Аламбик или Тарельчатая колонна? Что нужно для перегона фруктового или зернового сырца? Обсуждение

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 9 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 88

  • @katkovmax
    @katkovmax 2 ปีที่แล้ว +23

    В арсенале есть и шлем 12л, и колонна 5 эт. 3 дюйма, скажу так - после шлема очень тяжёлый напиток получается даже после длительного отдыха и не каждому зайдут такие напитки, что касается колонны тут всё ровно с сохранением аромата и очень мягкий напиток даже сразу после разбавления. Для шлема всё таки нужна тройная перегонка. Дополню - разницы нет какие колпачки медные или нерж, так же как и в конечном продукте! Медь надо чистить, нерж нет.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  2 ปีที่แล้ว +5

      Спасибо за комментарий! Согласен на все 100!!!

    • @awake_people
      @awake_people 5 หลายเดือนก่อน

      А как же от серы очищает только медь???

    • @awake_people
      @awake_people 4 หลายเดือนก่อน

      @@vadimkhoroshciy7443 так дополнительная царга с медью даст дополнительное укрепление и таким образом обрежет вкусовщину?

    • @АртурГрешник-т3ы
      @АртурГрешник-т3ы 4 หลายเดือนก่อน +1

      Можно много говорить а вот опыт показывает , аламбиком тоже надо уметь работать есть углы отрицательный положительный и прямой от этих углов зависит куда какой напиток пойдет , колпачки тоже хороши конеш , ну аламб и колпачки можно купажировать и вкус и аромат и все будет

    • @Chegevara001
      @Chegevara001 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@awake_peopleна первом перегоне ставлю 5 пыжей в царгу и перегоняю и о чудо на 2 перегоне уже не надо использовать медь. Но для вкуса я использую медную тарельчатую колонну но это не принципиально можно и нержу результат будет одинаковый.

  • @МихаилФокин-ъ3к
    @МихаилФокин-ъ3к 2 ปีที่แล้ว +11

    Я, наверное из тех, к кому обращаетесь в видео. Есть в хозяйстве весь арсенал оборудования, для получения как ароматных дистиллятов, так и чистого спирта.
    Себе уже давно не задаю вопроса, какую сборку применить в том, или ином случае. При получении ньюмэйка в бочку, использую полностью медную сборку куб, шлем, шея, конденсер. Пробовал другие варианты, тарелки и медные и нержовые, короткую медную царгу с медной насадкой, для бочки не годится, нет тела у напитка, даже двулетняя выдержка в бочке не спасает. У меня ПВК и кубы не большие, а в бочки залито под полтонны, поэтому поле, для экспериментов у меня было большое. В итоге для бочки шлем, головы и хвосты, которые не ушли на кольцо обрабатываю на короткой медной насадочной колонне, получая ароматные водочки. Если сразу надо сделать полугар или белый напиток из ароматного сырья, то годятся тарелки. Ну а если нужен спирт, его делаю зерновой, то пожалуйте на рекколонну.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  2 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо Миша за достойный и расширенный ответ!!!

    • @МихаилСобенин-д8о
      @МихаилСобенин-д8о 2 ปีที่แล้ว

      Михаил, здравствуйте!
      Хотел бы с вами посоветоваться.
      Возможна такая схема?
      Первая перегонка на обычном аппарате (с максимальным добавлением меди), вторая на аламбике.
      Если брать аламбик небольшого объёма 5-10 литров.

    • @МихаилФокин-ъ3к
      @МихаилФокин-ъ3к 2 ปีที่แล้ว +7

      @@МихаилСобенин-д8о Приветствую! Конечно это возможный вариант. Есть небольшие но. Малый объем не позволит растянуть время перегона, что для ароматного сырья не хорошо. Чем дольше гоним, тем более насыщенная эфирная составляющая. Кроме того сам выход на спиртовую полку получится очень условный. Только вроде бы головы отошли, не успело тело начатся, а вот уже и хвосты подходят. Т.е. объем имеет значение. Приспосабливаться можно, но с 5л, получится только глазные капли производить.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  2 ปีที่แล้ว

      @@МихаилСобенин-д8о конечно попробуйте, если работали раньше на аламбике, а так советую посмотреть видео у Паши с канала Азбука винокура, есть подробное видео как работать с аламбиком

  • @aloneinthekitchen5582
    @aloneinthekitchen5582 2 ปีที่แล้ว +10

    Сделал сам медный шлем объемом около 60 литров (попались листы меди по хорошей цене). Выгнал бурбон и залил в бочку, а друг пользуется тарельчатой колонной. После выдержки сравнили напитки. На шлеме намного ароматней получился. А вот опыт перегона кальвадоса на шлеме не увенчался успехом. Ну пересмотрел много роликов как французы делают кальвадос, так у них у всех стоят тарельчатые колонны. Пришел к выводу, что для зерновых больше подходит шлем, а для фруктовых колонны. Теперь в планах собрать колонну (к сезону фруктов). Ну и медный шлем больше для выдержки в бочке, для белого питья слишком много ароматики.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  2 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо Вам за расширенный комментарий

  • @__bkinskii__8305
    @__bkinskii__8305 ปีที่แล้ว

    На дворе 2023год делаю дестилят на узле в воду эмульгации на насадочной колонне спн 5×5 + цп 40см спн 3×3. И это бомба

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  ปีที่แล้ว

      Спасибо за комментарий коллега

  • @СамогонщикВитальсон
    @СамогонщикВитальсон 3 ปีที่แล้ว +5

    Доброго дня коллега! Скаюу так как полагаю я: аламбик только для бочки,тарелки и бочка и белое питье и щепа,тарелки более универсальная вещь. Если есть бабуленьки то и тарелки и аламбик!) Быть добру! Жму руку!

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +1

      Да, коллега, согласен100%. Удачи. Ни голов , ни хвостов!

    • @roblado2138
      @roblado2138 3 ปีที่แล้ว

      А скажи пожалуйста Витальсон, есть ли на твой взгляд разница между тарельчатой колонной и колонной, заполненной спн (скажем, медной)? Не эстетическая, а реальная

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      @@roblado2138 можно и медную СПН на короткой царге, только надо будет поиграться с настройкой подаваемой мощности и посмотреть на выходе крепость, чтоб сохранить органолептику. На тарелках тоже хорошо все получается

  • @беллажак
    @беллажак 9 หลายเดือนก่อน +1

    Аламбик- дань традициям,не более .Уже наступил 21 век ,развитие новых технологий в металлообработке,новые сплавы ,должны продвигать винокурение в сторону технологичности процесса с улучшением качества. Мы же не передвигаемся на телеге и не пишем на глиняных плитках.Не от хорошей "жизни" делали аламбики в древности.Просто не с чего было делать.А выпить хочется,как и в нынешнее время.Всем здоровья и "крепкого тела" СЭМ 08

    • @-off5839
      @-off5839 7 หลายเดือนก่อน +1

      Привет, вы конечно правы только отчасти. Вот объясните пожалуйста, еда, хлеб почему то намного получаются вкуснее приготовленные в русской печи. Говорите у древних не было кроме меди ничего, и типа эта сейчас дань традициям. Взять к примеру обычный шашлык, почему до сих пор его готовят на углях, хотя технология шагнула далеко вперёд..

  • @Юрааа-в7н
    @Юрааа-в7н 3 ปีที่แล้ว +6

    7 лет работал на колонне, купил аламбик на 50 литров, колонну подарил другу

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      Валентин молодец, аламбик для бочковой выдержки, колонна даёт возможность контролировать спиртуозность для белого питья... Лучше иметь оба девайса, а можно фото аламбика 50 л в личку на почту -Lis.ppw@mail.ru?

    • @supphire6264
      @supphire6264 ปีที่แล้ว

      Бурбон делали на аламбике ???? Похож на Джим Бим ???

  • @НиколайВартэк
    @НиколайВартэк ปีที่แล้ว +1

    Есть и шлем и тарелки.На тарелках более менее похожее получается лишь при бездефлегматорном отборе.В другом случае-режатся хвосты.Тарелки-это другая спиртовая полка.Надо иметь медное оборудование.И например-рубашечный деф-отдельная тема.На аламбике.Гоню на аламбике на улице.И рад,что он у меня есть.Работаю с зерном.Нерж-есть все.Нет прорвных методов-все нужно иметь.И на всем нужно уметь работать.Как то так.Сплавы не отдают примеси до 480 гр.Спиртом ничего не вымывается.Окислы-смывать.Поэтому кожухотрубный холодильник,медный не покупать.Проходной димрот,медный.У меня холодос-нерж.Смыв окислов актуален при переодической работе.При постоянной-купарос не образуется.Большие аппараты промывают горячей бардой.Раз в неделю.При постоянной работе Чернота снаружи смывается на разогретом аппарате тряпкой с лимонной.Бкдет блестеть как новый.Кубы у меня нерж-с вставками и медным ломом внутри.Именно в кубе хорошо работает медь.Имея в наборе медный шлем с конусом,можно работать по разному.Например-первый перегон не делать на шлеме.А сделать высокий подстил с кольцами Рашига.Зависит от браги,из чего она.Солод.Несоложенка.Разные методы.Углюю.Или так-полезно слегка фильтровать,убирая муть и жир из сырца.Аромат ки-море.Жирные кислоты и муть надо убирать.Все дистилляторы приходят к медному оборудованию.Ибо все работают с ароматными брагами и хочется пробовать.И методов работы с этим оборудованием есть и много.Удачи бухловарам!

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  ปีที่แล้ว

      Спасибо коллега, ни голов, ни хвостов!

  • @mastermargarita4842
    @mastermargarita4842 3 ปีที่แล้ว +3

    Это химия, при нагреве меди образуется оксид меди, при контакте со спиртом образуется альдегид с запахом яблок. Вот и вся любовь, а с фруктовых или зерновых браг, образуются высшие спирты которые при контакте с медью драют многообразие вкусов, как в парфюме.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +3

      Медь даёт окислительно-восстановительные реакции- т.е. происходит взаимодействие её оксидов с различными дурно пахнущими соединениями серы, которые появляются в браге при брожении.
      Да, применение меди способствует попаданию медных окислов в готовый продукт. Однако они могут попасть в дистиллят только в момент конденсации спирта внутри холодильника (если он из меди) -но эти нелетучие соли меди вна тарельчатой колонне смываются флегмой обратно в куб. Ведь так?

    • @NikolaiPashuk
      @NikolaiPashuk 2 ปีที่แล้ว +2

      @@user-wx7zy1mk1s все верно. Медь желательно использовать до дефлегматора. Сам на тарелочках

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  2 ปีที่แล้ว +1

      @@NikolaiPashuk спасибо Николай за комментарий

  • @chiburbrazer
    @chiburbrazer ปีที่แล้ว +3

    Вы все по делу сказали,но вот в чем прикол,все споры невозможно решить,без объективной оценки готового продукта профессионалами,все остальное это болтовня домашних винокуров,в лучшем случае Ваши друзья ,скажут ,как вкусненько,и голова на утро не болит,да ещё не воняет. Поэтому гнать надо на том ,на чем получается по Вашему уровню финансов,и окружающих Вас дегустаторов,остальное все блуд.)) спасибо за ролик.

  • @genapavlovckij7355
    @genapavlovckij7355 3 ปีที่แล้ว +11

    Аламбик, это как у аудиофилов кабеля. И не чего им не докажешь , то что на тарелках тоже можно получить не хуже, а может и лучше напитки. Я как то пытался на одном из форумах свой пятак вставить ( там только медь), то если это было бы в живую, то убили бы. И кстати даже те кто полностью из меди паяют, все равно будут утверждать, что не какой нержы не должно присутствовать в аппарате. А главное чтоб эти напитки НАМ нравились.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +3

      Гена согласен с тобой, делаю дробную на 5-ти медных тарелках с:
      1. покапельным отбором "голов",
      2. удержанием температуры в колонне (до подхода "хвостов"), все прекрасно получается!
      Так что как говорится : "богу -богово, кесарю-кесарево". Удачи коллега!

  • @ТимофейсАлтая
    @ТимофейсАлтая 3 ปีที่แล้ว +3

    На любом оборудовании надо уметь работать ... Это наверно самое важное в этом деле... А выбирать на чем работать это уже вторично. Точнее не всем некоторые девайсы по карману или неокупаемы заведомо... Ну не выпьет никто столько в денежном эквиваленте сколь некоторые агрегаты стоят...а все аппараты условно "для себя" считаются😆и 6" колонна тоже...

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +1

      Да коллега, есть аппараты самогонные и пол миллиона www.distillers.ru/katalog/omd-50.html, как говорится все зависит от кошелька.

    • @ТимофейсАлтая
      @ТимофейсАлтая 3 ปีที่แล้ว +1

      @@user-wx7zy1mk1s 😆блин! Мне сварочник аргон в 50 обошёлся...дальше руки и старание. Ну есть конечно и на такие потребители наверно... Не у всех время есть на творчество с железом.

  • @marchello8218
    @marchello8218 4 หลายเดือนก่อน

    Здравствуйте, недавно переехал в Севастополь, очень нравится город, замечательное место. Хотел спросить Вашего совета, здесь достаточно много виноградного сырья, какое Вы используете обычно (вид винограда) для чачи и бренди, как ставите брагу? Так же хотел спросить Ваше мнение, сколько колпачков ставить 3шт или 4шт , для чачи, что бы пожирнее была, но ни как прямоток?

  • @mastermargarita4842
    @mastermargarita4842 3 ปีที่แล้ว +1

    Поэтому по сравнению со спиртом или выгонке колонной из нержы продукт грязнее, но не критично, но он по вкусу многообразней. Вся любовь

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      Cпасибо за комментарий...Мастер.

  • @mastermargarita4842
    @mastermargarita4842 3 ปีที่แล้ว +2

    Все просто, аламбик добавояет вкус за счет альдегида при контакте спиртовых паров и меди, а в нерже этого нет.

    • @romankarutsenko2358
      @romankarutsenko2358 3 ปีที่แล้ว +3

      а если у меня медные тарелки в колонне?

  • @mastermargarita4842
    @mastermargarita4842 3 ปีที่แล้ว +3

    А вообще при производстве как Вы говорите элитных напитков ( кальвадос, виски, коньяк, ром и т. д.) используют бочки обозженные которые куда вреднее выгонки дистилята с альдегидом и ни чего пьют. Самый чистый напиток это спирт, даже без воды, но все зависит от меры выпитого.

    • @mastermargarita4842
      @mastermargarita4842 3 ปีที่แล้ว +2

      А за красоту и ощущения надо платить

  • @КотЛеопольд-ь2т
    @КотЛеопольд-ь2т 7 หลายเดือนก่อน +1

    Концовка улёт 🤣

  • @АндрейИванов-ы1э4ы
    @АндрейИванов-ы1э4ы ปีที่แล้ว

    Все равно ,что спросить а что лучше самолёт или бумажный пакет ?

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  ปีที่แล้ว

      Кто то сказал тебе, что ты очень умный, да? Наверное сам так решил

  • @igorpokotilenk7823
    @igorpokotilenk7823 3 ปีที่แล้ว +4

    Разницы особенной я не заметил, единственное что на тарелках может чуть чуть быстрее

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +1

      Игорь спасибо за комментарий, цель как раз и была услышать реальные комментарии пользователей обоих аппаратов, значит моё субъективное мнение правильное- что особо разницы нет..Удачи коллега!

  • @Belgorodsky-vinokur2
    @Belgorodsky-vinokur2 3 ปีที่แล้ว +1

    Лайк поставил,подписался,у меня тоже молодой канал на аналогичную тематику.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +1

      За содружество коллега!!! Жму руку!!! Обязательно посмотрю Ваш канал!!!

  • @ИзКрымСевастополь
    @ИзКрымСевастополь 3 ปีที่แล้ว +6

    Терпение и труд, а так же опыт и тяга к знаниям дадут вам вкусные напитки :) Оборудовние всего лишь инструмент... :)
    П.С. для фруктов и зерна использую медный шлем 4,5л (на ПВК 50л).

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +1

      Однозначно коллега!!!

  • @vmansurov24
    @vmansurov24 3 ปีที่แล้ว +2

    Может всё таки Алексей Салосятов? Ван Гог. Алексей Сусалев не занимается бочками, он занимается оборудованием.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      Да , "перекрестил" Ван Гога в фамилии, спасибо.

    • @ГенаКрокодил-ь1ж
      @ГенаКрокодил-ь1ж ปีที่แล้ว

      А я подумал, что человек ещё и бочками занялся. А оказалось ошибочка.

  • @mastermargarita4842
    @mastermargarita4842 3 ปีที่แล้ว +1

    А за красоту и ощущения надо платить.

  • @Аль-в5ы
    @Аль-в5ы 3 ปีที่แล้ว +4

    Я тоже устал рыть интернет про аламбик.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      Аль Мэлмак, судя из практики - для зерновых и фруктовых- тарелки лучше по след причинам:
      1. на аламбике покапельный отбор "голов" невозможен.
      2. очистка идет качественней - на тарелках
      3. по цене дешевле.

    • @Аль-в5ы
      @Аль-в5ы 3 ปีที่แล้ว +1

      @@user-wx7zy1mk1s про цену да. По капельно на Аламбике в принципе не отбирают, я так понял из увиденного и прочтённого. Потом ещё один факт меня прибил это то что тело всего 15 % получиться . Надо всё самому испробовать. Изведывайте и испытываете так ли это. Вот надо купить проверить. Я и купил. Скоро буду испытывать. Одно знаю что сивухи с Аламбиком больше получишь, нежели с колонной. Но он красивый

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว +1

      @@Аль-в5ы купил ПВК для зерновых, так что буду испытывать теперь на другом оборудовании, уверен, что всё будет шикарно! Ну а по поводу сравнения красоты и здоровья - я выбираю здоровье однозначно!!!

    • @Аль-в5ы
      @Аль-в5ы 3 ปีที่แล้ว +2

      @@user-wx7zy1mk1s ПВК у меня тоже есть очень нужная вещь. И к ней царга на 3 дюйма медная и димрот и узел отбора медь. Напитки супер делаю минимум 91 гр. максимум 94 . Всё получается без злавоний. Даже сахарная на медной колоне совсем другая получается, сладковпта на вкус и мягко пьётся. Но надо на аламбике пробовать.
      ПВК 👍

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      @@Аль-в5ы Аргоналептика после 93% уходит....Я сахарную делаю только на СПН Селиваненко - высота насадки 1300мм ! На выходе чистый спирт.. С сахарной уже наигрался, тем более автоматика есть Wi-Fi, так что как говорится "скучная ректификация", по-этому решил на зерновые и солодовые перейти...

  • @Аль-в5ы
    @Аль-в5ы 3 ปีที่แล้ว

    Лужение с наружи чтобы не чистить. Я так понял где читал

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      А смысл? чистить нужно внутри, где находится спирт-сырец,, да и то основная медь нужна, когда идет соприкосновение пара с миедью - в гусинной шее

    • @Аль-в5ы
      @Аль-в5ы 3 ปีที่แล้ว

      @@user-wx7zy1mk1s я имел ввиду не мыть не чистить снаружи. Я видел такие и читал . Наверно для истетики

  • @tolyn3401
    @tolyn3401 2 ปีที่แล้ว +1

    Лужение производится снаружи шва,после завертывания металла.

  • @СамсунгА-ж2б
    @СамсунгА-ж2б 3 ปีที่แล้ว

    аламбик конечно

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      Хочу сказать спс за Ваш ответ, но как говорится богу-богово, кесарю-кесарево... После того как приобрел ПВК, и делаю вторую дробную перегонку на колонне в 5 тарелок с сохранением температуры в узле отбора - по мне флейта практичней, ДЕШЕВЛЕ И ЛУЧШЕ!

    • @alikanos
      @alikanos 2 ปีที่แล้ว

      @@user-wx7zy1mk1s здравствуйте. Как по вашему мнению, отбор голов на 5 тарелках качественен? Ведь разделение по фракциям на 5 тарелках не особо хорошее. Может имеет смысл головы прямотоком?

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  2 ปีที่แล้ว +1

      @@alikanos головы покапельно...

    • @alikanos
      @alikanos 2 ปีที่แล้ว

      @@user-wx7zy1mk1s благодарю за обратную связь.

  • @ВикторТВ2-ф6ф
    @ВикторТВ2-ф6ф 4 หลายเดือนก่อน

    Много воды.... На 2 минуте отключаюсь

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  4 หลายเดือนก่อน

      @@ВикторТВ2-ф6ф удачи, я не против

  • @РатмирАртемов
    @РатмирАртемов 3 ปีที่แล้ว +1

    Ни аламбик ни тк нахер ненужны. Лишняя трата денег. Ну балавство это всё.

    • @user-wx7zy1mk1s
      @user-wx7zy1mk1s  3 ปีที่แล้ว

      Ратмир у каждого своё субъективное мнение, я использую тарелки при дробной перегонке фруктовых и зерновых, проблем нет, хотя конечно же можно и медную СПН в короткой царге использовать, каждому своё:))

    • @ВасяПупкин-р1й6о
      @ВасяПупкин-р1й6о 3 ปีที่แล้ว +1

      Правильно! сахар вода и Фляга) вот эти ваши колонны для понтов и только😉

    • @alikanos
      @alikanos 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ВасяПупкин-р1й6о даааа. И не перегонять, а бражулю так далбонить.

    • @ВасяПупкин-р1й6о
      @ВасяПупкин-р1й6о 2 ปีที่แล้ว

      @@alikanos милое дело

    • @Mikhail_Georg
      @Mikhail_Georg ปีที่แล้ว

      Чего это баловство. Люди гонят и говорят годно. Ну гони на костре в тазик, что тогда уж.

  • @pioner1948
    @pioner1948 ปีที่แล้ว

    А зачем кого-то спрашивать. Вы просто зайдите в сайт к любой серьезной фирме которая выпускает спиртные напитки. Я прежде чем купить зделал то что написал выше. И ненашёл ни одну сеьёзную фирма которая бы делала продукт на нержавейки. У всех огромные аламбики. Разьве этого не достаточно чтобы понять что только аламбик может дать качественный продукт. Медь принимает огромное участие в качестве продукта. Что косаеца лужение то это полнейший идиотизм. Вся судь окрас в меди. Да и это видно после перегона. На меди остаёца всё что не нужно. Просто мыть его надо хотябы после двух прогонов а лудше после каждого прогона.

  • @СрПелоЗекэт
    @СрПелоЗекэт ปีที่แล้ว

    конечно аламбик