Leben wir in der Wirklichkeit? Platons Höhlengleichnis | Gert Scobel
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Was trägt dieses uralte Gleichnis dazu bei, jetzt die Wirklichkeit zu erkennen?
Platons Höhlengleichnis ist fast 2500 Jahre alt, es dürfte um 408 vor Christus entstanden sein. Der Text findet sich zu Beginn des Buches Politeia, genauer Politeia 514a-515b.
Verkürzt gesagt behauptet Platon, dass wir in einer Höhle sitzen. Alles was wir sehen, sind Schatten an der Wand. Wenn Platon heute gelebt hätte, hätte er sicher gesagt, die Höhle ist ein digitaler Bunker. Und die Schatten - das sind die Muster und Bilder und Icons und Schriften auf den gläsernen, glatten Benutzeroberflächen, über die wir streichen, um an die Wirklichkeit dahinter zu kommen oder sie zu erkennen.
Platon lebte in etwa zwischen 428 und 348 vor Christus. Er war Schüler von Sokrates und vor allem daran interessiert, was wir überhaupt wissen können und wie gut. Andere seiner zentralen Themen: das Gute, die Gerechtigkeit und das, was wir heute Theorie nennen. Platon war der Erfinder der Ideenlehre und begründete eine Akademie
Wenn man Platons Absicht heute mit einem Modewort umschreiben müsste, kann man sagen, dass es Platon darum geht, dass ihr ein echtes Transformationserlebnis durchlebt. Plato will, dass wir alle durch das Licht zu einer besseren, anderen, heute würden wir sagen nachhaltig transformierten Lebensweise gelangen.
Was Platons uraltes Gleichnis mit der Matrix-Trilogie, Descartes und dem Thema Erleuchtung zu tun hat? Darum geht’s im Video.
Text Höhlengleichnis Platon
www.studium-un...
Hans Blumenberg: Höhlenausgänge, 1989
William Gibson: Virtuelles Licht, 1993
„Welt am Draht“ von Rainer Werner Fassbinder, EA 1973 im WDR
Hollywood Remake: The 13th Floor
Scobel ist eine Produktion des ZDF in Zusammenarbeit mit Objektiv Media.
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Die TV-Sendung „scobel“ in 3sat: www.zdf.de/wis...
Gerne mehr über das Höhlengleichnis👍🏻🙏🏻
Ja das wäre spannend!
Der Gedanke ist wohl über eine Million Jahre alt, aber spannend, wie eh und je :)
Ja, ist heute aktueller denn je. Echt anschaulich in die heutige Zeit übertragen, er trifft da den Nagel auf den Kopf.
@@dieseegurke7843 Ja, das Höhlengleichnis rockt. Auch die modernere Theorie, Variante, Überzeugung, Gedanken-Spielwiese oder Metapher... dass das Universum "in Wirklichkeit" eine (Computer-)Simulation sei, gibt unerschöpflich spannenden Gesprächsstoff für lange Winterabende :)
@@DarkSkay Ja
Der Kanal ist so underrated, er ist so klein und so gut
wohl war
Leider ist das mit allem Qualitätscontent der Fall! Es liegt in der Natur der Sache, dass nur wenige Höhlenmenschen diese Tatsache erkennen.
zahl deine Zwangsebühr und klapp-e
"Der intuitive Geist ist ein heiliges Geschenk und der rationale Verstand sein treuer Diener. Wir haben eine Gesellschaft geschaffen, die den Diener verehrt und das Geschenk vergessen hat." (Albert Einstein)
Schönes Zitat, kannte ich bisher nicht, danke!
Dito. Wir haben auch die Götter vergessen!
Mit all ihrer projezierten Menschlichkeit, Weisheit, Gewalt der Gefühle, Liebe, Hass, brausendem Temperament, List, Eifersucht, Krieg, Verrat, Wankelmut, Sex, Zeugung neuer Götter, Sieg, Niederlage, Flucht, Verbannung, Schöpfung neuer Universen, Boshaftigkeit, Loyalität, Humor, Erkundung neuer Welten, Heldentum, Abenteuer, Drama!
Haben diese reiche Götterwelt ersetzt mit einem Abglanz, einem plumpen "Diesseits von Gut und Böse" und der arrogant-eindimensionalen Vorstellung, seiner Exzellenz Wichtigkeit der Sterbliche, stehe nach dem Tod (bei guter Führung) direkt ein "Händeschütteln" mit dem obersten Gott zu; dem Gott der Götter, der Instanz der Instanzen, Quelle der Quellen.
Wie nur eine solche Verarmung? Monotheismus - das Abwürgen einer unendlich spannenden Geschichte, unerschöpflicher Welten der Götter, Wesen, Geister und Fantasie - ein Stutzen auf eine lasche Kurzgeschichte. Eine Kurzgeschichte, die unter Androhung von körperlicher Gewalt, zu fressen war. Welch eine Verarmung! Doch...
Kommt die Renaissance der Götter?
@@DarkSkay schön wär's :)
Tolles Zitat
Nein das ist Quatsch beide Geister stehen neben einander, gleichwertig. Ratio ist die Motivation, Egoismus. Die Intuition ist das altruistische, die Intention. Ohne richtige Ratio bzw. Methoden führt zu viel Altruismus zu Selbstzerstörung und Selbstausbeutung, unglücklich sein und Zerstörung des eigenen Geistes. Es ist notwendig, erstmal ein gesundes Fundament zu bauen, das ist eben der Egoismus. Der Selbsterhal, wenn wir unsere wahren Bedürfnisse nicht kennen und stillen können, kann unser Geist nicht zu den Höchstleistungen kommen, im für sich und andere das bestmögliche zu erreichen. Das Versagen des Kommunismus, die Brutalität des Kapitalismus hat gezeigt wohin Intuition über echter Ratio führt. Den ultimativen Staat, die Utopie wird es nie geben, da hat Platon geträumt.
"Der wirkliche Philosoph ist der Gefangene, der aus der Höhle in das Licht der Wahrheit entflohen ist, und er besitzt wirkliches Wissen. Diese unmittelbare Verbindung mit der Wahrheit oder, wie man im christlichen Sinne sagen kann, mit Gott, ist die neue Wirklichkeit, die nun anfängt, stärker zu werden als die Wirklichkeit der Welt, die wir mit unseren Sinnen wahrnehmen."
(*W.Heisenberg)
Das denke ich schon sehr lange. In welchem Buch von Werner Heisenberg steht das? Danke!
Auch wenn mir erstmal der Schädel brummt: Bitte mehr davon!
Das erste Mal, als ich vom Höhlengleichnis gehört habe, war als ich mit zwölf in Kontakt mit dem Buch “Sofies Welt” von Jostein Gaarder gekommen bin. Das hat mich so fasziniert und ich hab mir ganz genau vorgestellt, wie dieses Leben dieser Höhlengefangenen ausgesehen haben muss. Hat sofort meine Fantasie befeuert. Damals wusste ich noch nicht, dass es so eine Relevanz für mein späteres Leben haben würde. Danke für diese konkrete Aufschlüsselung, ich wünsche mir natürlich auch mehr und schicke Liebe Grüße von meinem SchreibTisch! 🍀✨
Faszinierend, war bei mir ähnlich
sehr schön erklärt, leider kommt die Erkenntnis meist erst gegen Ende des Lebens. Verstehen kann man das Leben meist rückwärts-Leben muß man es vorwärts. Toller Beitrag.
Danke Herr Scobel (und natürlich dem Team). Ich finde ihren Output immer sehr inspirierend (auch die Gespräche mit Tilo und Wolfgang). Gerne mehr! LG
Selbst, wenn er das Rosten einer Glasflasche kommentieren würde, es wäre immer noch spannend.
Herr Scobel, ich ernenne Sie hiermit zum Herrn der Matrix.
„Helfen Sie uns“......, aus der Höhle.
..... Leitung unterbrochen.
Ich sehe Gert Strobel schon seit Jahren unheimlich gerne im Abend TV, wenn er als sehr versierter und feinfühliger Moderator, meist sehr ausgesuchte interessante Zeitgenossen durch jeweils ein Thema führt und dabei spannende Diskussionen führt. Um so mehr habe ich mich gefreut ihn hier, mehr zufällig, auf TH-cam mit seinen tollen und realitätsnahen Ausführungen zu sehen !!!
Ich würde auch noch sehr gerne mehr über die griechischen Philosophen und deren, heute noch so stark prägenden Einflüsse, hören. Zumal wir uns tatsächlich und das merke ich auch stark an meinem Umfeld und mir in einem sehr starken Transformations-Prozess befinden hin zu auf eine, endlich, wieder lebenswerte Erde mit all Ihren Geschöpfen ! Weiter so .... :)
Für mich ein herausragendes Video 👍👍👍 Bitte mehr vom Höhlengleichnis !!! Insbesondere über den schmerzvollen Weg aus der Höhle und wie man damit umgeht, das man auf dem Weg durchaus viele Menschen verlieren kann, weil sie nicht mitwollen. Manchmal frage ich mich warum ich mir das antue und andere einfach stumpf in der Höhle sitzen bleiben. Aber zurück will ich natürlich auch nicht......🤷♂️ Super Thema, bitte mehr davon 🙏
Da hätte ich mal die Frage, ob du es nochmal machen würdest diesen Weg zu gehen, wenn du die Wahl hättest nichts davon zu wissen? Ich frag mich gerade selber ob ich tiefer in den Kaninchenbau möchte.
@@wirkungsabschatzung3775 Gute Frage, schwierige Frage....
Manchmal habe ich tatsächlich den Gedanken, hätte ichs mal nicht getan, dann hätte ich mir viel Leid ersparen können. Allerdings ist auch klar, daß ich auf dem Weg viele außergewöhnliche Menschen getroffen habe.Unter anderem meine Partnerin. Und das ich heute definitiv ein anderer-besserer-Mensch bin. Freundlicher, selbstreflektierter. Fazit, ja würde ich wieder tun. Trotz allem Scheiß der auf dem Weg passiert.
Mein Lieblings Altphilosoph ist Senca. Die Gedanken sind heute so relevant wie damals, so wie vieles andere dieser großen Denker aus Griechenland. Edit: ja mehr davon bitte! :)
Ja, bitte, Höhlengleichnis Episode 2! Finde dieses portionierte Denkangebot insgesamt großartig. Danke, Herr Scobel… und Tschüss
Mal wieder einfach großartig! Herr Scobel, sie und ihr Team bereichern TH-cam mit geistreichen
und spannenden Beiträgen. Ich freue mich auf den zweiten Teil :-)
Vielen Dank für ihre Arbeit!
Vielen Dank für das Lob und gern geschehen :-)
Höhlengleichnis = Gleichnis = Du wirst immer in der Höhle bleiben, wenn DU am vergleichen bist. Dein Verstand erzählt Dir Geschichten, die Du glaubst, vergleichst. Schalte die Logik, den Verstand aus und du siehst alles. Gedanke ist nur ein Werkzeug. Leg Dein Werkzeug zur Seite und Deine Werkbank, Dein Spielplatz ist frei. Alles, ALLES ist möglich. Tschüß ❤
Ja, bitte mehr zum Höhlengleichnis, hab es gerade selbst wiederentdeckt, und bin ziemlich begeistert von der Anwendbarkeit auf die heutigen Erkenntnisse und Pseudo-Erkenntnisse.
Die 5. Dimension der Wirklichkeit (die soziale Dimension) ist auch ein sehr spannender Gedanke!
wenn du etwas über den Wald erfahren willst musst du auch in den Wald gehen, riechen fühlen sehen, staunen und auf dich wirken lassen
ja bitte mehr vom hölengleichnis🙏🏻🖖
Bei Platons Philosophie finde ich vor allem das „Phaidon“ sehr interessant, die Unsterblichkeit der Seele
Gerne mehr zu seiner Philosophie 🙏🏻👌🏻
Bitte nicht nur das Höhlengleichnis, sondern auch andere Schriften antiker Gelehrten und Philosophen betrachten, deren Inhalte sich auf die heutige Welt ebenfalls übertragen lassen.
Les absents ont toujours tort - tote Philosophen sind zahm. Bitte lieber Denker von heute, die auch erwidern können, falls sie nicht einverstanden sind ;)
Der berühmte zeitgenössische Philosoph Lukas Podolski sagte beispielsweise einst: "Fußball ist wie Schach, nur ohne Würfel."
@@zirbel , ok, dann doch lieber tote Philosophen. lol
z.B...?!
@@zirbel War scheinbar Jan Böhmermann
Ja, ich freue mich auf Episode 2 vom Höhlengleichnis 😁
Sehr gut erklärt, wie immer. Ja bitte, mehr vom Höhlengleichnis in Episode 2!
Lieber Herr @Scobel,
ich hoffe sie lesen dies. Nach langem hin und her überlegen und nach diesem eindrucksvollen Vortrag, hab ich mich nun dazu entschlossen sie mal nach ihrer Meinung zu fragen.
Als ich 13 war (heute 35), lange vor Smartphone und Internet, hatte ich ein einschneidendes Erlebnis, welches mich seitdem nicht mehr loslässt.
Ich hatte mit einem Nachbarsjungen in deren Garten Fussball gespielt und in einem Moment der Unachtsamkeit den Ball sehr heftig gegen den Kopf bekommen.
Daraufhin wusste ich genau was in meiner unmittelbaren Zukunft passieren würde.
Dass seine Mutter und Schwester auf der anderen Seite des Hauses vorfahren wird, ich hatte das Nummernschild genau vor Augen. Dass wir durch den Hausflur darauf zugehen werden und auf der anderen Straßenseite dann meine Schwester aus unserem Garten kommen würde.
Ich wusste vorher genau was passieren wird und dachte immer in die Zukunft schauen zu können wäre ein wunderschönes Geschenk.
Aber in genau diesem Moment war es eines der Schlimmsten Erlebnisse, die ich je hatte und ich wollte unbedingt das es aufhört, weil ganz egal wie und ob ich versucht hatte dies irgend wie zu verändern, trat genau das ein, was ich zuvor gesehen hatte, bzw ich konnte einfach nichts verändern.
Zum Glück hielt dieser Zustand nur wenige Minuten an und seitdem hatte ich das auch nie wieder.
Ich hatte in meinem Leben ebenfalls bereits ein Paar mal sogenannte Dejavus. Aber dieser Moment war etwas völlig anderes.
Ich halte mich für einen ziemlich logisch und rational denkenden Menschen.
Aber dieses Erlebnis kann ich mir nur auf eine Weise erklären.
Alles ist vorherbestimmt. Nichts ist veränderbar. Schicksal existiert und wir sind wie in einer dieser Höhlen gefangen. Jedoch bewegt sich diese Höhle wie auf fest definierten Schienen. Ohne dass wir dies steuern können und ohne dass wir wissen dass wir in dieser Höhle auf Schienen sind.
Oder
Schicksal existiert nicht, nichts ist vorherbestimmt und das alles war mein Hirn welches mir einen Streich gespielt hat. Wie bei einem Dejavu hatte ich nur den Eindruck zu wissen was passieren wird und Erinnerungen haben sich für kurze Zeit mit dem Moment vermischt und ich konnte beides nicht mehr eindeutig trennen. Das würde jedoch bedeuten, dass meine Gedanken und meine Wahrnehmung des Momentes sehr leicht Manipuliert werden kann, jedoch bisher es noch nicht technisch möglich ist genau diesen Zustand gewollt hervor zu rufen.
Ich schätze ihre Vorträge sehr. Und mich würde ihre Meinung zu diesem meinem Erlebnis einmal interressieren.
Vielen Dank und machen sie weiter so.
Benno
Vielleicht ist es auch nicht so "schwarz weiss". Manche (nahe) Zukunft ist vielleicht schon fast fix manches (fernere) noch veränderbar...ein stetiger Fluss...Vielleicht sind nur manche Dinge, in welche quasi schon viel "Energie reingesteckt" wurde fast fix...
„Wahrscheinlich hat Bill Gates die ganze Sache Windows genannt.“ holy, besser kann man es echt nicht mehr ausformulieren. Vielen, vielen Dank für diesen tollen Content!! 🔥
Na ja, der gute Bill musste es ja irgendwie anders nennen als Apples OS, das gab es schon vorher beim Macintosh bez. Xerox PARC und erstmal in den 60er der Computer Pioneer Douglas Engelbart mit dem GUI Konzept.
Toll, bitte mehr klassische Philosophie, Sokrates als Wächter und Schiedsrichter der Krankheit der Gelehrten: Überheblichkeit und Stolz. Wichtiger Regulatar unserer Gesellschaft und Netzgesellschaft, wie ich meine. Wenn ich weiß, dass ich nicht(s) weiß, kann ich mich entspannen und brauche nicht jeder Hetze zu folgen. LG
Tolles Video! Im Grunde wurde hier ja die Kognitive Dissonanz erklärt. Gerne mehr!
hab mich so gefreut über dieses video & freue mich auf teil zwei:)
Faszinierend. Bitte bald Episode 2 und allgemein noch mehr Platon.
Die Folge macht hungrig auf mehr Videos über das Höhlengleichnis.
Mal schauen ob wir Deinen Wissenhunger nochmal stillen können ;-)
Grossartig! Ich sah mich mehrmals genötigt, gewisse Hintergründe kurz zu googeln!😅 Vor allem die aktuelle Relevantz ist nicht von der Hand zu weisen! Danke dafür und sehr gerne mehr!!
Danke für deinen Kommentar 🙏❤️
Sehr gerne mehr davon. Es gibt viele Texte der Antike die heute noch immer aktuell sind!
Phänomenal , einen Bogen zu schlagen aus der der Antike hin zum heute . Das kann nur wer Liebe zur Weisheit lebt .
Als Nächstes wünsche ich mir von Herr Scobel : Bhagavd Gita - Der Gesang des Erhabenen . … aber bitte gesungen , Herr Scobel .
Vielen Dank Herr Scobel!
Jetzt hab auch ich das Höhlengleichnis verstanden.
Super Format!!! Weiter so...
Hi, M!
Vielen Dank! 😊
Danke für die Erklärungen und Einsichten. Sehr wertvoll. Bitte mehr davon. Ich denke, so wie es mein Glaube versucht zu lehren, dass wir durch den Individualismus und fehlende Gemeinschaft der Menschen und natürlich die Manipulationen, denen wir ausgesetzt sind, soweit gekommen sind. Also: bewegen wir uns doch wieder in Richtung Gemeinschaft, Hilfe und Liebe um da rauszukommen. Ich bin sicher, wenn sich immer mehr Menschen dahin begeben, werden auch immer mehr folgen und überrascht sein, wie schön und einfach die Wirklichkeit außerhalb der Höhle ist.
Super Typ! Komplexes denken für Normalos wie mich 😊 danke!
Wie immer, aller höchstes Niveau. Muss verdammt schwer sein hier noch eine Schippe drauf legen zu können. Weiter so, bitte!
"Muss verdammt schwer sein hier noch eine Schippe drauf legen zu können" Muss man/frau das denn? Was soll denn immer dieser EGO scheiß?
@@andyvandyne8499 bitte nicht falsch verstehen, weniger kann auch mehr sein 😋👉
Was stört dich daran etwas noch besser zu machen als das letzte Mal ?
Halt total falsch 🤣 Die realität kann man nur mit einem inneren Auge erkennen und dieses Auge lässt sich nicht blenden.... 3D Schatten? auf einer 2D-Wand? Ähäää klar... Und Information in Raumzeit ist Information. Wenn sie sich manifestiert, ist sie existent in der Raumzeit. Dass die Information allerdings nicht aus der Raumzeit kommt, ist etwas anderes. Dass die Informationen nur auf "Energie" basiert und eigentlich nicht physisch existiert ebenfalls. Dennoch ist die Information und Energie existent und nicht virtuell oder imaginär.
Die Schippe wäre sehr leicht draufzulegen, wenn er nicht nebenbei „The 13 Floor” voll diskreditieren würde. Find ich voll daneben. (Siehe auch meinen direkten Kommentar unter dem Video)
@@andyvandyne8499 Unsympathischer Kommentar, sieht "man/frau" schon an dieser schleimigen sarkastischen Art. Smaul.
Dank ihnen herr skobel blinzel ich wiedermal ein bisschen mehr ins licht! Gerne mehr über das höhlengleichnis! Danke!
Alle kümmern sich nur um Bilder die wir zu sehen haben, aber keiner spricht von den Machern der Bildern, was ich für das wichtigste Thema von Platons Hölengleichnis halte!
Machen wir im Nächsten, Versprochen!
Rivas, auf die heutige Zeit übertragen: Ein RTL-Liebesfilm als Beispiel, so ist eben ein Produktionsteam der Macher dieser "Illusion. Draußen vor der Höhle im warmen Sonnenschein liebt sich ein Paar im Moos, das sich als Dualseelen innerlich wunderbar eng" erlebt. Platon meint, dass draußen das passiert, was mehr an Wahrhheit erinnert und Menschen auch als gute Orientierung dienen kann..
@@hellmutbolling8062
Ich habe schon vor Zehn Jahren mein TV entsorgt und lebe seitdem sehr glücklicher als zuvor!
@@rivas97 , aber deshalb kannst Du doch eine Erklärung, die TV als Beispiel nimmt, verstehen?
ja, gerne bitte mehr dazu! Auch die mathematischen Ableitungen mit betrachten. Generell: Danke für ihre Sachlichkeit bei allem Tiefgang!
Bitte gern Episode 2. Ich habe das Gleichnis bisher immer falsch verstanden, nämlich dass man immer in der Höhle sitzt und es keine Chance gibt. Danke
ob es wirklich eine chance gibt, ist noch nicht ausgemacht... mir kommts manchmal so vor: 1 schritt vorwärts 2 zurück.
Mehr bitte zum Thema Höhlengleichnis. Das Thema ist immer spannend.
Philosophie in der Schule war meine „Offenbarung“ und mein Leben seitdem begleitet. Gerne würde ich mehr lernen über das Höhlengleichnis von Plato. Ich kann mich erinnern als ich Matrix gesehen habe : ich war fasziniert, da ich diese „philosophische Seite“ erkennt habe! mein Freund ist eingeschlafen...😬 Vielen Dank für die Videos!
Ghost in the Shell hat dieses philosophische Flair auch.
@@DarkSkay Eines der besten Animes, die ich kenne - und mein erstes bewusst geschautes Anime. Seitdem hatte ich den Wunsch, Japanisch zu lernen.
@@yvonnehorde1097 Den Film mit Scarlett Johansson fand ich auch super, alleine schon die Ästhetik, Musik, Atmosphäre.
Im Höhlengleichnis geht es nicht um Bildung. Oder anders: Man muss aufpassen, dass man nicht unseren heutigen Bildungsbegriff, der ein inhaltlicher ist, mit der Erkenntnis der Idee des Guten verwechselt. Diejenigen, die viel Faktenwissen haben, aber das wird ja auch gesagt, sind nur diejenigen, die meinen, sich besonders gut auszukennen. Sie haben also gar keinen Grund, jemals ihren Kopf, ihre Blickrichtung, zu verändern, erhalten sie doch so viel Anerkennung. Daher ja auch das Hoch auf das Nichtwissen in der Apologie des Sokrates.
Auch die Frage "leben wir in der Wirklichkeit" ist missverständlich gestellt: Natürlich leben wir dort - wo denn sonst? Und das gilt auch für die Menschen in der Höhle (das Feuer, die Schatten, etc. sind ja durchaus real). Die Menschen verwechseln nur lediglich die Oberfläche des Seins (die Schatten) mit der Realität, glauben, dass das, was sie sehen, die ganze Realität sei. Sie leben also in der Wirklichkeit, nehmen sie aber nur ausschnittartig wahr. Platon geht es hier also um "Stufen" des Bewusstseins, der Erkenntnis- und Einsichtsfähigkeit.
Gut gelungen ist der Wissenschaftsbezug am Ende, den ich mal auf die "Corona-Debatte" ausweite: Wir können noch so viele Daten evidenzbasiert erheben und mit immer schnelleren (künstlichen) Intelligenzen analysieren - wir werden uns doch immer nur über Schatten streiten, während draußen, oder besser eigentlich in uns drin, die Sonne scheint. In diesem Sinn: Zeit, den PC auszumachen und zu meditieren:-)
Bitte, bitte mehr davon!🙏🙏🙏
Einfach brilliant. Das Höhlengleichnis wird so oft zitiert und erwähnt, aber hier - als Hobbyphilosoph der ich nun mal bin - begreife ich zu einem, was Platon geleistet hat, was er begriffen und beschrieben hat, die Schwierigkeit der Erkenntnisgewinnung und der Vermittlung eben dieser Kenntnisse. Und obendrein wird hier eine starke, überzeugende Brücke in die Gegenwart geschlagen, Technologien und Umstände haben sich verändert, klar, aber es ist im Kern immer noch dasselbe Problem, dieselbe Hürde, es kostet immer noch dieselbe Kraft, sie zu überwinden. Warum? Nun, weil wir eben immer noch "nur" Homo Sapiens sind, seit rund 100.000 Jahren, es ist eine intrinsische Sache unseres Wesens, das Platon da beschrieben hat. Stark, und der Bogen in unsere Gegenwart ist hier auch auf den Punkt gebracht. Die Welt in der wir leben, ist einfach viel offener und herausfordernder als jede menschliche Beschreibung von ihr, jede "vereinfachte Projektion" von ihr. Ja, natürlich ist das ungemein anstrengend und auch zuweilen frustrierend. Aber es bedeutet auch Freiheit, von den eigenen Zwängen und Vorstellungen. Die "objektive Realität" ist zwar so leicht nicht änderbar, aber unsere Vorstellung davon sehr wohl. Wir sind gefesselt, bestimmt von Faktoren, die uns in der Evolution voran gebracht haben, aber die uns auch immer noch fesseln, fixieren. Gegen diesen Hang anzuarbeiten, ist Schwerarbeit, aber der Lohn ist eine geistige Freiheit, die alles aufwiegt. Wirklich verstehen zu können, wirklich begreifen zu können, wieviel Wert in dem Lernen liegt, in dem Dazulernen, der Weiterentwicklung des eigenen Begreifens, ist unbezahlbar. Das wir Menschen diese Fähigkeit besitzen, ist bemerkenswert, es ist jene, die uns eine Zukunft ermöglicht, in der wir von nichts und niemanden mehr bedroht werden. Weil wir verstehen können und entsprechend handeln können. Das tun wir seit Abertausendjahren und ich denke, es hat uns schon unglaublich weit gebracht. Aber da ist noch viel mehr. Es kostet nur einfach etwas Kraft, es wird uns nicht geschenkt. Aber wir können über unseren eigenen Schatten springen. Das macht uns zu Menschen, zu mehr selbstbestimmten Wesen. Der Weg ist hart, aber unglaublich lohnenswert, wir können dabei nur gewinnen.
Schön beschreiben. 👍🏼
Danke für diesen super Beitrag, ich würde sehr, sehr gerne noch mehr über das Höhengleichnis erfahren. Herzlichen Dank👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👏👏👏👏👏👏👏
Hi, Petra!
Vielen Dank für dein liebes Feedback! Liebe Grüße! 🥰👋🏻
ist schon tit erklärt...
Mein Lieblingsthema! Bitte mehr davon!
Sie machen wunderbare Arbeit Herr Scobel, eine der wenigen Sendungen, in denen das Denken noch ein Wert ist. Vielleicht könnten Sie ein Video zu Kants Begriff von "Data" machen und seiner Auffassung der Anschauungsformen
🫶☺️
So schön wie mir ein Video, für das ich "auf meinen Bildschirm nach vorne" gucken muss, versucht zu erklären, dass dies nicht die Wirklichkeit ist und ich doch zu dieser zurückkehren sollte. :)
Ihre Videos sind stets ein geistiger Leckerbissen, einen grossen Dank an dieser Stelle von mir!
Was eine Vertiefung betrifft - sehr gerne mehr darüber!
Da ich mir gerade eine Einführung in die Stoische Philosophie von Anna Schriefl gönne, geht das wunderbar Hand in Hand!
"Der wirkliche Philosoph ist der Gefangene, der aus der Höhle in das Licht der Wahrheit entflohen ist, und er besitzt wirkliches Wissen. Diese unmittelbare Verbindung mit der Wahrheit oder, wie man im christlichen Sinne sagen kann, mit Gott, ist die neue Wirklichkeit, die nun anfängt, stärker zu werden als die Wirklichkeit der Welt, die wir mit unseren Sinnen wahrnehmen."
(*W.Heisenberg)
Lieber Gert Scobel, ja bitte setzen Sie Ihre Auseinandersetzung mit dem Höhlengleichnis fort! Ich kenne das Gleichnis seit Jahrzehnten und gewinne aus Ihrem Beitrag endlich eine Vorstellung von der Tragweite des Gleichnisses.
Bin so habgierig...ich will mehr....mehr Licht!!! Meine Augen werden es schon aushalten!!!
Wenn nicht, erblinde ich eben für immer...seis drum!!!!!!!!
Mal ganz nebenbei: Schön, dass hier wohl fast alle fehlerfrei schreiben können - freut mich einfach!
Ja gerne mehr davon. Wie unterscheiden sich Wahrheit und Wirklichkeit? Warum gibt es nicht „die eine Wahrheit“?
Seeeehr gerne mehr zum Höhkengleichnis
Höhlengleichnis Episode 2? Klingt gut. Gerne mehr von solch antiken Stoff ... . Danke!
👏.....Bravo und Dankeschön, Herr Scrobel ‼️....Das Höhlengleichnis haben sie , mir als Erinnerung und stimmig vorgetragen.Ihre Interpretation war für mich ein Fundus und hat eine viele Gedanken ausgelöst... Genial,der Platon und ich werde mich nochmal mit ihm beschäftigen.....Mein Kompliment dafür.....Aber ,in dem Moment ,indem sie Gendern, war für mich klar ,das dieses Gleichnis zwei Seiten hat und Sie auf die Schatten an der Wand schauen.....Also, ich gehe weiter ins Licht ....🕯️🕯️🕯️🕯️🕯️,ich bin schon auf dem Weg... das ist spannend, macht weiter neugierig und erfüllt mich....🙏
Ach deswegen ist die Unterhaltung mit seinem Gewissen über die Realität, für mich philosophieren. Um im einzigen Gedankengang die Realität durch Erkenntnisketten zu begreifen. Coole Info :-) Ich bin nicht allein
Wer den Weg mit Gott geht, bleibt immer im Ausgleich und in der Liebe, im Einklang mit der Natur und Einhaltung seiner Gesetze, es liegt also an uns und unserem freien Denken, was wir aus uns machen.
Pling, jetzt verstehe ich, warum MaiLab so gerne *Freunde der Sonne* sagt!
Weil sie sich mit dieser Metapher selbst beweihräuchern will und indirekt Andere, die nicht zur wissenschaftlichen "In-group" gehören, als dumm?
Sorry, nur so'n ketzerischer Gedanke
Edit: Ich schaue ihre Videos allerdings auch manchmal ganz gerne. Sie differenziert schon recht gut. Infotainment auf hohem Niveau.
MainLabtop ist eine Sprechpuppe der ÖR.
Tolles Thema. Unbedingt mehr davon!👍
In der Tat... Licht nach soviel Finsternis kann richtig weh tun. Selbst wenn Unwissenheit geopfert wird - Liebgewonnenes zu opfern schmerzt einfach. Gott sei Dank - der Schmerz vergeht mit dem Willen zur Offenheit, Standpunkt wie Sichtweise zu verändern. Ich liebe diese Sendung - jeder Beitrag ein Geschenk! Danke.
Mehr zum Höhlengleichnis wäre auf jeden Fall interessant.
Äußerst interessant und anschaulich aufbereitet. Danke!
Danke, Hons!
Realität und reflektionen.
Die Sonne Scheint
und die Gegenstände reflektieren dieses Licht in unsere Augen
Unser Gehirn mit seinen Filtern und Erinnerungen stellt uns seine versionen der Realität/Wirklichkeit dar.
Absolut deiner Meinung. Und wie unterscheidet man dann Fake und Wirklichkeit? Also, wie wirklich ist die Wirklichkeit? Und woher weiß man, dass man nicht das oder ein Brain in the Tank ist? Es kann uns, so wie wir gebaut sind, alles vorgegaukelt werden, ALLES, auch das Licht, von dem Platon spricht.
Bitte mehr davon‼️
Es bleibt zu hoffen, daß wir irgendwann die nächsten Generationen nicht mehr so eng konditionen🤔
*Zuerst verwirren sich die Worte, dann verwirren sich die Begriffe, und schließlich verwirren sich die Sachen.*
_Chinesische Weisheit_ (Ha!)
Was für ein geiles Hemd! Und danke für das Video.
Wir wollen Teil 2! 🔥🙏🏼
Ein weiteres tolles Video! Es kann ruhig noch mehr zum Höhlengleichnis geben. Aber:
Ich lese momentan den ersten Band von Karl Poppers "Die offene Gesellschaft und ihre Feinde" und möchte darauf hinweisen, dass das Konzept Platons der Gerechtigkeit, wenigstens nach Poppers Darstellung, außerordentlich geringe Anknüpfungspunkte zu unserem heutigen Verständnis liefert, das Gerechtigkeit in vielen Aspekten mit der Gleichheit verbindet. Deshalb würde ich mich über ein Video freuen, das die Interpretation der politischen Theorie Platons Zeit einräumt, oder aber, was ein Mammutprojekt wäre, die verschiedenen Deutungen im historischen Kontext einbaut.
Soweit ich mich getraue, das Konzept Platons von der Gerechtigkeit nach Popper kurz wiederzugeben, so ist für Platon die Gesellschaft in verschiedene, aber grundsätzlich zwei Klassen einzuteilen: Herrscher und Beherrschte (Wächter und Krieger und die für sich stehenden Arbeiter bzw. Sklaven). Es ist gerecht, wenn jeder in seiner Klasse bleibt und sich die Verhältnisse innerhalb der Gesellschaft nicht ändern und nicht ändern dürfen, damit die größtmögliche Stabilität für den Staat ermöglicht werden kann. Mit diesem Konzept hängt auch die Gleichsetzung von Kollektivismus mit Altruismus und die vom Individualismus mit dem Egoismus zusammen; Begriffe, die auch heute nicht scharf getrennt werden.
Ein Thema welches durchaus in der Lage ist Existenzkrisen auszulösen. Also bitte mehr davon!
Noch ein gutes Stück von der "schwarzen Pille" entfernt, dem Nihilismus.
@@DarkSkay Ja, stimmt schon, ich finde aber das man wenn man weiter und weiter über die Ideen des Höhlengleichnis nachdenkt man irgendwann von ganz alleine bei sehr Nihilistischen Ansichten landen kann. Also ist da für mich gar nicht so ein großer Unterschied, es ist nur ein Schritt weiter.
Der Nihilismus als philosophischer Ground Zero, als heftige Durchgangsstation, eine schwarze Pille, manchmal nicht weniger gefährlich, als Zyankali, ein unglaublich kalter Boden im philosophischen Koordinatensystem.
Auf der Gegenseite des Lichtspektums die weisse Pille, manchmal Trost des Fundamentalisten genannt. Der wildesten Legende nach, erlaubt sie es, Gott persönlich genau 3 Fragen zu stellen, bevor der Sterbliche wieder in die Banalität seines Alltags zurück muss. Viele wähnten sich im Besitze dieser Pille - manche sogar im angeblichen Lichte ihrer Erleuchtung. Weiter der Legende nach, seien der weissen Pille die lautesten Bücher der Weltgeschichte geschuldet.
Rote oder blaue Pille - das Orakel kennt sie beide; es verschliesst die Augen, während Neo seine Illusion wählt, seinen Weg.
Wenn die schwarze Pille, der Nihilismus, alle mühsam gebauten Glaubenssysteme auflöst, wie eine stark korrosive Säure, die sich bis an die Grundprämissen des Selbst frisst, nichts als Leere, Kälte, Indifferenz und Nichtigkeit hinterlässt... dann aber aus den Trümmern der alten Gebäude, aus der unerbittlich zugefügten Selbstniederlage, doch langsam ein Neues hervorwächst... vielleicht auch ein "ewiger Sommer", von dem Camus sprach, den man nie vergessen kann, der den Geist mit Balance füllt und seinen Weg stets zurück findet, wenn man ihn sanft ruft.
Einfach nur genial. Am Besten immer gleich morgens als Erstes anhören.
😊😊😊
Ab 17:00 hab ich es so einigermaßen kappiert. Glaube ich zumindest ... :-)
Jeder ist halt irgendwie in seiner eigenen Bubble (Schule, Beruf, Familie, Freizeit ...) Manchmal durch ein unerwartetes Ereignis, Trauma (Krankheit, Unfall, Scheidung, Tod eines nahen Angehörigen ...) wird man aus seiner Blase herausgerissen und tritt ein in ein anderes Leben wovon man vorher nicht geahnt hat, daß es sowas überhaupt gibt.
Genial, Scobel der Erleuchtete mit Heiligenschein 7:15
Wie unbescheiden
@@DarkSkay Ja, dachte ich auch zu erst. Ist aber wohl nicht so gemeint.
Das sind eben die 2 Seiten der Gleichen Medaille. Es gibt Menschen die (sollen) Bewusst Leben und andere (sollen) unbewusst Leben. Natürlich möchte ich an einen freien Willen glauben, aber ich bin mir auch sehr sicher, dass es ,mal mehr mal weniger, Limitierungen in Potenzialen gibt und diese auch einen Sinn haben. Deshalb Leben und Leben lassen und hier sollte nicht so ein zwanghaftes Denken entstehen, dass man unbedingt "ins Licht" schauen muss oder die "Rote Pille" nehmen muss.
Die Wahrheit hat soviele Gesichter wie Menschen.
Trotzdem ist die Selbsterkenntnis sehr wichtig für jeden einzelnen Mensch, auch wenn er,sie erkennen muss, die Schatten zu genießen und die Blaue Pille zu schlucken (bzw. Soll, wenn man den höheren Sinn mit einbezieht).
Gerne mehr zum Thema Höhlengleichnis! :-)
Guter Transfer auf unsere aktuellen Verhältnisse. Bitte Höhlengleichnis Episode 2!!!
Vielen Dank für das Video! Bitte mehr zu den alten Griechen :)
So schön! 😍
Danke
Gern geschehen ;-)
Mehr zum Höhlengleichnis wär super!
Kompliment, gut gemacht. -Mir kommt dazu noch das universale Gesetz von Ursache und Wirkung in den Sinn, dem alles, wirklich alles unterliegt (auch der von uns so bezeichnete Zufall). Insofern ist davon natürlich auch jede menschliche Erfahrung betroffen.
Mehr noch mehr🙏💫
Warheit ist immer gut,Erkenntnisse sind Balsam für die Seele..
Supergut ! DAAAANKE !!
Virtuelles Licht von Gibson! \o/ Eines meiner vielen Lieblingsbücher.
Bitte gerne mehr zum Höhlengleichnis, danke
Teil 2 bitte. Mehr Erkenntnis.💪👍
Ja, bitte mehrere Folgen über "Platons Höhlengleichnis".
"Philosophie in Film & Serie" könnte ebenfalls für einen kleinen Exkurs gut sein. Angefangen mit der Gegenüberstellung "Welt am Draht", "The 13th Floor" und "Matrix".
Missed opportunity Watzlawick ins Spiel zu bringen! :O
Erst durch das Du wird das Ich geboren.
Vielen Dank für diesen sehr erhellenden Beitrag....
Super. Mega toll göttlich😊😄😃🤣😂😁😀😅😀😄😁😄😀😁😀😁😀😁😀😁😀😁Patrick aus Düren
Gerne eine Episode 2
Das Titelbild ist super.
😄 lustig, auf diese Idee bin ich auch gekommen. Ideen scheinen frei im Raum zu stehen oder sich rasant zu verbreiten.
Mega Video!! Nur manchmal hatte ich den Eindruck, dass auch der Ton ab und zu in die Höhle geflohen ist haha
Aktuell hat man das Gefühl, dass sich die Menschheit tiefer in die Höhle zurückzieht und das Licht langsam ausgeht😳😳😳
Das Tischbeispiel kann man fast 1:1 auf die objektorientierte Programmierung beziehen.. Eine abstrakte Idee/Klasse aus der konkrete Objekte werden
Als "Lichtquelle" in Platons Höhle ist bisher meiner Meinung nach nur die naturwissenschaftliche Methode hilfreich. Wobei ich bewusst Methode sage, weil die jeweiligen "Erkenntnisse" eben immer nur vorläufig bleiben. Allerdings erscheint es mir hilfreicher sich auch im Hinblick auf die Querdenker mit den naturwissenschaftlichen Grundlagen wirklich auseinanderzusetzen statt sich die Partyphilosophen Scobel und Precht anzuhören. Vieles von Scobel ist nur allgemeines nicht in die Tiefe gehendes "Blabla", leider. Sich noch mal die Grundlagen der Physik, Mathematik und Naturwissenschaften anzuarbeiten bringt viel mehr. Habe mir gestern noch mal aus meinem Studium eine alte Vorlesung mit dem Titel "Grundtechniken der Naturwissenschaften " angeschaut.
Naturwissenschaften, um beim Gleichnis zu bleiben, generieren nur noch mehr Schatten.
@@stefankant2612 Ich habe von den Methoden der Naturwissenschaften gesprochen. Auch der Naturwissenschaftlichen Methodik sind natürlich Grenzen gesetzt um die Wirklichkeit zu erkennen. Aber aufgrund der Geschichte mit Kopernikus, Galilei, Darwin, Planck, Heisenberg, Einstein und vor allem auch der Ergebnisse in Form der technischen Errungenschaften sind sie für mich besser geeignet als die nicht überprüfbare geisteswissenschaftliche oder religiöse Methode der Wirklichkeitswahrnehmung. Aber wir müssen uns immer im Sinne des Konstruktivimus als Lebewesen klar sein, dass jeder Einzelne nur eine eigene Wirklichkeit hat weil er sie für sich nur konstruiert (Schatten). Ich bin aber davon überzeugt, dass ich durch die Erkenntnisse der Naturwissenschaften ein kleines Stück näher an der Wirklichkeit bin als ohne diese Methode und deshalb sind die Schatten in der Höhle ein bisschen klarer als noch in der Steinzeit.
@@videosuchen Spannend:-)
Weiß grad gar nicht, wie ich antworten soll, da Du so vieles ansprichst...
Wahrheit ist das, was ist. Sie ist nicht teilbar, man kann sich ihr nicht annähern, sondern sie nur im Hier und Jetzt erkennen. Aber dieses Erkennen ist kein gedankliches.
Alle Wissenschaften basieren aber auf dem Denken, basieren auf der Idee, der Illusion, dass Beobachter und Beobachtetes, getrennt sind, dass es ein Subjekt gibt, das Objekte beobachtet. Das sind die Schatten in der Höhle...
Versteht man Wissenschaft nicht falsch, also als eine Art Wahrheitsproduzent, sondern richtig in dem Sinn, dass Wissenschaft eine Methode ist, um das, was wir jeweils glauben zu wissen, zu hinterfragen, kann sie uns helfen. Die naturwissenschaftliche Methodik führt uns nämlich zu Gegenständen wie der Quantenphysik. Und genau die macht das Problem der Beobachtung ja virulent. Sie kann uns also dabei helfen, zu erkennen, dass sie der falsche Weg ist, um Wahrheit zu erkennen. Und somit ist sie auch nicht verkehrt, ist sogar nützlich - wenn man halt die richtigen Schlüsse aus ihr zieht.
Das gilt auch für den (Radikal)- Konstruktismus - eben bezogen auf seine Grenzen.
Die Wirklichkeit, die Realität ist keineswegs subjektiv konstruiert, sie ist das, was ist. Das Hier und Jetzt. Wir haben alle dieselbe Wirklichkeit, dasselbe Wesen - die Trennung ist die Illusion. Wissenschaftliche Methode ist vor allem auch Analytik. Und das bedeutet, dass man aus einem viele macht. Daher weiß ich nicht, ob unser Bild heute klarer ist oder nur bruchstückhafter und damit irreführend im Sinne von "immer mehr über immer weniger wissen"...
Was ist wenn draußen das Licht auch wieder nur ein Trugbild ist?
Klasse, sehr gerne mehrI