Крепление деревянных лаг перекрытия в одном уровне с обвязочным поясом
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Архитектор Рустам Салюков рассказывает, как правильно крепить лаги перекрытия в деревянном доме #архитектура #проектирование #строительстводома #строительство #проектированиедомов
- วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
насмотрелся я подобных видео ,вообщем лаги из рельс сделал
😂👏👏👏🤣
😂😂@@АльберикоХ
... ещё можно в опалубку фундамента кинуть или армпояс укрепить! рельс в хозяйстве везде пригодится!
Рельса не рассчитана на такие нагрузки, был случаи...
Ты б не смотрел видео, а писать учился
Ну собрали они обвязку из 3 досок, а кто им мешает снизу прогнать плашмя ещё доску и опереть на неё доски перекрытия и гвоздями наискосок на 200 пришить их к обвязке. И опора есть и крепить проще и гвозди стоят дешевле чем эти уголки да и прочнее в разы
или сделал надпиль по ширине и соединил я знаю что это трудоёмкий вариант но явно лучше этих боковых креплений и без особых затрат и куски пихать необязательно
а если крепить на анкера то и боковые будут держать достаточно прочно
кроме перерасхода дерева это ничего не даст
Было сказано бывает ситуации! При которых только так, и эти опоры лучше
Конечно не прочнее. Доска снизу - аля черепной брусок с вариацей. Будет работать на отрыв. Рычаг. По нагрузке не пройдет. Гвозди не подойдут - будут работать на вырыв. Все это муде.
Опора же бруса работает на срез.
И крепится спецгвоздями или спецсаморезами. Оба с утолщением в районе шляпки. И количество зависит от проектировочной нагрузки. Может и того количества что на видео - два болта 10-12 не хватить.
В проектной документации будет указано сколько и какой длины к обвязке и в сами балки.
Что вы собираетесь делать, когда балки отломят ваш чахлый опездыш в 5 сантов, выступающий из под обвязки
Тоже самое только на оборот.
Эти же саморезы или гвозди держат стальное крепление😊😊😊 .
Чутка может по лучше чем просто уголки😂😂
Те же яйца только в профиль все неверно...
Чёрные самарезы лучше всех😂😂😂
Крепление опоры работает на сдвиг, а уголки - на поворот и отрыв, что менее надёжно.
тоже самое думают дурочки, которые потом полы меняют, тоже да не тоже, мат часть учите
@@ЮрийБорисов-и8м яйца в профиль будут если на уголки лаги крепить )))
в таких ситуациях лаги должны ложится на фундамент! остальное всё бред!
Не выйдет: Тут фундамент винтовой и обвязка по нему... Просто все экономят и не понимают, что обвязка должна быть составная около 300мм высотой (а не 150-200) из "бруса" по низу "более широкого", который будет создавать полку, на которую уже в свою очередь и будут отпираться балки перекрытия (уголки хоть небольшие там так же желательны!) - всё! И дом прочнее будет и всё "по фэншую", а не "полы на честном слове" и "и так сойдёт, продать успеем, да и лет 10 точно простоят..").
А то, да, тут показали что "крепление из уголков будет надёжнее крепления из уголков"... с полкой 😳 (то есть всё так же будет держаться на соморезах, просто с саморезов балок перекрытия убрали нагрузку, перенеся её на полку уголка... только забыв подобное сделать и с другой стороны, чтобы это всё имело смысл🤭)
почему не делают паз в лаге и е укладывают в них балки?
ослабление сечение прогона
Прогони внизу 4 доски в обвязке,а сверху 3, будет опора для лаг и пазы не нужны.
Потому что рукопопы, и на уголки быстрей, а заказчик платит.
Всё равно на болты и саморезы идёт давление какие либо уголки не стояли. или я не прав?
Болты это вам не саморезы ) но если лаг много- то и нагрузка распределиться
Прав конечно
Не прав
на половину... те что в прогон забиты и так и так на срез, а те которые в балку на конце доски то они разгружены пяткой опоры
Есть большая разница между... Просто саморезом закрученным в дерево и болт насквозь балки, с гайкой затянутый гораздо сильнее, причём на железо. Прочность тут в разы больше. Даже самый дешманский болт в таком случае не лопнет и не порветься.
Не надо создавать такую ситуацию!
Есть типовые узлы для каркасного дома. А тут сначала придумают хрень, а потом думают как из этого выйти. Такой крепеж используют местами на перекрытии, в местах лестниц, например. Такой пол нормальный и то будет батутить, а к нему еще и говоно-уголков дабавили...
а причем тут дом, я делаю предбанник там никак уровень не сделать выше иначе в баню не попадёшь , вот зашел посмотреть может что то умное скажут а в итоге автор херню высрал бесполезную , ищу дальше
Съездите в деревню к мужикам, они вам покажут как без железа это сделать,
И за бутылку водки с образованием 7 классов )
С каждым днём всё труднее найти таких умельцев, утрачиваются знания
А в деревне те же мужики из города, только на даче.
@@АнатолийДолгов-ь6ене надо ставить себя выше других. 😂😂😂С образованием 7 классов.. Сделает то что не сделаешь ты. С высшим образованием 😂😂😂😂
@@ГерманТретьяков-с2ч сделает чтоб потом профессионалам была работенка
Ласточкин хвост будет надёжным, а это для сарая а не для дома
Дешевле опору бруса купить и прикрутить, чем найти мастера который в сыром пиломатериале сделает вам ласточкин хвост за бесплатно и даст на это гарантию хотя бы год)))
@@ЕвгенийСмовж а вы сам альтруист, или халявщик? Конечно работа мастера требует соответствующей оплаты. А разве опора бруса стоит как рулон туалетной бумаги? А насчёт мастера вы как раз на него попали.
А опра для бруса не давитна гвозди 😅однодело если бы верх был загнут то да, в тут что опора что уголок одинаково
Вы пишете глупость и два десятка плюсуют. Одно дело когда гвоздь и саморез вкручен в пласт не в окончании доски, а другой когда на окончании в ее центре. Гвозди и саморезы на окончании доски при небольшой нагрузке могут просто расколоть ее, потому опорная скоба и была придумана. Она убирает возможность расколотся доске при большой нагрузке (т.к. элемены крепления в середине доски, уменьшается несущая способность в двое из за уменьшения полезного несущего сечения).
Предыдущий ответ в тему. Не нужно было прогуливать уроки физики, не писал бы ерунду
@@Oleg-Kyivskiyпритензия автору, который рассказывает только про снятие нагрузки с гвоздей и саморезов, которого по факту нет.
хоть кто-то сапромат на 4 сдал. уф. Я от фидоса офигел. и такие строители строят дома😅 ппц!
опора:
1) добавляет жесткости
2) добавляет по лагу опорную плоскость, которая предотвращает смятие лаги в местах крепления саморезов
3) остальное как у уголка
Люди не видитесь на эти маркетинговые уловки ,не было этого фуфла у наших дедов, делайте пазовые запилы и будет вам счастье.
и поля на лошадях пахать 😂
И не было у дедов таких умных как вы с телефоном ))
@@АнатолийДолгов-ь6е вот тут, ваша острота мимо, я плотник строю дома и знаю, что прав на всё 100% , но вам никто не мешает напичкать железяками свой деревянный дом.
Ослабить запилом лобовую доску? Это в обвязке (ростверке) брус, а речь идёт о цоколе из 50ки, который на обвязке из бруса лежит!
@@BuryatSpb да мне то всё предельно ясно , и как не крути металл там не нужен.
Главное ЗАПРЕТИТЬ черный саморезы!! Это реально издевательство 😂😂😂🙈🙈
а шо таке?худые они?
er-ne4vo6db5d ломаются)
Они вообще не конструкционные.
А опора для бруса не гвоздями крепиться?🤔Наверное соплями🧐
Понимаешь смысл слова "распределение"? Вижу ,что нет. Каникулы в школе , так много времени писать есть?
@@vitalibahdanovich8072 понимаю,по палатам когда вас распределяют😆
@@vitalibahdanovich8072 ты на "понимаешь" не бери, коли у самого нет понимания. Слышиш звон, да не знаешь где он. Эти опоры используются только тогда, когда нет другой возможности закрепить перпендикулярно лаги.
И как в 16 веке деревянные храмы без гвоздей строили?😅
Деградация идёт полным ходом
В 16 веке не было задачи сарай за 2 часа построить
Так же плохо как и сейчас с гвоздями. Остались храмы построенные более грамотными спецами. Соответственно на более ответственные здания приглашали более грамотных спецов. Деградация в чем? Что сейчас аналогичные по ответственности здания строят больше и лучше?
@@ВикторШеренков типичная ошибка выжившего когда заикаются про "столет стоит, вот это качество было при царе/коммунистах" нужное подчеркнуть.
сначала нужно определится, балки это или лаги. Это абсолютно разные вещи.
лаги это которые на крыше ?
Даже стало интересно🤔
@@ФарикЗапиздохватуллиннеее
@@ФарикЗапиздохватуллин На крыше мауэрлат - стропила, лаги на заборе. Здесь типа балки.
При таком решении появляется один не приятный момент. Нижняя часть опоры бруса на улице, а верхняя дома. А на улице -20. Продолжать?
Да!)
Давай, продолжи😁
Айнанэнанэнанайятвойроттвойротнанал
Так где продолжение то?
Не продолжил 😅
Наверное всё точку росы ищет 😅
Что делать с конденсатом на опоре бруса? Снизу железо в отрицательной температуре и заходит в утеплитель на 120-180мм т.е. почти на всю толщину. Свечу тепловизором, все опоры светятся и "потеют", а дальше скорее всего гниют...
Что делаете для этого нюанса?
Да просто не делайте так )) это мега эконом вариант, когда 4 лишние доски жалко. Обвязка отдельно, цокольное перекрытие отдельно. Что вы там сэкономите? 4 шт лобовое доски?
Этот вариант отлично подходит в перекрытии первого и второго этажа, когда есть большой пролëт. И чтобы не оставлять торчащую матицу можно использовать башмаки положив и балки и несущий прогон на обвязку в один уровень.
Лет 40 простоит ,а там либо ишак ,либо подишах.Хочешь на века ,строй из более серьезных материалов.
Автор хорошо подметил что лаги по верх обвязки должны идти , а такие случаи когда идет в ровень могут использоваться для формировании террас или межэтажного перекрытия потому, что любое соединение метал дерево имеют разную теплопроводность что приводит к образованию конденсата при разности температур и влажности воздуха . Стоит понимать ,что каждое соединение по свойму хороши если применять технологии осознано и по требованию, просто есть индивиды которые не изучив что к чему микроскопом гвозди забивают и очень грусно что таких умельцев становится все больше.
Своему
@@ДавидДавид-р4э па свойму ?
@@АнатолийДолгов-ь6е спалился малоросс!..))
@@МодэстАстахов ему "грусно"...
Всю жизнь запиливали лагу в нижний венец,ну это же время,
Клином или половинкой?
@@Axil-ww половинкой,полоаина в лаге,половина в венце,под лаги ставишь подпорки,там уже на что фантазии хватает,и все работает годами
Этим *умникам*непонять они чёрные саморезы используют😅😅😅
@@ustin96 черные саморезы лет 15ть назад были хорошего качества,они не ломались,а сейчас гавно полное,ножка совсем тонкая стала у них
@@ustin96😂
Прогони внизу 4 доски в обвязке,а сверху 3, будет опора для лаг и пазы не нужны.
Всем всё дешевле хочется! А по факту показано почти одно и то же - везде гвозди/шурупы и болты "на срез" держут пол, просто уменьшили их число! 🤷♂️
Не в укор автору сказано (он в начеле видео рассказал как правильно должно быть, но вот в 3D показали ужас и упомянув это как существующее решение для "дома"...):
Если желаете надёжнее и в ровень, и речь не о бытовке или чердаке, то без доски/бруска опорного к обвязке (там, где уголки) и без запилов лаг не обойтись! (ну и уголки простые там тогда уже то же будут в пору, тк брусок опорный и прибитый к "обвязке" - то же прилично уступающее классическому решение)
Ну а в идеале никакие полы в каркасных домах "в уровень" не устраиваются, если это не времянка или чердак (не эксплуатируемое помещение).
Все технологии (Сев-амерк = наш СП, и скандинавская), предполагают установку балок перекрытия ПОВЕРХУ обвяки (что на ф-те), в результате чего мы получаем "цоколь" высотой от 350мм, а то, что мы видим - БЫТОВКА и подобные времянки, где держащиеся на честном слове (не на десятилетия постоянного проживания) полы, котоофе лучше не нагружать, никого не смущают...
Ну, Видел такое решение пару раз на видео из США, при устройстве мансарды, но там и пролёт мелкий был и нагрузки минимальны - тупо спальня (оч тяжёлых кроватей и шкафов там лучше не размещать).
Всë зависит от несущей балки, к которой прикручиваются "башмаки" Ещё СП перечитай, там такой вариант указан.
Если говорить простым языком. Те же яйца, только вид с боку. 😅
Эти приспособления не для лаг пола.
Хрень не говорите.
Даже гуд вуд так делает, но это бредятина
Черные саморезы для крепления балки - вещь!!
Черные ржавеют быстрее 😂
Лучше брусок вдоль главной балки пустить, а второстепенные запилить и на него опереть. Я так кровать делал для динамических нагрузок, двух баб со мной вместе держит ночами😂
надо внутреннюю доску прогона сделать клином и балки зарезать под угол вколачивая её
Вся эта гнутая фольга ненадежна . ИМХО. Да еще не дай б-г коррозия под оцинковку залезет . Уголок в труху за сезон превратится.
Эти железки являются "мостиком холода", а проще говоря промерзают, т.к. это метал!
И вся работа по утеплению идёт на смарку!!!
Это делается только гвоздями, в нужном колистве, в зависимости от высоты цоколя (ширины доски)!!!
А вам просто крепëж некуда продать!!!
Ларри Хон не согласен!
Он такие же балкодержатели бил на металлоконнекторный гвоздь 32мм)))
Именно так, неправильно, я собрал пол в бытовке, в надежде позже переделать. Эксплуатирую пятый год. Нагрузку держит.
В случае с опорой нагрузка не передается на гвозди и саморезы, в отличие от крепления на уголки 😂😂😂
Люди, не делайте так в нижней обвязке. Боже, что я увидел, я не строитель, не инженер-конструктор, но это какой-то сюр. Перерасход и по материалу и по времени... одни сантех болты сколько времени крутить... черные саморезы выломает в первую зиму. Есть снип по каркасному домостроению ... для крепления деревянных конструкций с большой несущей нагрузкой нагельные элементы (гвозди, саморезы и тд) должны быть из гладкой стали. Они гнутся большое количество раз. Кстати, ершеные гвозди - порошковые, и большинство "конструционных саморезов тоже, а казалось бы, используйте осторожно, дублируйте гвоздями
Ну есть более надёжные американские, которые ещё обхватывают лбвязочную дску сверху
Соединение действительно более надежное, но Автор не разобрался в работе этого соединения или не совсем корректно пытается объяснить. "Более прочные ребра..." тут ни причем! И срез в этих соединениях идет по болтам (гвоздям/саморезам/болтам/глухарям). Суть опор в том, что соединение идет по сжатым зонам. Т.е. лага передает нагрузку на "подошву" опоры непосредственно (рабочее сечение на всю высоту лаги, расщепление вдоль доски от этой нагрузки исключается), а не через болты на уголок (рабочая высота от болта до верха меньше всей высоты доски, возможно расщепление вдоль доски по болтам). Дальше нагрузка перераспределяется в металлическом элементе (уголке/опоре). Далее нагрузка с опоры передается на обвязочную балку через срез болтов. И эту нагрузку лучше передавать в сжатую зону балки (для исключения расщепления обвязочной балки). Соответственно болты при использовании опоры позволяют это сделать, а болты с уголком не всегда (только в ущерб надежности соединения уголок-лага). Собственно еще один нюанс, про который плотники часто не знают/забывают/не учитывают - это направление годовых колец в древесине.
Почему китайцы на макитовские лыжи такой шурик с 13 патроном не делают? Пришлось покупать с 10 патроном и докупать 13 но двух муфтовый так как посадка ущербная у 10мм.
А еще такие металлические крепежные элементы превращаются... Превращаются в мостики холода, конденсируют влагу и передают её в утеплитель.
В головкой мозг у тебя влагу они передают
В утеплителе влаги не должно быть т. К стоит пароизоляционная пленка с внутренней стороны.
Коменты жгут, да делайте вы как хотите, это будут только ваши траблы, или опоры балки, или опирание на брус сверху. В очень редких случаях опорный брусок в торец на гвозди или анкера(не шуруп)
Если говорить простым языком, это видео продавца этих самых опор!😅
Эти самые опоры крепятся также саморезами или гвоздями и выходит точно также, только дороже!😅😅😅
Особенно порадовала пена, весёлый скрип обеспечен🙂
не правильное решение , решили правильно...их вообще не так соединяют. Просто так быстрее. а то что красиво, тупые заказчики прыгают от радости.
Автор сднлал ошибку существеннуб сказав что нагрузка в башмаке перераспределяется через горизонтальную часть. Это не так. Есть башмаки из двух частей, тоест. По сути с вырезом снизу. Нагрузка передается через крепежь - гвощди/ шурупы с лаги на несущую балку. Но я думаю всем здесь похер по сути вопроса 🤣
Ещё бы верхняя часть сталой опоры тоже загибалась для опирания на балку, было бы ещё лучше
Выпаривает железки с дырками, есть ещё много способов дешевле в несколько раз😂😂😂
Тоесть под конец видоса балка с одной строны не на саморезах висит?😂
В уголки закрутить такиеже саморезы под ключ на 13 и вуаля тоже самое !
и показывают крепёж с чёрными калёными саморезами....чтоб вам дом на них собрали
То-же мне строитель нашёлся. На чёрные саморезы зафигачил деятель
У опоры саморезы и гвозди работаюют на разрыв.На уголках на срез.вот здесь и собака зарыта.
А лучше наверно делать врезку в пол дерева, а не уголки любого формата. Уголки если и использовать, то как дополнительное крепление, а не основное.
Налепки
Если продаете обвязки по цене уголков - вопросов нет, а так лишь вижу ваш хейт - как маркетинг
Лучше всего запил сделать
запил ухудшит прочность обвязки
@@victorpetchenev4119 доска усыхает все равно и эти шпильки ослабевают! Не будешь же под низ лазить подкручивать их! Запил всегда лучше!
И на опоре черные саморезы для гипсокартона😂 вот "специалисты" и их уровень.
А что, опора разве не через саморезы/гвозди нагрузку передаёт?
Чушь.
Некоторые можно болтами прихренячить
Конечно нет!!!! Саморезы, гвозди и тд служат просто для крепления досок между собой, но на них не должна распределяться несущая нагрузка
@@СергейВорона-с4в Но опора передаёт нагрузку на балку к которой крепится через те же саморезы.
Так что ...
@@СафонСафонов-д8э нет конечно, балка не должна висеть на саморезах, она должна опираться на несущую конструкцию, а не висеть на ней
@@СергейВорона-с4в Тогда применение такой металлический опоры бессмысленно, что вам и пытаются втолковать...
Врезать балки надо, как раньше деды строили, а не контачить стык в стык, все показанные соединения чушь.
Более надежно, шутите?
Вот вот, ребятки заходите на страницу и пробуйте моделировать самостоятельно.
Саму суть не рассказали. По умолчанию, что угол, что опора висит на саморезаах, самое тонкое место. А вот если глухари, тоти уголок рулит
Самое надежное чтоб весь низ это сборки опирался на фундамент
Чушь современная. 😂 Моему дому сто лет. Дед от ваших технологий умер от смеха
Как же раньше без всякой петушни строили.....
Открытая или закрытая, уголок - всё равно идёт нагрузка на саморезы.
Аааа черные саморезы... Каркасный дом... Иди учись.
Саморезы теперь «наше фсё»! Про врезки в полдерева все забыли.
Из какого фильма в конце рукопожатие?😊
Любая серия Гачи-мучи
лучше опереть на обвязку. Дешевле, не притягивает пол от земли влагу.
Наискосок 4 гвоздя 150 ставишь и забыл
Каблуки крепятся на болты и ершовые гвозди
Нормальные люди используют шиповое соединение
открываем учебник Калугина, и все понятно
В данном случае тогда саморезы работмют не на обрыв а на отрыв. Это лучшее.
Лучше расскажите, как по снипу, правильно?
У лари хона давно уже все отработано без всяких лишних железяк.
Да что б ты сам жил в этом батутном доме с лагами 150мм...
Пол для сарая
все хотят сэкономить, по этому выберут уголки!
Не гоните беса, стройте всё из бетона, и прочно и недорого и мыши не грызут
Это видео вредитель. Как буд то кто намерено хочет чтоб люди были тупее и тупее
А эти каркасные днища красят хотябы смолой
и запенили вижу, чтобы надежней было.
А еще было бы лучше ИМХО, если бы эти крепежные металлические элементы не заканчивались простым концом, а загибались на балку сверху, чтобы поперечная доска как бы висела еще и на балке
Тогда мостики холода тоже будут до самого верха балки. Тоже такая мысль мелькала, но немного подумав, решил, что это вариант чисто на внутренние перекрытия.
Ага и всё на чёрные саморезы. И если использовать крепления подобного рода , то только с верхним зацепом, где нагрузка передаётся от крепления к брусу а саморезы только для фиксации а не передачи нагрузки.
И мостиком холода до самого верха)))) А ещё лучше использовать такие крепления только для внутренних перекрытий в местах разрывов лагов, на том же обрамлении проёмов под лестницы.
Автор, а полка держится не гвоздях?!????? Сам понимаешь что говоришь?
Читаю комментарии все такие умные, но никто про синюю изоленту так и не написал...
Пипец, совсем строить разучились.
А этот крепёж у вас разве не на саморезах 😂😂😂
Полная чушь.
Тоже самое! То есть тот же Х. Только в другой руке !
Есть и простой вариант (без мет. элементов).
К основной балке прибивается брус 40х40 (50х50) а в примыкающихюбалках.делаютсоответствующие четверти, которыми балки ложатся на брус.
Дополнительно в каждую балку забивается не менее 3 гвоздей, длиной 120-150 мм.
никого не смутила трава под домом?
Хрен редьки не слаще
Дабол
Да, надёжно , но не обязательно.
Ещё там пена виднеется😁
Всё держится за счёт трения
Ааххахихиихих😅
Я на уголки в бане лаги закрепил. Не нашёл такой крепёж нужного размера.
И найдутся умники - " нахер эта возня, запил в нижнем венце сделал и всё". Из-за такого же умника в бане пол провалился, когда венец подгнил.
Если и делать запилы, то только во втором венце.
С таким шагом балок и потом перекрытием чернового и чистового пола, вообще пофиг что там уголками скреплено, да хоть просто гвоздями на искорок, ни куда Оли не денутся
Черные саморезы. Ну ну.
Я думаю что все нынешние такие украшенные технологии работают на количество и на отябись Больше понтов Это как с продуктами питания например красиво внешне но не полезно
Я надеюсь вы поняли о чем я?
Лол, так в обоих случаях самое слабое место это срез болтов/саморезов. Тут уж лучше сказать, что как раз во втором случае защищается целостность торца балки, из-за чего не страдает соединение с помощью металлической фурнитуры