Hallo, Christian! Ich habs verstanden. Es wäre wohl noch einfacher, wenn du den ersten Standpunkt, den der Leute in der Höhle, beibehieltest. Bei 1.25. bin ich ins Schleudern gekommen. Aus der Sicht der Höhlensitzer befindet sich die kleine Mauer nämlich vor dem Feuer und nicht dahinter. Nichts für Ungut. Deine sichtbare Begeisterung wiegt mehr. Gruss.
Jep, weiß ich. Den Versprecher kenne ich. Es machte aber keinen Sinn, dieses Video deswegen nochmal zu drehen, das habe ich schon vor Jahren entschieden. Das Video war damals schon zu bekannt, um es einfach wieder zu löschen. Es geht nur um den "Versuchsaufbau" und nicht um die Erklärung des Gleichnisses. Den Versuchsaufbau kann jeder einfach nachlesen. Der Link zum Text des Gleichnisses befindet sich in den Anmerkungen unter dem Video. Meine Videos sind eben gesprochene Sprache, da kann sowas passieren. Bei der Erklärung gehe ich aber keine Kompromisse ein. Als damals das Video zum Sonnengleichnis etwas unklar war von der Erklärung her, habe ich es gelöscht und ein neues gedreht, obwohl es schon tausende Klicks hatte. Grüße
Hallo Christian Weilmeier, ich habe viel Ihrer Videos geguckt um mich auf mein mündliches Abitur in Philosophie vorzubereiten :D Ich finde die Grundsätze der Philosophen und Philosophie an sich sehr spannend und wollte nur einmal Danke sagen für Ihre Mühen.
Vielen Dank Herr Weilmeier! Ich habe bald meine mündliche Prüfung in Philosophie und hab dank Ihren einfachen Erklärungen endlich Platon verstanden. Gruß
Ich will an dieser Stelle auch mal Danke dafür sagen, dass du diese Videos machst. Durch dich verstehe ich endlich einiges, was mir vorher unverständlich vorkam!!! Man kann dir so gut zuhören und folgen! Weiter so:)
Dank dieser Videos hab ich letztes Jahr mein mündliches Abi in Philosophie mit 12 Punkte geschafft und es jetzt sogar angefangen zu studieren! Tolle Videos und vorallem leicht verständlich!
Vielen Dank, ich bereite mich gerade auf meine mündliche Abiturprüfung in Philosophie vor. Das Anschauen der Videos ist eine schöne Wiederholung und hilft beim Wiedererinnern :)
Hallo Herr Weilmeier, Vielen Dank für das Hochladen dieses Videos. Ich muss demnächst meinen Klassenkameraden via Vortrag erklären, was das Höhlengleichnis ist bzw. was uns Platon damit sagen möchte. Sie haben die Thematik sehr gut erklärt und ich kann nun gut nachvollziehen, um was es geht. Ich bin am Anfang der Philosophie und es gibt noch viel zu lernen! Sehr sympatisch wirkender Mensch, bitte weiter wolche tollen Videos!
+Casslyn Meyer Freut mich, dass meine Videos Ihnen so helfen. Viel Erfolg weiterhin beim Lernen und viel Spass beim Hineindenken in die Fragen der Philosophie.
Vielen Dank für diese super Erklärung. Ich habs im Unterricht nie begriffen und muss es mir jetzt irgendwie für meine mündliche Prüfung begreiflich machen. Vielen Dank! Hab das Gefühl es langsam begriffen zu haben! :)
All deine Videos haben mich super auf mein heutiges mündliches Abitur in Philosophie vorbereitet. Vielen Dank ! Tausend Mal besser als jeder Philosophielehrer/in auf meiner Schule !
Da sieht man welche Farce dein pseudointellektuelles Studium ist. Wahrscheinlich ist jeder Dachdecker klüger als so ein Blender der Videos schaut und sich als belesen ausgibt durch den aka. Abschluss.
Ich schreibe morgen eine Philosophiearbeit und zum Glück verstehe ich das Video viel besser als den langen, komplizierten Text, den uns mein Philosophielehrer gegeben hat. Vielen Dank!
Ich habe bei diesem Thema im Ethikunterrricht gefehlt und wir schreiben morgen eine Klausur... Dank dem Video konnte ich es jetzt prima nachholen und verstehen, vielen Dank dafür! Echt super!
Hallo Herr Weilmeier, ich wollte mich bei Ihnen ganz herzlich für Ihre sehr verständlichen und umfangreichen Erklärvideos bedanken! Dank Ihrer Mühe und Ihrer Gabe, leicht verständlich auch komplexe Themen zu veranschaulichen, habe ich es geschafft, in meinem Ethik-Abitur eine 15 zu bekommen :) Machen Sie weiter so! Liebe Grüße
Dankesehr :) sehr schön erklärt :) schreibe morgen eine Ethikklausur mit diesem Thema. Dieses Video und auch Ihr Video zum Thema Sonnengleichnis haben mir sehr weiter geholfen Dankeschön :)
Schreibe im Sommer eine Klausur über verschiedene Philosophen und deren Sichtweisen und "Ideen". Hatte allerdings große Schwierigkeiten die Ideenlehre Platons zu verstehen. Ihre Videos wurden mir von einer Freundin empfohlen und sie helfen sehr, die Grundideen der Philosophie zu verstehen. Vielen Dank! :)
Ein super Video mit einer einfachen und verständlichen Erklärung. Perfekt wenn man in der Schule mal wieder nichts verstanden hat oder sich auf eine Klausur vorbereiten muss ;-)
Ich werde ihren Kanal auf jeden Fall in meinem Philosophiekurs vorstellen! Desweiteren habe ich noch eine weitere Frage an sie. Was ist die Definition der "wahren Wirklichkeit" ?
Die wahre Wirklichkeit ist die Welt der Ideen außerhalb der Höhle, im Gegensatz zur scheinbaren Wirklichkeit, wie sie die Menschen in der Höhle wahrnehmen. Die Ideen sind die echte, unverfälschte, wahre Wirklichkeit, der wir zustreben sollen.
Hi :) ein super Video! Schau es mir gerade für mein Studium an, echt ganz toll erklärt! Da nimmt man doch mehr mit als aus manch einer Vorlesung. danke für ihre Mühe.
Toller Beitrag und Umso interessanter in modernen Zeiten der Digitalisierung und Wirkung auf Generationen und der menschlichen Wahrnehmung von Wirklichkeiten ❤🎉 Prognostiziert die Annahme eines bevorstehenden Klimawandels Umwelt-Katastrophen, kompensiert der Mensch seine damit verbundenen Befürchtungen durch Erschaffung digitaler Welten. Erschafft sich eine Art Höhle mit erneuerbaren Energien durch die Natur.
Vielen Dank für das Video. Wir schreiben morgen eine Klausur über das Gleichnis und hatte es bis jetzt nicht verstanden. Das Video Hat mir sehr geholfen.
Vielen vielen Dank Herr Dr. Weilmeier! Ich soll ein Projekt zu dem Höhlengleichnis machen und ihr Video/ einfach zu verstehende Erklärung hat mir riesig geholfen:-)
Hallo Herr Kollege, schön auch andere ähnliche Kanäle hier zu finden. ich werde diesen Kanal in den nächsten Tagen mal zu meinen empfohlenen Kanälen hinzufügen :-)
Das Gleichnis hat keinen Haken, im Gegenteil, es ist genial, denn es beschreibt die Erkenntnistheorie Platons. Das Höhlengleichnis hat eine GANZ andere Bedeutung als das was sie uns erklären.
Danke für den Hinweis. Eine interessante szenische Umsetzung des Gleichnisses. Wichtig war die Beschreibung zum Video, damit es ganz klar wird, was das Video meint. Ich finde es gut, wenn man das Gleichnis durch so eine Video in die heutige Zeit bringt. Es darf nicht nur in den Seminaren verstauben. Es geht um Wesentliches im Menschenleben.
Eine gute Idee mit dem Unterbewusstsein. Man könnte das in das Gleichnis schon hineininterpretieren. Historisch gesehen hat Platon das aber nicht gemeint. Er meinte, dass die höhere Wahrheit, die Ideen, im Bereich des Göttlichen zu finden seien, im Jenseits würde wir heute sagen. Die jenseitige Wirklichkeit ist nach Platon die echte Wirklichkeit. Das Jenseits ist dann übrigens nicht außerhalb des Seins, sondern sogar das echte Sein. Unser Sein "auf Erden" ist davon nach Platon nur abgeleitet.
Im Buch "Sofies Welt" werden diese ganzen philosophischen Ansichten auch super erklärt und man erfährt auch ziemlich viel über Philosophen wie Sokrates, Platon, Aristoteles und noch viele weitere. Sollten alle gelesen haben, die sich für Philosophie interessieren ;)
Gutes Video! Wieviele Erkenntnistheoretische Modelle gibt es denn ?Und welche sind die berühmtesten und wurde Platons Erkenntnistheorie stark kritisiert?Ich wäre für eine Antwort dankbar.
Danke sehr, freut mich! Mein Kanal ist ja noch jung und das Video noch nicht lange online. Es braucht immer seine Zeit, bis sich eine neue Sache herumspricht. Ich bleibe dabei und hoffe auf Mundpropaganda von allen, denen meine Videos gefallen. :-)
Guten Tag Herr Doktor Weilmeier, Im evangelischen Religionsunterricht (11. Klasse Gymnasium) sprachen wir im Kontext der Philosophie auch das Höhlengleichniss an. Mein Lehrer, ein meiner Meinung nach sehr gläubiger und damit auch in der Auslegung verschiedener Theorien sehr eingeschränkter Mann, war der Meinung, dass das Höhlengleichnis auf den Glauben und auf Gott anzuwenden sei und dass sich Platon auch vorallem darauf beziehen möchte. Stimmt das ? Ich war der Meinung dass das Gleichnis ziemlich glaubensunabhängig zu verstehen sei. Post scriptum: Danke für die aufschlussreichen Videos und den tollen Kanal
Ja, wir Menschen sehen auf der Erde die Ideen nicht, sondern nur deren Schatten. Sie bestimmen uns, aber wir können sie nicht direkt erkennen. Wir müssen uns im Jenseits an die Ideen nicht erinnern, da wir sie dann direkt wahrnehmen. Wir ordnen die Begriffe den Ideen nicht willkürlich zu, sondern Idee und Begriff gehören wesentlich zusammen. Das ist der Clou am Ganzen. Zumindest im Neuplatonismus könnte man sagen, dass wir die Ideen vor unserem Erdendasein schon geschaut haben und uns erinnern.
Wie Sie schon im Video gesagt haben - das übrigens sehr schön anschaulich und auf angenehme Art und Weise erklärend ist - gibt es ja verschiedene Interpretationen. Ich habe nun in den letzten Tagen mich zum einen mit Ihrer beschäftigt, aber auch mit einer anderen, die ich einmal kurz versuche zusammenzufassen: An anderer Stelle (darauf komme ich gleich zurück) äußert Platon bereits Kritik an der Athenischen Demokratie. Außerdem spricht er auch konkreter aus was genau er kritisiert. Außerdem zielt "Der Staat" ja auch auf u.a. seine Vorstellung ab, dass Philosophen herrschen sollten. Das vorweg könnte man sich nun die Frage stellen, wer denn nun eigentlich die Personen im Höhlengleichnis sind (die Theorie ist nun nicht von mir und es kann auch sein, dass ich Teile nicht 100 % korrekt wiedergebe): 1. Die Gefangenen 2. Diejenigen die die Schatten erzeugen. Was tun die Gefangenen: Sie schauen ausschließlich auf die Schatten. Allerdings schauen sie nicht nur darauf, sondern es findet in gewisser Weise auch ein Wettkampf statt, bei dem es darum geht, dass derjenige ihn gewinnt, der die Schatten am besten "versteht". 2. Diejenigen die die Schatten erzeugen tun dies ja eher zufällig. Es ist kein großes Kalkül dahinter. D.h. es werden nicht exakt geplante und berechnete Schattenbilder erzeugt, sondern diese Schattenbilder sind einfach nur objektiv wahrnehmbare Abbilder dessen was die vorbeigehenden Menschen tun. Wie ließe sich das nun in Bezug auf Platons politisches Konzept beziehen? Hier kommt der Vergleich mit der Schiffanalogie ins Spiel: Dort hat man... 1. den Schiffsherren, der harthörig und kurzsichtig ist. 2. Matrosen, die Steuermann sein möchten, aber gar nicht als solcher ausgebildet sind. Dies aber auch als gar nicht möglich abtun (nicht erlernbar) und stattdessen auf eine natürlich gegebende Fähigkeit das Steuer zu führen verweisen. Mit verschiedenen Mitteln wird der Schiffsherr, der den Steuermann bestimmen muss, weiter in seiner Sicht eingeschränkt (durch Schlafmittel, Umgarnung etc.). Die anderen Matrosen versuchen sich ebenfalls gegenseitig durch verschiedene Mittel entweder auf die eigene Seite zu ziehen oder Konkurrenz auszuschalten. 3. Derjenige, der eigentlich Steuermann ist, sich aber nicht gegen die Matrosen durchsetzen kann, weil seine Fähigkeiten gar nicht als solche akzeptiert werden und er darüber hinaus nicht an dem zweckorientierten Handeln der anderen teilhat. Der Schiffsherr wäre an dieser Stelle als Symbol für das Volk bzw. die Bürger zu interpretieren, die Matrosen wären als die Politiker zu interpretieren und der Steuermann als Philosoph. Angenommen das Höhlengleichnis hat ebenfalls eine politische Botschaft: Wäre es denkbar, dass die Gefangenen die Politiker darstellen und die Schattenerzeuger als durchschnittliche Bürger und der befreite Gefangene als Philosoph? Die Gefangenen haben kein Interesse an den Ideen. Generell nicht an dem was der zurückkehrende Gefangene mitzuteilen hat. Stattdessen haben sie ein Interesse an ihrer Welt und ihrem unmittelbaren Nutzen (verstehen der Schatten). Die Schatten könnten hier sinnbildlich als das Verstehen des oberflächlichen Handelns der Bürger verstanden werden. Es ginge nicht darum das Individuum zu verstehen, aber es wird verstanden wie sich die Schatten darstellen und daraus wiederum kann ein Nutzen gezogen werden (Spiel der Gefangenen). Die Bürger würden hier genau wie in der Schiffsanaologie der Schiffsherr nur passiv Eindrücke erzeugen. Sie gehen nicht auf die Gefangenen bewusst zu und erzeugen ein Bild (in anderen Theorien ist es ja auch genau andersherum und die Gefangenen werden als Bürger interpretiert). Sokrates bzw. Platon sagt im Gespräch an einer Stelle, dass die Gefangenen uns gleichen würden. Da er sich aber im Gespräch nur unter Philosophen befindet spricht auch das dafür, dass die Philosophen zumindest teilweise zu den Gefangenen gehören (der Freigelassene, der schließlich mehr sieht als die anderen). Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Theorie überhaupt in Gänze verstanden habe, aber zumindest finde ich es einen interessanten Ansatz. Die Frage ist nur: Wie kann man feststellen, ob es Platon tatsächlich um seine politische Botschaft und die Ideenlehre geht oder ob es Platon primär um die Ideenlehre geht?
Schön, dass Ihnen das Video gefallen hat. Das ist eine sehr interessante Interpretation. Es ist nicht auszuschließen, dass Platon das Gleichnis auch politisch verstanden hat. Es liegt im Wesen von Gleichnissen, verschieden interpretierbar zu sein, denken Sie nur an die Gleichnisse von Jesus, da interpretieren wir ebenfalls bis heute. Die offene Interpretierbarkeit ist ein Vorteil des Gleichnisses, aber auch ein Nachteil. Jedem steht es für sich frei, das Gleichnis sinnvoll neu zu interpretieren, so lange der Sinn erhalten bleibt. Das ist zumindest meine Meinung. "Sinn" heißt in diesem Fall die platonische Ideenlehre, das ist sicher der Kern des Gleichnisses. Die Ideenlehre kann man dann auf die verschiedenen Felder anwenden. Was Platon vollumfänglich zu 100 Prozent mit dem Gleichnis alles aussagen wollte, das können wir nicht feststellen, denn sonst gäbe es ja nicht bis heute die Diskussion. Ich für mich selbst würde aber schon sagen, dass es ihm primär um die Ideenlehre ging. Er war ja nicht zuvorderst Politiker, sondern Wahrheitssucher und daraus folgte erst die Politik.
Die platonische Idee wäre "der Mensch an sich". Es geht gerade darum, dass nicht die Einzeldinge die Wirklichkeit bestimmen, sondern das Allgemeine. Nach diesem unvergänglichen Muster entstehen dann die vergänglichen Einzelobjekte/Individuen. Die Ideenlehre ist allerdings nie systematisch ausgearbeitet worden und manche Wissenschaftler bezweifeln gar, dass es sich um ein einheitliche Lehre handelt. Es lässt sich also nicht alles mit absoluter Sicherheit und Genauigkeit bis ins Detail herunterbrechen.
Guten Tag! Führt die Periagoge und das blicken in die Sonne notwendig dazu, dass der Mensch gut wird? Oder kann man das Höhlengleichnis auch unabhängig davon verstehen, können umgewendete Menschen auch böse werden? (vgl. 519a)
Hallo crappiefisher13, leider haben Sie die Antwortfunktion deaktiviert, deshalb hier separat. Allgemein gesprochen ist es so, dass natürlich das Höhlengleichnis von Platon unabhängig von Religion interpretierbar ist. Platon selbst war Heide, das heißt man kann ihn auch nicht direkt für das Christentum vereinnahmen. Wenn man aber Platon aus historischer Sicht betrachtet, dann steht das Gleichnis schon in einem religiösen Zusammenhang, denn Platon hat oft über Gott nachgedacht, im Sinne von dem höchsten Gott unter allen griechischen Göttern. Die höchste Idee des Guten ist dann identisch mit Gott. Das ist eine allgemein verbreitete Interpretation. Meiner Ansicht nach folgt daraus aber nicht, dass dieser Gott mit dem biblischen Gott identisch ist. Der griechische, streng außerweltliche und ungeschichtliche Gott ist etwas anderes als der biblische Gott, dessen Heilstaten in der Geschichte stattfinden. Aber das ist meine persönliche Interpretation. Im Christentum wird üblicherweise Platon irgendwie als Vorläufer des Christentums gesehen. Vor allem Augustinus beruft sich auf ihn und Augustinus hatte entscheidende Wirkung auf das evangelischen Christentum. Daher diese Linie. PS: Freut mich, dass Ihnen der Kanal gefällt.
Wobei wir nicht vergessen dürfen , dass die Bibel von brillanten Wissenschaftlern , von Bund des Pythagoras geschrieben wurde , und ihr Wissen der Natur , in der Bibel so verschlüsselt wurde , dass sich dort jeder finden , und jeder sich dort verstehen kann , und auch der Ungläubiger , der ungläubiger Thomas saß am Tisch Jesu.
Guten Tag, Herr Weilmeier. Das Höhlengleichnis hat mich sehr fasziniert. Danke für Ihren Beitrag. Ich hätte eine Frage, die vielleicht nicht zu beantworten ist. Kann man denn als Mensch zu Lebzeiten aus der Höhle steigen und die Wahrheit sehen? Wenn ja, wie? Vg
Bitte um schnelle anwort Muss morgen ein test drüber schreiben Also die frage : Benutzt platon dass hölengleichnis also nur um seine ideenlehre zu veranschaulichen oder wie genau ist dass? Danke schonmal=)
Ich entnehme Ihrer Frage, dass Sie sich noch nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt haben. Ich fühle mich nicht dafür zuständig, vor den Prüfungen bequem ein paar Antworten zu liefern. Setzen Sie sich einfach mal etwas an den Schreibtisch und pauken den Stoff durch.
Ich muss kein test schreiben sondern PowerPoint halten und habe schonn alles fertig. Heist also auch über alles informiert aber ich verstehe es nicht ganz wass es damit auf sich hatt Bitte
Alles fertig für die Präsentation und über alles informiert, nur nicht verstanden, was das überhaupt inhaltlich soll? Wie das geht, verstehe ich nicht.
Guten Tag Herr Weilmeier Erst einmal möchte ich mich für das Lehrreiche Video ihrerseits bedanken, sie haben das Höhlengleichnis und die damit verbundene Ideenlehre sehr plausibel beschrieben und erklärt. Aber mich würde zusätzlich interessieren was aus ihrer Sicht für und gegen die Ideenlehre von Platon spricht.
Lieber Herr Büssis, Sie haben mich nach meiner ganz persönlichen Meinung gefragt und das ist gut, denn die Rezeptionsgeschichte von Platons Höhlengleichnis über die Jahrtausende ist unermesslich. Für mich ganz persönlich gibt es zwei Aspekte: Platon arbeitet sehr gut die Existenz einer jenseitigen Welt heraus, in der das Göttliche nicht unseren Denkschemen unterliegt. Gott ist nicht gut, weil "gut" ein von uns geprägter Begriff ist, Gott unterliegt auch nicht unseren Moralvorstellungen, Gott steht über der Vernunft. Das sind bis heute extrem provokante Thesen, die heftigen Widerstand hervorrufen. Nachteilig bei Platon finde ich die extreme Trennung von Körper und Geist. Für Platon ist der Körper das Grab der Seele. Dabei kann der Körper die Seele auch positiv beeinflussen, die Seele wird durch den Körper auch geprägt und geformt. Das Fleisch ist nicht böse, sondern wir Menschen sind einfach beides. Die Seele kann den Körper auch beherrschen usw. Also hier ist mir Platon zu pessimistisch. Das wären meine beiden wichtigsten Punkte. Schönen Gruß
Die Seele des Menschen hat nach Platon 3 Teile: Denken, Wille, Begierde. Denken sitzt im Kopf, Gefühl in der Brust, Begierde im Unterleib. Nur das Denken, die Vernunft, ist aber unsterblich. Die Vernunft hat sich bei der Leib-Werdung (Geburt) mit den anderen Seelenteilen verbunden und löst sich beim Tod wieder ab. Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen. Schönen Gruß
Danke für das Video! Eine Frage zur Bedeutung: Inwieweit bezieht sich das Video auf die allgemeinen Grenzen/Irrtümer von Erkenntnis? Ist dies unabhängig von Platons Ideenlehre ein Teil dieses Gleichnisses oder eher eine falsche Interpretation?
Aber das schwierige ist es doch nicht den Philosophen zu verstehen; sondern einen Philosophen zu finden der seine Theorien verständlich erklären kann. In diesem Sinne: das höhlengleichnis haben Sie verständlich und objektiv erklärt, danke!
Gern. Die sinnliche Wahrnehmung, und damit auch das Sehen, steht für Platon noch unter der dianoia (diskursives Denken) und der noesis (Schau der Ideen). Das Sehen bringt uns daher nur einen sehr beschränkten Erkenntnisgewinn, weit weg von der ganzen Wahrheit. Dazu am besten mein neues Video zur Unterscheidung Vernunft und Verstand anschauen. th-cam.com/video/HEDIKRL1KQk/w-d-xo.html
Vielen Dank! Ist sehr hilfreich gewesen.. Könnten Sie mir vielleicht noch sagen, wie die Anthroposophen (Rudolf Steiner) zu Platon`s Sichtweise über das Sehen stehen, bzw. wie die es sehen? Ich denke dabei auch an das Beispiel mit dem Zyklopen. mfg
Ich möchte mich bei ihnen für die schnelle Antwort bedanken. Ich kann ihre Argumentationsweise gut verstehen. Ihre Gedanken bezüglich der Ideenlehre sind meines Erachtens sehr hilfreich wenn man sich mit diesem Thema beschäftigt. Zu meiner Person möchte ich hinzufügen dass ich Schüler der Gymnasialen Oberstufe. Ich habe noch eine weitere Frage, ich hoffe sie beantworten mir diese. Was ist der Naive Realismus? Dieses Thema haben wir im Unterricht nur grob behandelt. Ich hoffe sie können mir weiterhelfen. Mit freundlichem Grüßen Jan Büssis
Gerne. Der naive Realismus ist die Anschauung, die Welt sei so oder ungefähr so, wie wir sie wahrnehmen. Alles ist so, wie ich es erkenne. Punkt. Diese Anschauung findet man vor allem bei wissenschaftstheoretisch nicht gebildeten Leuten, wie z.B. vielen Ingenieuren, die tatsächlich glauben, die Naturwissenschaft erkennt die Welt, wie sie ist und mit der Mathematik lässt sich alles ausrechnen. Sie haben sich nie mit der Fehlerhaftigkeit des menschlichen Erkennens beschäftigt oder mit der begrenzten Fragestellung des naturwissenschaftlichen Experiments. Der naive Realismus ist naiv in dem Sinne, dass er auf der Vorstufe der Erkenntnis stehen bleibt und sich sicher fühlt, wo keine Sicherheit ist.
Als Schüler der Oberstufe interessieren Sie vielleicht noch weitere Videos von mir. Stöbern Sie doch ein bisschen auf meinem Kanal. Für Anregungen bin ich dankbar.
Bitte dazu das Gleichnis im Original lesen. Da hat Platon den "Versuchsaufbau" ellenlang beschrieben. Ich habe das weggelassen, weil sonst dafür schon 10 min draufgegangen wären. Die Beschreibung ist ziemlich ermüdend. Für die Sache ist das auch nicht wichtig, ich konzentriere mich bei meinen Videos immer auf die Kernaussagen, damit man überhaupt versteht, worum es geht. Dann heißt es weiterlesen, wer das möchte.
Eine Kunststudentin aus Karlsruhe hatte es überschätzt ! Es ist ein Ansatz den ich zu nah ran gelassen habe, weiser werden, weiterforschen, Dr.Weilmeier vielen Dank dafür ich war gefesselt in dieser Theorie :D einer meiner unendlichen Fragen: und auch antworten: Wenn Platon meinte in dieser höheren Welt gelebt zu haben und er das Tatsächlich Reale Leben in Frage stellte, hatten die anderen nur Angst und brachten ihn vielleicht deswegen um?
Hallo, Christian! Ich habs verstanden. Es wäre wohl noch einfacher, wenn du den ersten Standpunkt, den der Leute in der Höhle, beibehieltest. Bei 1.25. bin ich ins Schleudern gekommen. Aus der Sicht der Höhlensitzer befindet sich die kleine Mauer nämlich vor dem Feuer und nicht dahinter. Nichts für Ungut. Deine sichtbare Begeisterung wiegt mehr. Gruss.
Jep, weiß ich. Den Versprecher kenne ich. Es machte aber keinen Sinn, dieses Video deswegen nochmal zu drehen, das habe ich schon vor Jahren entschieden. Das Video war damals schon zu bekannt, um es einfach wieder zu löschen. Es geht nur um den "Versuchsaufbau" und nicht um die Erklärung des Gleichnisses. Den Versuchsaufbau kann jeder einfach nachlesen. Der Link zum Text des Gleichnisses befindet sich in den Anmerkungen unter dem Video. Meine Videos sind eben gesprochene Sprache, da kann sowas passieren. Bei der Erklärung gehe ich aber keine Kompromisse ein. Als damals das Video zum Sonnengleichnis etwas unklar war von der Erklärung her, habe ich es gelöscht und ein neues gedreht, obwohl es schon tausende Klicks hatte. Grüße
Hallo Christian Weilmeier,
ich habe viel Ihrer Videos geguckt um mich auf mein mündliches Abitur in Philosophie vorzubereiten :D
Ich finde die Grundsätze der Philosophen und Philosophie an sich sehr spannend und wollte nur einmal Danke sagen für Ihre Mühen.
+Habbit Freut mich sehr, dass Sie sich gemeldet haben. Das gibt Energie, um weiterzumachen.
Mein zweites TH-cam-Video ist über die Marke von 1000 Klicks gegangen. Es ist das Video über Platons Höhlengleichnis. Freut mich.
Inzwischen sind es sogar weit über 100.000. °_°
@@Konrad111111 Bald 150.000 :D
Ein video, und schon vorbereitet für die nächste Ethik stunde in der Schule, danke!
Super, dann viel Erfolg!
omg ich hab deine videos damals so gefeiert hahahahahaha
Danke Danke Danke!!!
Ich glaub ich wäre in Ethik nie so gut ohne ihre Videos. Herzlichste Grüße..
+Selin B_ Das freut mich sehr. Viel Erfolg weiterhin!
Mein erstes #Philosophie -Video hat die 10000 Klicks erreicht. Danke. Das gibt Motivation zum Weitermachen. #Philosophie #Höhlengleichnis #Platon
Glückwunsch! Hoch verdienter Erfolg
Vielen Dank Herr Weilmeier! Ich habe bald meine mündliche Prüfung in Philosophie und hab dank Ihren einfachen Erklärungen endlich Platon verstanden.
Gruß
Viel Erfolg!
Ich will an dieser Stelle auch mal Danke dafür sagen, dass du diese Videos machst. Durch dich verstehe ich endlich einiges, was mir vorher unverständlich vorkam!!! Man kann dir so gut zuhören und folgen! Weiter so:)
Freut mich! Vielen Dank!
Dank dieser Videos hab ich letztes Jahr mein mündliches Abi in Philosophie mit 12 Punkte geschafft und es jetzt sogar angefangen zu studieren! Tolle Videos und vorallem leicht verständlich!
Das freut mich sehr! Viel Erfolg weiterhin!
Reliabiturvorbereitung mit diesem Kanal meistern, danke!
+-Bracious CAE Freut mich!
+Christian Weilmeier heute 15p in der mündlichen Prüfung somit abgestaubt. Dankesehr!
Gratuliere!
Vielen Dank, ich bereite mich gerade auf meine mündliche Abiturprüfung in Philosophie vor. Das Anschauen der Videos ist eine schöne Wiederholung und hilft beim Wiedererinnern :)
Perfekt, dann viel Erfolg in der Prüfung.
Für mich das beste und wesentlichste Video zum Höhlengleichnis ☺☺ vielen Dank, Christian Weilmeier!
Gerne :-)
Danke Christian. Ich habe durch ihr Videio mein Interesse zur Philosophie geweckt. Super erklärt mit perfekter vorlesegeschwindigkeit.
Das freut mich! :-)
Hallo Herr Weilmeier,
Vielen Dank für das Hochladen dieses Videos. Ich muss demnächst meinen Klassenkameraden via Vortrag erklären, was das Höhlengleichnis ist bzw. was uns Platon damit sagen möchte. Sie haben die Thematik sehr gut erklärt und ich kann nun gut nachvollziehen, um was es geht.
Ich bin am Anfang der Philosophie und es gibt noch viel zu lernen!
Sehr sympatisch wirkender Mensch, bitte weiter wolche tollen Videos!
+Casslyn Meyer Freut mich, dass meine Videos Ihnen so helfen. Viel Erfolg weiterhin beim Lernen und viel Spass beim Hineindenken in die Fragen der Philosophie.
Nächste Stunde Ethik mit mündlicher Kontrolle. Danke jetzt habe ich das Gleichnis endlich verstanden. 😊
Viel Erfolg!
Danke
Vielen Dank für diese super Erklärung. Ich habs im Unterricht nie begriffen und muss es mir jetzt irgendwie für meine mündliche Prüfung begreiflich machen. Vielen Dank! Hab das Gefühl es langsam begriffen zu haben! :)
Sehr hilfreiche und leicht zu folgende Erklärung, danke dafür!
Mein Video zu Platons #Höhlengleichnis hat jetzt die 20 000 Klicks überschritten. Ein echter Renner.
Das Mikro ist ein bisschen zu empfindlich
Das war noch die alte Kamera. Auch mit der Scharfstellung gab es damals Probleme. Schon seit längerem habe ich eine neue Technik.
+Christian Weilmeier ähhh 66.055 Klicks .... :-)
Ja, in eineinhalb Jahren seit dem Post kamen rund 45 000 Klicks dazu. Dieses Video ist echt mein Kanalklassiker.
173.000*
All deine Videos haben mich super auf mein heutiges mündliches Abitur in Philosophie vorbereitet.
Vielen Dank ! Tausend Mal besser als jeder Philosophielehrer/in auf meiner Schule !
Da sieht man welche Farce dein pseudointellektuelles Studium ist. Wahrscheinlich ist jeder Dachdecker klüger als so ein Blender der Videos schaut und sich als belesen ausgibt durch den aka. Abschluss.
Ich schreibe morgen eine Philosophiearbeit und zum Glück verstehe ich das Video viel besser als den langen, komplizierten Text, den uns mein Philosophielehrer gegeben hat. Vielen Dank!
+Nora Fu Das freut mich. Viel Erfolg!
Ich habe bei diesem Thema im Ethikunterrricht gefehlt und wir schreiben morgen eine Klausur...
Dank dem Video konnte ich es jetzt prima nachholen und verstehen, vielen Dank dafür! Echt super!
Super, dann viel Glück morgen und empfehlen Sie meinen Kanal weiter.
Hallo Herr Weilmeier, ich wollte mich bei Ihnen ganz herzlich für Ihre sehr verständlichen und umfangreichen Erklärvideos bedanken! Dank Ihrer Mühe und Ihrer Gabe, leicht verständlich auch komplexe Themen zu veranschaulichen, habe ich es geschafft, in meinem Ethik-Abitur eine 15 zu bekommen :) Machen Sie weiter so!
Liebe Grüße
Das freut mich sehr. Schön, wenn meine Videos so konkret was bringen. Beste Grüße
Dankesehr :) sehr schön erklärt :) schreibe morgen eine Ethikklausur mit diesem Thema. Dieses Video und auch Ihr Video zum Thema Sonnengleichnis haben mir sehr weiter geholfen Dankeschön :)
+The guy with the Piano Das freut mich. Viel Erfolg!
Super Erklaerung. Vielen Dank. Kleiner Tipp: Orange ist nicht unbedingt Ihre Farbe ...
Super Video von Ihnen! Ich hab keine offenen Fragen mehr durch dieses Video.
Immer schön weitermachen :)
Super. Ich freue mich natürlich, wenn Sie meinen Kanal weiterempfehlen.
Danke, freut mich ... und gönnen Sie mir doch die Nachdenkpausen. :-) Ich versuche auch in den Videos bewusst etwas langsamer zu sprechen.
Schreibe im Sommer eine Klausur über verschiedene Philosophen und deren Sichtweisen und "Ideen". Hatte allerdings große Schwierigkeiten die Ideenlehre Platons zu verstehen. Ihre Videos wurden mir von einer Freundin empfohlen und sie helfen sehr, die Grundideen der Philosophie zu verstehen. Vielen Dank! :)
+Han nah Das freut mich sehr. Viel Erfolg!
Unglaublich einfach dir zu folgen ! Sehr gutes Video!
Schön, dass das Video Dir weitergeholfen hat. Freue mich natürlich auch über eine Weiterempfehlung des Kanals.
Danke ihnen, für die tolle Erklärung die mir mein Verständnis übers Höhlengleichnis bestätigt hat.
Christian, du kannst das einfach am besten erklären 👍
Danke!
Ein super Video mit einer einfachen und verständlichen Erklärung. Perfekt wenn man in der Schule mal wieder nichts verstanden hat oder sich auf eine Klausur vorbereiten muss ;-)
Schön, dass es hilft.
... und wie immer gerne weiterempfehlen. Danke.
Christian Weilmeier 5zt3gnfh
Vielen Dank für das informative und mit viel Geduld erklärte Video, hat mir sehr bei meiner Klausurvorbereitung geholfen.
Freut mich.
Danke, für die vielen informativen Videos. Sie helfen mir echt weiter!
Ich werde ihren Kanal auf jeden Fall in meinem Philosophiekurs vorstellen! Desweiteren habe ich noch eine weitere Frage an sie.
Was ist die Definition der "wahren Wirklichkeit" ?
Die wahre Wirklichkeit ist die Welt der Ideen außerhalb der Höhle, im Gegensatz zur scheinbaren Wirklichkeit, wie sie die Menschen in der Höhle wahrnehmen. Die Ideen sind die echte, unverfälschte, wahre Wirklichkeit, der wir zustreben sollen.
Sie haben mir sehr geholfen. In der Schule verstand ich das Gleichnis nicht wirklich, dank Ihnen jetzt doch.
Das freut mich!
Hi :) ein super Video! Schau es mir gerade für mein Studium an, echt ganz toll erklärt! Da nimmt man doch mehr mit als aus manch einer Vorlesung. danke für ihre Mühe.
Freut mich!
Ich danke ihnen für das Video.
Es hat mir für meine Philosophie Klausur weitergeholfen :)
Freut mich. :-)
Toller Beitrag und Umso interessanter in modernen Zeiten der Digitalisierung und Wirkung auf Generationen und der menschlichen Wahrnehmung von Wirklichkeiten ❤🎉 Prognostiziert die Annahme eines bevorstehenden Klimawandels Umwelt-Katastrophen, kompensiert der Mensch seine damit verbundenen Befürchtungen durch Erschaffung digitaler Welten. Erschafft sich eine Art Höhle mit erneuerbaren Energien durch die Natur.
Vielen Dank für das Video. Wir schreiben morgen eine Klausur über das Gleichnis und hatte es bis jetzt nicht verstanden. Das Video Hat mir sehr geholfen.
Freut mich. Viel Glück bei der Klausur und den Kanal gerne weiterempfehlen.
Christian Weilmeier Vielen Dank... werde ich machen
Weltklasse erklärt! Weiter so!
Freut mich, danke!
Klasse erklärt! Vielen Dank für Ihre Mühe!!!
Freut mich. Danke.
Klausur gerettet. Vielen Dank!
Freut mich!
Schöne und einfache Erklärung. Hat mir geholfen es gut zu verstehen. Vielen Dank!
Super!
Danke, Sie haben unser Referat gerettet!
Super!
Deine Videos sind extrem hilfreich, danke :)
Freut mich!
Gut erklärt ! Vielen Dank.
Vielen vielen Dank Herr Dr. Weilmeier! Ich soll ein Projekt zu dem Höhlengleichnis machen und ihr Video/ einfach zu verstehende Erklärung hat mir riesig geholfen:-)
Das freut mich. Viel Erfolg!
Richtig gut erklärt ! Danke :)
Danke Mustafa Kacmaz. Ich bleibe dran mit weiteren Videos.
Super Video, würde mich über weitere freuen. z.B. zum Thema Kausalität!
Das Thema nehme ich auf die Liste. Danke für den Tipp.
Sehr gut erklärt! :) vielen dank, das hat doch gleich ein wenig Licht in dieses ganze Gewusel gebracht (;
Vielen Dank für die Erklärung👌
Bitte sehr!
Hallo Herr Kollege, schön auch andere ähnliche Kanäle hier zu finden. ich werde diesen Kanal in den nächsten Tagen mal zu meinen empfohlenen Kanälen hinzufügen :-)
+PhilosophenUndDenker Freut mich!
Danke für das Video es hilft sehr!
+hidy climb Bestens!
Super Videos! Alle richtig gut erklärt :)
Das Gleichnis hat keinen Haken,
im Gegenteil, es ist genial, denn es beschreibt die Erkenntnistheorie Platons.
Das Höhlengleichnis hat eine GANZ andere Bedeutung als das was sie uns erklären.
Danke für den Hinweis. Eine interessante szenische Umsetzung des Gleichnisses. Wichtig war die Beschreibung zum Video, damit es ganz klar wird, was das Video meint. Ich finde es gut, wenn man das Gleichnis durch so eine Video in die heutige Zeit bringt. Es darf nicht nur in den Seminaren verstauben. Es geht um Wesentliches im Menschenleben.
Danke für diese tolle Erklärung :D
Bitte sehr! :-)
Morgen mündliche Prüfung in Altgriechisch. Ich danke dir für den Content
Viel Erfolg!
Vielen Dank, eine tolle Vorbereitung für meine letzte Ethikklausur morgen !
Viel Erfolg!
Vielen Dank für diese Erklärung! :) Schreibe morgen nämlich eine Ethik-Klausur :) Hat mir sehr sehr sehr gut geholfen :)
+D e T IR ii X Super, freut mich. Viel Erfolg!
Bin gerade aus der Schule gekommen. In der Arbeit kam nur Humanismus dran. :/ Schade aber trotzdem Danke ! :)
+Christian Weilmeier ja
Eine gute Idee mit dem Unterbewusstsein. Man könnte das in das Gleichnis schon hineininterpretieren. Historisch gesehen hat Platon das aber nicht gemeint. Er meinte, dass die höhere Wahrheit, die Ideen, im Bereich des Göttlichen zu finden seien, im Jenseits würde wir heute sagen. Die jenseitige Wirklichkeit ist nach Platon die echte Wirklichkeit. Das Jenseits ist dann übrigens nicht außerhalb des Seins, sondern sogar das echte Sein. Unser Sein "auf Erden" ist davon nach Platon nur abgeleitet.
Schönes Video - gut erklärt.
Danke sehr!
Ich fand diese Erklärung total hilfreich, was mich teilweise irritiert hatte war das ständige "pause" machen zwischen Sätzen..
Super erklärt hat mir echt weitergeholfen. :-)
Bestens!
Klasse erklärt. Danke.
Danke für das positive Feedback!
Überraschung am Morgen. Mein erstes Video hat über 2000 Klicks: Platons Höhlengleichnis.
sehr schön, danke!
Du auch hier ahahha
Freut mich.
Viel Erfolg bei der Klausur Vartos Musics!
Im Buch "Sofies Welt" werden diese ganzen philosophischen Ansichten auch super erklärt und man erfährt auch ziemlich viel über Philosophen wie Sokrates, Platon, Aristoteles und noch viele weitere. Sollten alle gelesen haben, die sich für Philosophie interessieren ;)
+Elias P hab das als Jugendlicher gelesen und mich ein wenig in die Sofie Amundsen verliebt.
Gutes Video!
Wieviele Erkenntnistheoretische Modelle gibt es denn ?Und welche sind die berühmtesten und wurde Platons Erkenntnistheorie stark kritisiert?Ich wäre für eine Antwort dankbar.
Ich kann bezeugen das dieses Gleichnis von Platon bei mir zutraf und metaphorisch meine Wiedergeburt vor wenigen Jahren darlegt.
Danke sehr, freut mich! Mein Kanal ist ja noch jung und das Video noch nicht lange online. Es braucht immer seine Zeit, bis sich eine neue Sache herumspricht. Ich bleibe dabei und hoffe auf Mundpropaganda von allen, denen meine Videos gefallen. :-)
Guten Tag Herr Doktor Weilmeier,
Im evangelischen Religionsunterricht (11. Klasse Gymnasium) sprachen wir im Kontext der Philosophie auch das Höhlengleichniss an. Mein Lehrer, ein meiner Meinung nach sehr gläubiger und damit auch in der Auslegung verschiedener Theorien sehr eingeschränkter Mann, war der Meinung, dass das Höhlengleichnis auf den Glauben und auf Gott anzuwenden sei und dass sich Platon auch vorallem darauf beziehen möchte. Stimmt das ? Ich war der Meinung dass das Gleichnis ziemlich glaubensunabhängig zu verstehen sei. Post scriptum: Danke für die aufschlussreichen Videos und den tollen Kanal
Sehr schön, hilft mir für die Werte und Normen Prüfung?)
Freut mich. Viel Erfolg!
Ja, wir Menschen sehen auf der Erde die Ideen nicht, sondern nur deren Schatten. Sie bestimmen uns, aber wir können sie nicht direkt erkennen. Wir müssen uns im Jenseits an die Ideen nicht erinnern, da wir sie dann direkt wahrnehmen. Wir ordnen die Begriffe den Ideen nicht willkürlich zu, sondern Idee und Begriff gehören wesentlich zusammen. Das ist der Clou am Ganzen. Zumindest im Neuplatonismus könnte man sagen, dass wir die Ideen vor unserem Erdendasein schon geschaut haben und uns erinnern.
Gibt es noch andere Versionen vom Höhlengleichnis oder ist diese Version (Figuren,Mauer) die klassische?
Hab auch andere Versionen gehört
Es gibt noch weitere, die haben aber Platons Gleichnis zum Vorbild. Platons Gleichnis ist mit Abstand das Bedeutendste.
Gut erklärt. Vielen Dank :)
danke! hat mir bei meinem Referat sehr geholfen!
So soll es sein. :-)
Wie Sie schon im Video gesagt haben - das übrigens sehr schön anschaulich und auf angenehme Art und Weise erklärend ist - gibt es ja verschiedene Interpretationen. Ich habe nun in den letzten Tagen mich zum einen mit Ihrer beschäftigt, aber auch mit einer anderen, die ich einmal kurz versuche zusammenzufassen:
An anderer Stelle (darauf komme ich gleich zurück) äußert Platon bereits Kritik an der Athenischen Demokratie. Außerdem spricht er auch konkreter aus was genau er kritisiert. Außerdem zielt "Der Staat" ja auch auf u.a. seine Vorstellung ab, dass Philosophen herrschen sollten. Das vorweg könnte man sich nun die Frage stellen, wer denn nun eigentlich die Personen im Höhlengleichnis sind (die Theorie ist nun nicht von mir und es kann auch sein, dass ich Teile nicht 100 % korrekt wiedergebe):
1. Die Gefangenen 2. Diejenigen die die Schatten erzeugen.
Was tun die Gefangenen: Sie schauen ausschließlich auf die Schatten. Allerdings schauen sie nicht nur darauf, sondern es findet in gewisser Weise auch ein Wettkampf statt, bei dem es darum geht, dass derjenige ihn gewinnt, der die Schatten am besten "versteht".
2. Diejenigen die die Schatten erzeugen tun dies ja eher zufällig. Es ist kein großes Kalkül dahinter. D.h. es werden nicht exakt geplante und berechnete Schattenbilder erzeugt, sondern diese Schattenbilder sind einfach nur objektiv wahrnehmbare Abbilder dessen was die vorbeigehenden Menschen tun.
Wie ließe sich das nun in Bezug auf Platons politisches Konzept beziehen?
Hier kommt der Vergleich mit der Schiffanalogie ins Spiel: Dort hat man...
1. den Schiffsherren, der harthörig und kurzsichtig ist.
2. Matrosen, die Steuermann sein möchten, aber gar nicht als solcher ausgebildet sind. Dies aber auch als gar nicht möglich abtun (nicht erlernbar) und stattdessen auf eine natürlich gegebende Fähigkeit das Steuer zu führen verweisen. Mit verschiedenen Mitteln wird der Schiffsherr, der den Steuermann bestimmen muss, weiter in seiner Sicht eingeschränkt (durch Schlafmittel, Umgarnung etc.). Die anderen Matrosen versuchen sich ebenfalls gegenseitig durch verschiedene Mittel entweder auf die eigene Seite zu ziehen oder Konkurrenz auszuschalten.
3. Derjenige, der eigentlich Steuermann ist, sich aber nicht gegen die Matrosen durchsetzen kann, weil seine Fähigkeiten gar nicht als solche akzeptiert werden und er darüber hinaus nicht an dem zweckorientierten Handeln der anderen teilhat.
Der Schiffsherr wäre an dieser Stelle als Symbol für das Volk bzw. die Bürger zu interpretieren, die Matrosen wären als die Politiker zu interpretieren und der Steuermann als Philosoph.
Angenommen das Höhlengleichnis hat ebenfalls eine politische Botschaft:
Wäre es denkbar, dass die Gefangenen die Politiker darstellen und die Schattenerzeuger als durchschnittliche Bürger und der befreite Gefangene als Philosoph?
Die Gefangenen haben kein Interesse an den Ideen. Generell nicht an dem was der zurückkehrende Gefangene mitzuteilen hat. Stattdessen haben sie ein Interesse an ihrer Welt und ihrem unmittelbaren Nutzen (verstehen der Schatten). Die Schatten könnten hier sinnbildlich als das Verstehen des oberflächlichen Handelns der Bürger verstanden werden. Es ginge nicht darum das Individuum zu verstehen, aber es wird verstanden wie sich die Schatten darstellen und daraus wiederum kann ein Nutzen gezogen werden (Spiel der Gefangenen). Die Bürger würden hier genau wie in der Schiffsanaologie der Schiffsherr nur passiv Eindrücke erzeugen. Sie gehen nicht auf die Gefangenen bewusst zu und erzeugen ein Bild (in anderen Theorien ist es ja auch genau andersherum und die Gefangenen werden als Bürger interpretiert).
Sokrates bzw. Platon sagt im Gespräch an einer Stelle, dass die Gefangenen uns gleichen würden. Da er sich aber im Gespräch nur unter Philosophen befindet spricht auch das dafür, dass die Philosophen zumindest teilweise zu den Gefangenen gehören (der Freigelassene, der schließlich mehr sieht als die anderen).
Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Theorie überhaupt in Gänze verstanden habe, aber zumindest finde ich es einen interessanten Ansatz.
Die Frage ist nur: Wie kann man feststellen, ob es Platon tatsächlich um seine politische Botschaft und die Ideenlehre geht oder ob es Platon primär um die Ideenlehre geht?
Schön, dass Ihnen das Video gefallen hat. Das ist eine sehr interessante Interpretation. Es ist nicht auszuschließen, dass Platon das Gleichnis auch politisch verstanden hat. Es liegt im Wesen von Gleichnissen, verschieden interpretierbar zu sein, denken Sie nur an die Gleichnisse von Jesus, da interpretieren wir ebenfalls bis heute. Die offene Interpretierbarkeit ist ein Vorteil des Gleichnisses, aber auch ein Nachteil. Jedem steht es für sich frei, das Gleichnis sinnvoll neu zu interpretieren, so lange der Sinn erhalten bleibt. Das ist zumindest meine Meinung. "Sinn" heißt in diesem Fall die platonische Ideenlehre, das ist sicher der Kern des Gleichnisses. Die Ideenlehre kann man dann auf die verschiedenen Felder anwenden. Was Platon vollumfänglich zu 100 Prozent mit dem Gleichnis alles aussagen wollte, das können wir nicht feststellen, denn sonst gäbe es ja nicht bis heute die Diskussion. Ich für mich selbst würde aber schon sagen, dass es ihm primär um die Ideenlehre ging. Er war ja nicht zuvorderst Politiker, sondern Wahrheitssucher und daraus folgte erst die Politik.
Eine Sache, die mich jetzt noch beschaeftigt : Gibt es dann auch "Ideen" von einzelnen Individuen? Also, jemanden von dem wir der Schatten sind?
Die platonische Idee wäre "der Mensch an sich". Es geht gerade darum, dass nicht die Einzeldinge die Wirklichkeit bestimmen, sondern das Allgemeine. Nach diesem unvergänglichen Muster entstehen dann die vergänglichen Einzelobjekte/Individuen. Die Ideenlehre ist allerdings nie systematisch ausgearbeitet worden und manche Wissenschaftler bezweifeln gar, dass es sich um ein einheitliche Lehre handelt. Es lässt sich also nicht alles mit absoluter Sicherheit und Genauigkeit bis ins Detail herunterbrechen.
Guten Tag! Führt die Periagoge und das blicken in die Sonne notwendig dazu, dass der Mensch gut wird? Oder kann man das Höhlengleichnis auch unabhängig davon verstehen, können umgewendete Menschen auch böse werden? (vgl. 519a)
Hallo crappiefisher13, leider haben Sie die Antwortfunktion deaktiviert, deshalb hier separat. Allgemein gesprochen ist es so, dass natürlich das Höhlengleichnis von Platon unabhängig von Religion interpretierbar ist. Platon selbst war Heide, das heißt man kann ihn auch nicht direkt für das Christentum vereinnahmen. Wenn man aber Platon aus historischer Sicht betrachtet, dann steht das Gleichnis schon in einem religiösen Zusammenhang, denn Platon hat oft über Gott nachgedacht, im Sinne von dem höchsten Gott unter allen griechischen Göttern. Die höchste Idee des Guten ist dann identisch mit Gott. Das ist eine allgemein verbreitete Interpretation. Meiner Ansicht nach folgt daraus aber nicht, dass dieser Gott mit dem biblischen Gott identisch ist. Der griechische, streng außerweltliche und ungeschichtliche Gott ist etwas anderes als der biblische Gott, dessen Heilstaten in der Geschichte stattfinden. Aber das ist meine persönliche Interpretation. Im Christentum wird üblicherweise Platon irgendwie als Vorläufer des Christentums gesehen. Vor allem Augustinus beruft sich auf ihn und Augustinus hatte entscheidende Wirkung auf das evangelischen Christentum. Daher diese Linie. PS: Freut mich, dass Ihnen der Kanal gefällt.
Wobei wir nicht vergessen dürfen , dass die Bibel von brillanten Wissenschaftlern , von Bund des Pythagoras geschrieben wurde , und ihr Wissen der Natur , in der Bibel so verschlüsselt wurde , dass sich dort jeder finden , und jeder sich dort verstehen kann , und auch der Ungläubiger , der ungläubiger Thomas saß am Tisch Jesu.
Dadurch ist mir vieles klar geworden.
Super!
Guten Tag, Herr Weilmeier. Das Höhlengleichnis hat mich sehr fasziniert. Danke für Ihren Beitrag. Ich hätte eine Frage, die vielleicht nicht zu beantworten ist. Kann man denn als Mensch zu Lebzeiten aus der Höhle steigen und die Wahrheit sehen? Wenn ja, wie? Vg
Auf den Weg machen kann man sich in jedem Fall. Das ist ja auch die Intention des Gleichnisses.
Gibt es Parallelen zu der Definition von Kant, Also Habe mut dich deines Verstandes zu bedienen?
Danke für die erklärung
Vielen Dank! Sehr gut erklärt...
Vielen Dank, hat sehr geholfen! :D
Das ist schön.
Mega gut erklärt,danke.👍
+Julia Bi Bitte sehr!
Bitte um schnelle anwort Muss morgen ein test drüber schreiben
Also die frage : Benutzt platon dass hölengleichnis also nur um seine ideenlehre zu veranschaulichen oder wie genau ist dass?
Danke schonmal=)
Ich entnehme Ihrer Frage, dass Sie sich noch nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt haben. Ich fühle mich nicht dafür zuständig, vor den Prüfungen bequem ein paar Antworten zu liefern. Setzen Sie sich einfach mal etwas an den Schreibtisch und pauken den Stoff durch.
Ich muss kein test schreiben sondern PowerPoint halten und habe schonn alles fertig.
Heist also auch über alles informiert aber ich verstehe es nicht ganz wass es damit auf sich hatt
Bitte
Alles fertig für die Präsentation und über alles informiert, nur nicht verstanden, was das überhaupt inhaltlich soll? Wie das geht, verstehe ich nicht.
Guten Tag Herr Weilmeier
Erst einmal möchte ich mich für das Lehrreiche Video ihrerseits bedanken, sie haben das Höhlengleichnis und die damit verbundene Ideenlehre sehr plausibel beschrieben und erklärt.
Aber mich würde zusätzlich interessieren was aus ihrer Sicht für und gegen die Ideenlehre von Platon spricht.
Lieber Herr Büssis, Sie haben mich nach meiner ganz persönlichen Meinung gefragt und das ist gut, denn die Rezeptionsgeschichte von Platons Höhlengleichnis über die Jahrtausende ist unermesslich. Für mich ganz persönlich gibt es zwei Aspekte: Platon arbeitet sehr gut die Existenz einer jenseitigen Welt heraus, in der das Göttliche nicht unseren Denkschemen unterliegt. Gott ist nicht gut, weil "gut" ein von uns geprägter Begriff ist, Gott unterliegt auch nicht unseren Moralvorstellungen, Gott steht über der Vernunft. Das sind bis heute extrem provokante Thesen, die heftigen Widerstand hervorrufen. Nachteilig bei Platon finde ich die extreme Trennung von Körper und Geist. Für Platon ist der Körper das Grab der Seele. Dabei kann der Körper die Seele auch positiv beeinflussen, die Seele wird durch den Körper auch geprägt und geformt. Das Fleisch ist nicht böse, sondern wir Menschen sind einfach beides. Die Seele kann den Körper auch beherrschen usw. Also hier ist mir Platon zu pessimistisch. Das wären meine beiden wichtigsten Punkte. Schönen Gruß
Die Seele des Menschen hat nach Platon 3 Teile: Denken, Wille, Begierde. Denken sitzt im Kopf, Gefühl in der Brust, Begierde im Unterleib. Nur das Denken, die Vernunft, ist aber unsterblich. Die Vernunft hat sich bei der Leib-Werdung (Geburt) mit den anderen Seelenteilen verbunden und löst sich beim Tod wieder ab. Ich hoffe, ich konnte Dir weiterhelfen. Schönen Gruß
Danke für das Video! Eine Frage zur Bedeutung: Inwieweit bezieht sich das Video auf die allgemeinen Grenzen/Irrtümer von Erkenntnis? Ist dies unabhängig von Platons Ideenlehre ein Teil dieses Gleichnisses oder eher eine falsche Interpretation?
Da würde auch Platons Liniengleichnis reinspielen. Auch dazu gibt es ein Video von mir.
Aber das schwierige ist es doch nicht den Philosophen zu verstehen; sondern einen Philosophen zu finden der seine Theorien verständlich erklären kann. In diesem Sinne: das höhlengleichnis haben Sie verständlich und objektiv erklärt, danke!
Hallo Dr. Weilmeier,
können Sie mir vllt. etwas zu Platos Sichtweise über das Sehen sagen?
Danke!
mfg
Gern. Die sinnliche Wahrnehmung, und damit auch das Sehen, steht für Platon noch unter der dianoia (diskursives Denken) und der noesis (Schau der Ideen). Das Sehen bringt uns daher nur einen sehr beschränkten Erkenntnisgewinn, weit weg von der ganzen Wahrheit. Dazu am besten mein neues Video zur Unterscheidung Vernunft und Verstand anschauen. th-cam.com/video/HEDIKRL1KQk/w-d-xo.html
Vielen Dank! Ist sehr hilfreich gewesen..
Könnten Sie mir vielleicht noch sagen, wie die Anthroposophen (Rudolf Steiner) zu Platon`s Sichtweise über das Sehen stehen, bzw. wie die es sehen? Ich denke dabei auch an das Beispiel mit dem Zyklopen.
mfg
Zu Rudolf Steiner und Platon werde ich ein Video machen.
Das wäre grossartig. Ich freue mich schon drauf!
Danke!
Vielen Dank, Sie helfen mir durch die Matura ;-)
Viel Erfolg!
Ich möchte mich bei ihnen für die schnelle Antwort bedanken.
Ich kann ihre Argumentationsweise gut verstehen. Ihre Gedanken bezüglich der Ideenlehre sind meines Erachtens sehr hilfreich wenn man sich mit diesem Thema beschäftigt.
Zu meiner Person möchte ich hinzufügen dass ich Schüler der Gymnasialen Oberstufe.
Ich habe noch eine weitere Frage, ich hoffe sie beantworten mir diese.
Was ist der Naive Realismus? Dieses Thema haben wir im Unterricht nur grob behandelt. Ich hoffe sie können mir weiterhelfen.
Mit freundlichem Grüßen Jan Büssis
Gerne. Der naive Realismus ist die Anschauung, die Welt sei so oder ungefähr so, wie wir sie wahrnehmen. Alles ist so, wie ich es erkenne. Punkt. Diese Anschauung findet man vor allem bei wissenschaftstheoretisch nicht gebildeten Leuten, wie z.B. vielen Ingenieuren, die tatsächlich glauben, die Naturwissenschaft erkennt die Welt, wie sie ist und mit der Mathematik lässt sich alles ausrechnen. Sie haben sich nie mit der Fehlerhaftigkeit des menschlichen Erkennens beschäftigt oder mit der begrenzten Fragestellung des naturwissenschaftlichen Experiments. Der naive Realismus ist naiv in dem Sinne, dass er auf der Vorstufe der Erkenntnis stehen bleibt und sich sicher fühlt, wo keine Sicherheit ist.
Als Schüler der Oberstufe interessieren Sie vielleicht noch weitere Videos von mir. Stöbern Sie doch ein bisschen auf meinem Kanal. Für Anregungen bin ich dankbar.
Wie kann man bitte einen Schatten sehen, wenn das Feuer zwischen der Mauer, von wo aus man das Schattenspiel betreibt, und dem Spalt in der Wand ist?
Bitte dazu das Gleichnis im Original lesen. Da hat Platon den "Versuchsaufbau" ellenlang beschrieben. Ich habe das weggelassen, weil sonst dafür schon 10 min draufgegangen wären. Die Beschreibung ist ziemlich ermüdend. Für die Sache ist das auch nicht wichtig, ich konzentriere mich bei meinen Videos immer auf die Kernaussagen, damit man überhaupt versteht, worum es geht. Dann heißt es weiterlesen, wer das möchte.
Eine Kunststudentin aus Karlsruhe hatte es überschätzt !
Es ist ein Ansatz den ich zu nah ran gelassen habe, weiser werden, weiterforschen,
Dr.Weilmeier vielen Dank dafür ich war gefesselt in dieser Theorie :D
einer meiner unendlichen Fragen:
und auch antworten:
Wenn Platon meinte in dieser höheren Welt gelebt zu haben und er das Tatsächlich Reale Leben in Frage stellte, hatten die anderen nur Angst und brachten ihn vielleicht deswegen um?
Platon starb in hohem Alter eines natürlichen Todes.