в щите распределения
здравствуйте! вот такой вопрос! по систему типа TT - если в подстанции нол(N) оторвется у нас фактический не будет нуля! и при неравномерной дилении нагрузки на фазах у нас будет хана! а при TT-C-S ничего такого страшного не будет! правильно??????????
"здравствуйте! вот такой вопрос! по систему типа TT - если в подстанции нол(N) оторвется у нас фактический не будет нуля! и при неравномерной дилении нагрузки на фазах у нас будет хана! а при TT-C-S ничего такого страшного не будет! правильно??????????"
нет не правильно! УЗО сразу сработает!
левон балабекян, при обрыве нулевого проводника (PEN-проводника), уравнивающий ток со всего квартала потечёт через Ваш контур заземления и у Вас расплавится проводник соединяющий PEN c контуром заземления.
Но это меньшее зло. У всех остальных в розетки придёт 380 вольт и выгорит вся включенная в них техника. У моего знакомого такое произошло в квартире ночью, сгорела вся домашняя техника, которая была воткнута в розетки.
GnAleM нет ни одного правильного ответа. Узо не сработает.Только реле напряжения. По поводу перекоса, пока будет течь ток небаланса, никакого перекоса не будет.А вот когда оно отгорит,тогда да перекос. Поэтому повторное заземление не зло, а благо, особенно для соседей,которые ничем не рискуют. А клиент с заземлением рискует сжечь свой дом .
Владимир x
Здравствуйте Михаил. Помогите пожалуйста разобраться с векторной диаграммой. ,ни как не найду в литературе необходимую информацию. А вопрос такой, не понятно вот что - условное положительное направление . в каждой фазе принято от конца к началу, то есть как пользоватся этим принятым условным обозначением. И не понятно как вообще составлять векторные диаграммы , как можно дейсвующее значение напряжения изобразить вектором , почему? С уважением Иван.
ТОЭ почитать не пробовали?
Бессонова, например?
Спасибо огромное! Очень доступно и убедительно!
Всегда удивляюсь этим рассказам. Система TNCS Terra neutral connect separate это система общественная, с множеством заземление на столбах. Система TT Terra Terra Система частная. Для этого надо отречься линию длительным трансформатором и делать свое заземление. Только так.
Если бы все ставили tn-c-s, то и проблем бы не было ни у кого при обрыве
нуля. Но у нас ведь в России каждый мнит себя самым умным и ставят ТТ.
Вот и опасно единицам себе ставить tn-c-s. А так эта система в принципе
очень практична и безопасна для потребителя. Подумайте над этим. Посмотрю я на вас, когда у вас в земле провод заземления отпаяется или окислится где, что вы со своим ТТ делать будете умники. Если живы будете, зато телек свой спасёте от перегрузки любимый.
Если бы, да кабы... Нет такого, и повторных заземлений на ВЛ нет. Понимаете? Это реальность нашей жизни. "Вот если отгниёт..." Так про всё говорить можно. Что вы будете делать со своей реальной тнцс если заземление только у вас, а нейтраль отгорела??? Я-то просто останусь без заземления, без которого многие жизнь прожили, только у меня ещё УЗО, которое хоть чуть-чуть, но повышает шансы... А при тнцс и плохой нейтрали у меня тоже земля отгнить может и потенциал на корпусах будет даже без обрыва нейтрали, линии у нас бывают ой какие плохие, при этом исследования показывают, что при не удачном сочетании факторов даже 60 вольт могут оказаться смертельными... Я согласен с Михаилом.
Как- то иду с работы и наблюдаю такую картину - ветром перехлёстывает кратковременно провода идёт просадка напряжения, но защита на тп линию не отключает
Всем привет. Извените за корявий руский, сам являюсь украинцем. :-).
Итак, если один сосед делает систему у себя
TN-C а другой ТТ,
то первий подвергает опасности второго, так как при аварии в первого на металических корпусах в второго могут появиться опасное напряжения!!
Либо все делают ТN-C
либо все ТТ. Лично я би рекомендовал ТТ.
Купляете фирменное
медное заземление модульное и бьете не на
2м , а как минимум на 10м, приежджает електролаборатория и меряет должно бить меньше-ровно 4 Ом, нету 4 Ом докручуете еще і бьете, может бить и 10Ом а забили уже 18метров и такое бивает. Ефективное не поверхностное заземление, а глубинное. Далее, заземление на окремую шину, а N на окремую. Если стовп с ВЛ возле дома, то можна сделать повторное заземление возле стовпа .После етого нужно померять петля фаза-о, фаза -заземления и токи кз. И тогда можно вибрать автомати с характеристикою В
или С. Автомат защищает в первую очередь кабель но не обурудувание и не человека!!!!!! Для защити человека есть УЗо.
Если дом большой то на вводе дифавтомат, или
Узо тип А 100мА, если дом маленький то и 30мА тип А достаточно. На ванну, подвал 10мА тип А. Нужно сделать виравнивание потенциалов. Гугл в помощь:-). 30 мА Узо сробатоет от 17-27мА, а 10мА от 4-7мА. Если ето квартира и система
TN- C ну тогда Pen проводник нужно перед вводом поделить на
Pe и N, тогда уже без вариантов, но виравнивание потенциалов должни
также все жильци дома сделать!!!!, а не только Ви, так как опасность!!!! При TNCS также нужно УЗО!!!
Думаю у опоры заземление лишнее, если 2ома у дома. Сважина- лучший замлитель.
По части электробезопасности обе системы равнозначны. Потому как в обоих случаях корпуса электроприборов надёжно заземлены, а вот по части надёжности электроснабжения предпочтительней TN-C-S, так как при обрыве PEN проводника на линии электроприборы остаются с N через контур заземления.
Забыли подчеркнуть что остается ноль для всех ваших соседей и в зиму вы получаете праздничный фейерверк в вашем щите
@@Егор47-б5о А если у всех соседей тоже есть нормальное заземление?
@@sk-ie8lk хрен оно есть у всех
@@Егор47-б5о Если в глухой деревне, то понятно, что его у всех нету. Но в новом частном секторе оно есть. В нас в Украине новые линии идут все по TN-C-S, заземление есть на каждом столбе и без заземления в доме электрики хрен подключат электричество. Причем, уже раз приходили проверять (это вышло приблизительно через 5 лет после подключения после обрыва на линии). Эта схема уже пережила небольшой ураган, когда валило деревья и обрывало линии и ничего в людей не горело. Так, что эта система при правильном подходе будет понадежней ТТ.
@@Егор47-б5о а УЗО разве не вырубит линию?
Комменты содержательнее лекции.
я так и не понял почему в системе ТТ так объязательно ставить ДИФ/УЗО. а в TN-C-S нет
допустим есть Тен с пробоем на корпус
в системе ТТ Фаза будет бить чисто на заземление как следствие автомат срабатывать не будет пока сумарный ток нагрузки и пробоя не превысит номинал автомата.
в системе TN_C_S будет происходить ровно тоже самое.... разница лишь в том что ноль и заземление там соединены и автомат тоже будет ждать пока сумма тока полезного и пробоя не превысит номинал автомата.
при исправном заземлении в обоих случаях корпуса биться током не должны.
+XIMIKATOR разница в величине тока КЗ.
+Dmitry K а причем молниезащита к заземлению? Подробней можете объяснить.
Здравствуйте! Получатся если у меня свой трансформатор то можно смело делать TN-C-S
Даже нужно 😄 💪
Если свой трансформатор, сделайте TN-S . Будет еще лучше.
Здравствуйте! При установке дифа он отключается на дневной свет лампы лб40 лд40 это норма или нетесть заземление тнцс
конечно это не норма
Правильно фаза отдельно, ноль отдельно, земля отдельно. И не нужно ноль с землей клепать. Для своего дома.
Соединение улучшает напряжение питания. Не позволит прийти второй фазе.Так же надежно вырубит при КЗ. Так что, думай Вася думай..
@@Владимиршаталин-н7ъ не позволит прийти второй фазе защита от второй фазы
@@Владимиршаталин-н7ъ При обрыве нуля в T n c s на корпусе приборов,при той же включенной лампочки, будет фаза. На ТТ фаза будет только на нулевом проводе. На корпусе ничего не будет.
Скажите а почему не поставить вместо перемычки между шинами PE и N простой автомат однополярный или просто выключатель ну и у столба конечно заземление сделать.И захотел сделал систему ТТ а если не понравилось контакт замкнул и сделал систему TN-C-S.Разве так нельзя?
Тогда лучше однополярный выключатель нагрузки.
Креативить можно как угодно, но по правилам PEN приходит на Главную заземляющую шину и уже её соединяют с шиной нулевой.
Возникло небольшое непонимание по факту просмотра.
1. Если бы у вас к дому была новая линия, СИП, новенькая подстанция и бодрые ребята-энергетики на джипе, оперативно устраняющие проблемы по заявкам, то вы бы TN-C-S использовали или всё равно TT?
2. А как считаете, нужно регулярно проверять наличие нормального заземления? Как это проще делать обычному обывателю с относительно прямыми руками и без спец-приборов? Мало ли, провод между щитом и арматурой переломится, или окажется где-то сварка плохой и контакт нарушится на заземляющей арматуре... Вообще есть лайфаки как без дорогих приборов примерно оценить качество заземления в частном доме?
3. Расскажите поподробнее чем грозит плохое заземление (высокое сопротивление) в случае схемы TT.
4. Я, конечно, могу в гугл сходить, и во всём разобраться сам, но, думаю, многие согласятся, что было бы здорово, если бы вы рассказали какие отличия между диф-автоматами и УЗО. Вы их упоминали,е лси не ошибаюсь, как альтернативы. Что за селективные УЗО? Можете конкретные модели подсказать?
+trapwalker S
1. Сновыыми линиями, даже ТС бы сделал TN-C-S. Смысла городить ТТ нет смысла. Если Вы знате что сеть вся новая и сделана на совесть, то сами ответ просто очевиден и логичен TN-C-S. но надеюсь ТС ответит на это сам.
2. Линию проверять есть модуля в ДИН рейку если мне память не изменяет. Покурите каталоги АВВ и Шнайдера. Не реклама. Просто остальное не приемлю. Жизнь, дом и имущество дороже. Да всё что хочешь можно мерить. Тот же модель ETH (RG-45) с ПО сразу дадут звуковой сигнал на проблемы в сети. Просто ПК нежен будет который будет работать круглосуточно. Хотя я видел и звуковой индикатор и в ДИН рейку вроде у Шнайдера в промышленном каталоге.
3. Ну тут любой Вам скажет. Покурите литру. Хотя ТС делал об это видос ранее.
4. ДИФ и УЗО , ТС не раз использовал в видео как термины и объяснил их. Поверьте 200 раз это проговаривать нет смысла. Да Вы и сам так не делали бы.
Модели в каталогах производителей.
Надеюсь ответ будет полезен.
Олег.
Ответы от автора выглядели бы наверно так.
Диф автомат это два устройства в одном(автомат и УЗО) Есть плюсы экономия места в щите и минусы(ИМХО более компактное-более не надежное,более дорогое ,УЗО имеет несколько типов у дифавтоматов меньше вариантов.
Проверка заземления положена на объектах эл.снабжения каждые 6 месяцев ,визуальный осмотр видимой части и каждые 12 лет с откопкой земли ( не реже).
Что касается проверки заземления своими силами здесь без приборов трудновато. Можно сделать заземление с перестраховки ( увеличив количество заземлителей, выбрав сырое место ,подсолив землю)
Vasiliy Persov Вот насчет "подсолить землю" мне кажется это как-то неправильно. Не специалист и специальной литературы не читал (пусть меня поправят знающие люди), но мне кажется. что солить и мочить землю вокруг заземлителей -- это делать "на отвяжись", лишь бы сдать объект и пройти по нормам сопротивления. Специально к замеру моченая земля когда-нибудь обязательно высохнет. а соль, ИМХО, приведёт к ускоренной коррозии заземлителя, что укоротит его срок службы. Речь-то идёт о том, как сделать для себя и по собственной инициативе. Зачем обманываться солёными показателями? Хочешь качественное заземление -- вбивай больше более длинных заземлителей. Я не прав?
+trapwalker S Вы обсолютно правы,насчет подсолить конечно подсоленая земля вызывает усиленную коррозию,это даже запрещенно но доккментально врлде нигде не обозначенно,но точно знаю ,что так делают где другими способами ге добиться результата, например горная скалистая местность.
Что до воды то я рекомендовал бы найти самое сырое место на своем участке,оно более предпочтительно,если планировка позволяет.
Если при TN-C-S имеется трехфазный ввод в дом и обрывается ноль в линии (п/ст и т.д.), то есть шанс, что "индивидуальные" заземлители не дадут "плавать" нулю и спасут технику. А если такое происходит при системе TT? Оборвался ноль, перенапряжение в домашней сети и хана технике? Как спастись от небаланса (перекоса)? Установить на вводе реле напряжения?
Совершенно верно!
Спасибо! Четко и ясно :) Планирую делать систему заземления в доме, но, не смотря на новую сеть (по крайней мере часть, которая в поселке), буду делать ТТ
Не советую . ТТ не для дома. Только с отдельным защитным заземлением . Уж поверь электрику с опытом работы 25 лет и с образованием по профессии
@@ВиталийШелестов-ы7ъ Так ТТ и есть отдельное защитное заземление🙂
@@ВиталийШелестов-ы7ъ у вас точно 25летний стаж ? 🤔 Это же касается пистолетной системы
Не судите строго, но поясните кто нибудь- с технической точки зрения почему нельзя, что будет. если PEN не использовать вообще, а в качестве ноля задействовать заземление.?
А на схеме второй трехфазный потребитель подключен неправильно :) У первого чередование фаз 1-2-3, у второго 3-2-1
Дополню и предостерегу. При обрыве 0 в трехфазной сети в частном доме на наименее загруженой фазе в розетке будет линейное 380 В или близкое к нему. Все что на ней подключено скорее всего погибнет. Может быть даже пожар. Зарядник для телефона, например, вспыхнет свечкой. Тут как повезет. TN-C-S в этом случае предпочтительнее, только позаботьтесь о толщине PE проводника. Квадратов 10-16 по меди. Лучше еще убедиться в наличии повторного заземлении на опоре и его работоспособности.
прикольно земля нарисована. надо было ещё травку и кустики добавить для наглядности. лайк только за это надо ставить.
Здравствуйте. Посмотрел видео, прочитал комментарии!!! Шесть дыбом!!! Строим баню. Потребители; тёплый пол 1 кВт, электрический радиатор 1.5 кВт, боллер 2 кВт. Что предпочесть TNC-S или ТТ?
Для этого и снимал видео что бы вы могли определиться с выбором.
Вся фишка не в вас а в общей системе, в видео об это и говориться.
елки палки, как много говорят про заземление, сколько споров и вообще ничего не понятно. как в кабеле появился этот третий провод аж страшно жить стало, все опасно все плохо. почему я до сих пор не погиб имея в доме гребанный алюминиевый провод на две жилы с белой изоляцией, порядком 30 лет? прям беда какаята с этим заземлением ей Богу...
Я тоже даже не помню сколько раз переходил дорогу на красный свет и ничего - как видите живой. "Ой сдаетстся мне что люди врут..."))
Проблема начинается тогда, когда в двухпроводную розетку вы включаете устройство с импульсным блоком питания (компьютер, микроволновку, стиральную машинку, посудомойку и др.), в котором конденсаторы фильтра против помех, соединены на корпус и из-за этого на корпусе прибора присутствуют очень неприятные 110 вольт, которые противно щиплются. У буржуев, разработавших такие устройства, давным-давно розетки и вилки имеют третий защитный контакт и у них корпуса током не бьют.
так выдерните из импульсного блока питания эти противные конденсаторы или выведите их среднюю точку на отдельный контакт для заземления, изолированный от корпуса.
на самом деле двухпроводная система гораздо безопаснее трехпроводной в пожарном смысле, особенно в сельской местности. трехпроводная разводка в доме в сельской местности очень опасна, так как, воздушная ВЛ, отсутствие заземлителей на столбах, отсутствие молниезащиты на концах линии и на концах ответвлений приводит к тому, что во время грозы происходит пробой изоляции в трехпроводном проводе, даже при системе ТТ, с фазы и нуля на PE проводник, т.е. на провод заземления в с мгновенным возгоранием провода и пожаром. Случаев таких было очень много.
Поэтому ВСЕГДА, особенно в сельской местности, при системе ТТ, не используйте трехжильный провод, не укладывайте в один короб, всегда прокладывайте заземляющий проводник отдельным проводом!
@@rion9873 :
То, что все дураки и трусы до сих пор живы - это их удача, счастье, а не заслуга! Нормальные люди не рассчитывают на удачу, а на технические и организационные мероприятия! И сравнивают цену жизни и этих мероприятий! И смотрят не на свои впечатления от жизни, а на статистику!
Я не смог найти у вас видос про установку двухполюсного автомата на ввод с TN-C. Многие утверждают что нельзя обрывать N, так как он служит как и защитным . Другие утверждают что нужно, во избежании аварии связанной с обрывом нуля и прихода в квартиру 380 🤷. Как быть в этом случае?
Поставить реле напряжения
Вы не пользуетесь системой TNC и двухполюсный автомат на входе не спасает от повышения напряжения.
Я всегда думал ) что эти разные виды заземления должны работать с разными видами защитных устройств) по этому люди спрорят по этим вопросам )
Канешна нада брать ТТ! Он лучше стрэляет! :)
А если серьёзно, не думал, что есть такая проблема во вроде бы хорошо зарегулированной отрасли. Задумался, надо теперь разобраться в этих подходах. Спасибо за видео!
сейчас основательнее подумал:
а) если с подстанции идёт полноценный СИП и в договоре со сбытовой компанией указан пункт об ответственности самой сбытовой компании, то заморачиваться не нужно вообще - вы такими манипуляциями сами себе подадите линейку и сожжёте свои же приборы, причём виноваты вы будете сами, никто вам ничего не возместит
б) если линия в плохом состоянии, то при аварии значение выравнивающего тока может и не дойти до параметра срабатывания автомата, а вот плохой контакт на автомате может усугубить ситуацию
в) если вы делаете хорошо себе, то тогда не помешало бы на столбе и узле учёта сделать очень хорошее заземление с разрядниками и в землю закопать большие металлические балки свареные крест-накрест: в таком случае выравнивающий ток пойдёт через контур заземления на столбе и узле учёта
г) но при плохом состоянии линии не помешало бы договорится с соседями использовать реле контроля напряжения во всех домах, чтобы в случае аварии у всех пропало питание вместо коллективного сгорания техники
ну и конечно же сбытовая компания обязана содержать свою сеть в надлежащем к эксплуатации состоянии - не относитесь апатично к тому, за что вы исправно платите деньги
Есть одно НО, в системе ТТ PEN проводник работает только в качестве нулевого рабочего, следовательно тогда при выполнении контура заземления ПУЭ обязывает вас устанавливать сопротивление растеканию в 4 Ома. А при TNCS нет, так как там PEN используется для заземления и ваше заземление считается там повторным(а повторное заземление не нормируется по пуэ для щитков в здании)
Где вы такое нашли? По ПУЭ, при реализации схемы ТТ, сопротивление ЗУ не более 500 Ом.
6:50 всё, что нужно знать про TN-C-S в России.
Здравствуйте, подскажите где ставить селективное УЗО, перед вводным 3ф автоматом?
В принципе без разницы хоть перед вводным хоть после него
А упустил лишь одно ..... Это у кого свой дом
подскажите пожалуйста, ситуация такая, я сделал контур заземления в доме и начал проверять, взял переноску подключил к ближайшей розетке, а в эту переноску подключил тепловентилятор 2 квт, строительный фен 2 квт, и болгарку без диска 1100 квт и так же подключил к этой связке лампочку 150 ват, взял фазу с другой переноски и хорошо зафиксировал на одной стороне вилки, на соседней вилке зафиксировал провод который провел к заземляющей шине и прикосновением к ней начал проверять, сначала включил просто лампочку, светит хорошо, потом включил тепловентилятор 2 квт и лампочка стала чуть тусклее но не моргнула и не погасла, тепловентилятор работал вроде нормально, потом дополнительно я включил термофен 2квт и лампочка стала еще чуть чуть тусклее но не погасла, а тепловентилятор и термофен работали вроде нормально как обычно и тогда я еще включил болгарку 1100 квт, лампочка еще стала чуть тусклей но не погасла, а тепловентилятор, термофен и болгарка работали одновременно и вроде нормально, но не могу судить так как из за шума болгарки я не мог слышать звук других приборов, но они работали выдавая соответствующее тепло, болгарка шуровала уверенно. Дальше, я начал отключать по одному прибору, сначала отключил болгарку, лампочка стала чуть ярче, но не моргнула и не погасла, тепловентилятор и термофен работали вроде нормально, потом я отключил термофен и лампочка стала еще чуть ярче но не моргнула и не погасла, тепловентилятор рабортал нормально, далее я отключаю тепловентилятор и лампочка стала еще чуть ярче, ну как изначально яркая, не моргнула не погасла соответственно. Подскажите пожалуйста, нормальный ли это эффект в отношении качественного контура заземления, или в контуре имеются огрехи и растекание слабоватое, смущала лампочка которая по немногу тускнела с включением каждого прибора, но не моргала не гасла, сами же приборы работали нормально как обычно вроде, но не могу утверждать с точностью. ??????
Чет мне кажется, что профессиональный электрик что-то перепутал.
Paul Darkness
Перекрестись или похмелись.
А как называется система ноль приходит на корпус щита и на нем все нули и заземления?
У вас на доске не верно нарисовано! Для каждой системы вы должны были нарисовать свой отдельный источник питания!
Это с какого перепугу вдруг? От одного источника может получиться несколько систем заземления, например ТТ и TN-C.
Извиняюсь, но ведь ГОСТ 30331.1-2013 говорит о том, что в системе TN нулевой (PEN) проводник распределительной электрической сети глухо заземляется у источника питания и на ЛЭП, а в системе ТТ нулевой проводник распределительной электрической сети заземляется только у источника питания. Любая система начинается со своего источника питания и включает в себя свой отдельный источник питания, либо несколько. Я говорю не про "систему заземления", а про системы распределения электрической энергии по ГОСТ 30331.1-2013. Вы же говорите про подключение электроустановок, а не про системы распределения электрической энергии..
Так я вам тоже- о типах заземления системы говорю. Если применена систем TN-C то никакого противоречия ГОСТу нет. Вы прочитайте внимательно в определение ТТ- первая буква означает что нейтраль источника питания заземлена, вторая буква- что "открытые проводящие части заземлены независимо от наличия или отсутствия заземления какой-либо части источника питания, находящейся под напряжением"
Скорее всего вас сбивает с толку PEN-проводник питающей линии, но в системе ТТ это уже не PEN... Вот такой вот казус белли)))
В ГОСТе не заземляются распределительные электрические сети системы ТТ, а системы TN - заземляются. В системе ТТ заземление выполняется только у источника питания, либо нуля вообще нет.
Из приведённого вами ГОСТа: "31 2.2.2 С и с т е м а Т Т переменного тока (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы ТТ)
Система питания при типе заземления системы ТТ имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную. Открытые проводящие части электроустановки заземлены посредством присоединения к заземляющему устройству, имеющему заземлитель, электрически независимый от заземлителя заземляющего устройства источника питания".
Читаем внимательно: "...имеет одну часть источника питания, находящуюся под напряжением, непосредственно заземленную..." То, что распределительная сеть не имеет ПЗ на рисунках в ГОСТе говорит только о том что это ПЗ не обязательно при ТТ.
Спасибо👍 вопрос, а в сестеме TN C S в помещении железный щит и на корпусе соединино нуль и земля правильно ли это?
Это раньше так делали ещё в советское время, когда и такого понятия как "система заземления" не было...
Если это сейчас так у вас сделано- то конечно это неправильно.
Спасибо! Попробую переделать на ТТ
лучше нету карате, чем в кармане два тт))
На выпускном подрались учитель труда и учитель физкультуры.
Победил трудовик. Потому что карате это карате, а молоток это молоток.
Вопрос ! Однофазная система. ВРУ со счетчиком установлено на улице на опоре. В щите двухполисный автомат до счётчика, счетчик, автомат после счетчика, розетка. PEN проводник не разделён как положено до вводного автомата на PE и N. Шкаф заземлён внизу опоры. Вопрос: можно ли использовать заземление опоры ? Если нет то почему, если да то по какой схеме. Частный дом