Hey! 🙋 Falls dir gefällt, was du siehst, kannst du mein kreatives Schaffen nun auch via Patreon unterstützen: www.patreon.com/dajolens - und wenn du selbst lernen willst, Videos wie dieses zu kreieren, schau mal hier: edu.dajolens.de 🧑💻 Bye!
Perfektes Timing! Ich nutze das Höhlengleichnis nun seit mehreren Semestern in meiner Wirtschafts-/Unternehmensethik Veranstaltung an verschiedenen Hochschulen. Danke für die tolle Erklärung!
Sehr schön erklärt! Danke! Dieses Gleichnis begeistert mich immer wieder aufs Neue, es ist einfach wunderbar. Zur Zeit starren die Gefangenen die meiste Zeit auf eine "Krone" an der Höhlenwand.
Und vom Licht der Außenwelt zurück in die Höhle kommt ein Pfister aus der Moderne um die gefesselten Leute in die Freiheit (zurück) zu führen, doch die Menschen verachten den Pfister, weil sie hassen, was sie nicht verstehen.
Freedom is frightening! Gerade jetzt nochmal gesehen, weil mich jemand nach meiner Meinung zum Höhlengleichnis gefragt hat. Erstmal Kompliment für die Darstellung, die tollen ansprechenden Bilder (von Dir?) und das die Philosophin hier eine Frau ist. Ich tue mich schwer damit, das so oft zitierte Gleichnis einzuordnen, es ist wohl gleichzeitig Ontologie und Erkenntnistheorie. Damit auch die spezifische Form bei Platon, nämlich seine Ideenlehre. Aber es ist ja auch und vor allem Ethik, die Idee des Guten und schließlich die Tugend der Rückkehrerin den "Zurückgebliebenen" zu helfen. Aber wie hilft man jemanden zur Freiheit, fast schon paradox. Und, das Gleichnis ist auch so beliebt weil es so (schaurig) schön ist. Es ist ein kulturgeschichtliches Kunstwerk. Also haben wir hier die Einheit des Guten, Wahren und Schönen, mit der Priorität auf das Gute. Was für mich persönlich wichtig ist, auch für meine gegenwärte Arbeit ist, dass die Übergangszonenen eine entscheidende Rolle spielen, die Augen müssen sich vom Dunklen ins Licht und wieder zurück anpassen, gewöhnen. Und das braucht Flexibilität und Zeit (und eventuell auch Neugier und Mut), fast schon eine Alegorie für Anthropologie und Bewusstsein. Zwei Anmerkungen noch: Eigentlich leben wir ja hiernach in einem doppelten Irrtum. Die Gefangenen sehen nur die Schatten aber nicht die Quelle (das Feuer und die Figuren) und schon gar nicht die Sonne und die Dinge ausserhalb der Höhle. Zweitens meine ich mich zu erinnern, dass Sokrates sich keineswegs für den Wissenden hält (ich weiss das ich nichts weiss). Aber Platon scheint ihm einen Schritt voraus zu sein. Klar, es gibt viele mögliche Auslegung des Höhlengleichnisses, aber verwundert stelle ich oft fest, dass Leute die einem Konstruktivismus anhängen, das Gleichnis für sich beanspruchen. Sie haben bestenfalls den Weg bis zum Feuer zurückgelegt ;-) Ich musste beim erneuten Höhren und Lesen des Endes an den Satz denken: "Wenn du Buddha siehst, töte ihn". Ist zwar anders gemeint, aber eine interessante Verbindung. Kann ich das so weitergeben? ;-)
Auch all jene die glauben Sokrates glaubte nichts zu wissen, sehen nur die Schatten einer Übersetzung. In seiner Verteidigungsrede kritisiert er die Menschen, die behaupten etwas zu wissen, ohne es wirklich zu wissen. Sokrates jedoch „will nicht etwas sagen, was er nicht weiß“, also behauptet nicht zu wissen, was er nicht weiß und ist demnach seinen Anklägern um ein Stück weiser. Genau das ist es was Platon mit dem Höhlengleichnis meint. Zu erkennen dass das Leben nicht nur aus den Dingen besteht die wir vermeintlich wissen und dafür offen zu sein, es einzugestehen und einen Blick aus der Höhle zu wagen. Dazu muss man sich befreien (Ketten) von seinem Ego und einem kleingeistlichen Denken. Der Blick ins Licht schmerzt zunächst, denn Viele gestehen sich ungern Unwissenheit ein, doch ist man dazu bereit liegt die wahre Natur zu Füßen und erst dann kann man die Dinge so erfassen wie sie tatsächlich sind. :)
Total hilfreich und richtig gut erklärt :) Ich möchte nur ganz kurz anmerken, dass der Begriff "Leichte Sprache" eine fest stehende Bedeutung hat, und es etwas irreführend ist. Dein Video ist zwar in vereinfachter / verständlicher Sprache, und das ist super, aber "leichte Sprache" ist noch ein bisschen was anderes :)
Anschaulich erklärt! Hier ist mein Video zu Platons Höhlengleichnis: th-cam.com/video/qrP7xNbDG6w/w-d-xo.html Freue mich über dein Abonnement und Kommentar :)
@@davidjlensing Ein Buchladen hat nem Freund von mir den Verfassungsschutz auf den Hals gehetzt, weil er ein Buch mit dem Titel "Die Wahrheit über die Rothschilds" bestellt hat🤔 Hammer, wie weit die gehen.
Könntest du vielleicht auch ein Video zum Sonnengleichnis und Liniengleichnis machen? Ich finde kein gutes Video, welches mir das erklärt, aber ich brauche das dringend für die Schule. Liebe Grüße
Ich hab da mal ne Frage... Vorher redet Platon ja von der Idee des Guten, im verlaufe des Liniengleichnisses scheint er diese außer Acht zu lassen. Wie ist es jedoch mit dem Höhlengleichnis, ist die hier wiederzufinden ? Ich versuche das Liniengleichnis und die Ideenlehre gerade ein bisschen an dem Höhlengleichnis anzuwenden, die ersten beiden Etappen (Abbildung und Wahrnehmung) kann ich hier eigentlich gut anwenden, z.B. erst die „wirklichen“ Schatten und dann die sinnliche Wahrnehmung der Realität. Was würde denn zu dem denkbaren gehören ? Könnte man das denkbare hier auf die Sonne projizieren die das erste mal gesehen wird ? (Also wie im Sonnengleichnis eigentlich). Wäre echt cool wenn du das sehen würdest. Ich hoffe ich konnte mich irgendwie klar ausdrücken 😂
Ein ähnliches chinesisches Gleichnis, meinst du, stimmt's? Danke dir für den Hinweis! Hier gibt’s einen englischsprachigen Wikipedia-Beitrag zu dem Werk: en.wikipedia.org/wiki/The_Peach_Blossom_Spring
Wundervolles Video einfach sehr sehr gut gemacht. Leider ist für mein Verständnis ein sehr großer Fehler in deiner Erklärung enthalten. Ich denke, Platon hat nicht die Bildung der Menschen mit einer Höhle verglichen. Vielmehr denke ich, er hat die Welt des dualistischen Verstandes gemeint.
Hey Marco, danke dir! Du hast sicher recht, dass das Gleichnis letztlich auf die dualistische Weltsicht hinausläuft. Der »Bezug auf die Bildung« rührt aus der Schleiermacher-Übersetzung her, die ich versucht habe vereinfacht wiederzugeben. Darin heißt es im ersten Satz: »Nächstdem, sprach ich, vergleiche dir unsere Natur in Bezug auf Bildung und Unbildung folgendem Zustande. [...]« - Quelle: www.projekt-gutenberg.org/platon/platowr3/staat07.html Im griechischen Original lautet der Satz: »Μετὰ ταῦτα δή, εἶπον, ἀπείκασον τοιούτῳ πάθει τὴν ἡμετέραν φύσιν *παιδείας* τε πέρι καὶ ἀπαιδευσίας. [...]« - Quelle: www.gottwein.de/Grie/plat/PlatStaatHoehle.php Der Ausdruck »παιδεία« ist es, der hier mit »Bildung« übersetzt wurde (und laut Langenscheidt auch als »Kultur« übersetzt werden kann). Doch so oder so ist bei meinem Versuch, »möglichst nah am Original« in eine leichter verständliche Sprache zu übersetzen, eine missverständlich Verkürzung herumgekommen, wenn ich sage: »Wir können _die Welt_ in Bezug auf die Bildung der Menschen mit einer Höhle vergleichen.« In diesem Sinne, danke für den Hinweis!
Darüber schreibe ich im Blog, siehe hier: wp.me/p9mLhq-lU · kleiner Auszug: »In Platons Höhlengleichnis geht es um das Erwachen des Bewusstseins. Das Bewusstsein ist das Vermögen eines Menschen, die Außenwelt mit allen Sinn zu erkennen und sich selbst als von ihr zu verstehen. Die Höhlenbewohner*innen, die nur Schatten tanzen sehen, sind nicht mit vollem Bewusstsein bei der Sache. Erst der Mensch, der aus der Höhle entkommt und seine Umwelt in ihrer wahren Gestalt erkennt, wird sich der Welt und seiner selbst bewusst. Soweit hat uns Platons Gleichnis die Idee vom Bewusstseins-Erwachen eindrucksvoll vermittelt.«
Menschen, die »Höhlenbewohner*innen« schreiben, weisen andere Menschen auch darauf hin, dass sie »Höhlenbewohner*innen« bitte richtig schreiben mögen 😬 Grüße aus der Höhle!
An sich ließe sich das Bild vom Menschen, der sich im Wasser erblickt, als metaphorische Selbsterkenntnis deuten, das stimmt. Im Original liest sich diese Passage jedoch eher so, als würde Selbsterkenntnis hier allenfalls mittelbar (als Teil der Welterkenntnis) eine Rolle spielen: »Und zuerst würde er Schatten am leichtesten erkennen, hernach die Bilder der Menschen und der andern Dinge im Wasser, und dann erst sie selbst. Und eben so was am Himmel ist und den Himmel selbst würde er am liebsten in der Nacht betrachten und in das Mond- und Sternenlicht sehn als bei Tage in die Sonne und in ihr Licht. - Wie sollte er nicht! - Zuletzt aber, denke ich, wird er auch die Sonne selbst, nicht Bilder von ihr im Wasser oder anderwärts, sondern sie selbst an ihrer eigenen Stelle anzusehn und zu betrachten im Stande sein.« Quelle: www.projekt-gutenberg.org/platon/platowr3/staat07.html
Deine Stimme ist angenehm, an manchen Stellen für mich persönlich zu schnell.🤨 Mir hat besonders das Ende gefallen wobei mich das Töten 🤔 gestimmt hat. Für wen ist der Text? Für wen es selbst Texte in Leichter Sprache? Leichte Sprache ist auch für Kinder, Ausländer und Menschen mit reduziertem Entwicklungspotential gedacht. Hm. 📝👍🎲🌌❓
Leider wird hier wieder Platon als Kreateur des Höhlengleichnisses genannt, nur dunkel denkt man noch vage an Sokrates dabei. Fakt ist, Sokrates war kein Philosoph sondern ein Weiser, der aber nur sprach, debattierte und so also auch lehrte. Platon war ein gelehriger Schüler von Sokrates der ihm gedanklich folgen konnte und diese Ideen/Lehren nacherzählte, indem er sie aufschrieb. Erkennen wir also den Unterschied zwischen Meister und Schüler.-
Wer ist noch wegen des Tweets von Daniel-Pascal Zorn hier, um zu gucken, ob nicht doch ein TH-cam-Video reicht, um (das Gefühl zu haben,) das Höhlengleichnis zu verstehen? 😂
Ich und ich kann mir schon ausmalen, wie Zorn mich zerreißt, wenn ich ihm nun wirklich wieder gebe, was ich aus dem Video nun aufgenommen und verstanden habe... Hoffentlich gibt es mutigste. Würde mich echt interessieren was bei rumkommt.
@@einsiedler6052 Oh, lieber nicht! Ich denke, er hat schon Recht und man würde ihn unnötig herausfordern, resp. provozieren. Aber witzig, dass du auch neugierig warst und deshalb hier bist.
@@liebeslieschen352 Das ist doch der Sinn, er wird sehr zufrieden sein auch nur eine Handvoll Leute aus Tilos Bubble dazu zu bekommen hier Recherche zu betreiben. Das Ergebnis erscheint mir trivial, selbst nach googlen von Doktorarbeiten. Aber auf diesen Diskurs ,'was ist Philosophie?' bezogen, ist das wirklich ein tolles Spielfeld/Beispiel. Ist Precht denn nicht nur jemand, der das Feuer und auch die Sonne gesehen hat, nur um dann in der Höhle ein angepasstes Schattennarrativ zu entwickeln? Jemand, der auf die Höhle selbst angewiesen ist und niemals mit denen außen kommuniziert?
Dieses Video ist auf so vielen Ebenen noch zeitgemäß. Die aktuellen "Höhlen" und ihr Ausweg sind: - Speziesismus -> Veganismus - Kapitalismus -> internationale Gesetze und Durchsetzung - mediengelenkte Demokratie -> aufgeklärte Gesellschaft - Patriarchat -> inklusive Gesellschaft - Religion -> Theoretische Philosophie - normative Wissenschaft -> autonom-skeptisches Denken So ich hoffe jetzt hab ich alle getriggert ^^
Danke für die tolle Erklärung! Kleiner Hinweis: "Leichte Sprache" in ein festgelegter, spezielelr Begriff mit einem Regelwerk für barrierearme Sprache. Die verwendest du hier nicht, sondern eher "einfache, leichtere Sprache" oder "einfach erklärt" :) Habe es nämlich deshalb erst nicht angeklickt, weil ich dachte es sei wirklich in "Leichter Sprache".
An der entscheidenden Stelle hört das Video auf, um auf einen Blog zu weisen? Hier wird außerdem suggeriert, Platon sei hochmodern gewesen. Dass die Person, die den Sprung zur Ideenwelt vollzieht, bei Platon weiblich gewesen sei, ist aber meines Wissens nicht richtig. Wegen mir kann gerne eine Transperson die Erleuchtung schaffen, ist mir völlig wumpe. Nur: so zu tun, als ob Platon oder allgemein die antiken Hellenen besonders emanzipiert gewesen seien, banalisiert die modernen Errungenschaften der Emanzipation.
Gut und leicht erklärt. Aber wieso wird der eindeutig männliche Befreite bei Platon hier als Frau übersetzt? Platons Fassung - so wie es hier suggeriert wird - ist das auf jeden Fall nicht.
Ist für die Bedeutung des Gleichnisses doch schnuppe (und nicht das einzige Detail, in dem diese deutschsprachige, dreiminütige Version von Platons Fassung abweicht). Zur hier »suggerierten« Zuschreibung als _Platons_ Fassung vielleicht noch interessant, der Beitrag: _Wer spricht für Platon?_ → th-cam.com/video/CMYBXriQgrk/w-d-xo.html
Alle deine Videos sind einzig und allein von versch. Webseiten kopiert, das macht wirklich traurig, weil ich denke, dass du das Potenzial hättest, was aus dir zu machen.
@@davidjlensing Das ding ist, das ich auch einen Ethik Vortrag halten sollte und 1zu1 ea von einer Website kopiert hatte und es 1zu1 das war, was du erzählt hast
Hey! 🙋 Falls dir gefällt, was du siehst, kannst du mein kreatives Schaffen nun auch via Patreon unterstützen: www.patreon.com/dajolens - und wenn du selbst lernen willst, Videos wie dieses zu kreieren, schau mal hier: edu.dajolens.de 🧑💻 Bye!
Große Klasse 👍 "einfach erklärt", dh verständlich erzählt, der Reihe nach... Es macht Sinn, da hör ich gern zu, danke
Genau das hab ich auch gedacht. Ein bisschen Ironisch, dieses Konstrukt. War das vllt. Absicht?
*ergibt
Sehr große Hilfe für mein mündliches Abitur! Danke David, mach weiter so!
Danke David für nichts du kleiner Pendecho
de nada ✌️
Perfektes Timing!
Ich nutze das Höhlengleichnis nun seit mehreren Semestern in meiner Wirtschafts-/Unternehmensethik Veranstaltung an verschiedenen Hochschulen.
Danke für die tolle Erklärung!
Super Video , auch die bildliche Veranschaulichung anhand der eingeblendeten Bilder find ich gut und passend. Danke!
Sehr schön erklärt! Danke! Dieses Gleichnis begeistert mich immer wieder aufs Neue, es ist einfach wunderbar. Zur Zeit starren die Gefangenen die meiste Zeit auf eine "Krone" an der Höhlenwand.
Und vom Licht der Außenwelt zurück in die Höhle kommt ein Pfister aus der Moderne um die gefesselten Leute in die Freiheit (zurück) zu führen, doch die Menschen verachten den Pfister, weil sie hassen, was sie nicht verstehen.
@@papaschlumpf1390 sehr gut xD
Super erklärt! Danke. 👍🏻
Die Qualität der Fesseln und der Schattenbilder hat sich seit Platon deutlich verbessert.
Ein absoluter Ehrenmann! Danke!!!!
.....sehr fein erklärt. Lieben DANK 🌞.....das Höhlengleichnis aktueller denn je.
sehr gut erklärt. Einfach und verständlich!
und die Einstellung der in der Höhle gefangenen Menschen hat bis jetzt immer noch die Oberhand. Vielen Dank für die "Übersetzung".
Wenn nun noch jeder etwas aus diesem Impuls macht leben wir bald in einer wunderbaren Welt!
Freedom is frightening!
Gerade jetzt nochmal gesehen, weil mich jemand nach meiner Meinung zum Höhlengleichnis gefragt hat. Erstmal Kompliment für die Darstellung, die tollen ansprechenden Bilder (von Dir?) und das die Philosophin hier eine Frau ist. Ich tue mich schwer damit, das so oft zitierte Gleichnis einzuordnen, es ist wohl gleichzeitig Ontologie und Erkenntnistheorie. Damit auch die spezifische Form bei Platon, nämlich seine Ideenlehre. Aber es ist ja auch und vor allem Ethik, die Idee des Guten und schließlich die Tugend der Rückkehrerin den "Zurückgebliebenen" zu helfen. Aber wie hilft man jemanden zur Freiheit, fast schon paradox. Und, das Gleichnis ist auch so beliebt weil es so (schaurig) schön ist. Es ist ein kulturgeschichtliches Kunstwerk. Also haben wir hier die Einheit des Guten, Wahren und Schönen, mit der Priorität auf das Gute. Was für mich persönlich wichtig ist, auch für meine gegenwärte Arbeit ist, dass die Übergangszonenen eine entscheidende Rolle spielen, die Augen müssen sich vom Dunklen ins Licht und wieder zurück anpassen, gewöhnen. Und das braucht Flexibilität und Zeit (und eventuell auch Neugier und Mut), fast schon eine Alegorie für Anthropologie und Bewusstsein.
Zwei Anmerkungen noch: Eigentlich leben wir ja hiernach in einem doppelten Irrtum. Die Gefangenen sehen nur die Schatten aber nicht die Quelle (das Feuer und die Figuren) und schon gar nicht die Sonne und die Dinge ausserhalb der Höhle. Zweitens meine ich mich zu erinnern, dass Sokrates sich keineswegs für den Wissenden hält (ich weiss das ich nichts weiss). Aber Platon scheint ihm einen Schritt voraus zu sein.
Klar, es gibt viele mögliche Auslegung des Höhlengleichnisses, aber verwundert stelle ich oft fest, dass Leute die einem Konstruktivismus anhängen, das Gleichnis für sich beanspruchen. Sie haben bestenfalls den Weg bis zum Feuer zurückgelegt ;-)
Ich musste beim erneuten Höhren und Lesen des Endes an den Satz denken: "Wenn du Buddha siehst, töte ihn". Ist zwar anders gemeint, aber eine interessante Verbindung.
Kann ich das so weitergeben? ;-)
Auch all jene die glauben Sokrates glaubte nichts zu wissen, sehen nur die Schatten einer Übersetzung. In seiner Verteidigungsrede kritisiert er die Menschen, die behaupten etwas zu wissen, ohne es wirklich zu wissen. Sokrates jedoch „will nicht etwas sagen, was er nicht weiß“, also behauptet nicht zu wissen, was er nicht weiß und ist demnach seinen Anklägern um ein Stück weiser. Genau das ist es was Platon mit dem Höhlengleichnis meint. Zu erkennen dass das Leben nicht nur aus den Dingen besteht die wir vermeintlich wissen und dafür offen zu sein, es einzugestehen und einen Blick aus der Höhle zu wagen. Dazu muss man sich befreien (Ketten) von seinem Ego und einem kleingeistlichen Denken. Der Blick ins Licht schmerzt zunächst, denn Viele gestehen sich ungern Unwissenheit ein, doch ist man dazu bereit liegt die wahre Natur zu Füßen und erst dann kann man die Dinge so erfassen wie sie tatsächlich sind. :)
Vielen Dank für das Video! 👍🏻
Ich mag das Intro mit den Bänden mit den schönen Typografien und dem Blätterton. Grüsse aus Finnland.
Danke für das erhellende Video!
Stark, dass du das machst! Finde ich richtig klasse.
Wunderbar erschreckend!
Große Klasse 😊
Sehr schon erklärt, gute Arbeit!
Danke genau danach habe ich gesucht. Wenn ich das in meinem Englisch essay wird mein Lehrer positiv überrascht sein :D
Sehr ruhige deutliche Stimme. Alles super erklärt :)
Total hilfreich und richtig gut erklärt :) Ich möchte nur ganz kurz anmerken, dass der Begriff "Leichte Sprache" eine fest stehende Bedeutung hat, und es etwas irreführend ist. Dein Video ist zwar in vereinfachter / verständlicher Sprache, und das ist super, aber "leichte Sprache" ist noch ein bisschen was anderes :)
... Super erklärt (y) - vielen Dank !
Wir gucken das gerade im Philosophie Unterricht!
Anschaulich erklärt! Hier ist mein Video zu Platons Höhlengleichnis: th-cam.com/video/qrP7xNbDG6w/w-d-xo.html
Freue mich über dein Abonnement und Kommentar :)
Vielen Dank!!!
Vielen Dank 🥰
Die Matrix von damals XD
Absolut! Gibt ein ganzes Buch dazu → _Platon und die »Matrix« der Wachowskis_ (2012), ist hier zu haben: amzn.to/2NBe7hD
@@davidjlensing Ein Buchladen hat nem Freund von mir den Verfassungsschutz auf den Hals gehetzt, weil er ein Buch mit dem Titel "Die Wahrheit über die Rothschilds" bestellt hat🤔
Hammer, wie weit die gehen.
@@zorro2757 krass
Sehr gutes Video, danke
super video, gut erklärt, danke jetzt hab ichs gecheckt :)
"Matrix" ist eine sehr gute Verfilmung dieses Gleichnis
Stimmt danke für die Bemerkung da muss ich echt mal drüber nachdenken das kommt ganz gut hin
Morgen Ethik Abitur, danke dir!
Könntest du vielleicht auch ein Video zum Sonnengleichnis und Liniengleichnis machen? Ich finde kein gutes Video, welches mir das erklärt, aber ich brauche das dringend für die Schule.
Liebe Grüße
Super!
ich liebe es
Schöne grüße an zidane
Ich hab da mal ne Frage...
Vorher redet Platon ja von der Idee des Guten, im verlaufe des Liniengleichnisses scheint er diese außer Acht zu lassen. Wie ist es jedoch mit dem Höhlengleichnis, ist die hier wiederzufinden ? Ich versuche das Liniengleichnis und die Ideenlehre gerade ein bisschen an dem Höhlengleichnis anzuwenden, die ersten beiden Etappen (Abbildung und Wahrnehmung) kann ich hier eigentlich gut anwenden, z.B. erst die „wirklichen“ Schatten und dann die sinnliche Wahrnehmung der Realität. Was würde denn zu dem denkbaren gehören ? Könnte man das denkbare hier auf die Sonne projizieren die das erste mal gesehen wird ? (Also wie im Sonnengleichnis eigentlich).
Wäre echt cool wenn du das sehen würdest. Ich hoffe ich konnte mich irgendwie klar ausdrücken 😂
gute Erklärung. es gibt auch ähnliche chinesischen Sprichwort wie 桃花源记
Ein ähnliches chinesisches Gleichnis, meinst du, stimmt's? Danke dir für den Hinweis! Hier gibt’s einen englischsprachigen Wikipedia-Beitrag zu dem Werk: en.wikipedia.org/wiki/The_Peach_Blossom_Spring
Wundervolles Video einfach sehr sehr gut gemacht. Leider ist für mein Verständnis ein sehr großer Fehler in deiner Erklärung enthalten. Ich denke, Platon hat nicht die Bildung der Menschen mit einer Höhle verglichen. Vielmehr denke ich, er hat die Welt des dualistischen Verstandes gemeint.
Hey Marco, danke dir!
Du hast sicher recht, dass das Gleichnis letztlich auf die dualistische Weltsicht hinausläuft. Der »Bezug auf die Bildung« rührt aus der Schleiermacher-Übersetzung her, die ich versucht habe vereinfacht wiederzugeben. Darin heißt es im ersten Satz: »Nächstdem, sprach ich, vergleiche dir unsere Natur in Bezug auf Bildung und Unbildung folgendem Zustande. [...]« - Quelle: www.projekt-gutenberg.org/platon/platowr3/staat07.html
Im griechischen Original lautet der Satz: »Μετὰ ταῦτα δή, εἶπον, ἀπείκασον τοιούτῳ πάθει τὴν ἡμετέραν φύσιν *παιδείας* τε πέρι καὶ ἀπαιδευσίας. [...]« - Quelle: www.gottwein.de/Grie/plat/PlatStaatHoehle.php
Der Ausdruck »παιδεία« ist es, der hier mit »Bildung« übersetzt wurde (und laut Langenscheidt auch als »Kultur« übersetzt werden kann). Doch so oder so ist bei meinem Versuch, »möglichst nah am Original« in eine leichter verständliche Sprache zu übersetzen, eine missverständlich Verkürzung herumgekommen, wenn ich sage: »Wir können _die Welt_ in Bezug auf die Bildung der Menschen mit einer Höhle vergleichen.«
In diesem Sinne, danke für den Hinweis!
wie kann man das Höhlengleichnis interpretieren?
Darüber schreibe ich im Blog, siehe hier: wp.me/p9mLhq-lU · kleiner Auszug: »In Platons Höhlengleichnis geht es um das Erwachen des Bewusstseins. Das Bewusstsein ist das Vermögen eines Menschen, die Außenwelt mit allen Sinn zu erkennen und sich selbst als von ihr zu verstehen. Die Höhlenbewohner*innen, die nur Schatten tanzen sehen, sind nicht mit vollem Bewusstsein bei der Sache. Erst der Mensch, der aus der Höhle entkommt und seine Umwelt in ihrer wahren Gestalt erkennt, wird sich der Welt und seiner selbst bewusst. Soweit hat uns Platons Gleichnis die Idee vom Bewusstseins-Erwachen eindrucksvoll vermittelt.«
Menschen, die »Höhlenbewohner*innen« schreiben, weisen andere Menschen auch darauf hin, dass sie »Höhlenbewohner*innen« bitte richtig schreiben mögen 😬 Grüße aus der Höhle!
@@davidjlensing "*innen" Von Platon zu Orwellschem Neusprech.
Und wer ist Big Brother?
@@davidjlensing was hat der genderscheiss bei platon zu suchen? Troll dich Kleingeist!
Das geht dann auf Platons Ideenlehre zurück, oder?
Ist es nicht so, dass die Betrachtung in der Spiegelung des Wassers für die Selbsterkentniss steht? als Ergänzung
An sich ließe sich das Bild vom Menschen, der sich im Wasser erblickt, als metaphorische Selbsterkenntnis deuten, das stimmt. Im Original liest sich diese Passage jedoch eher so, als würde Selbsterkenntnis hier allenfalls mittelbar (als Teil der Welterkenntnis) eine Rolle spielen:
»Und zuerst würde er Schatten am leichtesten erkennen, hernach die Bilder der Menschen und der andern Dinge im Wasser, und dann erst sie selbst. Und eben so was am Himmel ist und den Himmel selbst würde er am liebsten in der Nacht betrachten und in das Mond- und Sternenlicht sehn als bei Tage in die Sonne und in ihr Licht. - Wie sollte er nicht! - Zuletzt aber, denke ich, wird er auch die Sonne selbst, nicht Bilder von ihr im Wasser oder anderwärts, sondern sie selbst an ihrer eigenen Stelle anzusehn und zu betrachten im Stande sein.«
Quelle: www.projekt-gutenberg.org/platon/platowr3/staat07.html
Deine Stimme ist angenehm, an manchen Stellen für mich persönlich zu schnell.🤨
Mir hat besonders das Ende gefallen wobei mich das Töten 🤔 gestimmt hat.
Für wen ist der Text? Für wen es selbst Texte in Leichter Sprache? Leichte Sprache ist auch für Kinder, Ausländer und Menschen mit reduziertem Entwicklungspotential gedacht. Hm.
📝👍🎲🌌❓
Danke dir. Der Text ist ganz allgemein für alle, die Bedarf und Interesse haben. 🤗
Danke für deinen Beitrag. Von wem ist der Text in Leichter Sprache über das Höhlengleichnis?
Der ist von mir. ✍️
Die Wahrheit soll wie die Sonne nicht zu hell sein: sonst flüchten die Menschen in die Nacht und machen es dunkel.
Friedrich Nietzsche
Ich vergleiche dieses Höhlengleichnis mit dem Prozess des Vegan Werdens :D
@Ali Miri Das tut mir sehr leid.
Selbst und welterkentniss?
Ich habe da eine Frage. Wer Versteht den tieferen Sinn des Höllen Gleichnis .
Dazu gibt’s im Blog ein paar Absätze: dajolens.de/blog/platons-hoehlengleichnis/
Leider wird hier wieder Platon als Kreateur des Höhlengleichnisses genannt, nur dunkel denkt man noch vage an Sokrates dabei. Fakt ist, Sokrates war kein Philosoph sondern ein Weiser, der aber nur sprach, debattierte und so also auch lehrte. Platon war ein gelehriger Schüler von Sokrates der ihm gedanklich folgen konnte und diese Ideen/Lehren nacherzählte, indem er sie aufschrieb. Erkennen wir also den Unterschied zwischen Meister und Schüler.-
Wer ist noch wegen des Tweets von Daniel-Pascal Zorn hier, um zu gucken, ob nicht doch ein TH-cam-Video reicht, um (das Gefühl zu haben,) das Höhlengleichnis zu verstehen? 😂
Ich und ich kann mir schon ausmalen, wie Zorn mich zerreißt, wenn ich ihm nun wirklich wieder gebe, was ich aus dem Video nun aufgenommen und verstanden habe... Hoffentlich gibt es mutigste. Würde mich echt interessieren was bei rumkommt.
@@einsiedler6052 Oh, lieber nicht! Ich denke, er hat schon Recht und man würde ihn unnötig herausfordern, resp. provozieren. Aber witzig, dass du auch neugierig warst und deshalb hier bist.
@@liebeslieschen352 Das ist doch der Sinn, er wird sehr zufrieden sein auch nur eine Handvoll Leute aus Tilos Bubble dazu zu bekommen hier Recherche zu betreiben. Das Ergebnis erscheint mir trivial, selbst nach googlen von Doktorarbeiten. Aber auf diesen Diskurs ,'was ist Philosophie?' bezogen, ist das wirklich ein tolles Spielfeld/Beispiel. Ist Precht denn nicht nur jemand, der das Feuer und auch die Sonne gesehen hat, nur um dann in der Höhle ein angepasstes Schattennarrativ zu entwickeln? Jemand, der auf die Höhle selbst angewiesen ist und niemals mit denen außen kommuniziert?
Und? Weisst Du jetzt, dass Du immer noch in der Höhle bist? Es haben sich nur die Farben geändert. Solange Du "Glaubst" bist Du in der Höhle!
Danke wunderschöne. weise Worte! habe mir einen Screenshot gemacht😊
Weil es sonst keiner tut hier mal ein bisschen appreciation für den produktionswert.
Dieses Video ist auf so vielen Ebenen noch zeitgemäß. Die aktuellen "Höhlen" und ihr Ausweg sind:
- Speziesismus -> Veganismus
- Kapitalismus -> internationale Gesetze und Durchsetzung
- mediengelenkte Demokratie -> aufgeklärte Gesellschaft
- Patriarchat -> inklusive Gesellschaft
- Religion -> Theoretische Philosophie
- normative Wissenschaft -> autonom-skeptisches Denken
So ich hoffe jetzt hab ich alle getriggert ^^
huhu
🕊️
🦉
Danke für die tolle Erklärung!
Kleiner Hinweis: "Leichte Sprache" in ein festgelegter, spezielelr Begriff mit einem Regelwerk für barrierearme Sprache. Die verwendest du hier nicht, sondern eher "einfache, leichtere Sprache" oder "einfach erklärt" :) Habe es nämlich deshalb erst nicht angeklickt, weil ich dachte es sei wirklich in "Leichter Sprache".
Warum tun meine Augen so weh?
Weil du sie noch nie benutzt hast neo.
könntest du die beiträge bitte weiter kürzen. ich brauche platons ideenleere in 12 sekunden. hab keine zeit.
Matrix
An der entscheidenden Stelle hört das Video auf, um auf einen Blog zu weisen?
Hier wird außerdem suggeriert, Platon sei hochmodern gewesen. Dass die Person, die den Sprung zur Ideenwelt vollzieht, bei Platon weiblich gewesen sei, ist aber meines Wissens nicht richtig.
Wegen mir kann gerne eine Transperson die Erleuchtung schaffen, ist mir völlig wumpe. Nur: so zu tun, als ob Platon oder allgemein die antiken Hellenen besonders emanzipiert gewesen seien, banalisiert die modernen Errungenschaften der Emanzipation.
Habe nach 30 Sekunden abgebrochen wollte den Typen nicht sehen sondern, in Erinnerung rufen was das Gleichnis ist
Gut und leicht erklärt. Aber wieso wird der eindeutig männliche Befreite bei Platon hier als Frau übersetzt? Platons Fassung - so wie es hier suggeriert wird - ist das auf jeden Fall nicht.
Ist für die Bedeutung des Gleichnisses doch schnuppe (und nicht das einzige Detail, in dem diese deutschsprachige, dreiminütige Version von Platons Fassung abweicht). Zur hier »suggerierten« Zuschreibung als _Platons_ Fassung vielleicht noch interessant, der Beitrag: _Wer spricht für Platon?_ → th-cam.com/video/CMYBXriQgrk/w-d-xo.html
Der "Befreite" muss sehr einsam sein.
Allein vielleicht, aber nicht einsam. Dafür ist er allzu sehr in Gedanken. 😉
Kann man dich daten?
Nope. ✌️
7 Klasse Gymnasium
Alle deine Videos sind einzig und allein von versch. Webseiten kopiert, das macht wirklich traurig, weil ich denke, dass du das Potenzial hättest, was aus dir zu machen.
Von welcher Website ist dieses Video kopiert?
@@davidjlensing Das ding ist, das ich auch einen Ethik Vortrag halten sollte und 1zu1 ea von einer Website kopiert hatte und es 1zu1 das war, was du erzählt hast
Ah alright i see, das ist deine Website xD
falsch
richtig falsch?
nichts für Ungut aber mit dieser Frisur sieht er aus als käme er direkt aus Platons Höhle
Bist du auf den kopf gefallen?
@@berayekim3210 ja
@@tongis. deine ehrliche selbsterkentnis ist überraschend nüchtern
Was labert der 😂
Super erklärt! Vielen Dank!